Форум » » Заводы закрываются » Ответить
Заводы закрываются
gulik: Недавно просил знакомого из Ижевска привезти пиво второго завода. Не нашел. По ссылке Доктора в соседней теме узнаю, что завод закрыт давно. Казак на соседнем форуме написал, что в Златоусте два завода уже накрылись медным тазом. Короче, предлагаю сносить в эту тему данные о закрывшихся не так давно пивзаводах/пивоварнях. Разин или Бадаев упоминались много раз, думаю, повторятся не стоит.
PSV: Djons пишет: Получится - хорошо, нет - спасибо нашим "мудрым правителям" и лично товарищу Путлеру. gulik пишет: Павло, забебал. Хоть в этой ветке политику не разводи При чем здесь Павло
birra_ru: PSV пишет: При чем здесь Павло У Павло смешались в кучу люди, кони)) По теме, я Иджона не совсем понимаю. Балтика теряет позиции на рынке, потому что варит говнопиво. Иджон вспоминает про правителей и "Путлера". Возникает вопрос. Саша, потребители рублем решили, что им пиво от Балтики не нужно. Причем здесь Путин и правительство? МПК процветает, Балтика в жопе. "Путлер" виноват?
Djons: Если бы закрывала только Балтика никто бы и не парился. Падение по всей отрасли 25%. Вопрос, почему? А! Раньше варили хорошее, а теперь бодяжить начали, вот народ и перестал пить! А то, что акциз в шесть раз подняли, то что идиотские законы приняли, то что жмут по всем фронтам, это так... ерунда. То что бутылка пива стоит под 60 рублей, так это тоже "жадные барыги" (С) виноваты. Нет, Денис! За предпринимательский климат в стране, за падение производства несёт ответственность правительство и тот, кто это правительство назначил, а именно, любимы тобой Путин. Или буде как обычно рассуждать - всё что хорошо - это Путин сделал, а то что плохо, это сами виноваты? ЗЫ. Забыл сказать. Позиции у всех примерно как были, так и остались. Общее падение идёт не хилое.
Porter: .... мы все умрем .........................
Djons: Porter 100% За всю историю человечества, ни один не выжил
Porter: Djons пишет: 100% За всю историю человечества, ни один не выжил А Ленин?
birra_ru: Djons пишет: А то, что акциз в шесть раз подняли, то что идиотские законы приняли, то что жмут по всем фронтам, это так... ерунда. То что бутылка пива стоит под 60 рублей, так это тоже "жадные барыги" Я еще раз повторяю, МПК деньги зарабатывает, а Балтика закрывает заводы. У них разные акцизы на пиво? Не в этом дело. Балтика со своими ценами (Туборг, по-моему, уже под 70 рублей) начала конкурировать с импортом и крафтом. И эту конкуренцию проиграла. Ты же за "рыночные отношения". Вот рынок и показал, что Балтика варит дерьмо, которое никто покупать не хочет. Djons пишет: За предпринимательский климат в стране, за падение производства несёт ответственность правительство и тот, кто это правительство назначил, а именно, любимы тобой Путин. Ну хватит байки про падение производства рассказывать. В 2014 году потребление пива увеличилось. Потребление импортного пива увеличилось. Просто люди начали в пиве больше разбираться, как ты и хотел. "Второй пошел" - http://www.pivnoe-delo.info/2014/10/01/ab-inbev-zakryvaet-chetvertyj-pivovarennyj-zavod-v-rossii/ Porter пишет: А Ленин?Во время сноса в Харькове памятника Ленину участнику акции выбило глаз лопнувшим тросом, при помощи которого монумент опрокидывали с пьедестала, сообщают очевидцы.
Павло: В Италии акциз 15 евроцентов на бутылку. Минипивоварни стали выпускать пиво в таре 0,75 литра. Но наверно проще все на Путлера валить, чем что-то менять в мозгах креативных манагеров или в производстве, изменяя технологии и логистические цепочки. Да, кстати, крафтовое пиво в Италии от 6 евро за бутыль, а это почти 300 рублей и минипивоварни растут как на дрожжах. В одной Парме за последний год открылось 7 новых мини.
Djons: birra_ru пишет: В 2014 году потребление пива увеличилось. Потребление импортного пива увеличилось. Это где же ты такие цифры нашёл?!! За первое полугодие падение производства составило 5%. Павло Мы не про отдельные сектора разговариваем, а про всю отрасль. Да, и у нас мини открываются. Это здорово. Но, когда вся эта государственная шобла разберётся с большими, они и до маленьких доберутся. Сейчас это просто не интересно. Не, я понимаю, что когда введут лицензирование на производство пива (для всех), когда введут ЕГАИС для всей цепочки производитель-продавец, когда введут лицензии на розничную продажу пива и т.д. и т.п. вы с Денисом найдёте оправдания для этого и скажете, что это хорошо. Но сейчас назовите хотя бы пять причин того, что "Закрытие крупных пивоваренных заводов, это здорово!". И опять же, мы не обсуждаем их пиво. Ни я ни ты, не являемся потребителями их продукции.
Павло: Djons мы про разные вещи говорим. Я про то, что вина за закрытие заводов отчасти лежит на руководстве компаний, а не полностью на плечах правительства-президента. Ты думаешь в нашем секторе, где я работаю, все сладко? Но мы же крутимся, схемы всякие придумываем.....
birra_ru: Djons пишет: Это где же ты такие цифры нашёл?!! За первое полугодие падение производства составило 5%. Причем здесь производство? Увеличилось потребление пива. Это говорит о том, что люди пьют больше, но постепенно переходят на импорт или переходят на пиво с других алк.напитков. Djons пишет: Но сейчас назовите хотя бы пять причин того, что "Закрытие крупных пивоваренных заводов, это здорово!". Саша, ты не понимаешь причин закрытия. Это не госкомпании, это не градообразующие компании. Эти компании, как говорил Чубайс "не вписались в рынок". Их должно поддерживать государство? Им должны сделать налоговые льготы? "Нахера?" (с)
Вольный: birra_ru пишет: Вот рынок и показал, что Балтика варит дерьмо, которое никто покупать не хочет. Это, например, четверка и шестерка. Зашел недавно в один магазин - четные стоят под слоем пыли, а тройка с девяткой - пару недель как выпущены: все сметают любители крафта, наверно.
birra_ru: Вольный пишет: Зашел недавно в один магазин - четные стоят под слоем пыли, а тройка с девяткой - пару недель как выпущены: все сметают любители крафта, наверно. А Хамовники не пылятся на полках, как так? Всё Путин покупает? У Балтики серьезная проблема с менеджментом и маркетингом. МУДАКОВ поставили на управление российским направлением Карлсберг. Проведение курсов "сомелье" и "нет 18 - иди нафиг" помогает продажам, ага.
Djons: birra_ru пишет: Это не госкомпании, это не градообразующие компании. Эти компании, как говорил Чубайс "не вписались в рынок". Их должно поддерживать государство? Им должны сделать налоговые льготы? "Нахера? Никто не требует поддержки и льгот. Их небыло и не требуют. Требуют не гнобить, а то что сейчас происходит называется удушением бизнеса. И не только пивного. Но раз уж мы говорим про пивной, то государство за прошедшие 5-6 лет Сделало: 1. Подняло акцизы в 6 (!) раз 2. Ввело запрет на продажу как по местам, так и по времени. 3. Полностью запретила рекламу 4. Ввело дичайшие бюрократические правила оформления Планирует: 1. Лицензирование с акцизными марками и ЕГАИС для всей цепочки 2. Обязательные требования к складским помещениям и перевозке 3. Запрет на ПЭТ И это далеко не всё. Если бы был честный рынок и Балтика или ИнБев закрыли заводы, потому что их продукция не конкурентна, то никто бы и не чухнулся. Всё что делает сейчас государство в первую очередь бьёт по крупным, т.к. они крупные :) Цель большая, попасть легко. Если так будет продолжаться и дальше, то крупные всё равно останутся, а вот мелких никто не защитит. Достаточно одного только запрета на ПЭТ и накроются больше половины средних и мелких заводов. Ты конечно опять скажешь - неконкурентны. Если введут лицензирование со всем пирогами, то накроются все мелки, крафты. Ну 90% точно. Ты думаешь, что Бакунин, AF Brew, 1 тонна и т.д. смогут обеспечить "отдельные помещения для хранения и учёта", клеить акцизные марки, иметь специально оборудованный транспорт для перевозки и т.д.? Никто это делать не будет. Это уже не бизнес будет. Тоже самое произойдёт и с импортом. Ты Денис, всё это прекрасно понимаешь, но делаешь вид, что всё не так.
Porter: Djons Саша, тебя вчера на форуме зомбировали штоль? Или попоили плохо?
gulik: Павло пишет: gulik иди на хуй Полку идиотов прибыло. У вас там вирус какой?
Вольный: Djons пишет: накроются больше половины средних и мелких заводов Туда им и дорога. Останется качественный импорт, останется российский крафт. Всё остальное - просто не нужно, потому что не пиво, а пойло. Из крупных останется только МПК, потому что пиво, а не пойло.
Djons: Вольный пишет: Туда им и дорога. Останется качественный импорт, останется российский крафт. Всё остальное - просто не нужно, потому что не пиво, а пойло. Из крупных останется только МПК, потому что пиво, а не пойло. Истину говорю вам - МПК особым указом будут даны привилегии и статус "Поставщик двора"! А всех остальных напалмом, напалмом... И настанет благость великая!
Porter: Djons пишет: ! А всех остальных напалмом, напалмом... и Грибки?
Djons: Грибки обязательно, в целях дезинфекции.
birra_ru: Djons пишет: Ты Денис, всё это прекрасно понимаешь, но делаешь вид, что всё не так. Нет, я действительно твоей позиции не понимаю. Есть факты, а есть твои домыслы. Домыслы заключаются в том, что "всё пропало и будет еще хуже". А есть факты, говорящие о том, что, несмотря на запрет рекламы, потребление пива растет. Ну не пьют люди пиво балтийское. Не хотят по таким ценам его покупать. Народ не тот? Достаточно одного только запрета на ПЭТ и накроются больше половины средних и мелких заводов. Да и болт на них класть. Ты в ПЭТах много качественного российского пива видел? В итоге, почитай про лицензирование германского и чешского пива. Будешь удивлен. Я люблю пиво. Но и пагубность этой любви я понимаю. И мне эта истерия по поду закрытия заводов непонятна. Пивоваренная и табачная отрасли находятся на острие ножа. Самый прибыльный и самый рискованный бизнес. И государство должно регулировать отношения в этом бизнесе. Напомню, политику Путина и правительства положительно оценивают более 80% россиян. Не согласны? Идите нахер, своих пивоваров полно. И эти пивовары способны конкурировать и зарабатывать на производстве пива. Я не понимаю, ты-то что за них впрягаешься? Я знаю твою позицию по нашим пивгигантам, зачем ты их защищаешь?
birra_ru: Djons пишет: 1. Подняло акцизы в 6 (!) раз 2. Ввело запрет на продажу как по местам, так и по времени. 3. Полностью запретила рекламу 4. Ввело дичайшие бюрократические правила оформления Планирует: 1. Лицензирование с акцизными марками и ЕГАИС для всей цепочки 2. Обязательные требования к складским помещениям и перевозке 3. Запрет на ПЭТ Млять!! Потребление пива растет. Значит, есть люди, которые его производят, есть люди, которые его продают и есть люди, которые его потребляют. И их всё больше. Всё, точка.
Пивной сёрфер: Djons пишет: Но сейчас назовите хотя бы пять причин того, что "Закрытие крупных пивоваренных заводов, это здорово!". 1. Их место займут по любому не менее вкусные заводы, начиная от мини, и заканчивая средними заводами типа Томска 2. Крупняки сплошь западники(кстати российское "Очаково" пока не закрывается). При понижения гекалитража в расчёте на суммарный выпуск группы заводов условного прозападного концерна, миники и прочие заводы средней руки из РФ оставят в стране по-любому больше денег. Согласен, что любой владелец и российского завода может красиво вывозить деньги из страны, скупая недвижимость в европе, и отправляя учиться детей в америку. Но это не систематический вывод денег. 3. Если сдуется традиционный ассортимент и количество пивгигантской продукции, люди лишний раз задумаются, проходя мимо супермаркета или разливайки: а может зайти в последнюю, и побаловать себя чем то иным кроме безвкусного европилса? Глядишь на условный процент повысится потребление цветного пива и прочего крафта. 4. Не надо боятся снижения поступления налогов в бюджет, который нам исправно платили эти капиталисты-милитаристы, или сокращения рабочих мест. Налоговая составляющая просто перераспределится в соответствии с рыночными реалиями, а профессионалы и рядовые сотрудники отрасли, перейдут к российскому пивному предпринимателю и производителю, и появится достаточно мощная волна уже не квасного, а ПИВНОГО патриотизма 5. Перетекание выпускаемого пива на полноценно родные заводы безусловно добавит фантазии на выпуск новых сортов и атрибутики. Возможно и не на уровне проплаченных западными капиталами маркетологов, но несомненно более ценных как по вкусу - для любителей пива, так и по уровню коллекционной редкости - для собирателей атрибутики
Вольный: birra_ru пишет: Ну не пьют люди пиво балтийское. Не хотят по таким ценам его покупать. А какие ТАКИЕ цены? "Статусные" Туборг/Хейнекен/Миллер все равно пользуются спросом. А то что у некоторых их любителей кошелек похудел, так это Путин виноват. Любители крафта распознали фейк в Коллекции пивовара? Лажанулись, бывает, но эта потеря не критична. Да, на 6% урезали объем недорогих сортов. Все равно цена на одном уровне с конкурентами. Ниже только сетевые вариации тверских и новгородских сортов да Рыбинск. А вот с Б7 и Гусом беда (аналогично с СтМ, ЗБ и СибКор) - для быдла дорого, для небыдла не круто, для гурманов невкусно. Вот оно! Поэтому в сетях скидки до 50%. Вывод. Цены растут, а доходы не очень. Цены на пиво растут очень даже заметно. Может, водки? Есть люди, готовые покупать БрюДог по 2500 р. за литр. Они и спасут пивную отрасль.
arr: birra_ru пишет: Потребление пива растет. Значит, есть люди, которые его производят, есть люди, которые его продают и есть люди, которые его потребляют. Одно на самом деле не следует из другого, вы подменяете. По вашей логике получается, что если потребление не растёт, то и нет производителей, продавцов и потребителей. birra_ru пишет: Пивоваренная и табачная отрасли находятся на острие ножа. Самый прибыльный и самый рискованный бизнес. Ну да, конечно. Докажите чем-нибудь. Давайте лучше лицензировать производство и продажу героина, там прибыль в тысячи процентов. birra_ru пишет: Ну не пьют люди пиво балтийское. Не хотят по таким ценам его покупать. Пьют, очевидно. Куда-то же оно девается. birra_ru пишет: политику Путина и правительства положительно оценивают более 80% россиян. Феерия. И что? Больше половины наших сограждан считают, что радиоактивность - искусственное явление, как быть с этим? Больше трети плохо относятся к США, будем бомбить? birra_ru пишет: Увеличилось потребление пива. Это говорит о том, что люди пьют больше, но постепенно переходят на импорт или переходят на пиво с других алк.напитков. Полная чушь. Либо докажите. Увеличение потребления, показывает только увеличение потребления; пропорции и распределение по сортам это никак не отражает. Откуда вообще информация про рост потребления? На сайте Росстата есть чудесный инструмент, в котором можно посмотреть статистику до 2013 года включительно, но не за 2014. Получается, что с 2010 года потребление пива снизилось с 70,3 до 68,6 литров на душу при росте в 2012 до 71,1. www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=2705014
Вольный: arr пишет: Полная чушь. Либо докажите. Увеличение потребления, показывает только увеличение потребления; пропорции и распределение по сортам это никак не отражает. А что, в России уже ввели систему учета в розничных точках? Как это "потребление" считается? Если потребление=производство+импорт, то можно порадоваться за зарубежных производителей. Вот только это, думается, не БрюДог и даже не Шпатен. PS. Ура! Срач в пивной теме, наконец-то.
arr: Вольный пишет: Как это "потребление" считается? Пёс его знает. Бирра говорит, что потребление увеличилось. Росстат про 2014 год ещё ничего не публиковал.
birra_ru: Вольный пишет: "Статусные" Туборг/Хейнекен/Миллер все равно пользуются спросом. А то что у некоторых их любителей кошелек похудел, так это Путин виноват. Вольный, ты действительно дурачок или прикидываешься? Я говорю про увеличение потребления пива, а ты мне про Путина и исхудание кошельков. arr пишет: Пьют, очевидно. Куда-то же оно девается. Ага, очевидно. Вот почему-то заводы закрываются, назло потребителю. arr пишет: Полная чушь. Либо докажите. Увеличение потребления, показывает только увеличение потребления; пропорции и распределение по сортам это никак не отражает. Ты сам-то понял, что написал? В России снизилось потребление водки в пользу пива
arr: birra_ru пишет: Ты сам-то понял, что написал? Я сам-то понял. Вам не кажется, что газета "Взгляд" довольно далеко отстоит от явления статистического учёта? С учётом особенностей российских СМИ, цифры запросто могут быть взяты с потолка, тем более, что ссылка стоит на СМИ же. Сошлитесь ещё на МВД в вопросе сбора плодоовощных культур в 2014 году. Что это за "Центр разработки национальной алкогольной политики" и где он берёт данные? Вот их агитка: http://www.alcomarket.info/CRNAP/print.asp?NewsId=181391 Крайне достоверные сведения, прямо пробу ставить негде. Типичные ждановцы, а вы на них ссылаетесь. Стыдно! birra_ru пишет: Вот почему-то заводы закрываются, назло потребителю. А не надо ёрничать. Колбасу тоже кто-то есть, а только в Свердловской области колбасных заводов в 90-е закрылось очень много. birra_ru пишет: Я говорю про увеличение потребления пива Пруфаните нормальным источником, ссылки на ЗОЖесайты и я умею копировать.
Вольный: birra_ru пишет: Я говорю про увеличение потребления пива Как считается это "потребление" пива?
birra_ru: arr пишет: Пруфаните нормальным источником, ссылки на ЗОЖесайты и я умею копировать. Да что ж ты за зануда такой, а?) Потребление алкоголя уже несколько лет падает, это естественно и правильно. И идет замена крепких напитков пивом. Если кто не в курсе. то это политика государства. Соответственно, тема "шеф, всё пропало" уж к пиву никак не относится. Спор в том, что Иджон говорит об ужесточении отрасли государством, а я говорю о том, что если ты варишь дерьмо и продаешь его за приличные деньги, то конкуренты тебя сожрут. Балтика тут орала недавно, что занимает более 20% рынка. И тут вдруг заводы закрывает. Ну не идиоты?
birra_ru: Вольный пишет: Как считается это "потребление" пива? Акцизами.
Djons: birra_ru пишет: Спор в том, что Иджон говорит об ужесточении отрасли государством, а я говорю о том, что если ты варишь дерьмо и продаешь его за приличные деньги, то конкуренты тебя сожрут. Денис, не знал бы тебя лично, подумал бы очень плохо про такого троля. Я не верю, что ты веришь в то что пишешь, т.к. считать вроде умеешь и логика есть (программёр вроде?). И так... Балтика варит дерьмо? Его никто не пьёт и потому оно закрывает заводы сжираемое конкурентами? Супер! Кудаже девается вся продукция пивгигантов? И кто сожрал % Балтики? ИнБев? СабМиллер с Эфесом? Так они сами заводы закрыли. Может крафты?! Точно, они. Да вот беда, даже в Америке крафт занимает от силы 7-8% рынка, а в России думаю не больше 0,5 или того меньше. Все минипивзаводы России занимаю всего 2% рынка. И даже все вместе они не покрывают объём одного завода Балтики, не говоря уж о суммарных объёмах всех закрытых в последнее время заводов. Концы не сходятся. Так откуда получается рост потребления пива? От импорта? Он увеличился тоже не значительно. Вообще, откуда у тебя данные о росте потребления пива? Как говорится - пруф где? И кстати, о потребителях пива от гигантов. 80% рынка пива приходится на пивгигантов и 80% людей поддерживают Путина. Интересная корреляция Напрашивается вывод - основной электорат Путина любит "дерьмо производимое пивгигантами" !
arr: birra_ru пишет: Потребление алкоголя уже несколько лет падает, это естественно и правильно. И идет замена крепких напитков пивом. Если кто не в курсе. то это политика государства. Это до того голословно, что оторопь берёт. Вода-водой, а смысла чуть. birra_ru пишет: Акцизами. Я смеялся минуты три. А как считается потребление яблок? birra_ru пишет: ты варишь дерьмо и продаешь его за приличные деньги, то конкуренты тебя сожрут Вы субъективное выдаёте за объективное и делаете вид, что так и надо. birra_ru пишет: Балтика тут орала недавно, что занимает более 20% рынка. И тут вдруг заводы закрывает. Будто бы одно исключает другое. Вы забавны. Крайне сомнительно, что есть прямая зависимость между количеством заводов и долей на рынке.
LeMax: Djons пишет: Напрашивается вывод - основной электорат Путина любит "дерьмо производимое пивгигантами" Саша, если немножко перевернуть твой вывод, то получится веселее: если выпить "дерьмо, производимое пивгигантами", начинаешь поддерживать Путина. arr пишет: А как считается потребление яблок? Разумеется наклейками. http://f.beerum.ru/viewtopic.php?f=28&t=1999
arr: LeMax пишет: Разумеется наклейками Так я и не выложил свои богатства там. Исправлюсь по возвращении.
arr: birra_ru, чего хвост поджал? Как акцизами измерить потребление пива? Про политику любая бабка у подъезда говорить может, а про конкретный вопрос не любая.
Ох-хо-хо...: arr пишет: Как акцизами измерить потребление пива? Действительно, через акцизы можно определить скорее внутреннее производство, чем потребление. Через таможенную пошлину - импорт и экспорт. Потребление - через статистику торговли, верно? PS: а заводы закрываются из-за низкой рентабельности, я думаю. Конечно, это напрямую связано с сокращением производства из-за снижения спроса. Ну или с тем, что не оправдались ожидания бурного роста этого самого спроса. А вот о причинах колебания спроса можно много и долго гадать, размышлять, говорить...
birra_ru: arr пишет: Как акцизами измерить потребление пива? Всё выпускаемое или ввозимое пиво является подакцизной продукцией. Так как измерить потребление пива? Вот ведь сложный вопрос.
Ох-хо-хо...: birra_ru пишет: Всё выпускаемое или ввозимое пиво является подакцизной продукцией. Да, но есть ещё, например, экспорт - а это уже минус, который теоретически может значительно повлиять на вычисления. Ну и другие причины - утруска, усушка, утилизация просрочки, "проверка на дорогах"...
полная версия страницы