Форум » » Заводы закрываются » Ответить
Заводы закрываются
gulik: Недавно просил знакомого из Ижевска привезти пиво второго завода. Не нашел. По ссылке Доктора в соседней теме узнаю, что завод закрыт давно. Казак на соседнем форуме написал, что в Златоусте два завода уже накрылись медным тазом. Короче, предлагаю сносить в эту тему данные о закрывшихся не так давно пивзаводах/пивоварнях. Разин или Бадаев упоминались много раз, думаю, повторятся не стоит.
birra_ru: Ох-хо-хо... пишет: Да, но есть ещё, например, экспорт - а это уже минус, который теоретически может значительно повлиять на вычисления. Это не так. Акциз ты платишь только в случае, если производимое пиво будешь реализовывать в России. И акциз и НДС (без возврата). Но это не касается стран ТС. Недавно на форуме случай обсуждали. Деталей не помню, но появилось в Москве пиво, то ли Туборг, то ли Холстен, производства Белоруссии. В итоге, это пиво, произведенное в России, ушло на импорт и чудесным образом вернулось обратно в Россию. Ну или оно было произведено в Белоруссии и приехало в Россию, будучи дешевле аналога, варимого у нас. Вот честно, не помню сейчас. Но смысл в том, что в ТС торговля беспошлинная, а акцизы на алкоголь разные, но действуют на всей территории ТС. Вот и пользуются тем, что проще акциз заплатить в одной стране и толкать пиво в другую. Или делать схему, когда пиво вывозишь и затем ввозишь обратно, заплатив меньший акциз. Ох-хо-хо... пишет: Ну и другие причины - утруска, усушка, утилизация просрочки, "проверка на дорогах"... Ну еще работа в 3 смены
Вольный: Все равно не могу понять. Производство пива в России падает. Потребление, если верить birra_ru, растет. Значит, импорт пива должен расти в разы, в десятки раз. Как? Было время, когда магазины были завалены Оболонью и Крыницей. И в тот момент я бы охотно согласился, что импорт реально конкурирует с отечественным производителем. Сейчас я готов признать, что разнообразие импорта увеличилось, можно купить каких-нибудь говночехов по цене российского Старопрамена, БрюДог из ГПМ сметают ящиками, но в масштабах страны это считанные доли процента. Кто гонит вал в Россию? Против кого должна быть направлена госпрограмма импортозамещения?
Djons: Вольный пишет: Кто гонит вал в Россию? Это birra_ru гонит. Путает тёплое с мягким. Производство пива падает. Импорт до недавнего момента (пока рубль не стал валиться, немного рос). На падающем рынке доля гигантов тоже падает, доля средних и мелких увеличивается за счёт доли гигантов, но в целом всё падает всё равно. birra_ru Дай мне ссылку на документ показывающий увеличение производства пива ? Если ты имеешь в виду изменение предпочтения потребителя в сторону пива, то это тоже не то. Если ты говоришь об увеличении акцизных сборов по сравнению с прошлым годом, то тоже не попал (акцизы растут быстрей). Твои утверждения голословны и противоречивы.
birra_ru: Djons пишет: Если ты имеешь в виду изменение предпочтения потребителя в сторону пива, то это тоже не то. Москва, 1 августа - АиФ-Москва. За первую половину 2014 года россияне купили 59,7 млн декалитров (дал) алкогольных напитков. что на 3,1% меньше, чем в прошлом году, сообщает Интерфакс. При этом, по данным Ростата доля водки и ликеро-водочных изделий в проданных населению в январе — июне алкогольных напитках составила 42% против 42,9% в 2013 году. За шесть месяцев было реализовано 64,3 млн дал этой продукции. Стоит отметить, что продажи пива, наоборот, выросли на 2,9% и составили 40,7%. Всего было продано 492,3 млн дал. Возьмем за отправную точку 2008 год. Именно с 2008 года потребление алкоголя ежегодно падает. А с 2009 года идет замещение пивом других напитков. И благодаря этому пиво не особо-то и теряет по общим продажам. В 2013 году ограничили торговлю пивом. И пиво всё-равно занимает более 40% рынка. Очень занимательный график, показывающий, что с 2010 год импорт пива в Россию растет. Было бы странно при сворачивающемся рынке увеличить продажи на нем. И еще, в 2008 году стартанула МПК. В 2013 году заняла 12% рынка. А в этом году планирует купить американского пивовара. Ну так спроси МПК, как же хреново им жилось все эти годы. Потребление алкоголя падает, но количество пиволюбов среди оставшихся "алкашей" растет. Кто-то с этого приличные деньги зарабатывает, а кто-то заводы закрывает. Хотели открытый и конкурентный рынок? Получите.
arr: birra_ru пишет: Всё выпускаемое или ввозимое пиво является подакцизной продукцией. Так как измерить потребление пива? Ну, и как? Как акциз позволяет измерить потребление табака, например? Ерунды-то не пишите. birra_ru пишет: Хотели открытый и конкурентный рынок? Получите. Это кому адресовано? birra_ru пишет: В 2013 году заняла 12% рынка. А в этом году планирует купить американского пивовара. Ну так спроси МПК, как же хреново им жилось все эти годы. Острое ощущение, что вы просто придуриваетесь. Если кто-то теряет, то разумеется, что кто-то другой будет занимать опустевшие места. Вы же преподносите это так, будто это очередная победа на Западом.
birra_ru: arr пишет: Ну, и как? Как акциз позволяет измерить потребление табака, например? Ерунды-то не пишите. Ты дурачок штоли? Производитель или импортер покупают необходимое количество акцизных марок. Они не задницу ими подтирают, а клепают на свою продукцию. По налоговым отчислениям за выдачу акцизных марок и считается потребление. Ты сам-то вообще понимаешь, откуда Росстат и другие конторы данные берут? По магазинам бегают данные собирают? Или у людей на остановках спрашивают, сколько они вчера выпили и выкурили? arr пишет: Если кто-то теряет, то разумеется, что кто-то другой будет занимать опустевшие места. Вы же преподносите это так, будто это очередная победа на Западом. Нет, это кто-то другой преподносит так, что государство кошмарит бизнес, всё пропало, отрасли хана. Я же говорю о том, что, когда некоторые клепали новые упаковочки и бегали по пивным дозорам, другие занимали ниши и выстраивали логистику. И сейчас некоторые закрывают заводы, поскольку в управлении и на должностях сидят мудаки. Не государство кошмарит, а мудацкое управление и группа маркетологов-бездарей стали причиной закрытий заводов.
arr: birra_ru пишет: Ты дурачок штоли? Конструктив прямо прёт. Почитайте про акцизы что-нибудь, дорогой профессор. Вот вам хороший текст, пусть и немного устаревший: http://www.nalvest.ru/nv-articles/detail.php?ID=31147 birra_ru пишет: По налоговым отчислениям за выдачу акцизных марок и считается потребление. Феерия. Поинтересуйтесь на досуге кто платит акциз. Ну, и для полноты картины попробуйте рассчитать потребление яблок или бананов по отчислениям за выдачу акцизных марок. Проблем у вас с этим быть не должно. birra_ru пишет: Ты сам-то вообще понимаешь, откуда Росстат и другие конторы данные берут? С этого момента по-подробнее: какие другие конторы? birra_ru пишет: Я же говорю о том, что, когда некоторые клепали новые упаковочки и бегали по пивным дозорам, другие занимали ниши и выстраивали логистику. А вам, дорогой профессор, не приходило в голову, что пока одни выстраивали логистику, у других уже всё было налажено? birra_ru пишет: И сейчас некоторые закрывают заводы, поскольку в управлении и на должностях сидят мудаки. Не государство кошмарит, а мудацкое управление и группа маркетологов-бездарей стали причиной закрытий заводов. Ну, вам-то виднее, конечно. Так сказать, рыбак рыбака...
birra_ru: arr пишет: Почитайте про акцизы что-нибудь, дорогой профессор. Отдыхай, короче.
arr: birra_ru пишет: Отдыхай, короче. Как же так? Что же вы, дорогой профессор? Ну, ничего, ступайте, расскажите малороссам о том как их зомбируют. Хотя мне было бы интересно почитать ваши соображения по поводу подсчёта потребления на душу населения неподакцизных товаров. Впрочем, похоже, вы полагаете, что такие товары в подсчёте не нуждаются.
Djons: Денис явно придуривается, что бы поддержать срач.
Hunter: Djons - Кстати, а ты не хочешь извиниться? Или подождём, пока питерский завод закроется?
Porter: Djons пишет: Денис явно придуривается, что бы поддержать срач. по моему нет... просто осень... Hunter пишет: Djons - Кстати, а ты не хочешь извиниться? Или подождём, пока питерский завод закроется? ещё одно осенне-весеннее чудо вылупилось
Djons: Hunter На сколько я помню, ты именно про него пророчил. Как видишь, не закрылся. Так, что ...
Рулл: А я, господа, поддержу Иджона. Только что (сегодня) вернулся "оттуда", проезжал с остановками, знакомствами с пивом и пивзаводами Германию с юга на север, Чехию и Польшу. Потребление пива там в 2 раза больше, а алкоголя меньше. Это позиция руководства этих стран. И, как следствие, люди живут ДОЛЬШЕ процентов на 30. Акциз на пиво в Германии в 5 (!) раз ниже, чем в России, пиво в ПЭТе представлено гораздо шире, чем в стекле в магазинах, где они продукты покупают (Лидл, Едека...). И никому из политиков в голову не приходит наехать на любимое народом пиво, выборы то регулярно проходят, а люди- избиратели все помнят...
Hunter: Djons - Насколько ты помнишь!? Дело не в том, что за заводы я называл в этой ветке (хотя в итоге из шести названных мной, уже закрылись два и два закроются официально совсем скоро, судя по всему), а в том, что то, что я писал про них, ты называл глупостью, помутнением и всячески пытался показать насколько ты умнее и продвинутее и информированнее. То есть, ты позволил себе поставить себя выше другого человека умственно, в данном случае меня, совсем меня не зная в реале. Именно за это я и хочу получить извинения. И больше ни за что... Теперь, хочу кое-что сказать насчёт твоего сообщения: "...Сегодня разговаривал с Шепсом на эту тему. Заводы не закрыты, а остановлено производство. Пока до Нового года. Персонал не уволен, а переведён на другие работы (продажи и т.д.). В отличии от ИнБева и Эфеса. Мне кажется, что это достойная позиция. При таком рынке, как сейчас правильней конечно закрыть, уволить и забыть. Но Балтика пытается всё сделать, что бы это не произошло..." (с) Djons. Несколько вопросов, на которые можно не отвечать, ибо я знаю на них ответ: Во-первых, ты знаешь, что происходило внутри объектов в Челябинске и Красноярске за последний год?. Во-вторых, ты знаешь, что означает на практике в устах топ-менеджмента Балтики слово "оптимизация персонала и процессов"? В-третьих, неужели ты серьёзно веришь в то, что Шепс, человек с "партийной стойкостью" и взрощённый в капитализме с детства, расскажет страшную тайну какому-то пришлому пареньку, пусть и продвинутову в российской пивожизни? В-четвёртых, ты в курсе, что время (приблизительно 1,5-2 месяца) после Нового года как-раз и является "мёртвым" на производствах пивгигантов (о каком "пока до Нового года" вообще может идти речь!?)? В-пятых, ты в курсе что на Балтике все рабочие специальности, не требующие большого ума, отданы на аутсорсинг, так что сохранить хорошую мину про неувольнение сотрудников будет вполне легко, ведь работников придётся увольнять не самой Балтике? Кстати, то же самое делает и Эфес и Хейнекен и САН ИнБев... В-шестых, ты в курсе, что не далее как на этой неделе тот же Шепс, выступая в Дании, сказал, что в России в скором времени придётся закрыть два-три производства и что это только вопрос времени? А вообще, я всех люблю, даже..... Кстати, Porter, я тоже рад тебя слышать!
Hunter: Рулл - А в Германии есть проблема с демографией?
birra_ru: Рулл пишет: И, как следствие, люди живут ДОЛЬШЕ процентов на 30. В Норвегии потребление алкоголя ниже всех в Европе. И, как следствие, они живут ДОЛЬШЕ чем немцы. В Исландии тоже с госрегулированием алкоголя жестко. И, как следствие, они живут ДОЛЬШЕ чем немцы. Про арабские страны я вообще молчу. Короче говоря, я считаю твое сравнение не совсем уместным. У каждой страны свои проблемы с продолжительностью жизни и свои причины ограничения продаж алкоголя. Рулл пишет: Акциз на пиво в Германии в 5 (!) раз ниже Ну еще бы. Если я не ошибаюсь, то Германия экспортирует пива больше всех в мире. Hunterпишет: А в Германии есть проблема с демографией? Германия относится к странам с самой низкой рождаемостью. Уровень рождаемости - ниже смертности. Уже более 40 лет.
Любительница Тёмного: Очень интересная статья про заброшенный пивоварный завод в Циттау, Германия. http://ru-abandoned.livejournal.com/1479260.html
birra_ru: «Очаково» увеличил продажи на фоне падения
caps-collector: Президент «Балтики» – РБК: «Чиновники не вполне понимают, что такое пиво» http://daily.rbc.ru/interview/business/21/10/2014/54463730cbb20f578b535de4#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_12]
Sharky Dodson: понеслось...
caps-collector: Пермский пивзавод выставлен на продажу Читаем здесь
Миха: caps-collector А зачем там "емкости для хранения силоса"?
Провинциал: Миха пишет: А зачем там "емкости для хранения силоса"? Так ёмкости не пустые, продукт заготовлен уже с нового урожая. Миша, когда итальянские и французские сыры, да и норвежской селёдка тоже, совсем закончатся, тогда станет понятна дальновидность пермских пивоваров!
caps-collector: Миха пишет: А зачем там "емкости для хранения силоса"? Наверно, силос использовали для приготовления пива.
Миха: caps-collector пишет: Наверно, силос использовали для приготовления пива. То-то мне Клинское с двухтысячного года в глотку не лезет!
Павло: Силос это калька с аглицкого, означающее вертикальный склад для сыпучих продуктов.
aam_art: Продолжаем разговор. Пивоваренная компания "Балтика" с 30 апреля закрывает заводы в Челябинске и Красноярске, под сокращение попали 560 человек, сообщила сегодня компания. "Балтика" приняла такое решение "в условиях продолжающегося общего падения рынка пива, связанного со сложной макроэкономической обстановкой и несбалансированным регулированием и налогообложением отрасли в России", - говорится в сообщении компании, передает ТАСС. http://echo.msk.ru/news/1482934-echo.html http://itar-tass.com/ekonomika/1730178
Карагод: Блин, снова любимая Б6 подорожает! Куда катится этот мир?
Миха: Карагод пишет: Блин, снова любимая Б6 подорожает! Её вообще не будет: На петербургском заводе "Балтики" остаются законсервированными более половины производственных линий из-за падения рынка. http://echo.msk.ru/news/1483272-echo.html
Карагод: Миха пишет: Её вообще не будет Что ж, надо закупиться, пока есть в продаже. :)
Сергей Майборода: Есть ли шанс вновь увидеть красноярский портер?
Роман Луценко: Такие заводы закрываются, что совсем не печально в плане этикеток и пива. Да, Жатецкий Гусь Светлое, Сибирский Бочонок были обычно из Красноярска. Вкус пива совсем не удивлял. Будет теперь СБ из Новосибирска, ничего это особо не меняет. Туборг Black, проводили несколько раз дегустации темного, стабильно самое плохое темное пиво и не важно, Красноярск это или СПб. Вот Купеческое Особо и Специальное, да и многие сорта, которые были 15 лет назад, мне очень нравились! Но этого уже давно нет, а что сейчас, что оно есть и что нет, разницы нет для меня. Балтика 6 хотя мне и нравится. Но есть Ирландский Эль из Бочкари, тоже хорошее пиво и дешевле. По вкусу не хуже Б6. Есть разное пиво из Бельгии, крепкое, темное, разные заводы и всегда лично для меня, отличное!:)
Synthmachine: Боже мой, как вообще любая балтика, хоть 1-я, хоть 6-я, хоть 35-я.. может нравиться Лично я, пробуя сейчас что-нибудь подобное, испытываю устойчивый рвотный рефлекс...
Паша: Synthmachine - как это Балтика может не нравится? "Балтика 6, портер" - может и не самый лучший, но в 5-ку лучших портеров России войдет. "Олд бобби эль" - лучший браун эль из больших заводов (так как больше большие заводы у нас браун эль на варят ;-) "Балтика 8", "Балтика, Мюнхен", "Хольстен, вайс" - одни из лучших пшеничных в России (по крайней мере очень правильные и не отличимы от баварских), "Балтика 4, оригинальное" - одно из лучших ржаных пив из варимых в России (опять же, кто у нас, кроме миников ржаное варит?). "Кроненбург 1664 бланш" - один из лучших бельгийских витов варимых у нас. Какой еще завод из крупных и средних (да даже и миников) варит столько же лучших в России сортов???
Провинциал: Паша, а Балтика варит жЫвое пиво? Была бы хотя бы крафтовая пивоварня и рублей по триста за 0.25, тогда б другое дело! "Шестёрку", кстати говоря, к нам раньше привозили. Видать один я пил, вот и перестали.
LeMax: Паша пишет: "Балтика 6, портер" - может и не самый лучший, но в 5-ку лучших портеров России войдет. Паша, войти в 5-ку из 7-8 кандидатов (столько российских тарированных портеров приходит на ум) - это очень плохой результат. Отбрасывая волгоградский и озёрский, пятое место получается одним из последних...
hrustgurd: Балтика ещё и Имперский стаут сварила. Пока не пробовал, но из концерняков никто РИС не делает в России.
Гек: Паша Ржаное варит богерхоф и Афанасий. Балтика 4, сильно изменилась по вкусу, с того момента, когда оно стало эталонным. Равно как и пшеничное с портером. Плотности попадали, солода удешевили.
Паша: hrustgurd пишет: Балтика ещё и Имперский стаут сварила. Пока не пробовал, но из концерняков никто РИС не делает в России. На своих минипроизводствах Балтика столько всего наварила, что из наших "крафтовиков" если только Салденс с ними сможет соперничать. Хотя это пиво либо вообще нигде официально не продавали, либо только разливным в минипивоварнях-ресторанах принадлежащих Балтике. Имперский стаут правда разлили в бутылку, но в России его продавать не будут. Так что про эти сорта говорить не совсем корректно, но с другой стороны, если учитывать что Балтика сварила на своих экспериментальных минипивзаводах, то получится что это не только лучшая большая компания, но пожалуй и лучшая компания крафтового пива в России...
полная версия страницы