Форум » » Заводы закрываются » Ответить

Заводы закрываются

gulik: Недавно просил знакомого из Ижевска привезти пиво второго завода. Не нашел. По ссылке Доктора в соседней теме узнаю, что завод закрыт давно. Казак на соседнем форуме написал, что в Златоусте два завода уже накрылись медным тазом. Короче, предлагаю сносить в эту тему данные о закрывшихся не так давно пивзаводах/пивоварнях. Разин или Бадаев упоминались много раз, думаю, повторятся не стоит.

Ответов - 286, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Паша: Гек - кстати Балтика 3 сорта варит ржаных - еще ведь Хольстен темное и Бархатное. Вообще, назовите мне еще такую пивоварню в России, включая мини и крафтовые, которая варит 4 пшеничных сорта и 3 ржаных?

Роман Луценко: Паша, Балтика то вариант, но в Норильске, Певеке, да и наверное Салехарде, вряд ли это всё есть. В данное время, в Норильске, Б4, Б6, Б8 нет в продаже. Бобби был, но сейчас особо и его не вижу, Гусь тоже темное, по району нигде не видел последнее время. А что же есть, это Большая Кружка, Крепкое и Янтарное, Гусь Светлое, Сибирский Бочонок, Морозное, Крепкое, Классическое, Золотое. И если бы и пропало такое пиво, то это и не заметно. По Светлому в ПЭТ и стекле, давно уже, по крайней мере у нас, лидируют Трёхсосенский, МПК - Мытищи, Дзержинск. Дзержинск, Венское, Мюнкер и Бархатное, завезли в магазин рядом со мной, цена их сейчас по 149 рублей за 1,5. Так оно вкуснее и дешевле, того же Гуся, Гусь около 175 за 1,5. Бархатное, не давно последнюю купил, темное и в таре 1,5! Местное по цене выше, поэтому оно не будет лидировать. А вот эти три завода, идеальны у нас, цена/вкус!

Казак: Паша пишет: Хотя это пиво либо вообще нигде официально не продавали, либо только разливным в минипивоварнях-ресторанах принадлежащих Балтике Вот, Паша, ключевая фраза :) То, что Балтика варит для "своих" - это одно, а то, что "для простых смертных", совсем другое. Как ты обычно пишешь, "подойдет ужин запивать" :)


Паша: Казак - преувеличиваешь. То что Балтика варит по 1 млн. бутылок (а это минимальная партия исходя из объема танка) уже впечатляет - портер, 4 пшеничных сорта, 3 ржаных сорта, браун эль, в дополнении еще 2 сорта темного. Такого разнообразия у нас никто не варит, за исключением нескольких крафтовых пивоварен. Кроме этого Балтика варит и чистый крафт в объемах своих мини (то есть 1 тонна) и эти сорта частично доступны. Но понятно что они мало доступны, но также как мало доступны и другие крафтовые мини. Так что все это варится "для простых смертных". Понятно, что если "простой смертный" не живет в Питере, то он и не попробует некоторые сорта, но и продукцию пивоварни "1516" в не Москвы не попробуешь. И конечно варятся еще и сорта "для своих", но и без них с Балтикой по ассортименту и сортовому богатству рядом никто не стоял (за исключением единиц крафтовых мини).

Mihail: Паша пишет: продукцию пивоварни "1516" в не Москвы не попробуешь. В Краснодаре в "Сraft Beer Ant" пару сортов этой пивоварни можно купить.

Рыцарь Приморья: Паша, Питерская Балтика и Балтика - это как видно разные компании. Б4/Б6/Б8 лет уже 5 как во Владивосток не поставляются. Бобби - минимум год как ни красного, ни зелёного. Гусь тёмный пока что есть, причём питерского разлива. Бобби красный был изначально питерский, потом новосибирский, потом недолго питерский снова - и пропал. Видать, в Хабаровске варить не хотят, а возить дорого.

Ох-хо-хо...: Транснациональные корпорации пришли в нашу жизнь с благороднейшей целью: привить отсталому совковому потребителю истинные всемирные ценности. Аборигены с таким азартом повелись на предложения, от которых было невозможно отказаться, что новым хозяевам жизни пришлось с огромными затратами выкорчёвывать отсталые совковые производства. Однако неблагодарные отсталые совковые и новорощенные продвинутые потребители почему-то перестали преклоняться перед истинными всемирными ценностями, снизили уровень поглощения брендованного высококачественного продукта без цвета, вкуса и запаха. Расстроенным носителям тяжкого бремени белого человека пришлось, похоже, смириться с неблагодарностью упёртых в своей отсталости и убогости аборигенов и понемногу сворачивать свою нелёгкую высококультурную миссионерскую деятельность.

Sharky Dodson: Паша пишет: "Кроненбург 1664 бланш" - один из лучших бельгийских витов варимых у нас. Паша, я не ослышался?... он низового брожения... это неправильно, такого не должно быть... с настоящим бельгийским витбиром у него ничего общего. при этом с остальными характеристиками сортов "Балтики" согласен.

Гек: Sharky Dodson Браун эль тоже допускается низовой?

Казак: Паша Паш, Б4/Б6/Б8 - это все очень хорошо и вкусно, но ты же понимаешь, что основная доля их рынка - это условные Б3/Б9 Паша пишет: Кроме этого Балтика варит и чистый крафт в объемах своих мини (то есть 1 тонна) и эти сорта частично доступны. Вот опять ты пишешь про "частичную доступность"....Я даже спорить не буду, понятно, что "каждый кулик свое болото хвалит" :)

Паша: Не могу понять про что спор. Не считаете что у Балтики (имеется в виду только завод - в Питере) самая богатая линейка сортов в России? - ну так приведите пример другого крупного, среднего, мини производство (даже крафтового) кто варит одновременно больше 2-х пшеничных, больше 2-х ржаных, больше 2-х темных, больше 2-х бирмиксов, больше 2-х светлых лагеров, а также портер, браун эль, безалкогольное. Доступность их пива не имеет не имеет значения.

musia: Имеет значение. Вон даже Мона Лиза на просмотр доступна, только не всем. Тур.путёвку не каждый укупит. Так что доступность шедевров для народа имеет значение. Ты говоришь, что есть хорошие сорта, но как там было в цитате - о вкусе устриц лучше спорить с тем, кто их ел?

Ох-хо-хо...: Паша пишет: Не могу понять про что спор. Про причины закрытия двух крупных региональных заводов. Паша пишет: имеется в виду только завод - в Питере А вот он как раз и не закрывается. Поэтому его замечательное пиво (как выясняется, не всегда доступное для рядовых потребителей) здесь упоминать вообще-то не к месту.

Роман Луценко: Вот именно! Хорошие сорта Балтики не найдешь ни в Норильске, не во Владивостоке... Б3, Б7, Б9, Кулер, Большая Кружка, Гусь Светлое, это есть везде. У нас Сибирский Бочонок и ДВ ещё есть, на Урале Уральский Мастер. И это всё не интересные сорта. Значительно интереснее МПК, там и Эль Лохматый Шмель, Старый Мастер дымное, а среди светлого, на днях пил Оттингер Pils, вот это действительно, вкусное, светлое пиво! Селка Светлое тоже хорошее. Оттингер, не хуже немецких светлых, что можно найти в продаже. Трёхсосенский тоже много где есть, Дзержинск. Из более местного, это Плотниково, их сорта, тоже значительно вкуснее, чем Гусь или Балтика Кулер или Сибирский Бочонок! И по цене дешевле и по вкусу лучше! Пикра раньше радовала пивом, Купеческое Особое и Специальное, Попьем, Купеческое Темное, Легенда Портер и пр. Сейчас завод ничего интересного и не делал последние годы. Я вот не пил пива, когда в Челябинские завод был ещё Золотой Урал, интересно раньше тоже было там вкусное пиво? Так как я пил Уральский Мастер только в 2007 году и пиво ничем не запомнилось, в общем, не интересно пиво!:) Не зря Сергей из Владивостока сказал, Балтика Питер и Балтика, это разные компании! А Казак был в Якутске! Вот интересно, там есть Б4, Б6, Б8, я сомневаюсь!

Вольный: Роман Луценко пишет: Я вот не пил пива, когда в Челябинские завод был ещё Золотой Урал, интересно раньше тоже было там вкусное пиво? Так как я пил Уральский Мастер только в 2007 году и пиво ничем не запомнилось, в общем, не интересно пиво!:) Я вот пробовал его в начале 2000-х, одним из первых в жизни. До сих пор считаю одним из худших. Вкус был, будто ржавый болт в пиве вымачивали.

Рыцарь Приморья: Ох-хо-хо... пишет: Про причины закрытия двух крупных региональных заводов. Заводов у "Балтики" многовато было. Видимо, надо было оставить из Красноярска и Новосибирска один завод. Оставили который в Новосибирске, потому что он более новый. Почему решили жёстко урезать продажу Б4/6/8 только до Москвы и Петербурга - это другой вопрос. Взять ту же МПК - Жигули продаются очень стабильно. Остальной набор сортов - по желанию. Продаётся Трехгорное (все 3 вида), Жигули тёмные, Ёттингер. Моспиво не пошло, видимо. А вчера "Мохнатый шмель" приехал. Получается, что возить пиво из Мытищ во Владивосток - прибыльно. Т.е. теперь МПК - федеральная компания, а Балтика - хабаровская.

arr: Роман Луценко пишет: Я вот не пил пива, когда в Челябинские завод был ещё Золотой Урал, интересно раньше тоже было там вкусное пиво "Золотой Урал Стандарт" - самое днищенское пиво, которое я когда-либо пил. На вкус было больше всего похоже на раствор йода.

Роман Луценко: МПК. Жигули Барное давно у нас более предпочитаемое в стекле из светлого, чем сорта других гигантов. В ПЭТ, тара 3 литра, Жигулёвское и Лосиный Берег, давно обошли ПЭТ от Балтики, туже Большую Кружку, Сибирский Бочонок, Гусь, Кулер и Б3. Моспиво в ПЭТ тоже нет. Только в стекле продают, один сорт. Голландия, Славянское также есть в продаже. Как и Хамовники, которое мне тоже очень нравиться! Жигули Бархатное тоже есть. Вот не сравнишь, не вкусное пиво Карлсберг от Балтики и очень достойное Хамовники! Даже у Эфеса, есть довольно не плохое Старый Мельник Насыщенное, Темное всегда есть в продаже. А с пивом САН Инбев, ещё хуже, народ уже Толстяк и Багбир, также Золотая Ангара не пьют. Все кто покупал летом для пробы, больше его и не покупали. Сказали, такая гадость... МПК и Трёхсосенский теперь лидируют!:) Алексей, как там на Урале нынче с пивом, есть Б4, Б6, Б8? Как я понимаю, совсем не печалит закрытие завода в Челябинске, всё равно хорошего пива не делает? Сергей, во Владивостоке продается ли пиво из Дзержинска, Нижегородской области? У меня один друг, только пьет их Бочковое и Чешское. А мне очень понравились Бархатное, Венское, Мюнкер.

arr: Роман Луценко пишет: как там на Урале нынче с пивом, есть Б4, Б6, Б8 Уже несколько лет нет ничего такого. Я Б5-то года три назад последний раз видел. Роман Луценко пишет: совсем не печалит закрытие завода в Челябинске, всё равно хорошего пива не делает? Всем никак. Что он есть, что его нет. Как и пермский завод Инбев.

Константин: arr пишет: Всем никак. Что он есть, что его нет. Жалко сотрудников заводов, которых скорее всего сократят...

Вольный: Рыцарь Приморья пишет: Почему решили жёстко урезать продажу Б4/6/8 только до Москвы и Петербурга - это другой вопрос. Полностью согласен. Не из-за наличия/отсутствия четных сортов заводы закрываются. Миссия гигантов - делать массовое пиво. И вот тройка-семерка-гусь, значит, не продаются. Рыцарь Приморья пишет: Получается, что возить пиво из Мытищ во Владивосток - прибыльно. А Балтика с ее развитыми отделами маркетинга и логистики сосет лапу. Что-то не устраивает потребителя: вкус, цена, жлобские бутылки или еще что?

Тапок: Вольный пишет: И вот тройка-семерка-гусь, значит, не продаются. Вольный пишет: жлобские бутылки или еще что? Гуся пью из "жлобской" ПЭТтары, чего и табе желаю!

Рыцарь Приморья: Вольный пишет: Миссия гигантов - делать массовое пиво. Эфес на заводе во Владивостоке делает тёмного козла и выдержанную бочку в бутылках. В банках тёмный козел, если я верно вспоминаю - Новосибирск. Фазан тёмный - точно Новосибирск. Если Балтике религия не позволяет делать тёмное вне Санкт-Петербурга, а возить дорого, то проблема в их руководстве, наверное. Вряд ли Эфес и Хейнекен торгуют тёмным пивом ниже себестоимости. Роман Луценко пишет: Сергей, во Владивостоке продается ли пиво из Дзержинска, Нижегородской области? Нет. У нас картина примерно такая: Балтика - с завода в Хабаровске 90%. Большой разлив ДВ+Гусь+Жигулёвское. Оставшееся для поддержания ассортимента, например банки 1 л. самарского разлива. Тару прорекламировали, а линии в Хабаровске нет. Гусь и Жигулёвское бархатное - СПб. Эфес - с завода во Владивостоке. Бочка и Козлы точно местные. В больших бутылках Студёное+Жигулёвское местные и были. Плюс Голд-майн. Хейнекен - с завода в Хабаровске. Большой разлив - Амур+Три медведя. Фазан - Новосибирск. ИнБев - давно не пил. Из остального - МПК (т.е. Жигули + что догрузили) и почему-то Трехсосенское. Сибирь и остальные российские заводы сюда не возят. Кто и почему возит Трехсосенское - загадка.

Роман Луценко: Сергей, спасибо! У нас Старый Мельник, обычно либо Уфа, либо Новосибирск. Хейнекен почти весь из Новосибирска. По Сибири возят: Томск, Омск - Сибирь, Омск - Шереметьева, Плотниково, Минусинск, Зеленогорск. Как то Кожевниково было. ДВ пиво из Красноярска было. САН Инбев почти всё из Ангарска, а оно намного хуже Омска. На моей памяти, из Хабаровска было Ярпиво и было это осенью 2007 года. Вот Междуреченска, Братска у нас нет. Ещё Бочкари есть, чуть не забыл, в Медведе есть как из кега, так и ПЭТ 2,5, 1,5 и стекло 0,5 много сортов обычно. Виталий! Неужели так скучно в Могилёве? Даже к нам привозят периодически, как Портер, так и Пшеничное/Белое, пивзаводов Лида, Оливария, Криница! Один раз в Медведе даже Молодечно было, лично для меня, их пиво куда вкусне Гуся!

Роман Луценко: Сегодня зашел в Югас. МПК есть Жигули Бархатное, Хамовники Пшеничное и Оттингер Вайс. Трёхсосенский. Трёхсосенское Бархатное и просто Бархатное. Линейки по этим заводам солидные. Нет разумеется ни Б4, Б6, Б8, также нет и Кроненбург Бланк, Old Bobby тоже нет. Зато есть Туборг Black... Которые часто вижу на улице, люди купили, пару глотков сделали и пиво стоит почти полная бутылка. Кто то видимо ради интереса купил и не смог пить сей чудо напиток!

Роман Луценко: Ещё Абакан - Аян летом бывает. Иногда Барнаул. Вот с Барнаулом не совсем понятно, только Немецкое и Жигулёвское, зато оба сорта сразу в 2,5, 1,5, 0,5. Остальных сортов нет. Дзержинск. У нас 5 сортов. А вот в его родной области, как сообщает Александр из Нижего Новгорода, в Нижнем Новгороде нет Бархатное, Венское, Мюнкер. Тут тоже загадка, почему у нас оно есть, а там его нет! Интересно, много где в России продают эти 3 сорта? Иной раз такой ощущение, что Дзержинск работает на Норильск! Как то в Медведь завезли Букет Чувашии! Причем почти все сорта, как 4,0 литра, так и 2,5, 1,5, 0,5. Обилие выборы впечатляет! Думаю, что же купить для начала, как раз по обмену никто не присылал объём 4,0 литра! А это очень интересный объём, как и 3,5! Вот его и купил. Было дело в пятницу. Прихожу в понедельник, уже половины нет, даже Букет Чувашии Безалкогольное и тот за выходные весь купили, а было их много. Успел купить, что осталось, пусть лучше будет в холодильнике неделю стоять, чем когда снова зайду в Медведь и ничего уже не будет. И через дней 10, там уже вообще не было Букета Чувашии. Вот и такие бывают праздники в наших краях!

aam_art: «Балтика» продаст остановленные заводы в Челябинске и Красноярске Заводские здания и землю выставят на продажу с начала мая, несмотря на заявленные планы региональных властей сохранить производства. Остановленные в январе заводы ООО «Пивоваренная компания «Балтика» готовят к продаже. Как сообщил «Известиям» источник в компании, производственные линии будут переведены в другие подразделения датской Carlsberg Group (контролирует «Балтику»), в том числе за пределами Восточной Европы. А самим зданиям и земельным участкам начнут искать покупателя с 1 мая. Площадь завода в Красноярске составляет 5,8 га, а в Челябинске — 5,4 га. Как отмечает источник, решение перевести производственные линии в другие страны и закрыть заводы пришло в связи с ухудшающимися для пивоваров условиями на рынке — отсутствие рекламы, ограничение времени и места продаж, выросший в шесть раз акциз. По итогам прошлого года загрузка восьми заводов «Балтики» в стране составила порядка 50%, а производств в Челябинске и Красноярске — не более трети (32% и 33% соответственно). Источник заявил, что линии вывезут туда, где пивоваренная отрасль регулируется не столь строго, как в России. А следовательно, и рабочие места компании выгоднее создавать не в России, рассуждает собеседник. Стоит отметить, что ранее Carlsberg Group заявляла о вложении $6 млн в модернизацию завода в Ташкенте (Узбекистан), а также наращивании производства пива на этом предприятии на 1 млн декалитров в год. В пресс-службе «Балтики» сообщили, что решение о прекращении деятельности филиалов стало результатом тщательного технического, логистического и финансового анализа структуры производства и логистики «Балтики». И существенным фактором при принятии этого решения стала именно динамика рынка пива в регионах. Исследование показало, что наибольшее снижение рынка пива произошло в Сибири, на Урале и в Поволжье. Например, в 2014 году падение рынка пива в Красноярске составило 25% по сравнению с прошлым годом. В «Балтике» не видят в качестве потенциальных покупателей производственных зданий и площадей другие пивоваренные компании. — Учитывая положение пивоваренной отрасли в России и закрытие за последние годы десяти крупных заводов нашими конкурентами, вряд ли мы получим такое предложение. Мы не думаем, что появится покупатель, готовый купить одну или обе производственные площадки, — сообщили в пресс-службе. Вице-президент по работе с органами госвласти и корпоративным отношениям «Балтики» Алексей Кедрин рассказал, что вопрос продажи заводов не первостепенен, пока не завершена процедура сокращения работников. — Мы пока не приняли решения о сроках и самом факте продажи заводов. Наша главная цель сейчас в обоих регионах — сделать всё возможное для бывших сотрудников с точки зрения дальнейшего трудоустройства, — отметил он. Представитель брокерско-консалтинговой фирмы в сфере недвижимости NAI Becar Александра Смирнова говорит, что если «Балтика» будет продавать заводские территории как земельные участки промышленного назначения, то за 5,8 га в Красноярске выручит лишь 6,5 млн рублей, а за 5,4 га в Челябинске — 5–6 млн рублей. С учетом строений ценники предприятий достигнут нескольких десятков миллионов рублей. О закрытии двух производств — «Балтика-Челябинск» и «Балтика-Пикра» — было объявлено 29 января, полностью остановить два завода планируется до 30 апреля. Под сокращение в двух филиалах попали 560 сотрудников (295 — в Красноярске и 265 — в Челябинске), «Балтикой» было объявлено, что фонд, из которого работникам выплатили компенсации и финансировали программы поддержки, составил 300 млн рублей. Каждый сотрудник получил по семь среднемесячных окладов, помощь в вопросах поиска новой работы и составлении резюме, а также кредитные каникулы от зарплатного банка предприятия для тех, кто не успел расплатиться с ипотечными и потребительскими кредитами. Что касается дальнейшего трудоустройства, то, по информации «Известий», предложение поработать в других филиалах компании получили лишь единицы. Начальник информационно-аналитического отдела Главного управления по труду и занятости Челябинской области Елена Кабирова сообщила, что 68 человек всё еще задействованы на производстве, 58 человек встали на учет как безработные, 146 сотрудникам удалось устроиться на новые места. Предлагают экс-сотрудникам «Балтики» только рабочие специальности, вакантных мест для служащих крайне мало. По словам Кабировой, безработным представлена возможность перепрофилироваться. В минувшую пятницу губернатор Красноярского края Виктор Толоконский заявил в ходе экономического форума о перезапуске уже летом 2015 года завода «Балтика-Пикра». Губернатор заверил, что нашел инвестора, связанного «корнями» с Красноярском и готового запустить пивоваренное производство вместо закрытого. — Инвестор есть, мы обсуждаем конкретные детали, — сказал губернатор. В пресс-службе губернатора и правительства края «Известиям» сообщили, что власти города и края не рассматривают возможность перевода площадки «Балтика-Пикра» в иную категорию для использования ее в других видах хозяйственной деятельности. — Есть предложения незамедлительно приступить к запуску этого предприятия от инвесторов, у которых есть на это финансовые средства, но пока нет согласия самой «Балтики». Ведутся переговоры с компанией и ее европейским руководством. Кроме того, направлено обращение заместителю председателя правительства РФ Александру Хлопонину, курирующему алкогольную промышленность. Уже есть поручение Росалкогольрегулированию подключиться к этому вопросу, — пояснили в пресс-службе. К концу февраля в красноярский центр занятости населения обратились 60 экс-сотрудников пивзавода, в данный момент им подбирают варианты трудоустройства. По данным за 2014 год, пивоваренная компания «Балтика» занимает порядка 38% российского рынка. Под управлением компании остаются восемь заводов и две собственные солодовни, на мощностях компании производятся более 30 марок пива и 10 непивных брендов. Читайте: http://izvestia.ru/news/583587#ixzz3TU1uhmlJ

gulik: Судя по всему, Шмикбирверк из Киржача накрылся медным тазом в 2012

UralBeer: aam_art пишет: Исследование показало, что наибольшее снижение рынка пива произошло в Сибири, на Урале и в Поволжье Интересно, что пиво под брендом "Уральский Мастер" теперь будет производится на производственной площадке "Балтика-Самара". Но это не должно быть поводом для отказа ПК "Балтика" от поддержки Уральского хоккея...

Валера: Да ну на.. Даешь хоккей в Химки

arr: UralBeer пишет: "Уральский Мастер" теперь будет производится на производственной площадке "Балтика-Самара" Крепкое с декабря уже там варится.

UralBeer: arr пишет: Крепкое с декабря уже там варится Отличная скорость! В нашем благородном деле нельзя терять ни одной лишней минуты - потребитель должен видеть постоянную заботу о нём.

Пивной сёрфер: sheshukoff сообщил, что архангельская "Пивоварня Порошина" ликвидирована около двух лет назад

karlson: Роман Луценко пишет: Пикра раньше радовала пивом, Купеческое Особое и Специальное, Попьем, Купеческое Темное, Легенда Портер и пр. Сейчас завод ничего интересного и не делал последние годы. Только сегодня попалось "Заповедное" от Пикры.

arr: karlson пишет: Только сегодня попалось "Заповедное" от Пикры. Его в Новосибирске делают.

karlson: arr пишет: Его в Новосибирске делают. Верно. На маркировку не посмотрел.

MaksW: Не знаю уж о каких крафтовых сортах Балтики говорит Паша, но в Новосибе есть только Б3, Б7, Б9, это именно Балтика! Учитывая что у нас стоит их завод! Пиво всё отвратительное! Пробовал в Ёбурге Уральский мастер - голимое пойло! Новое пиво Заповедное, кое-как бутылку осилил! Зачем варить вообще такое пиво?!! Пусть закрываются и на их место приходят мини-пивоварни! Спрос упал по Сибири пишут, а миники новые открываюся!

Казак: MaksW пишет: Пиво всё отвратительное! Пробовал в Ёбурге Уральский мастер - голимое пойло! Ох, Макс, ща достанется тебе от Паши

hrustgurd: MaksW пишет: Пусть закрываются и на их место приходят мини-пивоварни! Денег не хватит пробовать все сорта. Контрактники с домушниками совсем совесть потеряли - 270-320 рублей за поллитры. А нравится, не нравится - всё равно купите следующую варку с другой этикеткой и названием.

Ох-хо-хо...: hrustgurd пишет: Контрактники с домушниками совсем совесть потеряли - 270-320 рублей за поллитры. А нравится, не нравится - всё равно купите следующую варку с другой этикеткой и названием. Зато полный "эксклюзив". Картинки проще самому нарисовать: цена будет намного меньше, а коллекционная ценность примерно та же.



полная версия страницы