Форум » » Пробки СССР. (продолжение) » Ответить
Пробки СССР. (продолжение)
Вячеслав: Продолжение темы. Начало здесь: http://pivo.borda.ru/?1-20-3800-00003824-000 Предлагаю всё, касающееся пробок советского периода, скидывать сюда. И стараться, чтобы эта тема не ушла в архив. Для начала - скан с моими обменными пробками (смотрите соответствующую тему на нашем обменном форуме) http://s41.radikal.ru/i092/0901/6c/a803db072de1.jpg
Барыга: СКот 22 зубчика использовали во Франции (не знаю как сейчас - не подсчитывал), а вообще старые российские все были именно с 22 зубчиками (но цветных и давленных таких не имею, тоже только лысую и была одна покрытая черным лаком).
sip1506: Вот пробка из Бельгии 22 зубца.
СКот: Барыга пишет: СКот 22 зубчика использовали во Франции (не знаю как сейчас - не подсчитывал), а вообще старые российские все были именно с 22 зубчиками (но цветных и давленных таких не имею, тоже только лысую и была одна покрытая черным лаком). "Старые российские" - имеется в виду Царская Россия? Вот это как раз и интересно, докопаться до истины, до самых первых пробок. 22 зубца, это поставки из Франции (Бельгии) или тогда вся Европа 22 зубца делала? В каком году перешли на 21 зубчик? Имеются ли ГОСТы на пробки?
Вячеслав: Так всё же: посмотрите прибалтийские пробки в самом конце этой темы: http://pivo.borda.ru/?1-0-40-00006824-000-320-0-1239434604 Советского ли они времени?
Барыга: А в каком году официально появился "Знак качества"? Просто нарисовалась интересная пробочка - хотелось бы привязать ее по времени. Скан будет позже - если хозяит позволит.
Барыга: Вячеслав А есть ли на юбках значки какие? Какая подкладка? Я бы первую отнес к постСССР - но это чисто интуитивно - по дизайну.
Вячеслав: Барыга пишет: А есть ли на юбках значки какие? Какая подкладка? Вопрос к Джамалу, с его сайта.
biss: Барыга пишет: А есть ли на юбках значки какие? Мне кажется, а вернее среди моих, на юбочках СССР значков не бывает. Хотя потенциально реально, если заказ был сделан в ЧССР.
grigorets: Барыга пишет: А в каком году официально появился "Знак качества"? Знак качества СССР появился в 1967 г.
Барыга: Просто хочется определить возраст пробочки. Это жесть, но без ГОСТ-а.
Вячеслав: Отличная пробка! И она позволяет ответить на очень давно заданный вопрос, ещё в первой части этой ветки - только ли сорт "Жигулевское" закрывался штампованными пробками? Дело в том, что (судя по этикеткам, хотя бы на сайте Егорова) на Бадае не "Жигулевское", а сорта "Московское оригинальное", "Двойное золотое", "Наша марка", "Рижское" имели право на "Знак качества". И самые первые этикетки этих сортов, которые имеют знак качества и точную дату - к 100-летию завода 1975 года. Возможно, к этому юбилею и было приурочено получение знака качества. Можно предположить, что пробка со знаком качества использовалась именно в год его присуждения сортам пива Бадая, а до этого и после этого для этих сортов использовались штампованные и рисованные пробки с раками.
Барыга: Вячеслав Мне кажется, эту пробку можно отнести к 70-м годам, а вот чеканки с раками скорее всего постарше - там жесть пробки немного толще и сама пробка повыше, зато тиснение более четкое, что свидетельствует о большем требовании к качеству пробки, а соответственно и более старый возраст.
Паша: Вячеслав - я тоже хотел отметить, что очень похоже, что этой пробкой закрывали пиво на 100-летие завода, когда были выпущены и специальные этикетки. И это уникальный случай.
Вячеслав: Вячеслав пишет: а до этого для этих сортов использовались штампованные пробки с раками Барыга пишет: чеканки с раками скорее всего постарше - там жесть пробки немного толще и сама пробка повыше, зато тиснение более четкое Согласен. Для меня тут определяюще, что все эти пробки использовались не для "Жигулевского", а, скорее всего, для элитных сортов завода ("Московское оригинальное", "Двойное золотое", "Наша марка", "Рижское"). Эти сорта покупались реже, поэтому и пробки реже. Возможно, они и ставились лишь "по праздникам". Ведь только по "Жигулевскому" ГОСТ о пробках что-то говорит. Мы уже выясняли, что эмблему "раки" Бадай начал использовать в середине 60-х, следовательно штамповки с раками раньше появиться не могли. А то, что на жести - вероятно, опять же потому что не для "Жигулевского". Нужно вспомнить и ранее показанную похожую по технике пробку Москворецкого без указания сорта, видимо, и она не для "Жигулевского", и тоже 60-х - 70-х гг.
Вячеслав: А кто что-то знает об этой пробке?
Тапок: Вячеслав пишет: А кто что-то знает об этой пробке? Надпись по-латышски: ЛССР 25 лет. По эмблеме Цесиса:
Masandra: Выложил свой небольшой обменник на параллельном форуме "Обмен". Кому интересно - милости прошу.
Вячеслав: Тапок Спасибо за Цесис. И всё же, я думаю, это не СА, а бутылка внутри С Что касается ЛССР 25 - это и так было понятно, как и то, что пробка советская. Вопрос - пивная ли она? Может на какой этикетке есть такого же дизайна надпись, что и на пробке?
Тапок: Вячеслав пишет: Вопрос - пивная ли она? Может на какой этикетке есть такого же дизайна надпись, что и на пробке? Это середина 60-х годов, точнее 65-ый год. Значит, надо порыться в этикетках с ГОСТом 61... Порылся. Увы... А насчет товарного знака... Хитро придуман. Там и бутылка, и СА и ещё чёрти-чё...
Вячеслав: А кто может что-то сказать об этой пробке?
Вячеслав: Вячеслав пишет: А кто может что-то сказать об этой пробке? Похоже, самому и придется предполагать. Судя по коллекции этикеток уважаемого vladbeer, завод не назывался "Колос" ни в советское время, ни после 1999 года. В период 1997-1999 гг. он назывался КАП "Колос". Следовательно, название Дербентский пивзавод "Колос" могло использоваться где-то после 1991 и где-то до 1997 года. То есть, пробка уже российская
Luti: Подскажите, кто знает: какой завод выпускал этот Байкал, или заводы!
Вячеслав: Одно могу сказать - их было несколько. Точно выпускали все, что выпускали и Пепси. Может, и ещё кто.
Вячеслав: Кто может сказать, что закрывалось этой пробкой?
Вячеслав: Вячеслав пишет: Кто может сказать, что закрывалось этой пробкой? Уже знаю - пиво "Золотой ячмень" (не уверен, что в переводе звучит именно так). Может, аналог "Ячменного колоса"? http://nubo.ru/pavel_egorov/old_ussr/sny0301.jpg
grigorets: Вячеслав пишет: Уже знаю - пиво "Золотой ячмень" (не уверен, что в переводе звучит именно так) Наверное, все таки-Ячменный колос. Вот несколько этикеток, последняя, может и родная крышке. http://s59.radikal.ru/i166/0905/e5/c4de6931c382.jpg
Вячеслав: Спасибо. Значит хотя бы в Прибалтике "Ячменный колос" имел свою пробку
Вячеслав: Вопрос: с какой по какую дату известны такие пробки?
Акиба Т.: c 1977 по 1992
Вячеслав: Джамал, кстати, вода Березовская - это Украина, Харьковская область (на сайте они в России стоят).
Вячеслав: А какие кому пробки от советских минералок с территории современной России попадались? Ну, кроме всем известных Нарзана, Ессентуков, Славяновской и Лазаревской.
caps-collector: Никому не нашлёпать вот таких пробок. 46 Кб.
Андрюха: Вячеслав Мне только Лазаревская попалась
Вячеслав: caps-collector пишет: Никому не нашлёпать вот таких пробок Это с Молотка? Там написано, что это печать. А я думаю, что свинцовая заливка, в качестве формы которой использовалась эта пробка.
Вячеслав: Вячеслав пишет: А какие кому пробки от советских минералок с территории современной России попадались? Сразу скидываю информацию, какие минералки попались в коллекцию или на глаза biss (с его сайта) Итак: Пластунская, Машук-19, Сарова, Смирновская, Сочинская, Новопсков, Кувака. Ряд других минералок с его сайта, приписываемых советской России, я считаю либо несоветскими (Майкопская, Mercury), либо нероссийскими (Станиславская, Подольская, Березовская). Я сам минералками не богат. Но могу в список добавить увиденную мной в чужой коллекции Волжанку из Ундор
МИЧ: Интересный экземпляр, не правда ли? http://slil.ru/27660534/7d230f42.4a0ec618/Славянское.gif
Masandra: МИЧ пишет: Интересный экземпляр, не правда ли? Артем, а у кого она не догадываешься???
Вячеслав: Masandra пишет: Артем, а у кого она не догадываешься Поздравляю, Андрей. А я-то вижу на сайте у Джамала, думаю, откуда выплыла?
Вячеслав: И ещё об этой пробке "Славянского" (для удобства показываю картинку в теме) - есть ли у кого этикетки "Славянского" розлива Москворецкого ранее ГОСТ 5.985-71? Пробка-то алюминиевая без ГОСТ. И ещё: достаточно много этикеток "Славянского" ГОСТ 5.985-71 с указанием "Москворецкий пивоваренный завод", хотя известно, что Москворецкий в 1970 году стал МОЭПЗ, а в 1980 - МЭПЗ. Название на этикетке должно было бы измениться? Или "71" в этом ГОСТ не обозначение года?
Паша: Есть 69-го: Остальное здесь - http://nubo.ru/pavel_egorov/moscow/moskvor2.html Год в ГОСТе - это год его принятия, он вводился обычно со следующего года и действовал до введения следующего ГОСТа.
Вячеслав: Паша А я ведь как раз на твой сайт (и Зязина) и ориентировался. Только вот бананы посмотрел, а эти нет. Получается, что пробка-то достаточно точно датирована - не ранее 1969 (скорее 1970) и до 1971 года. Как раз последний срок использования алюминия для пробок. А вот почему на этикетках 1970-х гг. Москворецкого завода используется вроде бы замененное название завода - непонятно...
МИЧ: А вот еще экземплярчик на "Молотке" продается... Лот.
Вячеслав: Информация из пивного ОСТ 1938 года: "Бутылки должны быть укупорены кроненпробкой, корковыми пробками, не бывшими в употреблении, или же любыми другими способами, обеспечивающими герметичность и чистоту укупорки (фарфоровая и резиновая пробки)". А это из ОСТ 1932 года: "Бутылки должны быть закупорены корковыми пробками, не бывшими в употреблении, или же механическими затворами, каковые должны иметь знак завода". То есть кронен-пробки появились в СССР в промежуток между 1932 и 1938 гг.
Вячеслав: МИЧ пишет: А вот еще экземплярчик на "Молотке" продается... Некоторая информация: Останкинский завод фруктовых вод основан в начале 1940-х гг. Сейчас ОАО "Останкинский завод напитков". А ещё интересно - от чего эта пробка? От кваса, воды, лимонада? Или от пива? Известно же, что к Олимпиаде-80 на заводе был налажен розлив баночного пива "Золотое кольцо". Может, раньше и бутылочное разливали?
Masandra: Думаю от пива, так как даты - как и на всех других пробках. Вряд ли бы из-за лимонада с датами морочиться стали...
Masandra: Вячеслав пишет: хотя известно, что Москворецкий в 1970 году стал МОЭПЗ Вячеслав, а по-моему раньше выяснили, что МПЗ, Моспивзавод и МОЭПЗ - это Хамовники?! Или я что-то путаю???
Вячеслав: Masandra пишет: а по-моему раньше выяснили, что МПЗ, Моспивзавод и МОЭПЗ - это Хамовники?! Нет, мы выяснили, что МПЗ и Моспивзавод - это Хамовники, а МОЭПЗ и МЭПЗ (точнее, пробки с этими сокращениями) принадлежат Москворецкому заводу.
Демакин: Вячеслав А что такое МОЭПЗ?
DT: Демакин, а что такой у тебя этикеток того пз нет: Вроде один раз уже толковали об этом. Вот официальная биография гендиректора "Кристалла" Ермилова: По окончании института работал на Москворецком опытно-экспериментальном пивоваренном заводе механиком цеха. Паша, впиши ты это название на страничку Москворецкого во избежание уменьшение дальнейших прений.
Демакин: DT Ну, что-то я не припоминаю, чтоб Хамы пробки чеканку выпускали.
Вячеслав: Демакин Так МОЭПЗ - не Хамовники, а Москворецкий. Хамовники, по моим прикидкам, чеканку с 80-ых уже не выпускали (все эти прикидки, увы, уже в архиве).
Вячеслав: А кто знает, от чего были алюминиевые пробки с сетчатой поверхностью? Видел такую как-то на "Молотке".
caps-collector: Вячеслав пишет: А кто знает, от чего были алюминиевые пробки с сетчатой поверхностью? У меня есть с поверхностью, похожей на сетчатую, но она не алюминиевая. От чего, не знаю. 203 Кб.
Вячеслав: А что скажете про кронен-пробку с надписью "Водка"?
Вячеслав: Вячеслав пишет: А что скажете про кронен-пробку с надписью "Водка"? А вот и её изображение:
Masandra: Вячеслав пишет: А кто знает, от чего были алюминиевые пробки с сетчатой поверхностью? Были и сетчатые, могу предъявить... А если порыться, то может и в дубликатах найдется...
Вячеслав: Masandra пишет: Были и сетчатые, могу предъявить... Знать бы конкретно: производитель, напиток - поставил бы в коллекцию. А так придется в разряд неизвестных определять. У меня там только "лысые" пробки в основном, разных цветов. Уже штук 60 по разновидностям...
Барыга: Я видел сетчатые и с тиснением (например. Останкино). Вячеслав Водка - это просто СУПЕР!!! Твоя?
Masandra: Барыга пишет: Я видел сетчатые и с тиснением (например, Останкино) Я про них и толковал...
Вячеслав: Барыга пишет: Твоя? Почти.
Вячеслав: Masandra пишет: Барыга пишет: цитата: Я видел сетчатые и с тиснением (например, Останкино) Я про них и толковал... Вот такая в коллекцию была бы интересна...
Барыга: Вячеслав По поводу пробки "Водка" один мой друг увидев скан, рассказал, что не далее как 5 лет назад на свадьбе у сестры бабушка достала из закромов 5 бутылок водки времен Андропова закрытых именно такими пробками. ричем, что особенно ему запомнилось, что под кроненпробкой была толстая фольга
Вячеслав: Барыга пишет: под кроненпробкой была толстая фольга А такое даже под пивными алюминиевыми бывает (под коркой), судя по свидетельствам искателей.
DT: Барыга пишет: что под кроненпробкой была толстая фольга Фольгой защищалась от воздействия спиртового раствора корковая прокладка-уплотнитель.
Барыга: Вячеслав DT Это понятно. у самого подобные прбочки с корковой подкладкой и фольгой внутри были. но как мне рассказал мой друг, там фольга выступала за границы самой пробки (типа юбочки)
Вячеслав: Александр, а в каком регионе друг водку пил? (В смысле, в какой регион мне эту пробку определить?)
Барыга: Друг водку пил в Саратове. Где ее произвели он конечно же не помнит. Свадьба всетаки была :) ПРосто ему запомнились эти пробки, поскольку на столе не было открывашек И все сидящие рядом были некурящими. пришлось отковыривать вилкой. Вот ему поэтому и запомнились эти пробки (он мне давно рассказывал про то, что водку закрывали чеканными кроненпробками, но я ему не верил).
Вячеслав: Ну если пил в Саратове, скорее всего Ликсара (или какого другого завода области) производство. На талоны чаще всего местная водка была. Да и пробка из коллекции, собранной на Волге, ко мне попала
Барыга: Вот еще любопытные экземплярчики - каким временем датировать? обе вроде жестяные
Вячеслав: Первая-то ещё до 1961 года выпущена. А вот по второй, если она жестяная... Странно это
macho: Пробочка советских времен из Одессы. http://s42.radikal.ru/i098/0906/72/903ab597bc2d.jpg
Вячеслав: macho пишет: Пробочка советских времен из Одессы Уже последних лет, года 1990-1991, судя по цене пива
Вячеслав: А кто может сказать - что это такое? Сохранность, конечно, страшная. Но по верхней дуге проглядывает на отсвете надпись "ОСТ 18-107-78", а по нижней - "III - 89"
Вячеслав: Уже знаю - минеральная вода "Регина". Производилась заводом минеральной воды "Регина" (пос. Мурованые Куриловцы, Винницкая область)
Вячеслав: А кто знает, что и когда закрывали этой пробкой? Уплотнитель пробковый.
Вячеслав: Уточняю: судя по сохранившимся надписям, на пробку пошли заготовки консервных банок для тушеной говядины, причем для Прибалтики или Восточной Европы, так как по юбке остатки надписи латинским шрифтом. Такая переделка вероятнее всего была году в 1991-1992. Похожую, но другую пробку в 6-7 номерах Пробкового дерева показывали, утверждая, что она изготовлена Георгиевским УПП ВОС. Осталось выяснить - какое предприятие и для какого продукта использовало эту пробку.
Барыга: Вячеслав Путаешь чуток. Эта Регина из Болгарии. у меня есть 2 разновидности - красная и коричневая.
Вячеслав: Барыга пишет: Эта Регина из Болгарии Ну что же, написал Людмилу, пусть просветит. Лично я сомневаюсь, что это Болгария. Например, стандарт в социалистической Болгарии писался БДС, а на этой пробке ОСТ (Отраслевой стандарт). Да и вода Регина в советское время в Мурованых Куриловцах однозначно выпускалась.
Вячеслав: А вот и ответ от всем известного болгарского пробочника Людмила Фотева относительно пробки "Регина": "впервие вижу такую. сомневаюс - похожа на пробка сделана на рукой. может бит сделана для неизвестной лимонаде в далним поселке, бранд незнакомий"
Барыга: Вячеслав юолее качественные сканы Мне в свое время сказали, что это 100% Болгария - минеральная вода.
Вячеслав: Барыга Людмилу вопрос я сформулировал так: болгарская ли это пробка? Его ответ ты читал выше. Я думаю, когда человек с коллекцией его уровня пишет, что ему незнакомы ни бренд, ни пробка, вряд ли эта пробка болгарская. Про ОСТ я уже писал. В Болгарии это сокращение для стандарта не используется, а у нас используется. Единственно, можно предположить, что воду производили в Болгарии специально для России и в самой Болгарии не продавали. Но мне кажется, что более реально предположить, что это СССР. Вода "Регина" из Мурованых Куриловец советского времени в Инете упоминается, а вот о Регине в Болгарии, кроме как о гостинице, упоминаний я не нашел. Да, только что проверил по Яндексу, ОСТ 18-107-73 хорошо известен как советский стандарт минеральных питьевых вод. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9E%D0%A1%D0%A2+18-107-73&stpar2=%2Fh1%2Ftm9%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0
Барыга: Вячеслав Поскольку сам я ее с бутылки не снимал, то и настаивать на этом факте не буду. Просто вся болгарская составляющая моей детской коллеции (а это примерно 10 пробок) была найдена мною в пос. Степное Саратовской обл. В этом поселке было очень большое количество болгар (которые что-то там строили в советское время). Если же это СССР - то это мне даже лучше ;) И еще тогда вопрос в пику - была пробка "София" которой тоже в свое время закрывали болгарские соки. В болгарии про них тоже мало кто знает. куда их относить?
Вячеслав: А что за "София"? Которая Bulgarkonserv или что другое?
Демакин: Вячеслав пишет: А что за "София"? Нектар такой Болгарский прдовался в СССР и все надписи на крышке по русски были написаны.
Вячеслав: Смотри-ка, у этих пробок тоже есть разновидности
macho: Пробки той эпохи... http://i078.radikal.ru/0906/57/ffec91f00c32.jpg
Вячеслав: macho пишет: Пробки той эпохи... Кроме Баварии, та уже второй половины 90-ых
macho: Интересная,на мой взгляд,пробочка Степана Разина... http://s48.radikal.ru/i122/0906/06/7f235d84048e.jpg
Вячеслав: macho пишет: Интересная,на мой взгляд,пробочка Степана Разина... Жаль, что первая часть темы ушла в архив. Там были показаны похожие по дизайну пробки. Пробка до 1961 года, была в нескольких разновидностях по штампу.
Вячеслав: Кто помнит, в какие году ходила штамповка Жигулевское АООТ Трехгорный? 1991-1992?
Вячеслав: Какие будут мнения о времени бытования этой пробки и сорте пива? Алюминий
МИЧ: Вячеслав завалил новинками
Барыга: Вячеслав Я думаю она очень близка к доалюминиевой поре (похожего дизайна Джамал как-то недавно купил на молотке жестяную.
пробковый дуб: Приветствую!! КТО ТО ВИДЕЛ МОЛОЧНЫЕ ПОДОБНЫЕ .сделаю скан -скину. молоко тоже омское IV ОМСК ОСТ 4963-75 СТЕРИЛИЗОВАННОЕ МОЛОКО цена 29 коп
Вячеслав: На Молотке в последнее время возникли Бадаевские пробки с надписями, свойственными алюминию, то есть без ГОСТа, но - по уверению продавцов - стальные. Возможно даже не просто надписи, сходные по стилю с алюминием, а полностью идентичный штемпель. У меня нехорошие мысли - а не налажен ли выпуск новоделов? Цены на молотке-то могут вызвать такое предложение. Собственно, у меня и по поводу некоторых алюминиевых пробок уже есть такие подозрения. Серии на коллекционеров уже начали выпускать. Может, и очередь советских штамповок подошла? У этих "стальных" пробок даже корковый вкладыш сохранился. Кто-нибудь держал такую пробку в руках? Что может сказать?
macho: На самом деле,Молоток нынче завален советской штамповкой,раньше,днем с огнем не найдешь,а сейчас,любые капризы за ваши деньги...
Барыга: Вячеслав Я тоже немного усомнился. Очень уже действительно похоже на подделку. слишком много разных дизайнов схожие и по времени и по другим признакам с аллюминиевой порой. Тем более, что состарить пробку достаточно легко. Я одну подобную купил - теперь жду, когда мне ее привезут. Как получу - обязательно отпишусь. На Аллегро PL недавно были 2 явно поддельные чеканки алюминия - суперкачество явно начеканеный рисунок в ручную. но всеравно ушли задорого.
macho: Что за магия чисел? http://molotok.ru/item682282702_zhigulevskoe_pskov_80_e_gody_27sht_bez_minimalki.html Копатели?
Вячеслав: macho Это, думаю, копатели. На днях получил полный псковский набор (без ГОСТа), по внешнему виду никаких сомнений - собраны копателями.
DS: Во время специализированного посещения Пскова летом прошлого года (осмотр достопримечательностей, поиск местных артефактов, осмотр места старого ПЗ, посещение Псковпищепрома и мини Камелот) на троих нашли 1 (одну) алюминиевую пробку псковского ПЗ, хотя прошерстили не один километр набережных именно с целью поиска пробок. На месте старого ПЗ нашли немного водочных алюминек АО Герман.
dima-beer: macho пишет: Копатели? Да копатели,я у него уже раньше брал,правда качество ни какое зато по 10 руб. А тут выходит пробка по 30 руб.правда мало разновидностей.
Вячеслав: DS пишет: на троих нашли 1 (одну) алюминиевую пробку псковского ПЗ, хотя прошерстили не один километр набережных именно с целью поиска пробок Так ведь без металлодетектора, наверняка, были?
DS: Без, но берег очень перспективно и для поверхностного визуального поиска выглядел. Да и шли по всей ширине, благо втроем были. В Питере, по крайней мере, на берегу находил, не сказать, что много, но было дело. Они по идее как раз не закапываться должны, а вылезать наружу. Хотя раз не нашли, значит что то тут не так, или уже были специалисты :)
Вячеслав: Специалистов там полно, только на молотке псковские пробки стабильно предлагают человека 3-4
Вячеслав: DS пишет: Они по идее как раз не закапываться должны, а вылезать наружу Это на склонах, а на ровной местности закапываются
Masandra: Вячеслав пишет: Собственно, у меня и по поводу некоторых алюминиевых пробок уже есть такие подозрения. Серии на коллекционеров уже начали выпускать. А может приведете примеры? Любопытно все же... Особенно если целыми сериями... Кстати, вот любопытная пробочка попалась:
Вячеслав: Masandra пишет: Особенно если целыми сериями Ну это же я не про советские писал, а про серийные пробки типа Панкофф или польских серий. А пробочка действительно любопытная. Нравится очень!
Masandra: К сожалению, единственный экземпляр... Явно до 60-го года. Интересно, что неподалеку нашел Останкинский завод фруктовых вод, тоже 17-е число. И все, сколько ни искал...
Вячеслав: Masandra пишет: неподалеку нашел Останкинский завод фруктовых вод, тоже 17-е число Понятно, кто-то устроил пикник 17 числа 195? года, но обошелся одной бутылкой пива и одной - кваса, что странно...
Masandra: Вячеслав пишет: но обошелся одной бутылкой пива и одной - кваса, что странно... Ну почему же, водочные тоже были в избытке... Да, а Останкинский завод фруктовых вод Вы все же к напиткам, а не к пиву относите? У меня пока таких данных нет..
Вячеслав: Я же отдельную тему давал - обращался к этикеточникам, чтобы кто-то предъявил пивные этикетки Останкинского завода фруктовых вод. Никто не откликнулся, предъявили только от кваса
Паша: Вячеслав - по-моему вопрос был предъявить именно квасную этикетку, я ее и предъявил. А пиво там судя по всему никогда не варили, по крайней мере я не слышал ни разу ни про их пиво ни про их пивные этикетки.
Вячеслав: Паша - вопрос-то был в том числе и о пиве http://pivo.borda.ru/?1-0-120-00007573-000-0-0-1245869475 А про их проект пивной (розлив в банках к Олимпиаде-80) я слышал, поэтому, думал, может что и раньше было?
Паша: Про банки - это к Лехеру со Снигиревым. Хотя в банки лили там где была баночная линия. А пиво было вроде бадаевское.
Masandra: На сайте ОПЗ написано: "Останкинский пивоваренный завод начал вырабатывать пиво с 1949 года". С 1947 г. завод носил название "Останкинский завод фруктовых вод" и, соответственно, с 1949 года пиво выпускал. Так что вывод о том, что пробка - непивная, по-моему, сделан окончательно быть не может несмотря на отсутствие соответствующих этикеток. Собираюсь поискать инфу на заводе, может что и прояснится...
Паша: Masandra - а где написано что ОПЗ и ОЗФВ - одно и тоже? ОПЗ - он всегда был ОПЗ. А Останкинский завод Фруктовых Вод позже носил название Русский Квас, сейчас называется Останкинским заводом Напитков и до сих пор варит квас и льет прочую безалкоголку. Его адрес - Добролюбова 8.
Вячеслав: Паша пишет: Про банки - это к Лехеру со Снигиревым. Хотя в банки лили там где была баночная линия. А пиво было вроде бадаевское. Вот та история: "31 марта Короткая жизнь советской пивной банки Уникальную историю о том, как на период проведения в СССР Олимпийских игр 1980 г. в Москве был в первый и последний раз, на очень не большой срок, организован выпуск "фирменного" пива "Золотое кольцо" в жестебанках отечественного производства (!), редакции журнала "Тара и упаковка" еще в 1995 г. рассказал Р.Г. Ахметшин. В те далекие времена он был гл. инженером ПО "Моспиво". Эта грустная история о том, как теперь уже привычная нам пивная банка когда-то стала "олимпийским" символом "социалистической партийно-хозяйственной системы". Еще в 1975 г. "специалистами" Внешторга СССР в ФРГ была закуплена линия по разливу пива. Когда ее привезли в Москву, оказалось, что она предназначена для розлива напитков в.... металлические банки. Но такие банки в СССР ни кто не выпускал. Сотрудники Внешторга, после долгих поисков, нашли и в огромном количестве (и на огромную сумму) закупили пивные банки аж в Японии. Но вдруг выяснилось, что эти банки с линией закупленной в ФРГ несовместимы? После долгих поисков советские пищевики нашли более-менее подходящую жесть отечественного производства из которой можно было сделать сварную банку с прифальцованными дном и крышкой. Как раз в это время в стране началась подготовка к Олимпиаде-80 и проблема ввода линии в действие стала весьма актуальной. Скоро специалисты Минпищепрома нашли возможность для нанесения на жесть двухкрасочной печати. Затем долго искали подходящий лак для внутреннего покрытия? Первая партия крышек с просечным устройством для открывания, в количестве 30 тыс. штук была закуплена по импорту. Затем наладили их производство на одном из предприятий Роспищетары. Правда отечественная жесть для крышек не подходила. Пришлось закупать ее за рубежом. Пиво которое варили на московском пивзаводе не вписывалось в те качественные показатели, которых требовал розлив в жестебанку. В пиве опытной партии появлялись посторонние привкусы и нежелательные ароматы. О длительном хранении (а именно в этом суть розлива напитков в металлические банки) не было и речи. Но самое главное: пиво по тем временам стоило 15 коп., а банка - 60! Линию, пришедшую к тому времени в негодность, пришлось полностью перебирать и "доводить до ума" с помощью специалистов из ФРГ. Еще один парадокс: установлена эта линия была на Останкинском заводе фруктовых вод, а пиво для розлива привозили с Бадаевского пивзавода. Для этого был сделан специальный ?пивовоз? из нержавеющей стали. Естественно, что уже в процессе транспортировки пиво теряло свои вкусовые качества. И все же задание Партии и Правительства было выполнено - в Москве на период проведения Олимпиады-80 в продаже появилось "свое" баночное пиво! На дорогостоящей линии было разлито всего около 15 тыс. дал пива. Общая стоимость этой линии составила более 1 млн. долларов США. Закончилась история пива "Золотое кольцо" весьма печально. Сразу после окончания Олимпиады-80 многие участники этой истории получили выговоры "по партийной линии", были лишены премий. "Знаменитую" линию демонтировали и из Останкино перенесли на Москворецкий пивоваренный завод. Но баночного пива отечественного производства советские люди больше так и не видели. Журнал "Тара и упаковка" , 3 за 1995 г." с сайта http://www.museumpack.ru/item_6.html
Вячеслав: Паша пишет: а где написано что ОПЗ и ОЗФВ - одно и тоже Если даже где в сети в форумах и написано, это неправда. Этикетки с этой страницы http://nubo.ru/beervrn/Collection/moskva/ostankin/ostankin_1.htm убедительно доказывают что Останкинский пивоваренный завод назывался так и в 1940-ые и в 1950-ые, и позже. Следовательно, Останкинский завод фруктовых вод самостоятельное предприятие
Паша: Вячеслав - ну в общем-то я так и написал - в банки разливали Бадаевское пиво, а баночная линия значит была на Останкинском заводе фруктовых вод. Кстати банки с указанием Москворецкого завода есть, значит баночную линию на Московрецком пивзаводе все таки использовали по прямому назначению.
mobilex06: Вот прислали крымские копатели.
Вячеслав: Ну если с оборота у неё зубцы ещё сохранились - готов выменять
mobilex06: есть и зубчики и подложка. вечером стучись в аську или мейлагент.
Вячеслав: Договорились
Барыга: mobilex06 ЗамечТательная пробка надо-же - хорошо сохранилась. Ржавчину легко удалить и на вообще симпотяжно выглядеть будет.
МИЧ: Не помню, поднималась ли эта тема... Попробую еще раз. Что означает звездочка на пробках московских заводов? Если бы это был один какой-то завод, можно было бы списать на дизайн, а тут сразу несколько. Может быть это связано с каким-нибудь юбилеем?
Вячеслав: МИЧ пишет: Что означает звездочка на пробках московских заводов? Вот чего не знаю, того не знаю... И даже никаких предположений нет
PSV: МИЧ пишет: Что означает звездочка на пробках московских заводов? Если бы это был один какой-то завод, можно было бы списать на дизайн, а тут сразу несколько. Может быть это связано с каким-нибудь юбилеем? Скорее всего просто элемент оформления, а может имеет отношение к заводу-изготовителю пробок
Вячеслав: PSV пишет: может имеет отношение к заводу-изготовителю пробок Интересная идея
МИЧ: Что характерно, существуют такие же точно пробки, но без звезд...
Барыга: вопрос уже поднимался, причем это не только московские заводы. На горьковских точно такие же звездочки мелькают. что интересно, то звездочки блуждают по пробкам одного дизайна (может их наносили уже на пивзаводе?)
Вячеслав: Барыга пишет: может их наносили уже на пивзаводе Мы уже выяснили в первой части темы, что на пивзаводе вообще ничего не наносили, даже дат. Нет, это делалось ещё на заводе-изготовителе пробки. Но зачем?
МИЧ: На ленинградских пробках я что-то звезды не припомню... Интересно, а на соответствующих этикетках бывали звездочки?
grigorets: МИЧ пишет: Интересно, а на соответствующих этикетках бывали звездочки? На этикетках того периода точно звездочек не было.
Вячеслав: Пробка из сети. Что это за завод?
Паша: Вячеслав - пив з-д Беларусь - ныне Аливария.
Вячеслав: Паша пишет: пив з-д Беларусь - ныне Аливария. Спасибо
Вячеслав: Интересные пробки (не мои) тем, что вода одна, а заводы разные
Вячеслав: Давно хотел выставить, да руки не доходили. Итак, советские пробки Куйбышевской области Некоторые пояснения: 1-1 - стальная, очевидно, что до 1961 года. Такая алюминиевая у меня тоже есть, но в таком непотребном состоянии, что на публику выставлять не хочется. Ни у кого не видел, у самого лишь по одной цифре. 1-2 - тоже стальная(!). Думаю, самое начало 60-ых, сразу после реформы 1961 года. Тоже имею только одну цифру. 1-3 и 1-4 - алюминий, после 1961 и до 1969 года. Вместе их у меня больше половины месяца. Интересно, что по цифрам эти две разновидности у меня пока ни разу не пересекались. Мелкий шрифт - на первых цифрах месяца, крупный - на остальных. Возможно, использовались одновременно - завод на разные числа заказал пробки у разных производителей. Пробка 2-1 интересна новым брендом пива "Жигулевско", причем для "е" на штампе нет места. Этого вида у меня две цифры. 2-2 и 2-3 отличаются шрифтом и величиной цифры, и тех, и других от нескольких цифр до полмесяца. Пробки 2-1,2-2,2-3 - с ГОСТ-69 и указанием "Жигулевский комбинат", то есть использовались с 1970 до до 1972 года, так как с 1973 года комбинат стал заводом. Пробки 2-4 и 2-5 - уже с указанием "завод", но ГОСТ ещё 69. Они использовались с 1973 по 1978 год. Типа 2-4 у меня больше полмесяца. А на 2-5 - пропущена буква "г" в названии завода. Их тоже несколько цифр. Ряд 3 - с ГОСТ -78. Причём на пробке 3-1 цифры 69 забиты цифрами 78, это хорошо видно, особенно с изнанки. Следовательно, пробка именно 79 года. У меня только одна цифра. Пробки 3-2 и 3-3 отличаются цветом. Вместе они у меня составляют полный месяц. Обращались с 1979 по 1985(?). Пробка 4-1 с указанием безымянного "Комбината" и ценой пива 30 коп. у меня лишь предположительно относится к Куйбышеву: 1) потому что в Самаре мне их попалось цифр 6; 2) потому что я не знаю каких-либо других пробок Жигулевского завода периода 1986-1991 года; 3) потому что завод опять называется комбинатом. Но может всё и не так. Попадались ли эти пробки в Москве или Питере? Пятый ряд - пробки Тольятти: с ГОСТ 69 (обращались в 1974-1978 гг., так как завод существует с 1974 года); двух цветов с ГОСТ-78. Все эти пробки есть в коллекции в 2-4 цифрах, только зеленая одна.
kandinsky: Вячеслав пишет: стальная Таки жестяная, наверное.
Вячеслав: kandinsky пишет: Таки жестяная, наверное. И Вы правы, и я http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C
Барыга: Вот такими пробочками я сегодня пополнил свою коллекцию И сразу вопрос что за шифр внизу у Есентуков? на дату не похоже.
Desperate: Месяц-Число-№смены?
Вячеслав: Просто отличные пробки! Может, по аналогии с Нарзаном - год, месяц, число?
Барыга: Вячеслав Так в том то и прикол, что год там уже обозначен. № воды - тоже есть
Вячеслав: Барыга пишет: что год там уже обозначен А слона-то я и не приметил... Тогда соглашусь с Desperate
macho: Такая вот пробочка...
Вячеслав: macho пишет: Такая вот пробочка... Геннадий, подобная есть на первой странице темы
macho: Вячеслав пишет: Геннадий, подобная есть на первой странице темы Но в гораздо худшем состоянии...
Вячеслав: Да согласен, состояние хорошее и пробка редкая. Получается, что кроме многочисленного Жигулевского, среди советских "давленок" есть только отдельные представители Славянского и Ячменного колоса
macho: Ну,по краней мере,рекорд Молотка по цене за одну пробку побит... http://molotok.ru/item705880669_probka_pivnaya_sssr_slavyanskoe.html
Вячеслав: Да уж... Победитель не из наших? Странно, я как-то не заметил этот лот, был бы ещё один конкурент...
Барыга: рекорд за пробку пока не побит и до сих пор за Джамалом (более 2500 за пробочку москворецкого). ее скан в этой теме уже фигурировал.
Вячеслав: Александр, ты обещал написать, когда тебе пришлют "стального" Бадаева с надписями алюминиевого. Прислали? Как впечатления?
Барыга: Вячеслав Прислали. очень непонятные впечатление - во первых корковые прокладки были подклеены к самой пробке. Под коркой пробка сохранилась идеально, что тоже немного странно. Единственное впечатление, что если это и подделка, то сделана очень качественно. Сейчас жду еще один такой экземпляр из другого источника - сравню - отпишусь
macho: Барыга пишет: рекорд за пробку пока не побит и до сих пор за Джамалом Значит,я что-то пропустил...
Барыга: macho А ты же вообще не собираешь давленные - или я что-то путаю. Очень удивился, увидев тебя в торговле за "Славное"
Masandra: macho пишет: Но в гораздо худшем состоянии... "Попросил бы птичку нашу не обижать!" Пробка была вывешена до очистки и обработки! А в очищенном виде - ничем не хуже!
macho: Не знаю,показывали здесь или нет. Пробка Кировского пивзавода.
Барыга: macho У меня только есть с Гостом. На обмен нет такой?
macho: Барыга пишет: На обмен нет такой? Да у меня ее тоже пока нет... Чувствую,что грядет очередная битва на Молотке.
Барыга: macho Я уже нашел ТЬак ты не ответил на вопрос - ты стал собирать чеканки?
macho: Я их всегда собирал,но не так фанатично,как например,Вячеслав. Полный календарь меня не интересует. Интнресуют разновидности по каждому городу(особенно),заводу(Москва,Питер). Вот получил,к примеру,В.Луки,Устюг,Вологду,Псков и успокоился... А вот Кирова у меня нет.
caps-collector: КПЗ - камера предварительного заключения.
Барыга: caps-collector Сам смеялся, когда такую побку себе раздобыл macho А на молотке еще Горький сейчас продается
macho: caps-collector пишет: КПЗ - камера предварительного заключения. Первая мысль,пришедшая в голову...
macho: Барыга пишет: А на молотке еще Горький сейчас продается Информацию принял...
Вячеслав: macho пишет: но не так фанатично,как например,Вячеслав. Полный календарь меня не интересует. Интнресуют разновидности по каждому городу(особенно),заводу Ну я тоже не фанатик календаря. В смысле - попадаются, оставляю. Но не гоняюсь за ними и специально не вымениваю (если только не на пробки). Исключения бывают, конечно. Например, предложили полный псковский - взял, самарский как-то сам собой по одной разновидности собрался. А так, Геннадий, мне достаточно одного числа каждой разновидности. Единственно - если уж вставил в коллекцию несколько чисел - избавляться от них желания уже нет...
caps-collector: macho пишет: Чувствую,что грядет очередная битва на Молотке. Попытался было ввязаться в эту битву, но чую, не победить. Я - пас. http://molotok.ru/show_item.php?item=712211287 А пробка хороша.
Вячеслав: Вячеслав пишет: Пробка 4-1 с указанием безымянного "Комбината" и ценой пива 30 коп. у меня лишь предположительно относится к Куйбышеву: 1) потому что в Самаре мне их попалось цифр 6; 2) потому что я не знаю каких-либо других пробок Жигулевского завода периода 1986-1991 года; 3) потому что завод опять называется комбинатом. Но может всё и не так. Попадались ли эти пробки в Москве или Питере? Теперь я серьезно сомневаюсь, что это пробка самарская, так как подобные пробки попадаются в небольших питерских коллекциях. Скорее всего, пробка относится к Ленинградскому комбинату пивоваренной и безалкогольной промышленности, который существовал с 1986 по 1990 год и включал в себя все питерские и областные заводы
Dgon: А эта пробка относиться к СССР?
Вячеслав: Как уже на форуме обсуждали, это Клинское начала 90-ых, но вот была ли она ещё при СССР?
Барыга: Была и именно при СССР. Я как раз на этой пробке в 88 году и притормозил свою детскую коллекцию (поскольку этими пробками был завален весь город)
Dgon: Спасибо
Евгений Колесников: В этой ветке уже, кажется, писали про водочные пробки. Так вот, сегодня принесли алюминиевую пробку Усть-Каменогорского спиртово-водочного завода. Пробка явно советского периода. Из тонкого люминия с кронен юбкой. При этом, имеется язычок для открывания. Пока у меня это первая советская пробка из Казахстана (Казахской ССР).
Барыга: Евгений Колесников скан можешь сделать - очень уж интересно глянуть
Евгений Колесников: Барыга пишет: скан можешь сделать - очень уж интересно глянуть Скан пока не получается. Состояние пробки не очень, да и текст выбит не четко! Сильные блики. Могу только описать. На пробке надпись по кругу - У-КАМЕНОГОРСК. СП. В. З.
Вячеслав: Евгений Колесников пишет: Из тонкого люминия с кронен юбкой. При этом, имеется язычок для открывания. Боюсь, что даже без скана разочарую. Это типичная "бескозырка", раз язычок есть. "Кронен-юбка" скорее всего образовалась случайно, при сжатии, а потом снятии пробки, слишком алюминий тонкий. А при использовании язычка алюминий часто рвался (если не обрывался сам язычок). Этот вид пробки изобретен перед второй мировой войной в Финляндии, но применялся в основном в СССР и некоторых соц. странах, массовый период использования закончился к середине 1990-ых (в России), в некоторых бывших республиках СССР, например, в Беларуси, и сейчас кое-где в ходу. В России тоже ещё кое-где бывает, но уже не на водке, а на денатурате, друг.химпродуктах, на концентртах кваса и т.д. Правда, приходилось встречать и итальянскую, относительно современную. Понемножку подбираю их...
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: Боюсь, что даже без скана разочарую. Разочарования никакого нет. Про то, что это так называемая бескозырка я предупредил сразу (имеется язычок для открывания). Бескозырки - это те же современные пробки с кольцом. Я их также коллекционирую. Но учитываю отдельно. Водочная тоже не помешает. На счет кронен-юбки сомневаюсь. Слишком ровные зубцы.
Вячеслав: Евгений Колесников пишет: У-КАМЕНОГОРСК. СП. В. З. Усть-Каменогорский спирто-водочный завод. Не согласен, что пробка с кольцом - прямой потомок бескозырки. Сходство только в том, что есть за что дернуть, чтобы снять. Но металл у пробок с кольцом другой, изобрели их тоже отдельно. Я уже писал, что современные бескозырки, хоть и не везде, но используются. Кстати, язычок не обязательный признак бескозырки, много вариантов было и без язычка, они обрезались по кругу ножом и всё. Главный признак - тонкая алюминиевая фольга и выдавленное изображение. Я посмотрел, среди моих примерно 800 бескозырок три с Казахстана - Актюбинского ЛВЗ и Уральского ЛВЗ. А относительно зубцов - для бескозырки они не нужны: слишком мягкий металл, поэтому за такой зубец бескозырку не снимешь. Поэтому это случайность.
macho: Подскажите,пожалуйста состав,который вы используете для снятия окиси и других налетов с аллюминиевых,жестяных пробок а также средства для их полировки. Спасибо.
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: Не согласен, что пробка с кольцом - прямой потомок бескозырки. Сходство только в том, что есть за что дернуть, чтобы снять. Но металл у пробок с кольцом другой, изобрели их тоже отдельно. Я уже писал, что современные бескозырки, хоть и не везде, но используются. Это всего лишь мое мнение. Принцип укупорки один и тот же. Также один и тот же принцип открывания. А что материалы разные и способ нанесения изображения, то считаю, что это вторично. Поэтому, такой вывод и сделал. Вячеслав пишет: Кстати, язычок не обязательный признак бескозырки, много вариантов было и без язычка, они обрезались по кругу ножом и всё. Такие пробки местные копатели также находили. Но меня они не интересуют. Я такие не собираю. Эта же заинтересовала именно кронен-юбкой. Может быть она и лже-кронен )!! Пока отложит, а там посмотрим. По крайней мере, других алюминиевых пробок с текстом (в частности пивных) из этого региона, скорее всего, не будет. Местные пивзаводы в советское время использовали только лысые пробки!!
Вячеслав: Евгений Колесников пишет: На счет кронен-юбки сомневаюсь. Слишком ровные зубцы. Если это вот такие же защипы, то это признак многих бескозырок. Это следы от механического приспособления, которое зажимало пробку на бутылке.
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: Если это вот такие же защипы, то это признак многих бескозырок. Это следы от механического приспособления, которое зажимало пробку на бутылке. Не похоже. Я такие бескозырки видел. Защипы у них небольшие. Эта же пробка немного отличается. Правда ее состояние не ати какое!! Жалко сфотать не могу. Так бы хоть фото разместил.
caps-collector: Вопрос. У меня в коллекции 7 видов пробок Жигулевского от Степана Разина. Сколько их всего? Вот что есть у меня (пробки не ахти какого качества, но уж что есть ): Здесь немного поменялся шрифт и слово ЦЕНА стало немного нависать над ГОСТ. Здесь ЦЕНА еще больше нависает над ГОСТ и нет точки между СТ и РАЗИНА. Здесь сменился шрифт. Здесь опять сменился шрифт и похоже вся серия с браком в слове ЛПЗ.
MPAK: macho пишет: Подскажите,пожалуйста состав,который вы используете для снятия окиси и других налетов с аллюминиевых,жестяных пробок а также средства для их полировки. Спасибо. Вы это... Если вопрос мачо не в тему, так перенесите его куда надо (хоть в Вопрос пробочникам), но не игнорируйте, плиз. Не одному ему интересно. А вообще хорошо бы создать прикрепленную тему - типа "Матчасть", где бы изложить все тонкости чистки, хранения и т.д.
Вячеслав: Была уже такая тема, со всеми подробностями, надо просто ссылку на архив найти
DS: Мои разные Разины. http://www.lenpivo.ru/caps/caps_col_sr_150.jpg
Вячеслав: caps-collector пишет: У меня в коллекции 7 видов пробок Жигулевского от Степана Разина. Сколько их всего? У Джамала на сайте их 15, у меня точно больше 10, просто с лупой пока подробно не выверял. При этом, и у тебя, Сергей, и у меня есть варианты, которых нет у Джамала. И это без пробок с надписями "Ленпиво 1", что однозначно Разин, и "Комбинат", которой Разин тоже закрывал. Но Питер ещё ладно, а вот московских сколько Бадаевских, например...
Вячеслав: DS пишет: Мои разные Разины Да, Дмитрий, так до сих пор и завидую твоей верхней правой пробке. Это, наверно, самый старый Разин. В обмене так и не появлялась после того, как мы менялись?
DS: За все время у меня было две таких - за 26ое и 27ое числа соответственно.
Вячеслав: macho MPAK Ваш вопрос (вместе с ответом) перенес в тему вопросов по пробкам.
Барыга: Вячеслав пишет: Это, наверно, самый старый Разин. Как-то мелькала такая на молотке, но я ее не успел выкупить. цена была в прделах 400 руб
МИЧ: DS пишет: За все время у меня было две таких - за 26ое и 27ое числа соответственно. Их наверное только в эти два дня выпускали
grigorets: Вот такое сообщение появилось на параллельной ветке: http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000065-000-0-0-1251444805
macho: Архпивзавод. Архангельск? Для меня новость.
Вячеслав: macho в архивной части этой ветки есть упоминание Архангельска (и ещё кое-чего интересного). Мне известно три типа пробок Архангельска. Их можно увидеть, например, у Джамала на сайте. У меня сохранностью похуже (даю два недостающие типа):
Masandra: macho пишет: Подскажите,пожалуйста состав,который вы используете для снятия окиси и других налетов с аллюминиевых По личному опыту, лучше Селены с красной этикеткой не нашел
tavolga: День добрый! Знатоки, скажите, эта пробка ценится? За сколько ее могут преобрести? Я в этой теме впервые... http://s57.radikal.ru/i155/0908/12/979a652ec8f4.jpg http://i022.radikal.ru/0908/f0/fb1d0052ce80.jpg
Hunter: Продублирую, чтоб ссылка работала: http://s57.radikal.ru/i155/0908/12/979a652ec8f4.jpg http://i022.radikal.ru/0908/f0/fb1d0052ce80.jpg
Dgon: Народ! Подскажите пожалуйста! Какого года данные пробки ?
Вячеслав: Между 1961 и 1969. Где взял Славянское? Хочу такую...
Dgon: Спасибо за информацию! на молотке...
Вячеслав: Барыга пишет: Вячеслав ЛМК, это скорее всего Лианозовский молочный комбинат Нет, это все-таки Ленинградский молочный комбинат № 1 (если на пробке I) или № 2 (если на пробке II)
Masandra: Хочу тоже продемонстрировать некоторые интересные вещицы...
Вячеслав: Мне пока такая не попалась
МИЧ: Masandra хоть бы мне одну отложил что ли;) На молотке объявлися занятный экземпляр! http://molotok.ru/item741213346_probka_ot_zhigulevskogo.html Кстати, тоже со звездочкой. Значит это не только к Москве относится...
Вячеслав: Вячеслав пишет: Нет, это все-таки Ленинградский молочный комбинат № 1 (если на пробке I) или № 2 (если на пробке II) А вот и пробка
macho: А это что за зверь?
СКот: macho пишет: А это что за зверь? Судя по надписи "ОМ" - "Особая Московская"... Конечно же водка... Но надпись "пиво" я тоже вижу... Скорее всего это в названии предприятия оно упоминалось... Иными словами пробка не пивная, но от продукции пивзавода... Выкидывать не стоит... Подобные пробки редкость...
Барыга: На водку мало похоже. Мне кажется, это все-таки от пива что-то типа накладки на пробковую пробку.
Вячеслав: Это обычная водочная "бескозырка". ОМ - однозначно говорит о водке. Применялись бескозырки позже, чем применялись пробковые пивные пробки. Не совсем обычно только то, что на пивоваренном предприятии выпускались и крепкие напитки. Однако, такие случаи есть. Если помните, уже показывалась подобная бескозырка предприятия "Шушенское пиво" (кажется так) Если я правильно читаю круговую надпись: Слоб. Сп Пиво К-т. - смотри сюда (цитата) "Слободской спирто-пивоваренный комбинат (филиал Кировского спирто-пивоваренного комбината)" http://gorkio.ru/bd5e1b60798c.htm Книга опубликована в 1966 году.
СКот: Только что перебирал старые находки и попалось там 3 алюминевых кронен-пробки, лысые... Ради интереса подсчитал количество зубчиков... и оказалось, что на 2-х - 21, ну как и положено, а на 3-й - 20 зубчиков... Фото могу попозже выставить... А существует ли ГОСТ на кронен-пробки? Быть может увидев ГОСТы за различные годы можно будет точнее атрибутировать кронен-пробки...
Вячеслав: Увы, у меня нет ГОСТ на кронен.
МИЧ: Я вот тоже заинтересовался стандартами на пробки. Пока нашел только ОСТ 10.167-88. Хотелось бы, конечно, найти не выдержки, а полный документ... Если у кого-то получится найти - обращайтесь. Создал у себя раздел "Техническая документация". Первый документ - патент США 1892 года. Обязательно переведу на русский. Туда же буду складывать другие интересные документы по теме...
macho: Подскажите, что за пробка?
СКот: СКот пишет: Только что перебирал старые находки и попалось там 3 алюминевых кронен-пробки, лысые... Ради интереса подсчитал количество зубчиков... и оказалось, что на 2-х - 21, ну как и положено, а на 3-й - 20 зубчиков... Фото могу попозже выставить... Вот фото... Первая пробка - 20 зубчиков, остальные 21 зубчик. Ранее я упоминал о найденной пробке с 22 зубчиками. Рекомендую пересчитать ваши зубы. То есть зубчики ваших пробок.
МИЧ: СКот пишет: Первая пробка - 20 зубчиков, остальные 21 зубчик.А какой вообще в этом смысл если рисунка никакого нет?
СКот: МИЧ пишет: А какой вообще в этом смысл если рисунка никакого нет? Вы не были филателистом - Вам этого не понять... Многие даже по значкам изготовителя пробок не собирают, если основной рисунок пробки тот же... А чем мы хуже тех же филателистов и нумизматов? Даёшь пробочных "блох"!!! Ну, а если серьёзно, то уменьшение/увеличение количества зубцов от традиционной 21-зубцовой кронен-пробки - я считаю это весомой разновидностью!
Акиба Т.: Macho пишет:Подскажите, что за пробка?Краска (точнее их две) и способ ее нанесения на пробку идентичны подобной пробке со стилизованной (оранжевой) пивной кружкой в центре. Отношу обе пробки к первым красочным пробкам Клинского пивзавода, сорт "Люкс".
biss: Обратил внимание, что в-основном на давленных пишут Б.П.Ц (без посуды цена). Однако отрыл у себя несколько Ц.Б.П:
biss: Друзья, кто-нибудь видел давленные пробки из Латвии?
Константин: Довольно странная давленая пробка попалась: по кругу написано Москворецкий пивзавод, в центре число и всё. Ни цены, ни ГОСТа, ни названия пива. От чего бы это? Картинку дам позднее, когда отмою пробку.
Барыга: Константин Ничего странного. Просто старая пробка. Материал жесть или алюминий?
Константин: Барыга, материал алюминий. Странно, что не указаны ни сорт, ни цена, возможно, пробка от лимонада или минералки?
Барыга: Константин На очень старых (до 69 года ГОСТ-а не было (цена тоже могла отсутствовать). Примеры взял у Джамала на сайте: Жесть. Алюминий. Жестяные более старые.
Константин: Барыга, да, это они. Спасибо за разъяснения.
Барыга: Вот такого зверя отхватил
Вячеслав: Барыга пишет: Вот такого зверя отхватил Да, никогда не видел. Некоторая информация, если кто не знает: КПЗ - Кировский пивоваренный завод; КПК - Калининградский пивоваренный комбинат.
МИЧ: Интересно бы узнать по этой пробочке: Московский Межреспубликанский Винзавод. Россия или СССР? Технологически пробка вроде сделана наподобие других отечественных конца 80-х, нач. 90-х...
Казак: Артем, эта тема уже обсуждалась. Вот тут: http://pivo.borda.ru/?1-20-3800-00003824-000-160-0
МИЧ: Ясно, значит все-таки лимонад конца 80-х
Константин: МИЧ, крепкий винный напиток 40%.
Вячеслав: Александр или Джамал, Курган можете сюда поставить?
Вячеслав: Тогда, Джамал, для лучшего обозрения переставляю сюда:
МИЧ: Вячеслав пишет: Тогда, Джамал, для лучшего обозрения переставляю сюда:Красота!
Вячеслав: Переношу сюда фото волгоградских пробок: И напоследок фото, которое недавно в другой теме давал Барыга:
Masandra: Спасибо тебе, зима, что ты так сильно задержалась!!! Улов за 4 дня неустанного труда!
Барыга: Masandra КЛАД НАШЕЛ? Прямо так и лежало с подписью - "Коллекционеру 21 века"
Masandra: Примерно. Ценно тем, что это ОЗФВ, Моспивзавод и МПЗ. Нет ни Бадаева, ничего другого. Классно люди пили. А водки - ноль. Ничего копать не мешало!
МИЧ: Masandra, респект!
Вячеслав: Итак, предлагаю в этой теме развить идею Masandra об отдельном рейтинге коллекций пробок СССР - пишите, у кого сколько пробок СССР: отдельно пиво и не пиво. Кто собирает календарь, прошу указать две цифры: количество основных разновидностей и количество вместе с календарем.
Masandra: Вячеслав пишет: количество основных разновидностей и количество вместе с календарем А тогда надо определиться, что считать основными разновидностями, а что блохами. Каждый будет указывать именно то, что он считает разновидностью, и возникнет путаница. Затем, некоторые разновидности можно увидеть только при наличии аналогичной пробки с той же цифрой, но чуть отличающейся, а на пробке с другой датой этого можно и не увидеть. И затем это не совсем правильно. Поскольку большинство не имеет интереса (а чаще - возможности) собирать все, что есть, за основу будет браться естественно количество разновидностей (как более распространенный вид коллекционирования), что будет несколько умалять "достоинство" календарщиков. Для меня если на пробке есть отличие, пусть даже в виде другой цифры, - то это самостоятельная пробка, соответственно, количество разновидностей для меня представляет не интерес, а головную боль - сколько еще собирать по 31 штуке! Кстати, можно еще указывать региональный охват - количество разных ПЗ. В качестве конструктивного предложения - предлагаю: первая цифра общее количество, в скобках - количество серий (если договоримся, что считать сериями, что разновидностями, а что блохами) и еще в скобках - количество пивзаводов или комбинатов.
Вячеслав: Напоминаю + отдельно по непивным. Плюс вместе рисованные и штампованные. Относительно количества предприятий - есть резон (как количество стран, для тех, кто собирает весь мир ). Основные разновидности, по-моему, все, где есть различия надписи (кроме разных цифр календаря), в том числе по шрифту (больший, меньший, включая больший или меньший шрифт цифр календаря, разная конфигурация букв), а также отличия по металлу и цвету. Как на сайте Джамала, например, хотя отличия некоторых разновидностей я у него и сам понять не могу. Блохи - цифры календаря + небольшие различия в соотношении внешней и внутренней круговых надписей - при том же шрифте, какие возникали при технологии штамповки того времени (между словами менялись интервалы). Прекрасный пример - алюминиевые пробки ОПЗ. Бракованные - (отсутствие букв, перевернутые буквы) я бы отнес к основным разновидностям, так как с большинством из них тоже был полный календарь.
Masandra: Вячеслав пишет: большинством из них тоже был полный календарь. А раз был полный календарь, то это не бракованные - а серия! Для меня цифры календаря - не блохи, а предмет коллекционирования, так что не совсем политкорректно... А отличия по металлу - это что? На полосатом и не полосатом алюминии? Хороша разновидность... В общем, мне кажется, что пока мы все не выложим разновидности и не объясним, почему мы их таковыми считаем, все это так, слова. Подсчет серий или разновидностей можно вести только после того, как мы их согласуем. Иначе для меня каждая другая цифра - это разновидность. И опять-таки считаю, что количество разновидностей должно даваться после общей цифры в скобках, так же, как и количество ПЗ. Иначе, переносясь на цветные пробки, "Балтику", "Старый мельник", "Разин" и т.п., которых у многих по нескольку десятков, тоже можно привести к очень небольшому общему знаменателю. В-общем, я за общее количество, а далее уже качественный аспект, если кто делает упор на него.
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: Блохи - цифры календаря Категорически не согласен. Поддерживаю мнение Андрея, так как тоже собираю календарь. Календарь для меня - это полная серия пробок одного дизайна. Однако, не все собирают календарь. Поэтому, при подсчете необходимо изначально учесть это обстоятельство.
Барыга: Во первых кроме цифр календаря на пивных есть еще цифры с датой на непивных - и их очень большое количество, да еще и с блохами. А различия по металлу - есть золотистый и стальной. есть одинакового дизайна пробки на алюминии и на жести - различать ли такие?
Masandra: Мое личное мнение - надо указывать общее количество пробок СССР, а дальше в скобках каждый указывает то количество разновидностей по любым выбранным им параметрам, какое сочтет нужным (потому что для одного это разновидность, а для другого одно и то же). Получаем первую категорию объективную, количественную, вторую - субъективную, оцениваемую каждым лично для себя, и третью, тоже объективную, - количество пивзаводов или производителей (если речь о непивных). Таким образом будет учтен и количественный и качественный аспект.
Вячеслав: Masandra пишет: Для меня цифры календаря - не блохи, а предмет коллекционирования, так что не совсем политкорректно... Ну я-то сам собираю пробки и с календарем, и с блохами, поэтому обвинения в неполиткорректности отметаю. При этом календарь держу на уровне блох. Имеется в виду, что если у меня будет выбор - взять пробку, отличающуюся только цифрой календаря, или новой для меня серии, я однозначно выберу второй вариант. Есть среди вас те, кто поступит наоборот? Если есть, значит именно для них календарь - основная разновидность. Если же нет, значит, календарь - второстепенная разновидность (или блоха, это уже вопрос терминологии). Евгений Колесников пишет: Однако, не все собирают календарь. Поэтому, при подсчете необходимо изначально учесть это обстоятельство Совершенно согласен. Барыга пишет: различия по металлу - есть золотистый и стальной. есть одинакового дизайна пробки на алюминии и на жести Вот именно эти различия я и подразумевал, и считаю, что это не блохи, а основные разновидности. Masandra пишет: надо указывать общее количество пробок СССР Согласен, как и в рейтинге по пробкам России. Masandra пишет: дальше в скобках каждый указывает то количество разновидностей по любым выбранным им параметрам, какое сочтет нужным А вот с этим не согласен, так как по этому принципу фанатики календаря весь календарь могут внести в эту скобку. Эта цифра тогда вообще не имеет никакого смысла. Поэтому делаю революционное предложение: основными разновидностями считать только отличия слов надписи (исключая календарь), отличия не по шрифту, а только по написанию слов. При этом, например, варианты "25 к б п", "25 к б/пос", "б п 25 к", "25 к б/посуды" и тому подобное - это основные разновидности. Отсутствие-наличие точек, звездочек и т.д. считать блохами. Ну а различия по металлу и цвету - давайте решим.
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: Есть среди вас те, кто поступит наоборот? Я поступлю. Для меня интереснее закрыть весь календарь, собрать всю серию. Вячеслав пишет: А вот с этим не согласен, так как по этому принципу фанатики календаря весь календарь могут внести в эту скобку. А я вот с этим не согласен. Пробки с одного календаря разновидностью не являются. Разновидностью будет одна календарная серия. Поэтому, календарь будет оказывать влияние лишь на певую цифру - общее число пробок. Вячеслав пишет: При этом, например, варианты "25 к б п", "25 к б/пос", "б п 25 к", "25 к б/посуды" и тому подобное - это основные разновидности. Отсутствие-наличие точек, звездочек и т.д. считать блохами. С этим согласен частично. Предлагаю звездочку исключить из области блохи и включить в основные разновидности!! Вячеслав пишет: Ну а различия по металлу и цвету - давайте решим. Предлагаю различия по металлу и цвету отнести к блохам.
Вячеслав: Masandra пишет: количество разновидностей по любым выбранным им параметрам, какое сочтет нужным Вячеслав пишет: с этим не согласен, так как по этому принципу фанатики календаря весь календарь могут внести в эту скобку Евгений Колесников пишет: А я вот с этим не согласен. Пробки с одного календаря разновидностью не являются. И с кем же не согласен, Евгений? С гипотетическими "фанатиками календаря"? Радует, что мы - не эти фанатики.
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: И с кем же не согласен, Евгений? С гипотетическими "фанатиками календаря"? Получается, что с ними, родимыми!!! Нужно заранее определиться!!!
Барыга: Нет, в таком рейтинге участвовать не вижу смысла. Потешить свое самолюбие - не стоит временных затрат - и так времени нет. лучше долги отдам и обмены новые замутить. Узнать новинки - так ведь там будут только цифры. Да и то очень субъективные для каждого. Согласен с Евгением Колесниковым, что если бы я собирал календарь, то забить дырку предпочтительней, чем получить новую разновидность (особенно, если дырка давно мозолит глаз). С другой стороны разделять нарзаны по месяцам и годам - тоже нет интереса - а иначе количество будет смешным. Даже сейчас, например, у Житника по календарю гораздо больше СССР-а, чем у меня, однако я бы свои на его кучей на кучу ни в жизни бы не променял А считать эти две пробки одинаковыми - совесть не позволит: http://www.kashkay.com/thumb3.php?id=uploads/image/gork1.jpg http://www.kashkay.com/thumb3.php?id=uploads/image/gorkovsky3.jpg
Вячеслав: Евгений Колесников пишет: Предлагаю различия по металлу и цвету отнести к блохам Ну, по цвету жести (серебристый-золотистый) - пусть будет блохой. А вот разница алюминий-жесть существенна. Жесть значительно реже, а, может, если она без ГОСТ, и раньше алюминия. Так что я бы считал основной разновидностью.
Вячеслав: Барыга пишет: Нет, в таком рейтинге участвовать не вижу смысла А в каком видишь? Ты бы какими видел принципы рейтинга?
Евгений Колесников: Барыга пишет: Потешить свое самолюбие - не стоит временных затрат - и так времени нет. Тоже согласен. Мне интересна эта тема, также как и тема рейтинг пробок, тем, что можно определить потенциальный дыры в своей коллекции, узнать степень распространенности той или иной пробки. Может быть тогда в этой теме применить принцип, взятый за основу в теме рейтинг пробок. Пройтись по регионам и пивзаводам для определения их разновидностей!!! Вытащить пробки СССР на всеобщее обозрение!!! Ведь каталогов нет. Нужно же от чего-то отталкиваться! Правда, думаю могут возникнуть проблемы со сканированием некоторых экземпляров (блики, сохранность и др). Но это, думаю, поправимо.
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: А вот разница алюминий-жесть существенна. Насчет жесть-алюминий - согласен.
Вячеслав: Евгений Колесников пишет: Может быть тогда в этой теме применить принцип, взятый за основу в теме рейтинг пробок. Пройтись по регионам и пивзаводам для определения их разновидностей!!! Вытащить пробки СССР на всеобщее обозрение!!! Ведь каталогов нет. Нужно же от чего-то отталкиваться! Абсолютно согласен. Но здесь без активного участия Джамала, Барыги, Masandra и многих других не обойтись. Только я, пока рейтинг по пробкам России не закончу, за составление рейтинга пробок СССР не возьмусь. Если кто-нибудь другой?
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: Только я, пока рейтинг по пробкам России не закончу, за составление рейтинга пробок СССР не возьмусь. Тогда, может быть сначала с одним рейтингом разберемся, а потом и другой веселее пойдет!!
Masandra: Могу предложить следующий вариант. Блохами считать то, что не существует в виде календаря. Если есть несколько однотипных пробок с разными датами - считать за серию. В этом как раз могут оказать помощь те, кто собирают календарь. Им немного лучше видно, что есть блоха, а что серия. Барыга пишет: Даже сейчас, например, у Житника по календарю гораздо больше СССР-а, чем у меня, однако я бы свои на его кучей на кучу ни в жизни бы не променял Саня, но это не означает, что он с радостью бы поменялся на твои! Каждого, как я смотрю, больше греют собственные пробки, и каждый (как я уже неоднократно убеждался) свои ценит выше, чем чужие... Я бы, наоборот, никогда не поменял свои на 3/4 собранные календари на кучу других разновидностей, и если бы за ними гонялся, то не упускал бы спокойно пробки типа КПЗ на "Молотке", оставляя их для тех, кому нужно по 1-й штуке. Повторю, каждого греет его коллекция. Саша считает, что количество разновидностей должно быть определяющим - его право, но в подобном рейтинге уже участвовать не буду я, так как не считаю это определяющим в коллекции, хотя, уверяю, разновидностей у меня не мало. И желание не быть в начале или конце какого-то списка, а просто реально представлять, у кого сколько есть. Кстати, желательно указывать и наличие обменного фонда. Если же исходить из одного подсчета основных разновидностей, то боюсь и у явного лидера пробок России г-н Колосова коллекция уменьшилась бы чуть ли не вдвое. Однако он по праву (т.е. по общему количеству) во главе списка. Вячеслав пишет: если у меня будет выбор - взять пробку, отличающуюся только цифрой календаря, или новой для меня серии, я однозначно выберу второй вариант На этот относительно принципиальный момент отвечу, что мне глубоко без разницы, новая эта серия или дата, пожалуй дата, как и Женю, радует больше. А то, что не все собирают календарь, для меня даже прекрасно - конкурентов меньше.
Вячеслав: Вячеслав пишет: Отсутствие-наличие точек, звездочек Евгений Колесников пишет: Предлагаю звездочку исключить из области блохи и включить в основные разновидности!! Барыга пишет: А считать эти две пробки одинаковыми - совесть не позволит Народ, я про звездочки в центре и забыл напрочь. В моей фразе подразумевались точки и звездочки, разделяющие слова в круговых надписях. Андрей, Александр, хотелось бы видеть в рейтинге и того, и другого. Поэтому предлагаю сохранить важность и первой цифры (всего), и второй (разновидностей). Готов включить в разновидности всё, кроме цифр календаря. Пусть календарь, как и предложил Евгений, увеличивает в первую очередь первую цифру. Но рейтинг коллекций давайте совместим с рейтингом пробок СССР, как это уже делается по России. Тогда цифра 2 будет определяться наличием пробок из рейтинга. А цифру 1 сообщите дополнительно. Когда закончим со всеми пробками СССР (а их вместе с непивными в пределах всего СССР по основным разновидностям будет гораздо меньше чем пивных России) - сложим цифры по регионам и получим общий рейтинг коллекций. Но сначала, если рейтингом буду заниматься я, закончу рейтинг по России.
Вячеслав: Masandra пишет: Если же исходить из одного подсчета основных разновидностей, то боюсь и у явного лидера пробок России г-н Колосова коллекция уменьшилась бы чуть ли не вдвое. Однако он по праву (т.е. по общему количеству) во главе списка Он и по основным разновидностям во главе списка, судя по теме "Рейтинги пробок".
Masandra: Вячеслав, так я именно об этом и говорю. Не надо изобретать велосипед. Первая колонка - общее количество. Как в пробках России, как в этикетках, как в бокалах, наконец. Вторая графа (в скобках), количество разновидностей. Причем я же даже предложил для более качественного рассмотрения вопроса всем выложить разновидности по каждому ПЗ, потом суммировать и поместить рядом с общей цифрой. Я причем готов согласиться, что количество разновидностей лучше определить сообща, а не каждому в отдельности. Опять-таки я уверен, что если та или ная немного отличающаяся от других пробка имеет аналог с другой датой, то это уже самостоятельная серия, а не просто разновидность. Далее, если хотите, после количества серий (определяемых как наличие календаря) можно еще указать количество разновидностей, что тоже свидетельствует о многообразии коллекции - вот сюда относятся разные интервалы и пр. Со звездочками у меня до 10 штук в сериях набирается с разными датами, так что это не просто разновидность. Короче, мне кажется, всем нужно взять паузу, подумать и выступить не с критикой, а с конструктивными предложениями. Я готов для примера (у меня пара дней впереди свободных) раздраконить свой календарь, скажем по Бадаевскому или любому другому (по Вашему желанию) из московских ПЗ и по сериям и разновидностям выложить на всеобщее обозрение. Еще раз повторяю, в силу моего увлечения календарем мне проще видеть серии, разновидности и блохи, как например вот это: Я еще раз повторяю, что против только того, чтобы на первом месте фигурировало количество разновидностей или серий. Иначе надо пересматривать рейтинг пробочников России и этикеточников и там исходить из того, сколько серий, а не сколько штук, хотя многие включают в общее количество даже одинаковые пробки с разными значками ПЗ. Но это - их полное право. Итак, я за вариант 1. Общее количество; 2. Количество серий; 3. Количество разновидностей; 4. Количество ПЗ. И в качестве факультатива - наличие обменника, это полезно знать всем, а то хочешь поменяться, да не с кем!
Masandra: Вячеслав пишет: Он и по основным разновидностям во главе списка Вот именно, что "и". Вы для того рейтинг и стали составлять, чтобы после общего количества определить богатство коллекции. Так что не следует и здесь отступать от того же принципа!
Вячеслав: Согласен на предложение, Андрей. Можно продолжить выделение серий Моспивзавода-МПЗ, например. Кстати, мы, наверно, немного не поняли друг-друга? То, что я называю "основная разновидность", Вы называете "серия"? Думаю, стоит в серию отнести и четко отличающийся вид с пока одной датой (вдруг, завтра найдется вторая?). А от отдельного показателя "количество разновидностей" отказаться. Так же к сериям отнести и рисованные пробки без дат. То есть вопрос терминологии.
МИЧ: А может быть не "рейтинг" обозвать, а как-нибудь типа "сводная таблица коллекционеров"? Раз уж у всех разные предпочтения? А что если сделать расширенную таблицу? В строках - коллекционеры, в столбцах - критерии. Набор критериев можем обсудить... В ячейках писать количество по критерию, а если человек не собирает (не считает) по нему - ставить прочерк какое-нибудь условное обозначение. Условные обозначения могут быть такие: "НС" - не считал, "-" - не собираю, "+" - собираю и т.п. Сортировку этой таблицы можно сделать по количеству, а можно по другим колонкам, или даже так: определить важность (удельный вес) каждого критерия (в баллах например), перемножить значение каждой ячейки на соответствующий удельный вес и результат суммировать, а потом отсортировать по этой сумме. Ну и оформить всю эту красоту в таблице Excel. Вроде так в обиде никто не останется... Барыга пишет: например, у Житника по календарю гораздо больше СССР-а, чем у меня, однако я бы свои на его кучей на кучу ни в жизни бы не променялСаша, может у тебя "куча", а у меня коллекция Вспоминаю сколько пришлось трудов и денег вложить в формирование того, что сейчас имею... А с учетом моих параноидальных стандартов качества, и того, какой пришлось сделать отсев материала, прежде чем пробки попали в коллекцию, официально заявляю, менять ни в жизнь не буду!
Барыга: МИЧ Артем, я не в смысле, что у тебя бесформенная куча - а в смысле, что все на все (без пересчета количества). А почему упомянул тебя - так просто у тебя ЕДИНСТВЕННОГО хорошо представлены для обозрения твои календарные серии (и их количество внушительно). Так что не обижайся пожалуйста. Дал тебя как сравнение.
МИЧ: Ладно, прощаю
Паша: Извиняюсь что вмешиваюсь не в свою епархию, но считаю, что любое различие в надписях - есть разновидность, а значит пробки с разными датами (а также с отсутствием/присутствием точек, звездочек и т.д.) есть РАЗНЫЕ пробки. А в общем хотел обратиться к вам по поводу сканов советских пробок. У меня на сайте выложен полный "календарь" ОПЗ, почти полный МЭПЗ, ( http://nubo.ru/pavel_egorov/caps/caps8.html ) хотелось бы дополнить все это (желательно именно полными "календарями").
Masandra: Паша
Masandra: Хорошо, сегодня займусь фотканьем серий/разновидностей МПЗ/Моспивзавода, а потом обсудим, что чем будем считать. Будем здесь продолжать тему или в форуме для коллекционеров (а то, похоже, мы тут уже всех задолбали!)
МИЧ: Паша, серии классные! И состояние шикарное... Жаль пока ни одного полного календаря нет. Как соберу, отправлю скан обязательно.
Masandra: МИЧ Артем, а возможности твоего сайта не позволяют выкладывать листами с пробелами, куда можно было добавлять впоследствии? Не выкладываю свою коллекцию, так как пока не могу придумать как сделать, чтобы были неполные листы, компьютер все ставит подряд, а это мне не интересно...
МИЧ: Masandra, нет так не получится. Придется собирать дальше
Masandra: Вот это меня и останавливает. Хотелось бы иметь лист на 30 штук, чтобы его вручную заполнять... Попробую Лешку Собиралова на это подговорить, тогда, может, туда выложу. А для своего сайта - не дорос, да и некогда.
Masandra: Итак, вот обещанное фото (на фото представлено то, что я выделяю в качестве серий, так как имеются аналогичные с другими датами). Остальные мелкие отличия (такие, как наличие или отсутствие точек между двузначными датами, я отношу не к сериям, а к блохам (или разновидностям), и считаю просто в общее количество. Но готов выслушать мнения Сфоткал все вместе, так как на общей фото лучше просматриваются отличия. Если есть необходимость, то я могу потом каждую пробку сфотографировать либо с аналогичной, но с другой датой, либо с той, от которой у нее имеются отличия. Готов выслушать советы, как лучше поступить, чтобы обосновать количество серий.
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: То, что я называю "основная разновидность", Вы называете "серия"? Думаю, стоит в серию отнести и четко отличающийся вид с пока одной датой (вдруг, завтра найдется вторая?). А от отдельного показателя "количество разновидностей" отказаться. Так же к сериям отнести и рисованные пробки без дат. То есть вопрос терминологии. Полностью согласен. Паша пишет: что любое различие в надписях - есть разновидность, а значит пробки с разными датами (а также с отсутствием/присутствием точек, звездочек и т.д.) есть РАЗНЫЕ пробки. С этим можно поспорить. Пробки действительно разные, но из-за того, что они входят в серию календаря, то разновидностью, все таки, я считаю серию в целом.
Евгений Колесников: Masandra пишет: Итак, вот обещанное фото (на фото представлено то, что я выделяю в качестве серий, так как имеются аналогичные с другими датами). Отличная подборка. Полностью поддерживаю мнение о том, что все пробки из разных серий!
Вячеслав: МИЧ пишет: А может быть не "рейтинг" обозвать, а как-нибудь типа "сводная таблица коллекционеров"? Раз уж у всех разные предпочтения? А что если сделать расширенную таблицу? В строках - коллекционеры, в столбцах - критерии. Набор критериев можем обсудить... В ячейках писать количество по критерию, а если человек не собирает (не считает) по нему - ставить прочерк какое-нибудь условное обозначение. Условные обозначения могут быть такие: "НС" - не считал, "-" - не собираю, "+" - собираю и т.п. Сортировку этой таблицы можно сделать по количеству, а можно по другим колонкам, или даже так: определить важность (удельный вес) каждого критерия (в баллах например), перемножить значение каждой ячейки на соответствующий удельный вес и результат суммировать, а потом отсортировать по этой сумме. Ну и оформить всю эту красоту в таблице Excel. Вроде так в обиде никто не останется... Когда я приступал к рейтингу коллекционеров пробок России, я первым делом подумал именно о таблице с разными критериями. Когда задумался о рейтинге коллекций пробок СССР, опять подумал о таблице. Но меня останавливает две вещи: 1. Чем больше критериев, тем для коллекционера сложнее подсчет (а значит проще плюнуть, чем считать), да и для составителя рейтинга тоже. 2. Таблицу Excel просто так на форум не поставишь, её уже нужно будет скачивать (и не смотреть, а серьезно изучать). А уж удельный вес, перемножение ячеек, и т.д.... Может и красиво, но не мой профиль. Я за упрощение. Masandra пишет: Будем здесь продолжать тему или в форуме для коллекционеров (а то, похоже, мы тут уже всех задолбали!) Здесь, наверно. На форуме коллекционеров это выльется в междусобойчик 5-7 человек.
Вячеслав: Masandra Отличная подборка! Согласен, на самом деле разные серии. Но, конечно, не все.
Masandra: Вячеслав Спасибо. Это я показал, что считаю сериями. Есть еще разновидности с разными точками и пр., по примеру пробок № 27 выше, которые считаю за разновидности или блохи. Вячеслав пишет: Но, конечно, не все Рад был бы увидеть другие... Желательно бы тоже серии, а не индивидуальные разновидности.
Вячеслав: Masandra пишет: Рад был бы увидеть другие... Желательно бы тоже серии, Не настолько богат календарем, тем более МПЗ Вот несколько (своих и с чужих сайтов) других серий
Вячеслав: И ещё 4, с сайта Джамала
Masandra: Не понятно, в чем отличе пробки № 5 на первом скане от моей пробки № 3 (третья в первом ряду), а № 12 - это пробка из той же серии, что и пробка № 9 на моем скане. Из 4-х имеющихся разных числе выбрал 9, а Вы предпочди 12! Пробку № 7 на первом скане не считаю как серию. В общем, уверен, что запутаемся мы с этими сериями напрочь... Вот за что и люблю календарь - позволяет сравнивать на предмет блох с одинаковыми, а не разными датами, тогда различиЯ видны
Вячеслав: Masandra пишет: Не понятно, в чем отличие пробки № 5 на первом скане от моей пробки № 3 (третья в первом ряду) На Вашей пробке слово "Моспивзавод" начинается над буквой "е" слова "цена", а на пробке № 5 - над буквой "ц". А также разное расстояние между буквами, буквами и точками внешней круговой надписи. Masandra пишет: № 12 - это пробка из той же серии, что и пробка № 9 на моем скане На пробке 12 слово "Жигулевское" опять же написано на другом уровне к внешней надписи по сравнению с пробкой 9 (без звезды), между словами "моспивзавод" и "цена" совсем разное расстояние и т.д. Masandra пишет: Пробку № 7 на первом скане не считаю как серию А ведь тоже - такого соотношения слова "Моспивзавод" к внешней надписи нет ни на одной Вашей пробке. Masandra пишет: В общем, уверен, что запутаемся мы с этими сериями напрочь... Я думаю, что соглашусь с Пашей и Евгением и чуть добавлю - серией (на пробке с датой) или разновидностью (на пробке без даты) можно считать любые заложенные изготовителем отличия на пробке. Вероятно, и сдвиг по отношению друг к другу надписей, если это не результат единичного брака
Masandra: Вячеслав пишет: На Вашей пробке слово "Моспивзавод" начинается над буквой "е" слова "цена", а на пробке № 5 - над буквой "ц". А также разное расстояние между буквами, буквами и точками внешней круговой надписи. Ну и в чем Вам видится серийность? Разновидность - да, серия - нет Вячеслав пишет: На пробке 12 слово "Жигулевское" опять же написано на другом уровне к внешней надписи по сравнению с пробкой 9 (без звезды), между словами "моспивзавод" и "цена" совсем разное расстояние и т.д. Да, если с рулеткой бегать вокрг каждой пробки, то мы много серий наберем... И такие я за серии не считал, пусть мелкая разновидность Вячеслав пишет: Я думаю, что соглашусь с Пашей и Евгением - серией (разновидностью) можно считать любые отличия на пробке. В том числе и сдвиг по отношению друг к другу надписей Тогда придем с чего вообще начали: все пробки у каждого человека в коллекции - разные будь-то календарь или нет. Какой же смысл тогда в скобках что-то указывать, кроме пивзаводов?
Masandra: А может тогда с учетом таких споров и коллизий забудем про тему, а? У кого сколько есть, столько и есть. И каждому свои, сколько бы их ни было и какими бы они ни были, роднее и милее. Будем просто как и раньше демонстрировать новинки и баста.
Вячеслав: Да ладно, зачем же так. Эти пробки далеко не все, что я нашел по Моспивзаводу. Просто остальные, что есть у меня на сканах (и их гораздо больше) совпадают с теми, что показали Вы - вплоть до сдвига слов, расстояний между ними, точек и т.д. Значит, повторяемость пробок гораздо чаще, чем различия Следовательно, даже с мелкими различиями могли быть серии. Может, эта серия всего 1-2 раза использовалась, пробок мало и сохранилось. Ведь в СССР почти все УПП ВОС пробку делали, большинство мелкими партиями. А эти предприятия ВОС были в каждой области, иногда и не по одному. Отсюда и такое большое количество серий за небольшое количество лет. Знать бы ещё особенности изготовления штампов для этих пробок...
Вячеслав: Masandra пишет: А может тогда с учетом таких споров и коллизий забудем про тему, а? У кого сколько есть, столько и есть. И каждому свои, сколько бы их ни было и какими бы они ни были, роднее и милее. Будем просто как и раньше демонстрировать новинки и баста Да я не настаиваю. Как народ решит. Но тогда и идея рейтинга советских пробок заглохнет, вот я, например, многих серий, показанных Вами по МПЗ не видел (или внимания не обращал на различия)
Евгений Колесников: Masandra пишет: Да, если с рулеткой бегать вокрг каждой пробки, то мы много серий наберем... И такие я за серии не считал, пусть мелкая разновидность Поддерживаю. Разное расстояние между букв и слов на пробке разновидностью не считаю. Лично для меня это блоха. По крайней мере до тех пор, пока не будет установлено, что это самостоятельная серия от производителя. А вот для этого и желательно пройтись сканером по коллекциям.
Masandra: Просто почти на любой пробке можно найти различия, а уж с перехода от единиц к десяткам и двум десяткам - тем более, цифры то чаще всего увеличиваются, а кольцо вокруг них сужается и пр. Просто устал я убеждать, что все пробки, хоть чем-то отличающиеся - самостоятельные боевые единицы. К сожалению, мой подход устраивает далеко не всех, но я подхожу к вопросу именно так, а не иначе. Если уж милиметры в расстоянии - различия, то уж разные даты - тем более. В общем поступайте, как хотите, сканы готов Вам предоставлять, если будут нужны, но доказывать что-либо больше не хочу. Да у общества слепых теперь не спросишь, д и заводы, по крайней мере, у нас в Москве уже закрылись и архивы и людей не найдешь. Так что можем строить предположения только из имеющегося под рукой материала.
Вячеслав: Ну ладно, как когда-то писалось, у нас есть время на размышления, пока не закончим рейтинг по пробкам России
Евгений Колесников: Masandra пишет: доказывать что-либо больше не хочу. А и не нужно кому-то что-то доказывать. Каждый останется при своем мнении. А рейтинг, считаю, нужен. А более него, нужны сканы пробок, чтобы лучше разобраться в теме. Masandra пишет: Да у общества слепых теперь не спросишь, д и заводы, по крайней мере, у нас в Москве уже закрылись и архивы и людей не найдешь. Так что можем строить предположения только из имеющегося под рукой материала. Почему не спросишь!! Их организация до сих пор существует. Расположена на Лубянке, если не ошибаюсь, Новая площадь, 14. Постараюсь там узнать про архивы заводов.
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: Ну ладно, как когда-то писалось, у нас есть время на размышления, пока не закончим рейтинг по пробкам России Отлично. Будем действовать постепенно. Зачем нам авралы!!! Иногда, не хватает времени просто сверить свою коллекцию со сканами рейтинга пробок Росиии. А тут, как оказалось, еще сложнее. Да и за это время материала побольше наберется и, возможно, и информация новая будет!!!
Masandra: Вячеслав пишет: вот я, например, многих серий, показанных Вами по МПЗ не видел (или внимания не обращал на различия) Так я отнюдь не отказываю обществу в своих сканах - анализируйте на здоровье. Более того, если Вам интересно, я могу сфоткать в принципевсе имеющиеся у меня пробки Моспивзавода. Может быть, Вам со столь тщательным подходом к каждой пробке удастся обнаружить гораздо больше отличий в них, чем мне (сказывается мой упор на количественный, календарный аспект) . Могу сфоткать, мне не трудно. Всего Моспивзавода у меня порядка сотни штук (и это из найденной тысячи с хвостиком), может и еще какие разновидности будут для Вас в новинку... А с этим рейтингом - действительно, давайте повременим. Мы явно пока все не готовы к компромиссу...
Вячеслав: А почему бы и нет? Параллельно и Паше поможем календари на его сайт выставить.
МИЧ: Вячеслав пишет: 1. Чем больше критериев, тем для коллекционера сложнее подсчет (а значит проще плюнуть, чем считать), да и для составителя рейтинга тоже. Поэтому я и предлагаю помимо количества, ввести условные обозначения. Если, например, человек собирает календари, но не хочет считать сколько их конкретно - просто ставит "+", или "-" если не собирает. По поводу блох. Вы не забывайте, что в отличие от современных технологий печати рисунка на пробках, раньше использовались наборные штампы. Например, вот две пробки: Надписи Ст. Разина и ЛПЗ имеют разное положение и промежутки между буквами. Но, я все это списываю на погрешность технологии производства. Каков был срок службы штампа? Неизвестно, но вряд ли больше года. И что теперь каждый новый штамп выделять в отдельный календарь? По мне, так нужно искать существенные различия: типы шрифтов, различие надписей... А иначе можно далеко зайти.
DS: Ну так вот на приведенных разинах цифра 5 явно из разных шрифтов.
Вячеслав: МИЧ пишет:раньше использовались наборные штампы Не уверен, что были полностью наборные штампы, это надо уточнять. Центральная дата - да. Также возможен вариант, что набор состоял из трех вкладок: внешнее кольцо, внутреннее, дата. Отсюда смещение внешней и внутренней круговых надписей относительно друг друга, перевернутые цифры в центре. А вот, например, перевернутая буква "д" на одной из пробок Моспивзавода, показанных Masandra, по-моему, либо сделана специально, либо брак, но не следствие отдельного набора этой буквы. МИЧ пишет: Надписи Ст. Разина и ЛПЗ имеют разное положение и промежутки между буквами. Но, я все это списываю на погрешность технологии производства. Каков был срок службы штампа? Неизвестно, но врядли больше года. И что теперь каждый новый штамп выделять в отдельный календарь? На вкус и цвет... Я выделяю. У двух вышеприведенных видов ЛПЗ (а это четко отделяющиеся виды) однозначно будет полный календарь (даже по тому количеству пробок, которые мне попадались). DS пишет: на приведенных разинах цифра 5 явно из разных шрифтов Абсолютно согласен. А вообще, как правильно Masandra пишет: (сказывается мой (то есть Masandra) упор на количественный, календарный аспект) У тех, кто собирает календарь, подсознательно закладывается нежелание отделять определенные разновидности (примеры и Masandra, и МИЧ ) - так как это приведет к необходимости собирать большее количество серий. А это и коллекцию раздувает, и до конца довести практически невозможно (на их взгляд, не на мой ) Посмотрите на филателистов Насколько стандартная марка меньше пробки, и насколько там больше разновидностей (с лупой) находят фанатики. А самое главное - разновидность же (устойчивая) все равное есть (на примере пробок Разина выше). Значит, не выделение их в серии - для коллекционера только самоограничение (или самооправдание, не важно какими причинами ) Тем, кто не делает упор на календарь, проще: выделяя разновидности, они не связывают себя обязательством найти к этой пробке ещё 30 штук Но признайтесь честно, Артём и Андрей, если волею случая к вам одномоментно придет полная или почти полная календарная подборка какой-нибудь мелкой разновидности (блохи), Вы же переведёте эту блоху (разновидность) в категорию серии?
МИЧ: Вячеслав пишет: Вы же переведёте эту блоху (разновидность) в категорию серии?Лично я, нет, чеснслово
Masandra: Вячеслав пишет: если волею случая к вам одномоментно придет полная или почти полная календарная подборка какой-нибудь мелкой разновидности (блохи), Вы же переведёте эту блоху (разновидность) в категорию серии? Вы абсолютно правы, причем подтверждая именно мою мысль: только собирание календаря дает основание считать ту или иную пробку серией, а не разновидностью, так как нахождение второй (с другой датой) аналогичной первой, позволяет отнести ее в серию. Просто моя первоначальная мысль была несколько иной: так как полный календарь собрать крайне сложно (о чем, я думаю, многим известно - отдельные даты встречаются крайне редко), то заполнение пробела (пустующей ячейки) радует меня и других собирателей по календарному принципу гораздо больше, нежели любая новая серия... И я конкретно (в случае гипотетического выбора, о котором писал Вячеслав) предпочту недостающую пробку имеющейся у меня серии любой новой разновидности, хотя не откажусь и от последней! , но при этом фанат календаря, так как он меня РАДУЕТ! И хоть режьте меня! Надо просто признать, что есть 2 принципа коллекционирования и не выбирать, кто прав, а кто нет. Каждый коллекционирует, что он хочет и как он хочет. И имеет на это полное право! Интересный лозунг в этой связи был у исмаилитов "Люби свою веру и не осуждай другие!" Неплохо бы и всем нам взять подобное за основу! По блохам - конкретный пример - увеличением количества поступающей мне Кр. Баварии и Степана Разина количество серий стало увеличиваться, как грибы после дождя. Одного альбома уже стало не хватать! Вячеслав И опять-таки, не в укор Вам, нужно быть точнее в терминах. Слово "брак" имеет вполне конкретный смысл. Нельзя относить к категории брака то, что, во-первых, находилось на бутылке, а, во-вторых, имеется далеко не в одном (с точки зрения цифр календаря) экземпляре. Так что пример в № 8 Моспивзавода (а также № 20 того же вида) не верен. Еще раз повторю. Я за разновидности и их количество отражает качественный аспект коллекции
Вячеслав: Masandra пишет: Слово "брак" имеет вполне конкретный смысл. Нельзя относить к категории брака то, что, во-первых, находилось на бутылке, а, во-вторых, имеется далеко не в одном (с точки зрения цифр календаря) экземпляре. Не согласен. Можно относить и те пробки, что были на бутылке (полно российских пробок б/у с явным браком - сильным сдвигом рисунка (вплоть до бабочки) или цвета). Просто есть брак, отсеянный на стадии изготовления (у Колосова, например, таких пробок полно), а есть - пропущенный из-за недосмотра. Именно к этому варианту я и отношу "№ 8 Моспивзавода (а также № 20 того же вида)". Но в этом случае можно предположить, что это не брак, а так было задумано (как я уже писал об этом выше) - букву Д перевернули специально, так как посчитали, что слово легче прочитать. Хотя брак - вероятнее. Поэтому дат таких пробок и мало, что заметили в ходе использования и сняли с производства. Брак - "Товар, по своим качествам не отвечающий оговоренным условиям, требованиям. Скрытый брак, обнаруженный в процессе эксплуатации или потребления товара, должен рассматриваться как страховой интерес товаропроизводителя". (взято с http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/1683 )
Masandra: Вариант с задуманным "перевертыванием" мне импонирует больше. Может так хотела выделиться определенная артель ВОС?! Кто знает. Самостоятельное ведь клише, получается, было изготовлено. То, что он "не отвечает оговоренным условиям", документально не подтверждено, так как, может, именно такое условие и было заложено - показать отличие своего производства. При этом тот факт, что пока известно только 2 даты, пока еще ни о чем не говорит! Просто будем копать дальше, больше, и глубже! Вот перевернутую дату на № 23 Бадаевского б/пос я бы отнес к случайному браку. Хотя в принципе - спор ни о чем. Один может относить это к браку - другой к редкой разновидности. И оба будут правы.
Вячеслав: Masandra пишет: Один может относить это к браку - другой к редкой разновидности. И оба будут правы. Согласен. Ни то, ни другое не доказуемо.
vicaf60@mail.ru: Вероятно, выскажусь сейчас крамольно и не совсем в тему, но Вячеслав в одном из своих постов к этому подтолкнул (хотя мысля пришла раньше и самостоятельно). Все наши рейтинги - явление временное и вынужденное, пока нет более или менее приличных каталогов. Они абсолютно ничего не отражают, т.к. каждый собирает что хочет и как хочет, и остальные ему не указ. Вы где-нибудь встречали рейтинги филателистов, нумизматов, фалеристов или бонистов? Мне не доводилось. Почему? Есть каталоги, пусть неполные, которые регулярно пополняются. У пробочников (этикеточников, декельщиков - если не считать английский) их нет. Отсюда и все споры. Должен быть максимально полный каталог, в котором каждый выберет то, что ему хочется: только основные выпуски, разновидности, брак, проскочивший в продажу, брак, выявленный на стадии изготовления и т.п. А пока все рейтинги мне напоминают скорее ярмарку тщеславия. Если кого обидел, сразу просю пардону , чтобы не разжигать страсти, как в некоторых ветках.
Вячеслав: Лично я согласен. И относительно каталогов (они нужны), и относительно ярмарки тщеславия (есть такое). Но рейтингов филателистов, нумизматов, фалеристов или бонистов нет не потому, что у них есть каталоги. В первую очередь потому, что у них гораздо более дробное дифференцирование коллекционирования, поэтому в общих рейтингах нет смысла, а специализированные будут слишком маленькими. Вторая причина: в наше время им - с гораздо более дорогими коллекциями - афишировать их величину опасно. В XIX веке крупные коллекционеры монет, наград даже каталоги своих коллекций публиковали, сейчас то время ушло. Ну и наконец, сказывается специфика нашего обмена: по величине коллекции примерно можно судить какой обмен ожидать.
Вячеслав: Вопрос такой: вот пробки Боржоми трех дизайнов: кто-нибудь знает их датировку и последовательность?
biss: помню когда их приобрели :)
Вячеслав: Нет, Джамал. Это не тот случай. Эти все три от разных людей (и ни одна не с молотка)
Барыга: Вячеслав все три ходили одновременно. во всяом случае в 1984-85 годах они были одновременно
Вячеслав: Барыга пишет: все три ходили одновременно. во всяом случае в 1984-85 годах они были одновременно Тогда надо смотреть этикетки Боржоми того периода. Возможно, что воду разливали несколько заводов, поэтому и пробки разные
МИЧ: Нарыл такие вот интересные фотки:
Паша: У меня такая бутылка до сих пор не початая стоит. Только закрыта не кроненпробкой, а пробковой и сверху "золотце".
Porter: Паша пишет: У меня такая бутылка до сих пор не початая стоит Дядюшка Скрудж
Masandra: МИЧ пишет: Нарыл такие вот интересные фотки: Даже знаю, где нарыл... Себе тоже их в архив скопировал...
Вячеслав: Да, мы долго спорили в теме о напитке, который закрывала это кронен-пробка... Теперь понятно.
Константин: Вячеслав пишет: мы долго спорили в теме о напитке, который закрывала это кронен-пробка... На самом деле не только этот напиток... Помню меня обвинили в том, что винные бутылки вообще невозможно кронен-пробкой закрывать, спасибо МИЧ реабилитировал меня
mobilex06: Константин пишет: Помню меня обвинили в том, что винные бутылки вообще невозможно кронен-пробкой закрывать, спасибо МИЧ реабилитировал меняЛетом супруга шефа была в отпуске в Черногории. Так она привезла оттуда литровый бутыль вина (мерзкое на вкус). Бутылка была закрыта кронепробкой лысой без значков, покрытой золотой фольгой.
МИЧ: Продолжая оффтоп, скажу, что и Китайцы частенько свое вино короной закрывают...
Extratone: Жигулевское 19 ЗАОО Трехгорный П. ГОСТ3473-78
capsfan: Но,вероятнее, АООТ Трехгорный п-з.
Вячеслав: Только я бы эту пробку отнес уже к российским
Extratone: Да,действительно ПЗ ) а почему к российским?
Вячеслав: Потому что Московский пивоваренный завод имени А.Е.Бадаева стал АООТ «Трехгорный пивоваренный завод» только в 1993 году - после СССР.
Вячеслав: Возвращаюсь к пробке, которую мы уже рассматривали. Мелькала информация, что это ранняя Оболонь. Вопрос такой: эта пробка могла быть на Жигулевском этого завода (уж очень на этикетках кораблик с солнышком на парусе дизайн пробки напоминает)?
Masandra: Обновил свой обменник на параллельном форуме. http://nubo.borda.ru/?1-2-0-00000168-000-0-0-1267461770 Буду рад обмену.
gulik: Вячеслав пишет: Мелькала информация, что это ранняя Оболонь Я не коллекционер тогда был , поэтому воспоминания смутные и необъективные, но все же 1. При виде пробки что то в сердце шевельнулось, такое родное и близкое. Так что Оболонь наверняка. 2. А вот пиво Жигулевское от Оболони я точно не пил. Более того, оно при независимости только на экспорт шло, с 1989 по 1993 (по памяти). Зато хорошо помню, что лимонады и пиво одно время закрывались одинаковыми пробками. Возможно, даже этими.
Барыга: gulik Я бы сказал, что это не Оболонь, а Киевский ПЗ. (по номерам смотреть надо) Пробка выпускалась примерно в 85м году. На пиве точно была.
gulik: Барыга пишет: Пробка выпускалась примерно в 85м году Повторюсь, это воспоминания, и на истину в последней инстанции не претендую. Пробку помню, пиво пью с 1994 г. Так что все же скорее Оболонь. И скорее 1995 года, а не 1985. Да и ладья ... У ПЗ №1 и №2 не помню такую, если по этикеткам судить. Надо у Шпагина будет спросить, может он помнит
Барыга: gulik Точно не 95-й. Мой превый пробочный бзик был в период с 1983 по 1988 годы. И пробки эти лежали именно с тех пор. А ладья была еще на оболонской минводе и на киевской мнводе еще с непотребных времен: ПРичем Киевская ладья более подходит под рисунок Киевская чем оболонь Оболонь1 Оболонь2
Вячеслав: gulik пишет: И скорее 1995 года, а не 1985. Однозначно не 1995 год (тем более, что у Барыги даты основаны на попадании пробки в его коллекцию). Барыга, ПЗ №3 стал Оболонью ещё в советский период (ещё тогда, когда пиво "Жигулевское" стоило 25 копеек). Вот сравни: http://nubo.ru/beervrn/SSSR/ukraina/kiev3/gig%2010.jpg http://nubo.ru/beervrn/SSSR/ukraina/kiev3/gig%2011.jpg И на самом деле, только на Жигулевском Оболони есть ладья с солнцем на флаге (как на пробке), у завода № 1 подобная этикетка выглядела так: http://nubo.ru/beervrn/SSSR/ukraina/kiev1/gig%2037.jpg Правда, возможен вариант, что этой пробкой закрывалось Жигулевское пиво не только завода Оболонь, но и ПО "Оболонь", в которое входили в перестроечные годы и завод №1, и завод №2 http://nubo.ru/beervrn/SSSR/ukraina/kiev%202/gig%2016.jpg Но, конечно, это не вода, так как у воды были свои пробки, причем датированные
capsfan: Сегодня взял такую-вот пробочку. Подскажите приблизительный год выпуска.
Masandra: Можем только догадываться, но судя по частоте их нахождения, (как копатель) считаю, что эти пробки относятся к началу 60-х, но точнее сказать не берусь... За год нашел только 4 даты таких пробок. По сравнению с другими - капля в море, поэтому думаю, что они до 69-го точно.
capsfan: Masandra Спасибо!
gulik: Вячеслав пишет: Однозначно не 1995 год Если мыслить логически, то получается, что пробка выпускалась и в 90-е. Другого объяснения я не вижу. Потому как пробка однозначно мне знакома (как оболонская и от пива)
Барыга: Вячеслав Все верно. Но както на первых вариантах сайта Оболони я видел инфу о годе переименования КПЗ№3 в Оболонь (гдето конец 80-х) если не 1990й год вообще. Данная пробка была самой первой (на сколько я помню) которой закрывали именно пиво. Не помню какими тогда закрывали лимонады. Возможно такой-же. А вот минералки всем известны. (я тогда был пацаном и пробки собирал только путем подбора на улице) Потом пошли пробки с солнышком и ладьей - которыми закрывали пиво. Ну а далее пивная пробка Оболонь была укже с их фирменным знаком (когда после распада союза они стали АО)
Вячеслав: Masandra пишет: считаю, что эти пробки относятся к началу 60-х, но точнее сказать не берусь... Мне кажется, что пробки эти могут быть примерно 1960-1961 года, возможно, от пива "Московское".
Вячеслав: Барыга Согласно этому сайту http://www.obolon.ua/ua/company/history_and_traditions/history/ ПО "Оболонь" (из четырех заводов) создается уже в 1986 году. Очевидно, что КПЗ № 3 был переименован в Оболонь чуть ранее. Я же выше показывал, что на этикетке КПЗ "Оболонь" стоимость Жигулевского ещё 25 копеек, а в перестройку она поднялась до 30. А вот первой пробкой для Жигулевского пива у Киевского пивзавода № 3, наверно, была эта: Это ещё до переименования в Оболонь, а показанная выше (с ладьёй внутри солнца) - уже после переименования. И, как я уже писал, склоняюсь к мысли, что эта пробка могла для Жигулевского использоваться всеми четырьмя заводами ПО "Оболонь". Использовалась ли она до 90-ых? Не знаю. Но не исключаю этого.
Вячеслав: А вот эта пробка (с одного из сайтов), наверно, одновременная с той пробкой Москворецкого, что показана выше.
Вячеслав: Ещё одна найденная в сети интересная советская пробочка. Жаль, убитая Написано "Грузминфруктвод"
caps-collector: Вячеслав пишет: Ещё одна найденная в сети интересная советская пробочка. По скану непонятно, кронен это или винтовая. Деформация пробки такая, словно она сделана из мягкого металла.
Вячеслав: Хозяин написал, что кронен
Вячеслав: Так у кого сейчас сколько советских пробок?
полная версия страницы