Форум » » Потрындим про языки и нефть на шельфе » Ответить
Потрындим про языки и нефть на шельфе
vicaf60@mail.ru:
gulik: Миха пишет: Ты, боярин, скажи когда слово "Украина" появилось? Миха, читай внимательнее. Термин Россия впервые употребили при Петре Первом, в 1721 году, при названии государства "Российская Империя". Я приводил его цитату, повторю: "Из писем императора Петра Великого (июль-декабрь 1708 г.): ". Господин гетман, <...> того ради вам надлежит итти по Киева, в Украйну свою и смотреть того" Porter пишет: русский языкъ... черты которого характерны сегодняшним украинским и белорусским языкам. Димон, "Русский языкъ" - это название русинского языка, черты которого характерны сегодняшним украинскому и белорусскому, но отнюдь не сегодняшнему русскому. Если дюже интересно, могу эти черты обрисовать.
gulik: Миха пишет: но подобную ахинею Миха, ахинею несет англо и немецко (продолжи сам) язычная википедия, а не я Если знаешь другой общедоступный источник, готов послушать, с цитатами, чтобы говнометательством не заниматься
Porter: Русинский язык, распространённый в украинском Закарпатье, имеет языковой код en:ISO 639-3 rue и относится, наряду с русским, украинским и белорусским, к восточнославянским языкам. Паннонско-русинский язык, распространённый в Сербии, может классифицироваться как западнославянский язык в силу его близости к словацкому языку. Русинська мова — група діалектів, якими розмовляють етнографічні групи Сербії, Словаччини, Польщі та України. В Україні носії цих діалектів мешкають переважно на Закарпатті. Деякі мовознавці розглядають її як особливу мову[10]; мова має свій власний код ISO 639-3, натомість більшість українських науковців відносять її до діалектів української мови[11] [12]. Закон «Про засади державної мовної політики» визнав русинську мову мовою національної меншини в Україні. Про русский надо?
Миха: gulik пишет: в Украйну свою и смотреть того" Я вас, бояр, ё...ных в рот, на сквозь вижу! Иоанн IV, здесь и о миньете, и о рентгене.
gulik: Porter пишет: Про русский надо? Дим, отдели зерна от плевел. что в России называют "русинский язык" - это язык лемков (карпатские русины). По древнерусски называется руска бешеда (Руська бесіда/Руски язик/Руснацькый язык/Русиньскый язык), по нем. Russinische Sprache, по англ. Rusyn language А то, что "руский языкъ, руська мова, проста мова, русский языкъ", в России называют "Западнорусский письменный язык", у нас это "Староукраїнська мова", у белорусов "Старабеларуская мова", по нем. Ruthenische Sprache, по англ. Ruthenian language
gulik: Миха пишет: Иоанн IV, здесь и о миньете, и о рентгене. Это все твои аргументы? В Незюзино с литературой напряг?
gulik: Паша пишет: любая статья на тему Украины гарантированно становилась каменторезкой. Точно, не поспоришь. Но я моложе Провинциала, сдерживаться еще не научился. Кстати, вот еще одна кость задачка (гулять так гулять). Кто знает, почему еще недавно "гривенником" называли 10 копеек? Если известно, что гривну рубили для удобства расчетов на 10 частей, и рубль - это десятая часть гривны?
Sharky Dodson: gulik пишет: гривну рубили для удобства расчетов на 10 частей на четыре!
Провинциал: gulik пишет: Но я моложе Провинциала, сдерживаться еще не научился. Юра, правильно запомнил, да не пользуешься советом. Хорошо хоть, не присоединился к вам вчера Витя Афанасьев, было бы еще веселее. Меня с утра Гадюкино беспокоит, не распространилась бы их мерзотная погода пiд Одесу.
Валера: gulik Приведи 5 слов однокоренных в украинском, белорусском, польском, словацком и не имеющих общего корня в русском, пожалуйста.
gulik: Валера пишет: и не имеющих общего корня в русском, пожалуйста. Пять? Давай усложним задачу - я подберу не просто слова, а слова, известные с древних времен. Три слова можно найти, используя всего один древнерусский корень "глѩд". В рус. он также присутствует (взгляд, гляделки), но сколько же слов его потеряли! 1. Зритель, укр. и бел. Глядач, пол. Glądacz, сл. Prehliadač, 2. Просмотр, укр. Перегляд, бел. Прагляд, пол. Przegląd, сл. Prehliad 3. Вид (внешний, из окна и т.д.), укр. Вигляд, бел. Выгляд, слов. Vzhľad, пол. Wygląd
gulik: Всем известно слово особь, но оно практически не используется в быту, и вообще не используется в юриспруденции Частное лицо - укр. Приватна особа, бел. Прыватная асоба, пол. Osoba prywatna, сл. Súkromná osoba Есть древнерусское слово красный. В значении красивый, а не цвет. Червонное золото и красну девицу помните? Почему сейчас по другому? Красный (цвет) - укр. Червоний, бел. Чырвоны, пол. czerwony, слов. červený Другой интересный момент. Что такое неделя? Вы думаете семь дней? У других славян - нет Воскресенье - укр. Неділя, бел. Нядзеля, пол. niedziela, сл. Nedeľa Неделя - укр. Тиждень, бел. Тыдзень, пол. tydzień, сл. týždeň Кстати, а вы знаете, что всего четыре славянских народа сохранили славянские названия месяца, не поддавшись тлетворному влиянию Запада? Январь - укр. Січень, бел. Студзеня, пол. styczeń, чеш. leden и т.д. Все знают, что есть слово немцы - то есть "немые", в противовес "словены" - понимающие слово. Германия - укр. Німеччина, бел. оф. Германія, но тарашкевица дает Нямеччына, пол. Niemcy, сл. Nemecko
Porter: gulik ересь полная
Паша: Porter - а ведь это даже смешнее чем у тебя выходит! Полный фимоз головного мозга... Жгём дальше!
gulik: Porter пишет: ересь полная Дим, если ты не заметил, все свои слова я подкрепляю аргументами. Что можешь противопоставить, кроме огульных обвинений? Паша пишет: Полный фимоз головного мозга... Паш, я никого не провоцирую. Я отвечаю на голословные шовинистические обвинения, и отвечаю аргументировано. Блин, вы слово "аргумент" понимаете? Хотите возразить - вперед, но зачем ярлыки вешать?
Паша: gulik - противопоставлять твоим "аргументам" что либо бессмысленно в виду полной бессмысленности "аргументов". Данный спор не имеет никакого отношения к собственно истории или языкознанию, хотя он вполне годится для получения от него удовольствие!
Карагод: Porter, Паша, а что именно не так? В чем конкретно проявляется "ересь" и "фимоз"? gulik все правильно пишет - именно русский язык растерял славянские слова, а украинский и белорусский - сохранили. Почему так, это отдельная тема, но это так. И аргументы все правильные.
Maxim: Карагод пишет: В чем конкретно проявляется "ересь" и "фимоз"? в Украине
goddy: Макс. Не пей больше перед тем, как что то написать. А то как то непонятно выглядет. Юра пишет с аргументами. Я понимаю, что это не нравится носителям высокой морали, но кроме оскорблений на приведенные факты вами ничего не предоставлено.
Maxim: goddy пишет: Макс. Не пей больше перед тем, как что то написать. Костя, пост. Ты, видимо, меня не понял, но, думаю, Виталя осилит (для него и написано)
Карагод: goddy, ты зря на Макса накинулся. :-) Понимать надо ирландско-украинский юмор. :-) Кстати, об "в" и "на": вроде бы "в" - это в стране, в государстве, а "на" - это на некоем пространстве, на местности, безотносительно к политическим и административным границам. Ан нет! На Тамбовщине, но в Сибири, в Забайкалье, на Камчатке, но в Крыму, на Кубани, но в Адыгее... А латинянские названия месяцев мне никогда не нравились! :-) :-) :-)
Porter: gulik goddy Почитайте книгу Льва Успеского "Слово о Словах" всё подробно о славянский языках, словах, наречиях, изменениях языка и пр. Не с точки политики, как вы тут слюневыделяете, а с точки зрения истории и живых людей Читать лучше в издании, там картинки очень интересные. Читается. как остросюжетный роман. Текст, я считаю, местами гениальный. ЗЫ. Да, мозгогниение только с вашей стороны, у русских проблем ни с украинским. ни с русским языком нет вообще, как факт. Мне лично похеру, как вы будете меня называть, кацапом, москалем, евреем, мудаком и т.д. Как вы будете мою Родину кликать - Московия, Кацапия, Рашка, Совок или ещё как. Только у вас, украинцев (ну и у отдельных особей белорусских), фимоз по отношению к собственной самостийности, что впрочем мне очивидно почему. Я очень люблю Украину, но когда приезжаю в еврейское местечко Меджибож, в средневековую гетманскую крепость, и вижу на пол крепости музей голодомора, мне становится даже не смешно, мне вас жалко. ЗЗЫ: Карагод Тебе читать не надо, ты пивом торгуй, у тебя это лучше получается.
gulik: Паша пишет: противопоставлять твоим "аргументам" что либо бессмысленно в виду полной бессмысленности "аргументов" Паш, это называется "отсутствие аргументов" В общем-то, мне без разницы, какой язык более "русский", все три народа действительно, грубо говоря, рождены одной мамкой. Но постоянное перекручивание истории начинает утомлять.
Паша: gulik пишет: В общем-то, мне без разницы, какой язык более "русский", все три народа действительно, грубо говоря, рождены одной мамкой. Но постоянное перекручивание истории начинает утомлять. - под каждым словом подпишусь! ;-)
Porter: Паша пишет: - под каждым словом подпишусь! ;-) я тоже. Лично ни к кому претензий не имею
gulik: Porter пишет: Почитайте книгу Льва Успеского Тебе посоветовать книгу, где совсем другое написано? Porter пишет: Только у вас, украинцев (ну и у отдельных особей белорусских), фимоз по отношению к собственной самостийности Дима, давай не будем херню писать. За нашу самостийнисть переживают только в Кремле, как бы геополитический интерес не сбежал из Таможенного союза в НАТО и ЕС. Самостийнисть - это свершившийся факт, уже выросло целое поколение, не понимающее, что такое СССР, и зачем за нее (самостийнисть) переживать. Porter пишет: вижу на пол крепости музей голодомора, мне становится даже не смешно, мне вас жалко. Дим, не надо танцевать на костях. Моя бабушка еще жива, приезжай, она тебе расскажет, как люди детей своих жрали, когда красные комиссары все до зернышка забирали. Голодомор признали геноцидом во всем мире. Кроме России, конечно. А Меджибож не стал израильской провинцией из-за того, что там проживали евреи. Если ты не в курсе, то почти всех евреев Российской империи селили на территории Западной Украины и Белоруссии. Так что теперь, эти города перестали быть украинскими или белорусскими?Почитай про черту оседлости
Maxim: Карагод пишет: в Крыму, на Кубани, но в Адыгее А что не так? Республики "в". По примеру всё правильно По поводу Украины Паша в смежной теме уже доказал что на Украинщине, но в Украине (по аналогии и умолчанию) Правда потом запутался (или испугался), не додавил логику до конца и в этой начал всё сначала
Паша: Maxim - логика одна, язык развивается и произношение изменяется в сторону удобства для носителей языка. Конечно некая взаимосвязь употребления "на" или "в" с конкретным местом назначения есть, но это взаимосвязь не абсолютна и не главенствует. Конечно "на Украине" и "на Украинщине", как "на Кубани" и "на Кубанщине", хотя "в Тамбове", но "на Тамбовщине". Это язык и никакой политики...
Паша: gulik пишет: Моя бабушка еще жива, приезжай, она тебе расскажет, как люди детей своих жрали, когда красные комиссары все до зернышка забирали. Голодомор признали геноцидом во всем мире. - голодомор был, но это был голодомор колхозников, а не украинцев. Деление шло по социальному, а не по национальному признаку и "красные комиссары" отбиравшие хлеб в украинской деревне скорее всего были теми же самыми украинцами. В русских (и т.д.) деревнях было тоже самое и возможно русских погибших от голодомора было больше всех. Моя бабушка тоже рассказывала, как заработав 365 трудодней за год дояркой в колхозе получила на трудодень 0 р. 0 к. (правда премию 3.60 дали, на кило конфет для детей хватило). А жили на подножном корму, причем с участка с которого кормились нужно было и налоги платить, 365 яиц, сколько-то кило мяса (а мясо бери где хошь, продавай картошку что вырастила, покупай мясо и сдавай). И еще "красный коммисар" придет - оставшиеся деньги "на заем" вытащит. И это было не на Украине, а под Москвой...
Porter: Паша Ну давай ещё, до кучи вспомним бандеру, шушкевича и остальных "правильных" украинцев, "корпус "Галиция", тех, кто теперь герои Украины. При всей моей симпатии к украинской самостийности, российская независимость, власова с его "РОА" героями не сделала.
korn: gulik пишет: всего четыре славянских народа сохранили славянские названия месяца Вся дискуссия навязана понятно чем , но тут ты ошибаешься, дорогой, добавлю еще хрватски-српски, македонски, словацки, словенски, русински, српско-лужицки и т.д.
gulik: korn пишет: но тут ты ошибаешься, дорогой Лужицкий не смотрел, а сербский, македонски, болгарский используют латинизированную форму. Что касается русинского (язык лемков который), то там все очень не просто. Лемки впитали слова тех регионов, где они жили. Литературный русинский хрен отличишь от украинского, а вот разговорный ... Пряшевских (Словацких) лемков я понимаю, но на слух это не совсем украинский. А вот мадярских лемков ... В Сваляве, санаторий Кришталеве джерело работал массажист, может и сейчас работает. Когда разговор зашел о политике, он автоматом перешел на русинский. Жена минут пять приходила в себя - она не понял н-и-ч-е-г-о-ш-е-н-ь-к-и!!! Я понял только суть, и то благодаря базовым познаниям немецкого-польского-словацкого. Звучало это примерно так: боцьки накалапецали секешфехерваров с аусгецайнетовым аусзихтом, а просты люд волонтаеться на фё копеек в напе. (пример не является русинским языком, и выдуман мною на ходу, чтобы передать, как это звучало)
Porter: gulik пишет: выдуман мною на ходу, чтобы передать, как это звучало Юр, при всей моей симпатии к тебе, мне кажется, что ты в этой теме только этим и занимаешься.
korn: gulik пишет: сербский, македонски, болгарский а болгарский и сербский и не надо смотреть, я про них не говорил
Паша: К хохлосрачу подготовился!
gulik: Porter пишет: Юр, при всей моей симпатии к тебе, мне кажется, что ты в этой теме только этим и занимаешься. Дим, я против тебя тоже ничего не имею. Но если для тебя цитаты из Википедии - это "выдумка", то мне вас тоже жаль. Так мозг засрали вам, что вы уже перестали думать логически. Аргументов ноль, одни эмоции korn пишет: сербский и не надо смотреть, я про них не говорил А это что? Они же там все от сербско-хорватского произошли korn пишет: еще хрватски-српски
Провинциал: Гадюкино нас не одолело, тучки набежали и ушли. Под ЦСКА - Спартак приговорили 0.75 Kvintoff пшеничную. Водка так себе, а футбол получился знатный. Динамовцам не тревожиться!
Павло: Перечитал всю ветку. Долго думал над вопросом - где заканчивается наше и начинается ваше? Причем смотреть можно с любой стороны... У меня ответа на этот вопрос нет.
Миха: gulik пишет: Но если для тебя цитаты из Википедии - это "выдумка", то мне вас тоже жаль. Может это будет для тебя откровением, но относиться к Википедии с тем же пиететом, как к Британской энциклопедии не стоит, мягко говоря. Она пишется такими же дилетантами как ты и я.
Миха: Павло пишет: где заканчивается наше и начинается ваше? На наше и ваше пусть политиканы долбанные делят, у нас всё общее - украинское сало, белорусские драники и русская гречневая каша.
полная версия страницы