Форум » » ВАП: факты без мифов » Ответить

ВАП: факты без мифов

В.А.П.: Некоторое время назад на форуме была интересная тема:"Мифы, вопросы и другие заметки о пивзаводах России". У меня скопилось некоторое количество информации, которая возможно будет интересна некому кругу коллекционеров. Правда формат подачи будет с моей стороны несколько необычен. Это не рассуждения, и не материалы с Интернета. Это просто изложение (1:1) документов, взятых с государственных архивных данных. Без купюр и комментариев. Примерно так же как и многим известный "Товарные знаки пз России" (сейчас уже есть вариант и для планшетов). Поэтому и тема "Факты без мифов" (да не обидится Илья..........) Предлагаю первый простой безадресный материал. ========== Протокол расширенной дегустации при Росглавпиво МВП РСФСР от 14 января 1947 г. Председатель- главный инженер Росглавпиво –т. Рысс И.С. Присутствовали от: МВП РСФСР нач. тех.отд. Гончаров, от Росглавпиво Чукмасов, Гауке, Рудинкин, от НИИВП директор Перов, Плевако, Преображенский, от НИИИПП Косенко, от Спир. института –Проф.Логинов. Представители заводов: Жигулевский пивзавод – Касьянов, Горьковский –Жестков, Казанский –Лазарев, Калужский – Слатинский, Астраханский – Гольденберг, Тульский – Волтовский, Кировский – Киреев, Ставропольский – Завьялов, Воронцово-Александровский – Михайлов, Калининский – Чернова, Торжокский – Пантина, Мелекесский –Коткин, Щербаковский –Авдеев, В.Устюгский – Корникин, Ирбитский –Скребцов, Вологодский Облпищепром – Маслов, Астраханский б/а- Овчинников. На дегустацию представлены образцы пива с 18 заводов в количестве 22 образцов, из них «Жигулевское» - 18 образцов, сорта «Рижское» - 2 образца, сорта «Украинское» - 1 образец, сорта «Мартовское» -1 образец. Дегустация проводилась по 5-ти бальной системе. Очень хорошую оценку получило пиво сорта «Мартовское» Горьковского пивзавода. Хорошую оценку получили 5 образцов пива: «Жигулевское» Торжокского пивзавода, Ставропольского пивзавода и Жигулевского пивкомбината; «Рижское» - Горьковского пивзавода и «Украинское» Ставропольского пивзавода – замечаний по этим сортам не было. Отмечено, что пробы отвечают требованиям хорошего пива. Вполне удовлетворительную оценку получили 7 образцов (6 «Жигулевское» и 1 «Рижское»): Ульяновского пз, Щербаковского пз, Калужского пз, Горьковского пз, Пятигорского пз, Тульского пз и Казанского пз («Рижское») Удовлетворительную оценку получили 5 образцов «Жигулевского»: Калининского пз, Мелекесского пз, Казанского пз, Кировского пз, Воронцово-Александровского пз. Неудовлетворительную оценку получило пиво «Жигулевское» Борисоглебского и Вологодского пивзаводов. Плохую оценку получило пиво «Жигулевское» Ирбитского и Нижне-Тагильского пивзаводов. Представленное пиво Вольского и В.-Устюгского пивзаводов было снято с дегустации, тк было нестандартно по своим химическим показателям Подпись .......секретарь...... ================== Если интересно, то продолжу публикацию...........

Ответов - 54, стр: 1 2 All

UralBeer: В.А.П. пишет: Если интересно, то продолжу публикацию........... Очень интересно! Прошу продолжить.

В.А.П.: Еще один "безадресный" достаточно "недавний" материал: =========== Приказ по министерству пищевой промышленности СССР № 367 от 28 февраля 1953 года. Г.Москва «Об итогах социалистического соревнования за отличное качество продукции за 4-й квартал 1952 год» В результате рассмотрения совместно с Центральным Комитетом профсоюза рабочих пищевой промышленности итогов социалистического соревнования –Приказываю:…. Присвоить звание –Цех (участок, смена) отличного качества Министерства ПП СССР» По предприятиям Главпиво: Солодовенному цеху (начальник цеха т.Шпагина М.Н.) Горьковского пивоваренного завода «Волга»; цеху особого заказа (начальник цеха т.Фролов Л.Н.) Московского пивоваренного завода им. Бадаева; солодовенному цеху (и.о. начальника цеха т.Шихваргер В.Д.) Ленинградского пивоваренного завода им.Ст.Разина.; солодовенному цеху (начальник цеха т.Глыбовская А.П.) Жигулевского пивоваренного комбината. Бригадам: Бобковой П.И. –Московский пивоваренный комбинат им. Бадаева, ;Ананьевой Г.Н. – Ленинградский пивоваренный завод «Красная Бавария»; Солодухина С.М. –Жигулевский пивоваренный комбинат, Базарову А.И –Жигулевский пивоваренный комбинат, Стебровской Л.М.. –Жигулевский пивоваренный комбинат, Утешевой- Ленинградский пивоваренный завод «Красная Бавария», Хуртовой М.М. – Жигулевский пивоваренный комбинат Министр пищевой промышленности СССР …(Сиволап) =============

Porter: Очень интересная тема, прошу не забрасывать.


В.А.П.: Porter пишет: ошу не забрасывать. Вас не поймешь. То не пиши, То пиши по англицки. Там ого-го сколько интересующихся. - Я даже в растерялся. Я подумаю. Ведь есть еще материалы 20-30 годов о том как заводы выживали или боролись друг с другом.

Porter: В.А.П. вы читайте что написано, а не что Вам кажется.

Валера: Прошу модерацию тупые комментарии из этой темы удалять, в т.ч. и этот

Астерикс1: Наши с тобой Валера на "ОВ" , а не на "ИН" кончаются - мы таджики - жди ушат кала на голову

korn: Ну, робяты, ИН бывает природный, а бывает приданный

Ох-хо-хо...: В.А.П. спасибо! Конечно же подобные материалы очень интересны. Особенно ценна в них документальность - в противовес многочисленным псевдоисторическим измышлениям. Ждём продолжения! Естественно, каждая такая публикация порождает вопросы и интерпретации. Скажем, НИИИПП - это опечатка в НИИПП (НИИ пищевой промышленности) или нечто другое? Цех особого заказа Московского пивоваренного завода им. Бадаева - что такое? чем занимался: варкой, брожением, фасовкой? чей заказ был особым - кажется понятно, но всё же? Протокол расширенной дегустации показывает, что «Жигулёвское» было не столько популярно (то есть любимо народом), сколько практически безальтернативно. Только Горьковский, Казанский и Ставропольский заводы могли позволить себе варить что-то другое (и отнюдь не портер или даже бархатное). Ну и о качестве советского пива того времени тоже можно составить определённое представление: треть образцов (6 из 18) того же «Жигулёвского» разных заводов было признано дегустаторами неудовлетворительными и даже хуже.

Penza Beer: Валерий Александрович, давай!!! Очень интересно!!!

Президент: Ох-хо-хо... пишет: Ну и о качестве советского пива того времени тоже можно составить определённое представление: треть образцов (6 из 18) того же «Жигулёвского» разных заводов было признано дегустаторами неудовлетворительными и даже хуже. А сколько образцов современного можно нужно назвать ... "и даже хуже"!!! Я понимаю: - "Старый сказочник"... Но советское пиво до 80-х было в своей массе -

Hola-a-todos: В.А.П. пишет: Плохую оценку получило пиво «Жигулевское» Ирбитского и Нижне-Тагильского пивзаводов. В 47 году Нижне-тагильский??? Это как?

UralBeer: Hola-a-todos пишет: В 47 году Нижне-тагильский??? Это как? Возможно, имеется ввиду дрожжевой завод, который мог выпускать пиво.

Ох-хо-хо...: Президент пишет: советское пиво до 80-х Слишком смелое обобщение, как мне кажется. Во-первых, по времени: я думаю, профессионалам 1947 года судить о качестве пива Минвкуспрома РСФСР гораздо сподручнее, чем нам. Во-вторых, по пространству: да, в Питере 1970-х было прекрасное пиво; в Москве, Горьком, Куйбышеве, Свердловске - замечательное. Но чем южнее, тем реже попадалось такое в широкой продаже. Возможно, это связано было с неправильным хранением; сужу как рядовой потребитель. Hola-a-todos - снова и опять "о сколько нам открытий чудных..."

Президент: Ох-хо-хо... пишет: Ну и о качестве советского пива того времени тоже можно составить определённое представление: Ох-хо-хо... пишет: я думаю, профессионалам 1947 года судить о качестве пива Минвкуспрома РСФСР гораздо сподручнее, чем нам. Вот я именно и об этом...

В.А.П.: Ох-хо-хо... пишет: каждая такая публикация порождает вопросы Конечно. Скажем меня зацепил материал о соц.соревновании как раз упоминанием некого "цеха особого розлива". Но я думаю ответ надо искать где ближе к оному производству, а не в Самаре. Просто гос.архив это место хранения прошнурованных и пронумерованных папок с документами собранных по некому общему признаку. И готовых ответов на современные вопросы по тем временам найти не просто. Я еще раз хочу обратить внимание заинтересовавшихся этой темой, что публикуемые материалы есть ни что иное, как материалы прочитанные и перепечатанные на компьютер непосредственно в ГАСО. И никакой отсебятины.

В.А.П.: Продолжение ======================= Краткий доклад О работе складской и покупательской сети за 1928/29 год и 1-й квартал 1929/30 годы. Сеть: К концу 1928/29 операционного года Трест имел 41 собственных базисных складов, 5 кооперативных, 2 частных, а всего 47 складов, расположенных на запад до Пензы, на восток по Ташкентской Ж.Д. до Ашхабада и по Самара-Златоустовской Ж.Д. до Челябинска и вниз по Волге до Астрахани. Сеть раздробительной продажи включала в себя 426 единиц, из коих хозпивных 241. а остальные кооперативных организаций и не более десятка частных. В позапрошлом 1927/28 операционном году при частном капитале, собственных складов было 24, а остальные частные и 4 кооперативных. В 1928/29 году с апреля Трест приобрел достаточно емкий рынок в сторону запада от Самары за счет Пензенского Пивзавода «Красная Сура», где мы получили 9 базисных складов. За период с 1-го октября текущего операционного года, по 1-е января те за 1-й квартал наша оптовая сеть благодаря районированию пивных рынков, введенному Наркомторгом с 1/10 29г. претерпела некоторые изменения. Нам пришлось уйти из Астрахани, Ашхабада, и Сердобска со сбытом в 102.000 ведер в год, но взамен мы получили монопольное право сбыта в Камышинском округе, в Челкарском, Аральском, Казалинском, Туркестанском, Чимкентском и Гурьевском районах, в Бугурусланском, Кузнецком, Сызранском и Пензенских Округах, что нам дает увеличение сбыта примерно на 150.000 ведер и кроме того постановлено с 1-го мая т.г. закрыть Ульяновский пивзавод, а рынок его передать нам – это мероприятие даст нам увеличение сбыта до 120.000 ведер в год, а всего, следовательно, мы за счет отдаленных рынков – получили приближенные к заводу рынки емкостью в 270.000 ведер пива, или больше прошлого года на 168.000 ведер. Плюс к этому мы заполучили себе рынки Таджикской Республики, где предполагаем продать по хорошей цене 12-15 тысяч ведер пива и, то наши приобретения определяются кругло в 180.000 ведер – это по очень осторожным подсчетам. В отношении районирования – мы как видится, получили плюс, но надо отметить, что нам пришлось выдержать с планирующими организациями большой бой. После октябрьского районирования Нижневолжский рынок, за исключением Астраханского и Сталинградского Округов перешел для обслуживания к нам совместно с Саратовским Пивзаводом, который предлагает нам провести внутрикраевое районирование и в частности, уйти из Саратова, за счет предоставления нам монопольного права в Вольском округе. Мы принципиально на это согласны, тк разделение рынков мыслится за счет сгоревшего Вольского пивзавода, и от этого мы выиграем. Саратовский склад работает с огромным напряжением в условиях местной конкуренции, и променять его с выгодой – не жалко. Переговоры о районировании затянулись благодаря тому, что Вольский пивзавод претендует на свое существование и пока еще окончательно не закрылся, но смерть его – вопрос небольшого времени. Необходимо отметить то обстоятельство, что борьба за рынки и после районирования продолжается неослабно. Местные Пивзаводы в Кзыл-Орде, Ташкенте, Челябинске, Уфе и других городах при помощи местных властей, заинтересованных в их существовании, ведут борьбу с нашими филиалами всеми способами и путями. Отбирают склады под мясо (Челябинск), под овощной склад (В Уфе), и т.п. «неотложные общественные нужды», имея, в конечном счете, единственную цель – лишить нас возможности вести свою работу на данном рынке и этим самым, обеспечить существование своим пивным заводам. Само собой разумеется, что подобное лихорадочное состояние для дела вредно тк нервирует работников. Создает излишнюю переписку, тяжбы и вносит в дело элементы неустойчивости. Анализируя развитие борьбы за пивные рынки, можно придти к выводу, что через год – через два, нам, возможно, придется сдать свои позиции и уйти в пределы своего края. Учитывая это обстоятельство мы уже добились ликвидации двух пивзаводов в нашем крае (в Сызрани и Пензе) и уже есть постановление Крайисполкома о закрытии с 1-го мая Ульяновского пивзавода и с 1-го октября т.г. Оренбургского Пивзавода. т.о, постепенно все пивоварение края будет сконцентрировано на нашем пивзаводе. ================= (имеется ввиду "Средволжсельпромтрест" Средне-Волжского края)

Ох-хо-хо...: Президент Не понимаю. Вот я именно и об этом... В документе нет ни слова про современное пиво; зато есть про январь 1947 года и пивзаводы МВП РСФСР. С другой стороны, "до 1980-х" - это и про 1925... 1947... 1979 годы; каким было пиво "в своей массе" в течение всего этого времени мы можем объективно судить только по подобным публикациям. Понятно, что "раньше и вода была мокрее", это само собой разумеется; но опираться лучше на факты. Или просто не понравилась моя интерпретация результатов дегустации? могу предложить другую: всего 6 образцов (из всех 22 представленных на дегустацию) получили хорошую оценку; это чуть более четверти. Так лучше? есть другие (качественно) интерпретации?

Ох-хо-хо...: В.А.П. спасибо! "Краткий доклад" - это замечательно! при помощи местных властей, заинтересованных в их существовании, ведут борьбу с нашими филиалами всеми способами и путямиСоциалистическая "конкуренция" во всей красе.

Президент: Ох-хо-хо... пишет: мы можем объективно судить только по подобным публикациям. Я объективно могу судить с 1970 года! А по стране поездил немало... И с импортным (не только соцлагеря) имел возможность сравнивать... Повторяю (в разных темах): не надо всё советское мазать дерьмом! "При Советах и вода была не мокрее, а ... её вообще не было!"

Ох-хо-хо...: Президент пишет: Я объективно могу судить с 1970 года! Но здесь-то речь идёт о пиве МВП РСФСР 1947 года! И дегустировали его советские спецы, а не госдеповцы. Есть конкретные результаты конкретной дегустации. Им не надо верить? или их нельзя обсуждать? или тогда ещё не выкорчевали всех вредителей, гораздых "всё советское мазать дерьмом"? Не понимаю...

Penza Beer: Ну что вы сразу любую тему, даже где одни документы, превращать в .... Несколько сдеживайте себя что-ли

ORM: Документы безумно инетересны, но можно ли помещать также информацию об источнике, или сканы документов? Одна опечатка - и документ уже становится мифом.

Андрюха: В.А.П. пишет: Дегустация проводилась по 5-ти бальной системе В.А.П. пишет: Вполне удовлетворительную оценку Интересно это как?

ORM: Это на троечку.

Андрюха: ORM пишет: Это на троечку Хорошо,допустим. А вот это тогда какая оценка: В.А.П. пишет: Удовлетворительную оценку получили 5 образцов «Жигулевского»: Калининского пз, Мелекесского пз, Казанского пз, Кировского пз, Воронцово-Александровского пз. ?

Ох-хо-хо...: Андрюха "по 5-ти бальной системе" (как в школе - от 1 до 5) оценивает пиво каждый из дегустаторов. При выведении среднего получаются "не совсем целые" числа; вот их и обозвали словами. Конечно, лучше было бы просто привести цифры. Я думаю, "вполне удовлетворительно" - это от 3 до 3,5, а просто "удовлетворительно" - что нибудь типа от 2,7 до 3. Примерно, конечно.

Андрюха: Ох-хо-хо... Спасибо!

В.А.П.: Попробую внятно и понятно ответить на ряд вопросов ORM пишет: можно ли помещать также информацию об источнике, или сканы Конечно можно. Это примерно выглядит вот так:"ГАСО ф.1739о.274ф.165 стр.253". На каждый новый документ эта комбинация меняется (хотя бы на последнее определение нахождения документа "стр.....). А название папки лишь косвенно указывает о неком круге документов находящейся в ней, и то только после того как вы каким то образом на нее вышли! А наименование материала, скажем "Протокол расширенной дегустационной ..........." вообще по данному названию взять и найти вообще невозможно, тк практически в 99 % оглавлений или содержания папок нет, а есть обезличенный счет в конце папки: в"наличии пронумеровано 248 листов. архивариус......) Так что я не вижу надобности писать эту информацию. Хотя сам такую информацию себе обязательно оставляю. ORM пишет: или сканы документов? Я бы с удовольствием все материалы перевел в сканированные. Но если 5-6 лет назад, кода я занимился составлением "Товарных знаков........." я покупал корбку конфет и спокойно месяц фотографировал все документы. Девочки пили чай и делали вид, что не видят моего увлечения фотографией. У меня тогда получилось несколько тысяч фотографий. Сейчас все несколько изменилось. Вот примерная расценка : почти 50 рублей скан, где-то на пятерку меньше одна фотография, а простая копия порядка 40 рублей. Я занимаюсь сбором материалов конкретно по "Жигулевскому пивзаводу" и косвенно по общему пивоварения в самарской губернии. И конечно что то перевожу в сканы. Но здесь представленные материалы как бы проходят по "касательной" к моему интересу. Поэтому и сканов нет Андрюха пишет: Хорошо,допустим. А вот это тогда какая оценка: Дегустация это довольно сложный профессиональный момент. Он включает в себя целый ряд оценочных комплексов, в том числе, как мы видим, по протоколу и лабораторные исследования образцов. А усредненные оценки получаются из кучи плюсиков и минусиков, двоечек, троечек, которые себе в дегустационные ведомости заносят дегустаторы. А Как все это делается наверно можно без труда найти в интернете. Хотя можно завести соседнюю тему с примерным названием "Тонкости проведения дегустационных анализов ......."

Провинциал: В.А.П. пишет: покупал корбку конфет и спокойно месяц фотографировал все документы. Девочки пили чай и делали вид, что не видят моего увлечения фотографией. У меня тогда получилось несколько тысяч фотографий. Сейчас все несколько изменилось. Вот примерная расценка : почти 50 рублей скан, где-то на пятерку меньше одна фотография, а простая копия порядка 40 рублей. А из архива, я так понимаю, документы не вынести. А то я бы первый внес определенную сумму на приобретение сканера в личное пользование.

Porter: Провинциал пишет: А то я бы первый внес определенную сумму на приобретение сканера в личное пользование. а о какой сумме идет речь? А то был вчера в магазине, там сканер, принтер, копир (3 в 1) стоит НОВЫЙ!!!! 2200 рос. рублей. Не дороже иной этикетки от портера.

Провинциал: Porter, я комбайны (термин из советского времени, не знаю, застал ли ты) не люблю. Серьезный, отдельно взятый аппарат, стоит, наверное, не самых малых денег. Хотя, я достаточно долго пользуюсь сканером за 40 долларов. И ничего, не жалуюсь.

Porter: ну да....

caps-collector: Провинциал пишет: А из архива, я так понимаю, документы не вынести. Не вынести.

В.А.П.: что бы отвлечь от обсуждения цен на сканеры, хочу поместить несколько сканов, оставшихся с тех времен, когда занимался "Товарными Знаками......) И немного о сканерах. Современные некоторые модели можно носить в кармане и имеют вид авторучки Извините представленные сканы немного я видоизменил, а то боюсь, что как бы на будущий год оные появится "на рынке"

Паша: В.А.П. пишет: Извините представленные сканы немного я видоизменил, а то боюсь, что как бы на будущий год оные появится "на рынке" - так они ужу выложены "в неизменном виде" у того же Зязина (вот например - http://nubo.ru/beervrn/SSSR/ukraina/harkov1/harkov_1.htm )

В.А.П.: Паша пишет: у того же Зязина но я думаю даты регистрации там отсуствуют

В.А.П.: Да посмотрел. Значит где то я уже это опубликовывал. Память старческая. Молодцы. Просто подлинники этих сканов находятся у меня.

В.А.П.: Ну Паша меня прямо очень здорово удивил своей ссылкой на сайт Зязина. Но на сайт не посылал это точно, хотя подлинники у меня

asa: И у меня



полная версия страницы