Форум » » Поиск старинных бутылок в Ростовской обл (продолжение) » Ответить

Поиск старинных бутылок в Ростовской обл (продолжение)

Old_bottles: Для меня найти пивную бутылку, произведённую до 1917 года - обычно редкая удача. Поэтому фото пивных бутылок будут реже, чем сопутка. Если тема будет вам интересна, выложу более ранние фотоотчёты. 6 и 7 января стали открытием сезона в этом году. Буду краток: погода была отличная, земля-мягкая, находок меньше чем хотелось, но больше,чем могло было быть. Из интересных вещей- баночка с надписью "liebe", то бишь любовь по-немецки. Что в этой склянке хранилось можно только предполагать (склянка аптечная).Ещё попался флакон по форме напоминающий цветочный одеколон Брокара с надписью Варшава на французском, как я понимаю языке. Наконец попалась целая пивная бутылка в этом месте, урра! Но.. Но без единой надписи на тулове,увы. Вообще эти два дня были рекордными по количеству относительно крупных целых бутылок - целых четыре. Одна из них приятная водочная фигурная. В общем смотрите сами, задавайте вопросы. [more] [/more]

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 All

Модератор: Old_bottles, mobilex06 - вроде же, все уже высказали свое мнение на счет этих событий, но если уж так хочется излить свою душу, откройте отдельную тему, а здесь все таки не надо.

Old_bottles: Сегодня выставляю на всеобщее обозрение сразу три каталога. Последнее на данный момент издание по старинным пивным и минеральным бутылкам, каталог старинной аптечной и медицинской посуды и наконец каталог "пищевой тары". Банки для горчицы, консервов, варений, соусов, молочная продукция, банки для чая, мёда и т.д. Каталоги охватывают как период до 1917 года, так и ранний советский период ( до 1946 года,за редким исключением до 1950-1960 гг.). Каталоги будут интересны широкому кругу читателей, и краеведов и историков и просто любителей старины. Скачать их можно здесь: https://vk.com/doc-12950719_313395670 https://vk.com/doc-12950719_313396298 https://vk.com/doc-12950719_313395873 Если вы нашли это сообщение по поисковому запросу вроде "Книги по старинным бутылкам" и т.д. - Скорее всего эти версии каталогов уже устарели. Смотрите последующие мои сообщения или обращайтесь на электронную почту. Если у вас есть фотографии лучшего качества, информация по размерам и другим параметрам флаконов и бутылок, справочная информация по изделиям, не вошедшим в эти издания каталогов- пишите, дополняйте. Каждый из вас принять участие в доработке каталога. Всем спасибо! Все молодцы!

Old_bottles: Мимикрия. Прошёлся сегодня по местному клубу коллекционеров, пополнил коллекцию вот таким флаконом. Дома решил сопоставить с таким же, но большего размера. И тут обнаружил, что на моём новом флакончике вместо надписи Р. КЁЛлеръ и Ко Москва красуется Р КЭЛеръ Москва. Судя по неровной поверхности, где надпись, форма для флакона изначально был кёллеровской, а стала кэлеровской. Вот такой вот абибас. URL=http://savepic.org/5814504.htm][/URL]

Old_bottles: Привет из Лифляндской губернии, сия чудесная бутылка наконец обрела своего владельца. =ЗАВ. МИНЕРАЛЬН. ВОДЪ Я.КАЛЬНИНЪ РИГА ОСНОВ. 1892= Буду благодарен за любую информацию о производителе. Упоминается в справочнике "Вся Рига" за 1914г.

Old_bottles: И снова привет из Лифляндской губернии. Вот такие баночки Ильгецемской пивоварни пополнили мою коллекцию. Есть версия, что в них находился т.н. Мальц-экстракт. О нём можете прочесть здесь: http://www.beercult.ru/profiles/blogs/malzextract Ильгецемская пивоварня. Осн. в 1863г. Официально называлось Ильгецемское товарищество для варения пива и портера и перегонки спирта под фирмой "Ильгецемский пивоваренный завод" На 1884г. мощность завода 91080 вёдер в год на сумму 7000 (так в книге) руб., 30 рабочих. На 1909г. - 296247 руб., 44 рабочих.

Old_bottles: Ну и напоследок привет из Лифляндской, Вальдшлесхен Рига. Справочно: “Вальдшлесхен”, акц. общ, п./з. Завод осн. в 1865 г. баварским пивоваром Иоганном Даудером. 1885 -1895 гг. - владелец доктор А. Бюнгнер. На 1884г. мощность завода 179000 вёдер в год на сумму 141000 руб., 150 рабочих. С 1904 г. – акционерное общество п./з. «Вальдшлесхен». На 1909г. - 1335386 руб., 183 рабочих. С 1937г. – акционерное общество «Алдарис». По Кальнину как всегда в таких случаях помог Константин Свешников: Кальнин, Яков Марцович, крестьянин. Завод для приготовления вод и фруктовых напитков. г. Рига, Ранковая дамба №3. Мощность завода на 1909 г - 10000 руб, 7 рабочих. Список фабрик и заводов Российской Империи.В.Е.Варзар СПб, 1912г.

Old_bottles: Ну от грустных новостей вернёмся к полезным, вот ссылки на каталоги, что не успел выложить перед экспедицией. По самой экспедиции думаю, стоит ли писать - бутылочной информации в отчёте будет крайне мало. https://vk.com/doc-12950719_319239583 https://vk.com/doc-12950719_319238742 Если вы нашли это сообщение по поисковому запросу вроде "Книги по старинным бутылкам" и т.д. - Скорее всего эти версии каталогов уже устарели. Смотрите последующие мои сообщения или обращайтесь на электронную почту. Если у вас есть фотографии лучшего качества, информация по размерам и другим параметрам флаконов и бутылок, справочная информация по изделиям, не вошедшим в эти издания каталогов- пишите, дополняйте. Каждый из вас принять участие в доработке каталога.

Old_bottles: Военно-археологическая экспедиция "Аджимушкай-2014" для меня уже девятая, но в этом году первая, когда не надо проходить таможню. Так как я пересекал паромную переправу Порт Крым-Порт Кавказ на автобусе, проскочил довольно быстро, а вот автовладельцам приходилось простаивать по 10 и более часов в очереди. Каменоломни Аджимушкая не изменились с прошлого года- всё так же родные. Организация экспедиции как и в том году на высшем уровне, в прошлом году проведением занималась украинская организация Союз Народная Память, а в этом основную нагрузку взяли на себя Поисковое Движение России совместно с Министерством Обороны РФ . И если в прошлом году я попробовал настоящую "тушёнку" (белорусскую само собой, других настоящих после развала СССР пока не производят), то в этом году питался вообще как в ресторане. Всё дело в том, что еду для нас готовили специально обученные люди в специально оборудованном месте за пределами лагеря. Где ещё такую экспедицию поисковую вы видели, чтобы мало того, что поисковики не готовили еду ни на костре ни на походной кухне даже, так ещё и дежурные бегали за каждым и упрашивали съесть пару дополнительных котлет, булочек или персиков! Если питание экспедиции будет развиваться с той же прогрессией, то в следующем году за нами будут чинно вышагивать официанты с деликатесами. Хотя если честно - просто повезло, что в прошлом году, что в этом. Да и ездим мы все туда не жрать. Экспедиция была представлена поисковиками Астрахани и области, Волгограда, Керчи, Краснодара, Кривого Рога Москвы, Ростова и области, Сургута и Ханты-мансийского АО, Одессы (традиционно), Тобольска, Тамбова и т.д. Среди участников экспедиции были и научные сотрудники и специалисты по выработкам, горные техники и даже спасатели - это помимо нас, рядовых участников. Работали на нескольких участках одновременно. Как обычно совмещалась и сплошная зачистка пола и разбор сложных завалов и уменьшение огромных каменных плит с помощью пил каменорезчиков и кувалд. Традиционно уже (к сожалению) тёмные силы в лице Умрихиной и команды пытались навредить экспедиции: насылали на нас милицию, прокуратуру, СЭС, природоохранников, МЧС и ещё бог знает кого, только что порчу старая ведьма на нас не наслала. А учитывая то, что в экспедиции принимали участие такие небезызвестные в поисковом движении люди, как Ивлев (Москва), Цунаева (Волгоград/Москва), Щербанов (Ростов-на-Дону), Симонов (Керчь) и то, КТО организовывал экспедицию, официальнее нас на территории проведения экспедиции мог быть только Господь Бог. Я уехал чуть раньше окончания экспедиции и подробностей не знаю, Но к моменту моего отъезда были подняты останки 12 наших бойцов и 5 увы пустых медальонов. Подробные отчёты видимо появятся на официальной страничке экспедиции https://vk.com/club1088915 чуть позже. Непосредственно по моему хобби: В слое 1942 г был найден 100 граммовый гранёный стакан с надписью на дне (буквы и цифры инвертированы в зеркальном отражении) Д Х З ниже 1. То есть это клеймо можно причислить к военному периоду. Обнаружены были так же типовые для этих мест бутылка КАВМИНРОЗЛИВ и полулитровая 12 гранная, условно водочная бутылка. Ну и другие флаконы и бутылки, которые на сегодня для меня информационной пользы не представляют. Так же был найден фрагмент аптечной бутылки с железной пробкой (может позже будет фото) Тяжёлая работа, опять же традиционно, для некоторых групп, разбавлялась шутками и юмором в процессе работы. Это давало хорошую психологическую разрядку для команды и прибавляло сил. Особенно отличились в умении веселить людей "Йети", "Рэм" и "Натаныч" из Кривого Рога. Им отдельный привет от всей команды! Практически две недели моего пребывания в экспедиции пронеслись как миг. Расставание не было грустным, потому что всего лишь экспедицию сменили выходные. И пусть длиною в год, нам не привыкать. Провожали меня под щёлканье затворов фотографических аппаратов (это не моя заслуга, а просто момент для отъезда видимо живописный был) и под мелодии Прощания Славянки и Священной Войны, которые исполнял на баяне одессит, племянник Сергея Селина, в честь моего отъезда. Словами конечно не передать эмоций, которые всякий раз охватывают меня, в связи с Аджимушкаем, поэтому буду краток: это было здорово!

Old_bottles: Вот такая редкая бутылка перекочевала ко мне в коллекцию. Товарищество Асланов М.В. и Ко. Устав Высочайше утверждён в 1913 г. Правление в г. Ростове-на-Дону.В составе предприятия производство коньяка и виноградных вин. Склады в Кизляре, Москве, Анненфельде (из кн. Иванкина Ф.Ф. "Алкоголь дореволюционные паи, облигации и временные свидетельства Российской Империи". Москва 2010.)

Ох-хо-хо...: Old_bottles пишет: Товарищество Асланов М.В. и Ко. Устав Высочайше утверждён в 1913 г. На самом деле там было веселее: 24.08 1912 г. был Высочайше утверждён устав акционерного общества "М. В. Асланов и Ко", а 29.03.1913 г. Высочайше переименовали его в Товарищество на паях "М. В. Асланов и Ко".

Old_bottles: Спасибо за уточнение!

Old_bottles: То, что удалось склеить после безалаберных таможенников. Надпись на бутылке ПОЩЕНКОВА и ТРЯПКИНА. найдена на берегу Кременчугского водохранилища. Там находился город Новогеоргиевск. Но он уже затопленный с 1954 - 1955 гг. Пащенков-Тряпкин Василий Иванович, потомственный почётный гражданин. Близ города Харькова, пригород слободы Ивановка. Изготовляет кислоты серную, соляную, масло купоросное, купорос, белила, купорос и соль свинцовую. Заведение осн. в 1856 г. На 1884 г.25 рабочих, 10 000 руб годовой оборот.(Указатель фабрик и заводов Европейской России и Царства Польского. Материалы для фабрично-заводской статистики. Под редакцией П.А.Орлова, С.П.Б. 1887г.)

Old_bottles: То, что удалось склеить после безалаберных таможенников. Надпись на бутылке ПОЩЕНКОВА и ТРЯПКИНА. найдена на берегу Кременчугского водохранилища. Там находился город Новогеоргиевск. Но он уже затопленный с 1954 - 1955 гг. Пащенков-Тряпкин Василий Иванович, потомственный почётный гражданин. Близ города Харькова, пригород слободы Ивановка. Изготовляет кислоты серную, соляную, масло купоросное, купорос, белила, купорос и соль свинцовую. Заведение осн. в 1856 г. На 1884 г.25 рабочих, 10 000 руб годовой оборот.(Указатель фабрик и заводов Европейской России и Царства Польского. Материалы для фабрично-заводской статистики. Под редакцией П.А.Орлова, С.П.Б. 1887г.)

Old_bottles: Вашему вниманию вот такой флакончик из Киевской губернии. Я к сожалению по производителю пока информации никакой не нашёл. Быть может вы мне поможете?

Old_bottles: Уважаемые читатели! Я тут подумал немого и решил упростить себе, а надеюсь и вам возможность читать и писать посты про старинные бутылки. И не только! Чем писать на сотне форумов, порой заставляя нервничать админов и модераторов, я буду писать в одном месте, зато вероятности, что пропущу полезную информацию на каком-либо из форумов, отпадает. Возможно особо важные обновления каталогов буду дублировать на пивном, археологическом и стекольных форумах. Я никогда раньше не пользовался живым журналом, поэтому возможно первоначально оформление и прочее будет не таким красивым, как хотелось бы того вам. Но ничего, я научусь со временем. На форумах теперь ничего нового писать не буду, за исключением консультаций по старинным бутылкам, найденных вами. Добро пожаловать ! Прошу любить и жаловать мою новую страничку http://old-bottles.livejournal.com

beerlabels: Old_bottles пишет: Прошу любить и жаловать мою новую страничку http://old-bottles.livejournal.com Отличная идея с краской! Теперь Украина полна патриотов!

Old_bottles: Опубликовал 8 издание каталога пивных и минеральных бутылок. Можно пользоваться.

Old_bottles: Предлагаю подискутировать по поводу оригинальности комплекса "старинная пивная бутылка с содержимым" http://old-bottles.livejournal.com/9072.html

beerlabels: Лот продан за 18038 грн. А что в нем может настораживать? Ничто глаз не режет, разве что бечева, которой крепится жетон, какого-то яркого цвета, будто пластиковая. Может быть как оригиналом, так и подделкой. Сейчас так подделывают, что различия можно найти, только имея одновременно и оригинальный предмет. Как говорил знакомый нумизмат, вертя в руках копию царского рубля: - Если невозможно отличить копию от оригинала, то что мешает считать копию оригиналом?

Old_bottles: 1. Были ли на пивных бутылках подобные жетоны? - никогда не слыхал. 2. Паковали ли пивные бутылки в сургуч да ещё так грубо? 3. Насколько мне известно, подобные бутылки были с горлышком "под бескозырку"

Old_bottles: вот примеры пробок "под бескозырку:"

beerlabels: Про жетоны на пивных бутылках - не в курсе, но почему бы и нет - до сих пор всякую дребедень на бутылки вешают. Алкогольные, в т. ч. и пивные бутылки, опять-таки, до сих пор в сургуч пакуют. Со временем сургуч покрывается белесой пленкой, точнее, его верхний слой приобретает белесый цвет. Про бескозырку - если мне захотелось заткнуть бутылку пробкой и залить сургучом - зачем мне специально заказывать бутылку - использую ту, что есть. Не исключено, что это - какой-то небольшой спецзаказ типа "с особой укупоркой к столу важных персон", на рубль дороже. Думаю, что сейчас на рынках появится еще немало товару с "южнобережных" дворцов. Подытоживая - такой предмет мог бы существовать в природе, но бороться на торгах за него, как за оригинал, я бы не рискнул.

Old_bottles: я бы тоже, может предвзято отношусь, но кажется дешёвой неудачной залипухой. Существуй пивные жетоны, давно бы уже были про них статьи у коллекционеров жетонов. Именно не платёжные пивные жетоны, а сувенирные, как колокол на бутылках Шустова или как медаль на флаконах средства Перуин-Пето

beerlabels: А их нету, каталогов пивных жетонов, и пивных дорев. открыток, и открыток-требований на поставку пива, пивных марок. И многого еще. Так, может быть тема где-то в форуме - "Ой, что это"? Совсем недавно каталоги дорев. и советских этикеток появились, есть самопальный каталог пивных кружек, по сути это - описания своих коллекций плюс что-то коллеционеры со стороны подбросят...

Old_bottles: зато есть множество отдельных статей по жетонам. Я делаю упор на то, что коллекционирование жетонов во сто крат популярнее бутылок, и раньше зародилось, так что существуй такие жетоны- как пивные обязательно появились бы в статьях. Шаболовский пивзавод отнюдь не из маленьких был. Жетон то оригинальный, и бутылка оригинальная. Да только сам жетон- какой-нибудь сувенирно-коронационный.

Old_bottles: Решил проконсультироваться с фалеристами, может они атрибутируют этот жетон как однозначно не пивной. По результату сообщу

beerlabels: Жетон, скорее всего, никакой не пивной. Наверное, в ближайшей к заводу сувенирной лавке купили. А потом думали, как же его к бутылке притачать. Хорошо, что горлышко с желобком оказалось.

beerlabels: Вообще-то, для этой подвески и названия-то никакого нет. Пивной жетон - это средство расчета или учета товара и услуг. А то, что висит на бутылке - так, элемент декора... Да, поводу Николая - портрет не столько коронационный, сколько юбилейный, к 300-летию, а это 1913 год, никак не 1896. Монет-медалей юбилейных с этим портретом не счесть. Можно также ордена-медали на груди Николая пересчитать - могло их быть столько в 1896?

Old_bottles: То есть вы всё-таки согласны с тем, что это самоделка. А не оригинально производившееся пиво того периода. По классификации этого металлического овальчика с кольцом я и правда не силён, но как мне кажется, к фалеристике он ближе всего. Хотелось бы выслушать мнения других, присоединяйтесь к беседе!

Old_bottles: beerlabels пишет: Жетон, скорее всего, никакой не пивной. Наверное, в ближайшей к заводу сувенирной лавке купили. А потом думали, как же его к бутылке притачать. Хорошо, что горлышко с желобком оказалось. В принципе при наличии сургуча можно было к любому горлу прилепить. Просто жаль, что пользователи фиолетового так повелись, тем паче Мудрый- хотя понятно, что он не исследователь, а скупщик редких бутылок. Но извините, с его материальными возможностями он собрал коллекцию больше моей, неужели нельзя хотя бы её проанализировать и заподозрить неладное... Не говоря уже о хитром ходе продавца о том, что это из одного из дворцов ЮБК(Южный Берег Крыма, для тех, кто не в курсе) и что сей раритет не должен выйти за пределы Украины. Сыграл на патриотических чувствах. Не будь я там забанен, я бы им так расписал, что бутылку бы уж точно бы не купили. Я считаю постыдно раскручивать лот на лжи, непроверенной информации и "патриотических" чувствах.

Old_bottles: Даже на бутылочных форумах не хоту эту тему заводить, хотя там могли бы и конкретнее сказать о поддельности лота. Мудрого многие знают, не хочу ставить его в неловкое положение перед коллегами. А сюда, кроме СКота никто не заглядывает, а он свой, не сдаст:)

beerlabels: Old_bottles пишет: То есть вы всё-таки согласны с тем, что это самоделка. Конечно, не согласен. Нет достаточных данных, чтобы говорить о подлинности предмета или его подделки. Если это пиво с какой-то коллекции или запасников одного из "Южнобережных" дворцов, как утверждает продавец, то это может пиво, выпущенное очень ограниченной партией и иметь вид, совершенно не стандартный. С не меньшей вероятностью это может подделка - залить сургучом пробку и прицепить какой-то брелок - много умения не нужно. Единственное, что можно попытаться сделать - определить датировку жетона по портрету, выяснить, когда этот портрет встречается впервые - до 1896 года или после.

beerlabels: А, так лот отошел некому Мудрому, у которого самая большая коллекция бутылок? Ну и хорошо. Даже фальшак может иметь высокую цену, потому как сам по себе это - уникальный предмет.

rodyg: Считаю, что данный лот подделка. Во-первых - а как технически открыть такую бутылку? распечатывать сургуч не совсем удобно. А в то время уже заботились об удобстве, чему свидетельствуют появление и бескозырок и пробок на арматуре. Второе - у жетона шансов уцелеть и попасть в коллекцию гораздо выше чем у бутылки, а никто про них до сих пор не слышал. Третье- за это время пиво уже давно превратилось бы в малоприятную жидкость мутную и с хлопьями, а тут все идеально. По поводу ценности сего артефакта. Года три назад под Калининградом был найден клад - личные вещи офицера вермахта, упакованные в стальной ящик. Помимо всего прочего там была бутылка вина, бутылка шнапса и бутылка коньяка. Вино превратилось в уксус, шнапс был выпит на радостях кладоискателями, а коньяк был продан за приличную сумму. Но!!! он был вполне пригоден к употреблению. Выдержка 70 лет! А тут... ни уму ни сердцу.

beerlabels: 1. Сургучом запечатывали все бутылки подряд. Пробка, потом сургуч. Алкаши 70-х, я в том числе, отлично справлялись с сургучом - отбивается сургуч ножом или любым предметом с пробки, а пробку - как обычно - штопором. Или пальцем - внутрь бутылки. 2. Да это не жетон - подвеска на бутылку с портретом царя. 3. У меня хранятся четыре бутылочки Гиннесса 1950х годов. Никакого осадка. Только пиво высыхает - испаряется через кронен пробку. Давно надо было воском пробки залить, а так есть бутылка, где пиво уже на донышке. Но никаких хлопьев. Просто гуще стало.

PSV: beerlabels пишет: Просто гуще стало. Пивной концентрат, однако. Просто добавь воды

beerlabels: Экстра Стаут, кстати. Теперь - Олд Стронг Экстра Стаут, 60 лет выдержки!

Old_bottles: Каталог старинных пивных и минеральных бутылок. 9 издание. Пользуйтесь: http://old-bottles.livejournal.com/9780.html

Old_bottles: Для бирофилов, а точнее коллекционеров пивных кружек эта тема будет интересна. Рад буду любой справке по "Конкордии". Подарю обе кружки или что от них осталось тем, кому очень надо. Чтобы не вдаваться в подробности в жж, трижды склеивал кружку, и трижды при попытке закрепления клеем разной консистенции, она "оживала" и распадалась. Клейте сами. Раритет как никак. Надеюсь хоть кто-то их вас заценит сам факт существования такой кружки. Кто первый напишет, тому и подарю. http://old-bottles.livejournal.com/2014/11/10/

Old_bottles: пишите лучше на почту, уведомления с форума о личных сообщениях мне на почту не приходят. Мой адрес old_bottles@mail.ru



полная версия страницы