Форум » » Поиск старинных бутылок в Ростовской обл (продолжение) » Ответить

Поиск старинных бутылок в Ростовской обл (продолжение)

Old_bottles: Для меня найти пивную бутылку, произведённую до 1917 года - обычно редкая удача. Поэтому фото пивных бутылок будут реже, чем сопутка. Если тема будет вам интересна, выложу более ранние фотоотчёты. 6 и 7 января стали открытием сезона в этом году. Буду краток: погода была отличная, земля-мягкая, находок меньше чем хотелось, но больше,чем могло было быть. Из интересных вещей- баночка с надписью "liebe", то бишь любовь по-немецки. Что в этой склянке хранилось можно только предполагать (склянка аптечная).Ещё попался флакон по форме напоминающий цветочный одеколон Брокара с надписью Варшава на французском, как я понимаю языке. Наконец попалась целая пивная бутылка в этом месте, урра! Но.. Но без единой надписи на тулове,увы. Вообще эти два дня были рекордными по количеству относительно крупных целых бутылок - целых четыре. Одна из них приятная водочная фигурная. В общем смотрите сами, задавайте вопросы. [more] [/more]

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 All

Old_bottles: Не совсем по бутылкам, но по одной из находок сопутки, недавно на протез взглянул стоматолог и сообщил следующе(думаю информация интересна для всех):Протез похож на керамический. Керамика применялась ещё до революции, но с появлением пластмасс (незадолго до II-й мировой ) оказалась в СССР незаслуженно забытой. Потез носили долго, до упора. Два раза ремонтировали. Перед тем, как выбросить, выломали вставные зубы (явно золотые).Протез мужской: отремонтированные части находятся над местами типичных переломов челюстей при боковых ударах. Размеры крупные, как для скуластого человека. В находке присутствуют детали вещей медицинского назначения. Похоже--это мусор из зубоврачебного кабинета, т.к. в домашних условиях зубы из протеза так аккуратно не достанешь. Мужику сделали новый протез, а старый+остальной мусор, выбросили.

Old_bottles: ПЕПО, ЛЕПО, ЛСПО... Свежее пополнение плюс старые экземпляры. Сделал для себя открытие: Оказывается как минимум коричнивые бутылки были и классической формы и с коротким горлом. Пото му что не всегда даже по фото можно определить бутылку как разновидность. Справочно: ПЕПО (Петроградское единое потребительское общество) арендовало два п/з: «Стенька Разин» (бывш. Калинкинский) и бывш. «Старая Бавария» («Красная Бавария»). С 1924 г. ПЕПО стало ЛЕПО, а позже ЛСПО (Ленинградский Союз Потребительских Обществ)

Old_bottles: Вот такая вот бутылочка появилась в коллкеции: Надпись на дне: З. М. А. Д. В. Г. и У. 1860 г. Наиболее вероятная расшифровка: Завод Имя Фамилия Посёлок Владимирской Губернии и Уезда Либо Завод Имя Отчество Фамилия В... Губернии и В.. уезда. Я предположил, что Владимирская, потому что это была одна из самых "стекольных"" губерний на тот момент, да и других совпадений Губернии и уезда на букву В не знаю... Удачных фотографий надписи на дне не удалось сделать.

Old_bottles: Четвёртое издание вслед за третьим приходится публиковать в Интернете экстренно, в связи с тем. что все предыдущие издания устарели. Добавлено, конечно немало и новых бутылок, причём не только разновидностей, но и новых производителей, однако основной прогресс не в этом, а в ВАЖНЫХ поправках справочную часть, которые во многом, не были введены так скоро и так полно, если бы не Константин Свешников. Так же я добавил некоторую информацию по привязке донных клейм на бутылках к стеклозаводам с датой их образования. Теперь немалое количество бутылок можно датировать, укладываясь в пятилетку и меньше. Я сам не ожидал таких грандиозных в этом смысле результатов! Минеральная часть правда всё так же "хромает", в силу того, что глубоким исследованием истории производства минеральных вод занимаются единицы, в отличии от "пивной" темы. Однако, надеюсь, что и они обратят внимание на каталог и внесут свои поправки. Только в процессе подготовки четвёртого издания, начала осознаваться вся титаничность работы над справочными и каталожными изданиями. Невозможно себе представить, чтобы работа над подобными изданиями 10 лет и ранее велась бы такими темпами: кропотливый сбор информации, редактирование, подача на публикацию, снова редактирование, наконец публикация, а после долгие месяцы ожидания писем в редакцию с замечаниями и поправками, внесение поправок и снова по кругу... В наш век глобализации (будь она неладна) и всяческих Интернетов, процесс сокращается до месяцев. И это при том, что создание каталога это хобби, а не работа, и тратится на него отнюдь не 8 часов в день, от силы 4-6. Да и то не всегда. Но даже при этом каталог ещё далёк от совершенства, и не будь у меня помощи от вас, благодарные читатели, растянулся бы он надолго. А благодаря вам у меня даже есть возможность делать зарисовки для будущих каталогов по молочке, уксусу и алкоголю. Я взялся сразу за три, но не ждите их скорого выхода. Что касается алкоголя, хотелось бы ознакомиться с трудами Никишина по этой теме, но нет такой финансовой возможности. Молочка будет раньше всего. наверное готова. Там вы увидите не только бутылки, но и крышки, этикетки и прочее (не так уж много бутылок в литье известно мне на сегодня, чтобы отдельную тему создавать). Кстати в том числе и благодаря коллекционеру под ником Вовчик, каталог по молочке может быть столь скоро. Если у кого есть какая-то информация по молочным и кумысным производствам до середины 1950 гг. - скидывайте информацию. Пожалуйста! Ещё хотелось бы каталог по керамическим пробкам Империи. Но не потяну (пока что), нет достаточно информации. Может кто-то из коллекционеров пробок займётся? А я помогу чем смогу. Но вернёмся к каталогу. Все предыдущие издания можете смело утилизировать, удалять со своих ресурсов (чтобы не распространять в Интернете ошибки и неточности) и устанавливать это, четвёртое издание. Ссылка для скачивания: http://vk.com/doc-12950719_270039323

Old_bottles: Снежные заносы растаяли немного и я решил попробовать выбраться покопать раннесоветские бутылочки. Первая половина рабочего дня прошла скучно, работал много, нашёл мало. Решил походить по периметру посмотреть что да как. На одном из участков, где верхний слой бетон и неподалёку стоит ограждение котлована, решил покопать, хотя там особо уже и негде... Дело в том, что этот участок самая глубокая часть балки, где есть возможность покопать. В осыпавшейся стенке обнаружил приятный парфюмерный флакон. А на глубине около трёх метров пошёл слой песчаной слежавшейся пересыпки. Сначала я решил, что это дно, но копнув глубже, обнаружил множество осколков пивных, минеральных и винных бутылок. Не меньше 200 бутылок пошли в утиль. Часть из них была с надписями, решил пособирать осколки с надписями. Попались бутылки с остатками этикеток. К счастью дома высохнуть не успели, кое-какие этикетки сфотографировал. Так же было множество корковых пробок, часть неплохо сохранились. Сейчас колдую над ними, в надежде обнаружить надписи на пробках. Собранные донышки от бутылок дали кое-какую информацию для дополнений и поправок в каталог. Особенно удивило привычное на довоенных бутылках клеймо Г.К.Б.З. в раннесоветском исполнении, в 1/20 ведра а так же Клеймо Б.К. 1913(?)Г. 1/20. Присмотритесь, вы увидите там буквы ТУ. Я сначала удивился немало, решил, что открытие сделал- завод братьев Костеревых делает бутылки с указанием каких-то тех.условий. Но нет, это всего лишь причудливый брак. Или трещина в форме. Единственная более-менее целая бутылка- Моссельпромовская "трёхгорка". Оказывается по высоте расположения надписи они различны.. Попался фрагмент бутылки, которую не смог атрибутировать - с надписью полукругом у дна "собственность". Может кто угадает по осколку?

Old_bottles: Хочу затронуть сегодня один из незаслуженно забытых аспектов околобутылочного коллекционирования- корковые пробки. Как известно подделки существовали всегда, а уж в 19 веке, так и подавно. Чтобы защитить свою продукцию, производителям приходилось придумывать какие-то ухищрения. И этикетки, и бутылки с надписями, и всякого рода пробки несли в себе не только рекламную функцию, но и защитную. Вспомните слоган у Рыбинского Дурдина : Требуйте клеймо на пробке, иначе подделка! Не знаю, как давно стали выжигать надписи на корковых пробках, самая ранняя в моей коллекции- питерского купца Лазутина, 1880-е гг. Прилагаю фотографии некоторых пробок из моей коллекции. Жаль только пробки это такой материал, про который говорят: "Второго завоза не будет". Сохраняются они гораздо хуже, чем стекло. Бывает правда и в земле неплохие экземпляры попадаются (смотрите нпроимер раннесоветскую пробку ростовского пивзавода Заря), но с каждым годом их всё меньше. P.S. имеется небольшой обменный фонд пробок, если у кого есть обмен- сообщайте :)

Old_bottles: Пришла мне бутылка с кучей разных бонусов, не знаю, чем уж она меня зацепила, но это весьма достойный экземпляр для коллекции, Завод искуственных и минеральных вод П.С. Марковой в п[осаде] Мелекесе. Сверху фирменный знак Трёхсосенского пивзавода. Справочно: Маркова Прасковья Степановна, Трёхсосенский п./з. Завод осн. в 1888г. В 1910-е годы при заводе открыто производство фруктовых вод. Мелекес нынче Димитровград Ульяновской области.

Old_bottles: Забыл два важных момента по поводу градации степени сохранности бутылок: * При наличии производственного брака, портящего внешний вид и устойчивость бутылки, для степеней сохранности I, II и III - добавляем единичку. ** Остатки содержимого бутылки, земля и грязь не влияют на степень сохранности, если не скрывают сколы, трещины и деффекты бутылки. Не буду больше вас грузить теорией, посмотрите на моё свежее пополнение: Т-во Н.Л. ШУСТОВА съ С-ми

Old_bottles: К вопросу о каталогизировании домашних коллекций бутылок. Всё в этом мире стремится к беспорядку, в том числе и моя коллекция. Сначала я перестал вести опись, потом убрал из коллекции иностранные бутылки и типовые бкз надписей. В итоге номерация нарушиласт, и всякий раз, когда меня спрашивают о том, сколько же у меня бутылок в коллекции, приходится придумывать "на глазок". Я вёл опись бутылок в виде таблицы. Ожидаемая наглядность такого способа оказалась не столь уж и наглядной. И я пришёл к тому, что опись должна быть в виде описи. Так как моя коллекция не музейная, а домашняя, я не удосужился посмотреть, каким образом ведётся опись стекла в кругах профессионалов. Хотя если честно и посмотреть то особо негде. Вашему вниманию предлагаю образец описи бутылок. Скажу сразу, что заморачиваться с нумерацией бутылок, как в каталоге я не стал, давая волю вашей фантазии. Ну и потому что, кроме каталога пивных и минеральных бутылок, других определителей нет. Я считаю нумерацию лучше оставить просто порядковой. Короче говоря: смотрите, как это должно быть, по моему мнению: 1. Название бутылки (группы бутылок)- Для простоты последующего поиска среди многих номеров описи. 2. Форма. (пока нет единого реестра форм, пользуйтесь доступными в интернете, и своей фантазии). Многое сделали англоязычные коллекционеры, но и всё-равно они не могут охватить всё многообразие форм, характерных для отечественных бутылок. 3. Цвет. (Опять же единой шкалы цветов в России нет) 4. Тип венчика. Некоторую часть я "сочинил" на основе собственных представлений, кое-где из американских аналогов. 5. Тип дна. (степень вогнутости, наличие следа понтии и т.д.) 6. Метод производства (у меня в основном ручное, односоставная, двухсоставная, трёхсоставная форма, поворотный метод, машинное производство(бутылочный автомат) 7. Предполагаемое предназначение бутылки. 8. Л.С. 9. О.С. (у некоторых бутылок надписи на боках) 10. Дно (надписи, рисунки). 11. Размеры, другие параметры. 12.Объём (вместимость). 13. Дата и источник поступления (важный пункт, зря я его зачастую пропускал). 14. Цена (Тут хотите закупочную, хотите рыночную пишите). 15. Степень сохранности, конкретные недостатки вашей бутылки (Чтобы не гадать потом, откуда взялась эта трещина: была ли при поступлении в коллекцию, или образовалась со временем) 16. Примечания. Для наглядности вот вам образец вымышленной бутылки из такой описи: №0158. 1. Калинкин СПБ. 2. Классическая. 3. Янтарный. 4. Типовой. 5. --- 6. 2-х сост. форма. 7. Пивная. 8. Л.С.: изображение имперского орла с Н на щите, (далее ОРЁЛ Н) =КАЛИНКИНЪ С.ПЕТЕРБУРГЪ=. 9. изображение земного шараА =ЗАСВИДѢТ ПРАВИТЕЛЬСТВ.=.10. Дно: Д.Б.З. 1/20. 11. 31 см. 12. 1/20 ведра. 13. Горсвалки, участок 1930 гг (далее КОТЛОВАНРОСТОВ). 14 ---. 15. II (незначительная побежалость, царапины на тулове, микроскол дна). 16. Взамен фрагмента бутылки того же типа. Обращу внимание на степень сохранности бутылки. Так как до меня никто ничего лучшего не придумал, возьму за образец 6-бальную таблицу степеней сохранности у нумизматов (ну только без всяких там буквенных обозначений, хотя можно ввести и их). Определение степени сохранности бутылок: I. -Без повреждений. Чердачный и домашний сохран. Поверхность бутылки блестит (за исключением некоторых матированных парфюмерных флаконов).Радужная побежалость отсутствует. II. -Незначительная побежалость, не ухудшающая внешний вид. - Незначительные царапины на поверхности, микросколы. III.- Незначительнаая побежалость, сколы среднего размера. - Нечёткая пропечатка надписи/рисунка. IV. - Значительная побежалость (ирризация): расслоение поверхности, шершавая поверхность на месте утраты верхнего слоя. - Значительные несквозные сколы. - Частичная утрата венчика. - Незначительные трещинки (до 0,5 см.). - Следы от воздействия высоких температур. V. - Сквозные сколы. - Утрата частей бутылки. - Приклеено горлышко, либо другая незначительная часть. VI. - Бутылка склеена из многих фрагментов. - Большая чать бутылки утрачена.

Old_bottles: Наконец-то, наконец-то, прибыла ко мне бутылка из Приднестровской Молдавской Республики, пивзавода Вальдшлёсхен, Рига. А бонусом из Кишинёва румынская предвоенная бутылка (удачной фотографии не вышло). Через украинскую таможню проскочить не удалось, пришлось отправлять автобусом. Огромное СПАСИБО всем, принявшим участие в операции по транспортировке бутылки!

zygi13: Old_bottles пишет: Через украинскую таможню проскочить не удалось, пришлось отправлять автобусом. Огромное СПАСИБО всем, принявшим участие в операции по транспортировке бутылки! Вы бы хоть публичьно необявляли что контрабандой занимаетесь..... так можете благодарством и людей Вам помогавших подставить...

Old_bottles: Я исправлюсь! Хотя я не считаю это контрабандой.

Old_bottles: А вот и другая бутылка, с другим уже орлом. На дне клеймо немецкого стеклозавода и год, 42 -й.

Old_bottles: Вот такая вот интересная бутылка объёмом около литра попала мне в коллекцию Надпись: ЦѢХОЦИНСКIЙ ЛЕЧЕБНЫЙ ЩЕЛОКЪ CIECHOCHINSKI ŁUG ŁECZNICZY. Цвет оливковый. Справочно: Цехоцинский солевареннный казённый завод, пос. Цехоцииск. Заведующий Рачинский M. Б. Завод осн. в 1827 г. На 1913г. мощность завода 150000 руб., 70 рабочих . Решил отнести эту бутылку всё-же к разделу бутылок от минеральных вод. Хотя содержимое бутылки было предназначено не для питья, а для лечебных ванн.

Old_bottles: Интересно, почему дополнения в каталог поступают сразу как только я его переформатирую в ПДФ и собираюсь публиковать?! Вашему вниманию 5 издание. Добавлены новые города, производители и разновидности. Всего добавлено 47 бутылок. Ссылка для скачивания: http://vk.com/doc-12950719_281428384

Old_bottles: Свежее пополнение в коллекции, в 5 издании каталога такой разновидности ещё нет. КОМИСС. ОБЩ. РУССК. ВРАЧЕЙ Н.П. ЛАНИНЪ ВЪ МОСКВѢ

Old_bottles: Вашему вниманию флакон и карманная аптечка Л. Списса с сыном (Варшава).

Old_bottles: Ещё несколько бутылок из недавнего пополнения коллекции: Бутылка Вальдшлёсхен Рига, произведённая не для России (возможно для Царства Польского) и нечастая бутылка того же производителя, ёмкостью в 1/40 ведра.

Old_bottles: Недавнее пополнение, флакон Тво В.К. ФЕРРЕЙНЪ въ МОСКВѢ. Довольно крупный, 19,2 см.

Дюк: Здравствуйте, есть вопрос к профессионалам "бутылочникам", попалась в руки вот такая бутылка: Надпись: Vaarinkaljaa 1853 Porin Oluttehdas Oy (Пивзавод города Пори, 1853) Интересно, представляет ли она какую-либо ценность? Или можно сделать из нее лампу? :) Спасибо.

Дюк: Про завод нашел, что он как раз открылся в 1853. http://fi.wikipedia.org/wiki/Porin_Oluttehdas http://en.wikipedia.org/wiki/Pori_Brewery

Old_bottles: Я думаю для коллекционеров финских старинных бутылок она будет интересна. Я правда ни одного не знаю, но это не значит, что их нет

Janis: Old_bottles пишет: Я думаю для коллекционеров финских старинных бутылок она будет интересна. Я правда ни одного не знаю, но это не значит, что их нет Sprosi u etogo. http://www.elisanet.fi/kollectorkettunen/Bottles%20Entry.html

Amazar: Дюк пишет: Интересно, представляет ли она какую-либо ценность? Вряд ли. У нас такие бутылки даже в пунктах приема стеклотары не принимают. ... Шутка.

PSV: Все зависит от фактической даты выпуска бутылки. Может она вовсе не старинная, а десятилетней давности. 1853 -дата рождения пивоварни, но не выпуска пузыря

Опалев Сергей: Old_bottles пишет: Я думаю для коллекционеров финских старинных бутылок она будет интересна. Я правда ни одного не знаю, но это не значит, что их нет У меня был один, собирал всю финскую пивную атрибутику. Чел надежный. Вот его данные, попробуй связаться, но не гарантирую, что они верные на сей момент. Зовут Annti Raty E-mail: anttttir@email.com WWW. beerfinland.com

Дюк: Огромное спасибо за ответы! Про то, что дата на бутылке относится к пивзаводу, а не к самой бутылке я тоже подумал. Слишком уж чудесное совпадение. Ещё хотелось бы отметить, что если бутылка была выпущена в период с 1853 по 1917, то это Российская Империя. И может, подскажете какие-то способы определить примерный возраст? Например, видно что эта бутылка "склеена" из 2-х частей - по бокам идут 2 довольно ровных шва. Но при этом стекло довольно неровное. Поэтому возникло подозрение, что произведена механически. И соответственно, вряд ли очень-очень старая. Но, видимо постарше чем 50 лет. Т.к. я представляю какие бутылки были в 1970-х.

СКот: Нужно фото донышка и горлышка покрупнее...

Old_bottles: Да, СКот прав. А вообще отсутствие надписи на русском языке ещё не значит, что бутылка не периода Российской Империи, Царства Польского и Финляндского. Мне очень хотелось бы взглянуть на финские бутылки с надписями периода Империи

Дюк: Вот фото горлышка и дна: нашел несколько похожих по форме бутылок в интернете, но нигде возраст не указан. И даже там где и есть этикетка, никакого срока годности или чего-то подобного увидеть не удалось.

СКот: Предположу, что 50-60-х годов...

Old_bottles: О кронштадтской свалке я слышал уже давно, её копают уж лет десять как минимум. Но самому удалось побывать на ней только в этом году. Как давно она образовалась- не знаю, бть может со времён основания Кронштадта, быть может в конце 19 века. И просуществовала до 1934 года, когда наеё месте начали строить какие-то сооружения Первое впечатление от посещения, что попал на размародёренное немецкое кладбище- шурфы свежие и полузасыпанные почти что в ряд, только вместо вывороченных костей осколки посуды, стекла, кирпича. Бутылки от малюсеньких флаконов до полуторолитровых бутылей валяются сверху, видно что забирали только флаконы с надписями. Вверху же валяются пуговицы- латунные, костяные и прочая мелочёвка. Добрый человек оставил там лопату, поэтому у меня даже была возможность выкопать два шурфа глубиной до метра между плотными рядами ямок, но я, само собой этой возможностью не воспользовался, так как не знаю насколько культурен этот некультурный слой в рамках нонешнего законодательства. Встретил местного копателя, он искал преемущественно монеты для коллекции (Там они попадаются, хоть и не массово). Рассказал о том, что не так давно в недрах свалки был найден серебрянный николаевский полтинник, а у местных узбеков, работавших чуть поодаль в районе раннесоветских слоёв, по словам очевидцев "уже по вот такой горсти монет".Чуть поодаль на месте, где недавно рабочие копали экскаватором шурфы в поисках труб, можно было наблюдать всё многообразие и "богатство" свалки. Множество бутылок лежало прямо сверху в отвалах, оттуда были извлечены и бутылка Рамзай и Ко, Либава, чернильница П.Е.Л. и некоторые другие бутылки перекочевавшие ко мне в коллекцию от человека, проводившего там работы. Грунтовые воды в это время года стоят там довольно высоко, однако в августе, как я подозреваю, там можно зарываться и поглубже. Глубина свалки на некоторых участках больше двух метров (по слухам). К сожалению территория свалки уже не сегодня-завтра будет полностью огорожена колючей проволокой, так как территория вернулась во владения одной из государственных структур, и попасть туда вряд ли удастся, однако хочу сообщить всем интересующимся, что мест там нетронутых ещё много, так что если будет у кого возможность туда пробраться- выкопайте мне несколько бутылок в коллекцию, будьте так любезны. П.С. Фотографировал на свой видавший виды телефон, так что вряд ли удалось предать весь тот масштаб и "красочность" свалки. И ещё - был поражён вежливости, интеллигентности и любознательности местной кронштадской молодёжи, которая выбралась погулять в этот почти заброшенный участок города, я было представил себе как неестественно звучала бы такая речь от пацанов из нахаловки в Ростове-на-Дону, но тут вспомнил не столь давнюю престрелку в Ростове, повздоривших по поводу деталей творчества Канта, молодых людей, и подумал, что удивляться нечему.

Old_bottles: После отпуска у меня некоторое финансовое неблагополучие, поэтому новинками вас радовать не могу. Но не зря я припрятал пару старинок на чёрный день.Бронзовая коробочка на аптечную тему. Только в французском языке я не силён- то ли Русская аптека, то ли аптека В. Русского. Содежимое тоже не совсем понятно, понял только гранулы и нервоз.

beerlabels: Гранулы (таблетки) грудные от нервного кашля. Варшава, аптека W. Russyan. Russyan - вряд ли "Русский", просто фамилия такая.

Old_bottles: Мне один юморист перевёл как Русян. Спасибо за перевод!

Old_bottles: Пробка- по типу "бескозырка" Лидского п/з Пупко. Справочно: Пупко Носель Заликович, мещанин. Завод осн. В 1873г. (так в книге) На 1884г. мощность завода 10000 вёдер в год на сумму 9000 руб., 3 рабочих. [1], [3] На 1892 г. сварено 59500 ведер пива. Годовой оборот составил 1500 руб.., а сумма чистой прибыли – 150 руб.. На 1899 г. 90750 ведер пива. 1 декабря 1910 открыта общая контора пивоваренных заводов Папирмейстера и Пупко с общим названием «Бавария» [9].

Old_bottles: После посещения местного клуба коллекционеров пополнил свою коллекцию вот такой колбой- "ГОСМЕДТОРГПРОМ".На обратной стороне мерные деления на 0,5 л. Видел её и раньше на одном из аукционов, но были сомнения по поводу её возраста, я не исключал, что она может быть и 1960х и 1970х годов. Однако повертев в руках и взглянув на дно - понял, ошибки быть не может, однозначно до 1946 года. Надписи на дне: НКЛП (народный комиссариат лёгкой промышленности) и СОЛ СЗ (Солнечногорский стекольный завод).

Old_bottles: А вот ещё свежее и приятное пополнение, флакончик ФАБРИКА "ЛЯБОР" КРЕМЕНЧУГ. До этого у меня был только флакон для пен-экспеллера (средства от ломоты в суставах) этого производителя.

Old_bottles: Мои попытки сфотографировать тёмные бутылки всё так же завершаются неудачей, но тем не менее уже получше. Вот такая фотография редкой пивной бутылки К.О.Шитт, (СПБ) у меня вышла.

Old_bottles: В моей коллекции появился вот такой расчудесный медведь



полная версия страницы