Форум » » Потрындим про языки и нефть на шельфе » Ответить
Потрындим про языки и нефть на шельфе
vicaf60@mail.ru:
pivoluybSPB: Здравствуйте! Меня зовут Сергей ,я из Питера) Буду рад общению! Люблю пиво,и сам собираю этикетки от всего,что попадается на глаза). Жаль,на Украину часто не получается ездить,да и в Севастополе,не весь ассортимент есть). Я просто почему еще вас пишу,меня очень заинтересовало пиво новое(Эль Медовый). Может есть возможность в Питер парочку бутылок переправить?)))) . Был бы рад обмениваться пивом) И этикетками)
goddy: Если вы едете НА Украину , то и едте НА....
Andriy: Костя, ты ж вроде в мае на Россию, на Питер собираешься, взял бы бутылочку эля!
goddy: На Россию я не собираюсь. На Луганщину в апреле конце да.. Завтра вот на Керченский п-ов лечу.
PSV: goddy А почему на луганщину можно, а на украину нет : Костя не вяжись ксловам,а отвечай по существу поставленного вопроса... Вопросы есть? Нет! Вот и отвечай....смогешь передать али нет на питер пиво..
Валера: Модер закрывай тему
beerlabels: goddy - Литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать "на Украину" – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов "в" и "на" с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школу, в институт, в аптеку, в отдел, в ж... но: на завод, на почту, на курорт, на склад, на х...
PSV: Валера Зачем? Годди улетел НА керченский п-ов.
pivoluybSPB: Простите,что неправильно выразился! В Украину! Хотя....) Ну если Вам Годди больше созвучно В Украину,то нет проблем! Просто был бы рад заполучить парочку Элей). В долгу бы не остался). Кстати,буду рад общению с вами ,коллеги)
gulik: goddy пишет: Если вы едете НА Украину , то и едте НА.... Костя, ну зачем ты так грубо? Человек не виноват, что ему говорят - так правильно PSV пишет: Костя не вяжись ксловам,а отвечай по существу поставленного вопроса... Я могу ответить С 1992 года Россия использовала (официально) исключительно предлог "в" Украине. Потом, на зло Ющенко, назначили посла "на" Украине Если брать исторически, то предлог "на" применяется относительно регионов (на Кубани, на Кавказе, на Смоленщине, на Киевщине), но относительно стран используется предлог "в". Исключение - острова (на Кубе, на Ямайке). Почему - не знаю. Возможно, потому что острова, в большинстве своем, не имели государственности вплоть до средины 20 века. По отношении к Британии предлог "на" ведь не используется. В более древние времена использовали оба предлога, но чаще все же "в": Пушкин: Мазепы враг, наездник пылкий, Старик Палей из мрака ссылки В Украйну едет в царский стан. Гоголь: Порядку нет в Украйне: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою. Чехов: Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре Петр Великий: А ныне по всем обстоятельствам идет в Украйну Ну и так далее ...
PSV: gulik а А может :еду на украину, типа на окраину... Не пинайте... слишком больно...
Паша: Думаю все дело только в благозвучии. "На Украину" благозвучно, "в Украину" нет. Поэтому конечно носители языка будут произносить благозвучную фразу, а говорить "в Украину" будут только по политическим мотивам.
beerlabels: PSV прав, дело не в благозвучии, а традиции. С давних времен поездка на Украину - это поездка на территорию, окраину российской державы, а не в страну. Сейчас - уже поездка в страну, но традиции остались традициями. Заставить россиян в одночасье говорить "в Украину" - все равно, что заставить Донбасс в одночасье заговорить на украинском.
Валера:
goddy: Отвечу по существу, раз в этом вопрос. В Репино я не еду. Поэтому ничего никому купить/передать не смогу.
gulik: PSV пишет: А может :еду на украину, типа на окраину... Все зависит от воспитания ... Но в любом случае писать надо с большой буквы, хоть в, хоть на Паша пишет: Думаю все дело только в благозвучии. Паша, все дело в политике, к сожалению. В 2009 году один киевский журналист дошел до Медведева, чтобы ему, наконец, дали официальный ответ из Института русского языка при вашей РАН. Ответ длинный и растекающийся по древу, но выделю основные фразы: 1. С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке. 2. Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии). 3. С другой стороны, в устной разговорной речи, в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.
gulik: pivoluybSPB пишет: Ну если Вам Годди больше созвучно В Украину, то нет проблем! Вот ответ политически не заангажированного человека
gulik: Паша пишет: "На Украину" благозвучно, "в Украину" нет. Паша, ко всему быстро привыкаешь. В Украине предлог "на" очень сильно режет ухо. А вопрос, по сути, актуален всего лишь с 2009 года
Паша: gulik - не соглашусь ни в чем (даже с РАН). в Якутии, но на Тамбовщине (хотя и то и другое регионы России) в Вануату, но на Кипре (хотя и то и другое островные государства) в Техасе, но на Аляске (хотя и то и другое штаты США) Все только в благозвучии. Вот кофе - несомненно рано или поздно станет среднего рода. Потому что только в среднем роде его можно склонять благозвучно, а в мужском - это язык ломать. И если на Украине считают что "в Украине" благозвучно, это только показывает что "в Украине" - фраза на украинском а не на русском, и она тоже из серии сломать язык произнося Кыргызстан или Беларусь...
Andriy: Паша пишет: Вот кофе - несомненно рано или поздно станет среднего рода. Потому что только в среднем роде его можно склонять благозвучно, а в мужском - это язык ломать. И если на Украине считают что "в Украине" благозвучно, это только показывает что "в Украине" - фраза на украинском а не на русском А кстати на "украинском русском" кофе осталось среднего рода, т.к. русский язык не принадлежит законодательно какой-либо стране и если в России поменяли род у кофе, то к русскому языку за пределами России это не имеет никакого отношения. И со временем диалекты русского уйдут друг от друга на некоторое расстояние (как разные английские). Так и "в Украине" это не на украинском, а на современном русском, принятым в Украине.
Maxim: Паша пишет: в Якутии, но на Тамбовщине (хотя и то и другое регионы России) Показательный пример. Якутия - республика (форма государственного правления) пусть и автономная, а Тамбовщина - регион (географическое и административное образование ). Приведи ещё хоть один пример (кроме Украины) когда "на" применяется по отношении к республике. На Чечню? Ну да, ну да. Было. "На" на "в" не поменяется до тех пор пока историю не перепишут с Киева на Новгород. Возможно тогда "в" и зазвучит благозвучно. Кажется уже когда приводил пример: при совке Украина звучала the Ukraine (республика). С развалом совка имя официально поменялось на Ukraine (страна), но люди привыкшие к прежнему звучанию ещё долго втискивали ненужный артикль. 12 лет назад почти всегда, сейчас же это очень редкое исключение. Отвыкли со временем. Никакого криминала в артикле нет (тем более если помнить, что Украина по прежнему республика ), но слух режет. З.Ы. Лично мне всё равно "в" или "на". Использую оба. Однако у меня три языка в ежедневном обороте, так что не судите строго
Паша: Есть живой русский язык и мне как носителю этого языка совершенно естественно говорить пошел в пиз.у или пошел на х.й, а также поеду в Белоруссию и поеду на Украину и у меня даже мысли не возникает что этим я оказывается превозношу женский орган над мужским или Белоруссию над Украиной... И если уж украинцев так это беспокоит, то давно бы переименовали страну в Украинскую республику и все бы говорили - еду в Украинскую республику, потому что так говорить правильно ;-)
Maxim: Ничего переименовывать не надо. Магадан наверное лучшый пример: можно в (город,. т.е. п.ду твоим языком), а можно и на (регион. т.е. х.й опять же). И то и другое правильно. Как написал выше когда Украина перестанет быть неким регионом в мировоззрении одной нации (а с общей историей - это не возможно), тогда и будет в. А пока никак. Мне так кажется (ключевое слово). А что у нас с пивом на Руси? Да пока не очень.
gulik: Паша пишет: и она тоже из серии сломать язык произнося Кыргызстан или Беларусь... Паша, острова Зеленого Мыса и Берег Слоновой Кости тоже по-русски звучат куда благозвучнее, чем Кабо-Верде, и, о Господи прости, Кот-д'Ивуар. Но ничего, произносите ведь Паша пишет: в Вануату, но на Кипре (хотя и то и другое островные государства) Про острова я писал. Это только подчеркивает несовершенство языка. Но в русском языке нет ни одной не островной страны, которая "на" Паша пишет: "в Украине" - фраза на украинском а не на русском Пушкина, Гоголя и других я уже цитировал Они тоже писали на украинском? Паша, политика, исключительно чертова политика.
Паша: И кстати - в Якутию, но на Якутщину и в Техас, но на Техасщину (и прости Господи - на Мичиганщину ;-) На х.й и на Украину, в пиз.у и в Украинскую республику. И это не я, это мой язык ;-)
Alexbeer: Ребята, Вам не надоело нести пургу
UralBeer: С Москвы советуют:пора думать о деньгах
PSV: gulik Как вы все болезненно воспринимаете... Ну сложилось так ... на УКРАИНУ, пройдет эпоха и будет вУКРАИНУ всегда и везде Но мы до этого не доживем... Будь проще..., не замарачивайся..
Penza Beer: Блин, первый раз, наверное, вижу Пашу в таком сильном возмущении, но в принципе - поддерживаю. Русский язык - основной язык в РФ. Не имеет статуса государственного языка в Украине. Никого не хочу тыкать, но форум находиться на .ru т. е. российский - а гражданин РФ вправе говорить на российском форуме по-русски. Ещё раз говорю, что никому никаких претензий, просто вношу ясность.
PSV: Penza Beer
Гек: Паша пишет: И если на Украине считают что "в Украине" благозвучно, это только показывает что "в Украине" - фраза на украинском а не на русском Вдумчиво со второй минуты - https://www.youtube.com/watch?v=pLR-5PeJYII
gulik: Гек пишет: Вдумчиво со второй минуты О как А ты вдумайся, почему в украинском-белорусском-польском-словацком-чешском большинство слов имею общий корень, но не такой, как в русском На самом деле я могу много сказать на эту тему, но лень метать бисер. PSV пишет: Как вы все болезненно воспринимаете... Сережа, это все воспринималось бы менее болезнено, если бы не имело политического окраса. Вот Гек что хотел сказать? Что он хотел сказать, когда тыкал Витю Провинциала его местом жительства, хотя паспорта у них одной страны? З.Ы. Ты в курсе, что твоя фамилия явно украинского происхождения
Валера: gulik пишет: если бы не имело политического окраса. А кто тут политический окрас придал предлогу, как части речи?
Гек: gulik пишет: На самом деле я могу много сказать на эту тему, но лень метать бисер. Давай ссылку на какую нибудь работу авторитетного учёного, мнение которого ты ты хочешь тут высказать. Желательно учёного не из Украины. Всё же ваши слишком предвзяты в последние лет двадцать.
Гек: gulik пишет: Вот Гек что хотел сказать? Милион "украинцев, белорусов и молдован, приезжают на заработки в россиию. В прошлом году они лишили меня дополнительного заработка порядка 4500$ Тоже могу много сказать по этому поводу.
Alexbeer: Гек пишет: Милион "украинцев, белорусов и молдован, приезжают на заработки в россиию. В прошлом году они лишили меня дополнительного заработка порядка 4500$ Флаг тебе в руки.
Гек: Alexbeer пишет: Флаг тебе в руки. Я на вопрос ответил по ещё полтора года назад шедшему разговору. Что сразу флаг, флаг. Обидчивые все блин на укранине, чуть что флаг сразу.
Alexbeer: Гек пишет: Я на вопрос ответил по ещё полтора года назад шедшему разговору. Что сразу флаг, флаг. Обидчивые все блин на укранине, чуть что флаг сразу. Достали все Ваши разговоры. О пиве говорить надо
Гек: Alexbeer пишет: Достали все Ваши разговоры. О пиве говорить надо Вот, на пиво и не хватает
Alexbeer: Гек пишет: Вот, на пиво и не хватает Сколько?
полная версия страницы