Форум » » Каталог пивной атрибутики www.beer-collection.ru » Ответить
Каталог пивной атрибутики www.beer-collection.ru
hrustgurd: Назначим этот день - Днём открытия каталога. Работы ещё много, всякой. И по наполнению, и по созданию сервиса. Большое спасибо Игорю Крестьянинову и Ане Загробской за предоставление коллекций. В этой теме можно задавать вопросы и предлагать предложения по работе самого каталога и устройстве его. Все обсуждения о материале - на форуме каталога. По этикеткам попробую выбить отдельную папку на Бирум.ру для обсуждения этикеток. Так же в этой теме буду выкладывать новости о более-менее больших поступлениях в каталог. www.beer-collection.ru
Ответов - 106, стр:
1 2 3 All
caps-collector: С почином!!!
Psyh71: Грандиозное дело! И не простое.... Вася, можешь на меня расчитывать
hrustgurd: Такой вопрос: сейчас в названиях сортов есть такие варианты "Бренд Невское", "Бренд Балтика" и тд для обозначения несортовой атрибутики. То есть, если не указан сорт, то я даю название "Бред хххх", чтобы при поиске отделить такую атрибутику. Есть предложение убрать слово бренд. Что можете сказать по этому поводу?
Валера: Убрать
Psyh71: Слово "бренд" стоит убрать, а вместо него предусмотреть какой-нибудь значок или символ, показывающий, что необходимо сорт определить.
hrustgurd: Psyh71 это ты видимо только о пробках. Но ещё есть подставки и стекло, которое тоже может нести только название бренда или даже завода. А вот ещё вопрос: подскажите международные форумы по пивной атрибутике. Пробочные я знаю. Меня интересуют остальные.
hrustgurd: Ещё вопрос. http://www.beer-collection.ru/catalog/beerdeckels/?production=0&sort=308 Здесь представлены подставки и назначен им сорт Балтика 20 Юбилейное. Но нигде не написано это конкретно и нет изображений этикетки. Считать ли их сортовыми подставками или просто юбилейными и отнести к бренду Балтика? и до кучи по этой подставке - http://www.beer-collection.ru/catalog/beerdeckels/view/171/ считать ли её от Карлсберга или нет?
Валера: 1)Просто юбилейные. 2)Можно, но лучше с пометкой.
Костик: hrustgurd пишет: считать ли её от Карлсберга или нет? Карлсбергом считать, к Балтике никакого отношения не имеет. hrustgurd пишет: Балтика 20 Юбилейное. Я думаю просто бренда Балтика вполне достаточно. Никакого отношения к Балтике 20, кроме года выпуска, не имеет.
dima-beer: 1.Да,к сорту не относить,просто к бренду. 2.Как такового отношения не имеет,это могло быть любое другое пиво,положить просто как рекламу.
hrustgurd: Спасибо, исправил. А по форумам никто ничего не может сказать? Или только пробочники в сети общаются в каких-то специально отведённых местах?
hrustgurd: Добавлено стекло - http://www.beer-collection.ru/catalog/glasses/ В основном это питерские «Балтика» и «Вена».
hrustgurd: по поводу русских названий стекла (помог Пяточок) http://www.olivaria.by/company/experience/artofbeertasting/glasses/Pages/default.aspx
hrustgurd: В статье о Воронеже «Мифы, вопросы и другие заметки о пивзаводах России.» ( http://nubo.ru/pavel_egorov/books/voronezh.html ) написано, что Воронежский пивзавод в нынешнем месте был принят только в 1964 году. С 1936 года начатое строительство было остановлено войной. Так же там есть упоминание о «малом» заводе, который как раз работал в период после войны до 1964 года. Теперь вопрос. Есть такая этикетка - http://www.beer-collection.ru/catalog/labels/view/1462/ На ней логотип возможно как раз «малого» завода. ГОСТ 53-го года. Есть такая этикетка и другие с ГОСТом 61-го года и логотипом предшественника Балтика-Воронеж - http://www.beer-collection.ru/catalog/labels/view/1242/ Я так понимаю, что этикетки с ГОСТом до 61-го года я смело могу исключать из каталога, так как они с другого воронежского завода. ( http://www.beer-collection.ru/catalog/labels/view/1463/ http://www.beer-collection.ru/catalog/labels/view/1499/ http://www.beer-collection.ru/catalog/labels/view/1500/ ) а каталожный номер этикеток исправляю с -61- на -64-.
gulik: hrustgurd пишет: так как они с другого воронежского завода. Это от твоего мировоззрения зависит. Я, например, не считаю правильным делить заводы на "старые" и "новые" - это просто смена производственной площадки, не более. А что касается вопроса в целом - там не все так просто. Надо смотреть, чья эмблема - завода или пивообъединения, когда использовалась. Со сменой площадки не всегда менялось название и эмблема.
Andriy: http://www.beer-collection.ru/catalog/labels/?sort=1994 освещающее - освежающее.
Porter: gulik пишет: Я, например, не считаю правильным делить заводы на "старые" и "новые" - это просто смена производственной площадки, не более. скважины разные
Alexbeer: Porter пишет: скважины разные и продукт тоже
hrustgurd: gulik Да, но если я оставлю эти этикетки, то я полностью соглашусь с тем, что пиво производилось именно на той площадке, которую заложили в 1936 году и историю завода (производства) нужно начинать с этого года. А как же быть с теми людьми, которые работали на этом "малом" заводе и слыхом не слыхивали о постройке нового... Освещение поправил ))))
gulik: hrustgurd пишет: А как же быть с теми людьми, которые работали на этом "малом" заводе и слыхом не слыхивали о постройке нового... А у меня такая уверенность, что эти люди почти в полном составе переведены с "малого" на "большой" Кстати, между ними всего 500 метров. Я уже писал неоднократно - заводы часто переезжают с места на место. Причин много , в основном это невозможность расширения, ведь старые заводы строили обычно в центре города. Всем известный американский Якорь из Сан-Франциско шесть (!!!) раз менял свою дислокацию. Будем считать как 6 разных заводов? Porter пишет: скважины разные Чёй-то я сомневаюсь, что по улице 9 Января, 133 (малый завод) и 9 Января, 109 (нынешний) разный водоносный слой
hrustgurd: А что у нас с сортом "Самара Светлое"? Оно есть или плавно перекочевало в "Самара Светлое Ледяная Фильтрация"? На контре написано, что это именно "Самара Светлое", а Владимир Зязин сделал отдельный сорт...
hrustgurd: Набирая в каталог этикетки бренда Большая Кружка до этого момента мне попадались только 100% балтийские. А сейчас я обнаружил, что в текстовке первые заводы указаны Вена и Челябинск, остальные по заказу. Потом я услышал, что изначально этот бренд варился в Челябинске и немного другого дизайна. Однако таких этикеток я не нашёл в двух электронных каталогах. Есть ли такие этикетки действительно, я имею в виду челябинские отличающегося дизайна, или считать бренд Большая Кружка выходцем из Вены? И до кучи - в Челябинске и на Вене варили Три Толстяка, которые напоминают по виду БК. Не ошибся ли человек, который мне сказал о челябинском следе БК и имел в виду Три Толстяка?
Alex NN: Не то? Слева с кружкой, как на 3-х толстяках, только на толстяках таких кружек три. А справа - то что было до последнего дизайна.
hrustgurd: Alex NN Пока это подтверждает версию о венском происхождении бренда. Пока у меня данные только об этом.
zygi13: hrustgurd пишет: Есть такая этикетка - http://www.beer-collection.ru/catalog/labels/view/1462/ На ней логотип возможно как раз «малого» завода. ГОСТ 53-го года. 1.Этот логотип можно назвать логотипом Росглавпива - встречаетса на очень многих этикетках общих, а так же на этикетках разных заводов того времени. 2. Трудно было бы отрицать - что в те времена немогли клеить этикетки с гостом 53 г, и тогда когда были в действии более поздние госты, т.е. эти эти этикетки в полне могли клеитса так и на старом так и на новом заводах Porter пишет: скважины разные Если говорить про атрибутику а не про пиво - тогда это наверное важно для клаификации этикеток мин воды
hrustgurd: Введены практически все этикетки бренда «Большая Кружка». 1. Большая Кружка Живое 2. Большая Кружка Крепкое 3. Большая Кружка Янтарное 4. Большая Кружка Ячменное Бочковое Однако явно есть какие-то пропуски. Жду от вас дополнений и исправлений. Ссылка на тему форума для обсуждения
hrustgurd: Может кто подскажет какое ТУ на этой этикетке? click here
topazist: ТУ 9184 - 112 - 05031531 - 95
hrustgurd: topazist Спасибо!
hrustgurd: ссылка на этикетку Здесь метка типографии какая-то странная, вроде как МФОП. Но в теме на бируме такой нет. Это точно МФОП? и ещё вопрос картонщикам - считать ли Это подставками? ссылка на "подставки"
Павло: Реклама, не декель, имхо
Президент: hrustgurd пишет: Здесь метка типографии какая-то странная, вроде как МФОП. А в чём странная? Московская фабрика офсетной печати. Много этикеток делала...
hrustgurd: Президент пока не встречал такой, и как написал выше - наbeerum такой нет. Хорошо, поставлю МФОП.
Президент: hrustgurd - Явно просто пропустили... Повторю: известная фабрика! И для Москвы много делала...
hrustgurd: К встрече в Мартине и Москве сделали подставку с рекламой каталога. На лицевой стороне Балтика 7 Экспортное. Ссылка на новость
habeer: hrustgurd Василий, в ссылке сказано, что декель будет вложен в пакет всем зарегестрированным участникам московской встречи, но дирекция объявила, что регистрациине будет.
hrustgurd: habeer он будет в пакетах, приготовленных ко встрече. Если при входе не будет регистрации и пакеты будут давать так просто всем кому попало, значит так и будет.
Президент: habeer пишет: но дирекция объявила, что регистрации не будет. Что и вход бесплатный? Зашёл - заплатил - получил...
hrustgurd: Есть вопрос. Есть одна этикетка. К примеру Невское Ice. У этой одной этикетки есть контры с указанием только «Вены», и с указанием ПК «Балтика» и других филиалов. Причём этикетки, которые были только венскими, у меня отмечены как ПЗ «Вена», а с другими заводами «Балтика-Вена». Вот наглядный пример: ПЗ «Вена» и «Балтика-Вена» Вопрос: 1) сделать из этих двух одинаковых по сути этикеток одну, но тогда что ставить в производителях? 2) оставить как есть, потому что таких случаев мало.
Президент: Пиво родилось на "Вене". "Вену" убили, пиво производят на другом заводе. В производителях: "Вена", а так же ... далее по списку.
hrustgurd: Президент То что бренд родился и умер это лирика. Вопрос физики - делить ли этикетку на два завода, из-за информации на контре, или нет? Мне что-то нужно писать в графе Производство. Поэтому и встал такой вопрос всего для нескольких этикеток. Суть такая пока - если на этикетках бренда Невское, Туборга и Кроненбурга упоминается в списке «Вена», то записываю этикетку туда; если «Вены» нет - в головной завод.
Валера: hrustgurd пишет: делить ли этикетку на два завода, из-за информации на контре, или нет? Дели. hrustgurd пишет: если на этикетках бренда Невское, Туборга и Кроненбурга упоминается в списке «Вена», то записываю этикетку туда; если «Вены» нет - в головной завод. Если только Вена или только без Вены, то логично. А если и то и другое, то желательно конкретнее знать место производства.
Президент: hrustgurd , Валера "Передник" одинаковый! То, что завод стал называться "Вена-Балтика" (что обозначено только на "заднике"), ну никак не изменило "передник"! Этикетка одна!!!
Валера: Президент , ты же не картиночник. должен знать: Этикетка (также ярлык) — графический/текстовый знак, нанесённый, в виде наклейки, бирки или талона, на товар, экспонат, любой другой продукт производства, с указанием торговой марки производителя, названия, даты производства, срока годности. Соответственно в данном случае этикетка совокупность всех 3-х позиций, ну или только задник
Президент: Валера пишет: ну или только задник А на "Балтике" номерные сейчас - только колье. Будете смеяться (я, действительно, не картоночник, а "старый русский коллекционер"), но я в коллекции номерные "Балтики" учитываю только по "переднику"...
hrustgurd: Помогите узнать окончание метки на этой этикетке - этикетка Президент Как же этикетку относить к «Вене», если на контре о ней уже не упоминается и завод закрыт? Хотя здесь немного другой случай.
SLN: Помогите узнать окончание метки на этой этикетке Б9 1,5л-08-01R(2)
Президент: hrustgurd пишет: Как же этикетку относить к «Вене», если на контре о ней уже не упоминается и завод закрыт? Хотя здесь немного другой случай. Вася! Извини: был неправ! Я, конечно, говорю "немножко" о другом: о коллекции. Ты - про производителей и пр. И составляешь каталог производителей пива марки "Балтика". С данной этикеткой (или любой другой) вопрос у тебя о ПРОИЗВОДИТЕЛЕ! Ну, так в чём вопрос?!? Кто производил/производит - тех и указывай! Но (!!!) для того каталога (целей, которые стоят) который ты создаёшь! И ты абсолютно прав!!! И "Тройка" и "Девятка" в девять (или сколько их там?) заводов, кто выпускал, всё в каталог! Но в коллекцию пивных этикеток (в учёт!) - "передник" только один!
grigorets: Президент пишет: Но в коллекцию пивных этикеток (в учёт!) - "передник" только один!
hrustgurd: Кто-нибудь знает как называется этот знак? Что-то мне никак не найти по эту оборотную тару...
hrustgurd: Korduskasutatav переводится как "многоразовые". Но я понимаю, что их не сдают для повторного использования именно этой банки. Может прибалтийские коллеги всё-таки переведут правильно это слово или скажут как называется этот знак?
2Rmik: hrustgurd пишет: Korduskasutatav переводится как "многоразовые". Но я понимаю, что их не сдают для повторного использования именно этой банки. Может прибалтийские коллеги всё-таки переведут правильно это слово или скажут как называется этот знак? Думается, это просто аналог англоязычного Recycle - из материала годного к вторичной переработке.
Janis: Kak perevoditsa ne znaju, no etot znak ukazivajet, chto Ti mozhesh etu upakovku(butilku, banku, pet itd) zdatj za dengi obratno magazine, potomu chto pri pokupke pivo, ti platish za taru otdelno. A bukva ''D'' oznachajet kategoriju stoimosti. Skazhem tak u banok odna stoimostj u stekljanix butilok drugaja u PETov drugaja itd. Ranshe oni pisali v etom znachke prosto cenu http://nubo.ru/pavel_egorov/old_ussr/ses3101.jpg . 2Rmik пишет: Думается, это просто аналог англоязычного Recycle - из материала годного к вторичной переработке Etot ne tot sluchaj.
2Rmik: Janis пишет: Kak perevoditsa ne znaju, no etot znak ukazivajet, chto Ti mozhesh etu upakovku(butilku, banku, pet itd) zdatj za dengi obratno magazine, potomu chto pri pokupke pivo, ti platish za taru otdelno. Получается примерный перевод - возвратная тара.
Janis: 2Rmik пишет: Получается примерный перевод - возвратная тара. Primerno tak. Zavtra, jesli spomnju, na streche Tartu u Estoncev sprosju, kak perevoditsa.
hrustgurd: Janis Буду благодарен! На самом деле значение его понятно, но хотелось бы знать как точно знак называется. Это как на новых этикетках, банках и пробках!!! начали наносить ложку с вилкой. Это нашёл быстро - Нетоксичный материал. И ещё. Можно нас всех поздравить с преодолением 4000 барьера в каталоге!
Провинциал: Janis пишет: Zavtra, jesli spomnju, na streche Tartu u Estoncev sprosju, kak perevoditsa. Янис, если вспомнишь, хоть это и маловероятно, спроси о финском портерном декеле для Эстонии.
Janis: Провинциал пишет: Янис, если вспомнишь, хоть это и маловероятно, спроси о финском портерном декеле для Эстонии. Vot eto ja ne zabudu, u samogo netu takogo v kolekcii.
Janis: Janis пишет: Zavtra, jesli spomnju, na streche Tartu u Estoncev sprosju, Domashneje zadanije vipolnil, eto znak zalogovoj stoimosti oborotnij tari.Провинциал пишет: спроси о финском портерном декеле для Эстонии. Sprashival, ne ukogo nebilo.
Провинциал: Janis пишет: Sprashival, ne ukogo nebilo. Жаль. Янис, попадётся, вспомни и обо мне. Не сотню же штук их выпустили.
hrustgurd: Янис, большое спасибо! Приеду, вышлю сканы добытого в поездке.
Гек: hrustgurd пишет: Кто-нибудь знает как называется этот знак? Что-то мне никак не найти по эту оборотную тару... Это обозначает - многоразовая стеклянная упаковка. D (без надписей) - невозвратное стеклo C - невозвратный метал B - невозвратный пластик, более 0,5 л А - невозвратный пластик, 0,5 л
Beerhoov: hrustgurd пишет: Кто-нибудь знает как называется этот знак? Что-то мне никак не найти по эту оборотную тару... Переводится как многоразовый, если дословно, то многократного использования
Janis: Гек пишет: Это обозначает - многоразовая стеклянная упаковка. D (без надписей) - невозвратное стеклo C - невозвратный метал B - невозвратный пластик, более 0,5 л А - невозвратный пластик, 0,5 л Vot, chto otvetil Avo: Vsje butõlki i banki gde stojatj eti bukva prinimajutj obratno i vo vremja prodaza prinimajutj i zalog. Toljko vino-vodotšnije ne prinimajutj i zaloga ne berutj.
hrustgurd: Попались вот такие вещицы и продавец утверждал, что это подставки: Ирбис Тёмное и Ирбис Светлое Вопрос: считать ли это декелями?
4min: Считать.
gulik: Вот только Дербес ли? Мне по дизайну больше Владикавказ напомнило
4min: gulik пишет: Мне по дизайну больше Владикавказ напомнило Совершенно верно. Причем ООО "Васлав", а не "Дарьял" и не "Бавария". Вот вариант с лого:
dwol: gulik Владикавказ и есть, пруф линк
hrustgurd: Спасибо, убираю
hrustgurd: Продолжим активно заполнять белые пятна нашего каталога. В этот раз ищем пропущенные этикетки бренда Жатецкий Гусь. Начавшаяся его история в 2009 году с одного сорта, теперь составляет четыре. Два из которых довольно редки и количество вариантов этикеток очень мало. Однако светлые и тёмные могли пройти мимо меня. Žatecký Gus Žatecký Gus Černý Žatecký Gus Ležák Žatecký Gus Domáci z Taverny
hrustgurd: Может есть у кого такие бокалы для качественной пересъёмки?
PSV: hrustgurd Хорошая серия, но может она на рисунках и осталась...
hrustgurd: вот и выясним
Sobiraloff: Акция точно проходила, ну за ее сайт нам заплатили точно :)
Lukko: По факту они слегка не такие по дизайну логотипа Невское /он не цветной ,а золотой/. И они есть у vvvvv, JAZZ, Chatka и Wulf на собиралофф. http://www.chatka.sobiraloff.ru/collections/glass/show-item/185488/
Владандра: Продам 1 такой комплект (в упаковке) за 1400руб. в Москве, если интересно кому-нибудь.
hrustgurd: А вот такой вопрос. У Володи Зязина есть такая этикетка. Но я пока не нашёл такой акции на территории России. Это чисто украинская этикетка? ПС. Почему-то не обратил внимание на заводы производители Вот остаётся вопрос - когда эта акция проходила, потому как опять-таки вся инфа в инете на украинскую акцию.
hrustgurd: Ну, раз с Жатецким гусем разобрались и в каталоге представлены все этикетки этого бренда, то переходим дальше Балтика 0 Безалкогольное. Предполагаю такое же количество дополнений по этому сорту.
Провинциал: hrustgurd пишет: Но я пока не нашёл такой акции на территории России. Это чисто украинская этикетка? Если не ошибаюсь, есть боевая. Если не ошибаюсь 2, там вообще акцiя на украинском написано. P.S. Сегодня не посмотрю, не дойдёт ход.
Президент: hrustgurd пишет: Это чисто украинская этикетка? Вася! Там рядом с российским значком "стандарта" ещё какой-то стоит... Явно не украинский! :)) Провинциал - Витя! На "Ленинской" этикетке слова "акцiя" я не увидел... Но у тебя может и есть украинские с этим словом... Молодец! (Завидовать не буду, т.к. Украину - завалы! - уже года три, ой! лет пять - руки не доходят... Может и есть такая. Простите братья! - Не из политических убежденний! :)) )
hrustgurd: Пётр, вопрос о стране происхождения решён мною же - по невнимательности об этом спрашивал (значок киргизский). Вопрос второй в постскрипте - какого года этикетка?
hrustgurd: Есть такой вопрос. Балтика к Олимпиаде выпустила Пшеничное в банке, с символикой конечно, но в наличии уже не было, чтобы презентовать помощникам. Сказали, что возможно в регионах ещё продаётся такое чудо. Будьте добры, посмотрите в своих магазинах, может остались в продаже такие? Передавать её можно Лёхеру.
hrustgurd: Кому-то удалось достать лимитированные этикетки Балтика 3, сваренной к Матчу всех звёзд? ссылка
hrustgurd: Тут нарыл три вида олимпийских подставок Балтика 7. Может их есть больше? раз два три
hrustgurd: Новая авторская серия "Коллекция пивовара" в линейке сортов "Балтика" - ссылка на новость
iwik: hrustgurd пишет: Есть такой вопрос. Балтика к Олимпиаде выпустила Пшеничное в банке, с символикой конечно В Сочи продавали на соревнованиях и в Олимпийском парке цена 150р.
hrustgurd: iwik Да Иван, на Балтике мне это говорили. Но в коллекциях у баночников их нет!
iwik: К сожалению, не знал, а то бы прихватил пару-тройку банок.
Демакин: Вася Ты лучше у Лёхера спроси. Ему Вольный из Сочей приволок.
hrustgurd: Да, он мне говорил, что возможно привезёт. Точно я пока не знаю.
Демакин: hrustgurd пишет: что возможно привезёт. Точно привёз аж восемь банок
Вольный: hrustgurd Больше десятка банок прислал Лехеру в Москву и Дэвису в Питер.
hrustgurd: А вот такой вопрос общественности: в связи со сменой объёма тары следует ли менять каталожные номера или оставить изначальные объёмы? Примеры: RU-BALTIK-HOLPRM-12-05-004 и RU-BALTIK-RAZ1UR-12-44-001, где 05 и 44 - объёмы 0,5 и 0,44 соответственно. Будет вместо RU-BALTIK-HOLPRM-12-05-004 - RU-BALTIK-HOLPRM-12-47-004 или RU-TULSKI-ARSTRD-11-15-004 - RU-TULSKI-ARSTRD-11-14-004 и тп. В описание конечно же будет стоять номинальный объём, указанный на этикетке: Объём/тара: 1,47/ПЭТ-бутылки.
hrustgurd: Вот к примеру Балтика Munchen была 0,5, стала 0,47, хотя фронт-этикетка одинаковая. Понятно, что фронты, где указана метка с годом, будут по определению новыми. А вот такие несообразия куда пихать?
PSV: А вот балтика разливное и так 0,44. Оно тоже объем уменьшит?
Провинциал: PSV пишет: А вот балтика разливное и так 0,44. Оно тоже объем уменьшит? Ну, да. Будет 0,37.
hrustgurd: Вроде не обещали уменьшать 0,44...
hrustgurd: Единогласно решил за увеличение коллекций - будут отдельные фронты на новые объёмы.
hrustgurd: Есть вопрос по ТАОПиНу. Правильно ли распределены колье? Часть 1.
hrustgurd: Часть 2.
hrustgurd: Часть 3. Сильно интересуют Московское/Тульское Светлое, Золотой Колосок/Ячменный Колос.
Президент: hrustgurd - Вася! 1.1 ("Ячменный Колос") и 3.7 ("Золотой Колосок") - колье одинаковое; у меня и там и там... Колье 1.4 (якобы к "Московскому") - это к "Тульскому светлому". А колье от него (3.4) - к "ТАОПИН светлое". Колье 3.5 - к "Московскому" (1.4). А 1.3 - ни этикетки, ни колье у меня нет... Остальное - правильно! "Я так думаю!.." :))
hrustgurd: Президент Пётр, спасибо! Хорошо, с этим вроде разобрались. А вот следующий вопрос - два следующих дизайна, где на колье и этикетках буквы ТП, есть варианты колье с написанием ПИВО-ПИВО и ПИВО-BEER. Пока, по тому, с чем я работаю, у меня выходит совершенная путаница. То есть нет никакой возможности отделить котлеты от котлет. Первый дизайн Второй дизайн
Президент: hrustgurd - Ой, это надо дома смотреть... Президент пишет: А 1.3 - ни этикетки, ни колье у меня нет... Только сейчас дошло, что при сканировании "серебро" превратилось в серо-голубой цвет... Конечно есть такие и не одна!
hrustgurd: Вопрос по украинским этикеткам. С меткой М комплекты определяются достаточно быстро. В смысле сама буква М находится на видных местах. А где искать на фронтах и колье метку Д??? Вот один из комплектов, где есть метка Д на контре.
полная версия страницы