Форум » » Пиво в Москве. (продолжение) » Ответить
Пиво в Москве. (продолжение)
LeMax: Тема про пиво в Москве и ближайшей округе (в основном - тарированное). Просьба указывать магазин (с адресом, если это не Близнецы, Пилигрим и т.п.), представленные сорта и, по возможности, цену. Спасибо.
arr: LeMax пишет: Там нет новинок. Там финские, а новинки эстонских микропивоварен - это звучит как новинки микропивоварен Ботсваны.
Amazar: Кожевниковские Ирландский эль (110 рублей) и стаут (115 р.) куплены в магазине Продукты (Тихорецкий бульвар 2 корп.1 Вход со стороны автобусной остановки)
LeMax: arr пишет: А ещё неплохо бы и это: И такое до кучи
Провинциал: Добавлю и я эстонскую мини. Такую бутылочку мне привезли в Минск. Пробка, правда, лысая.
hrustgurd: ну хватит уже про Эстонию вот приеду, выпью и никому ничего не привезу!
LeMax: Провинциал пишет:Такую бутылочку мне привезли в Минск. Пробка, правда, лысая. До этого пивзавода я ещё не добрался. На конец "недели эстонского пива" их оставил. hrustgurd пишет: вот приеду, выпью и никому ничего не привезу! Ты же в финку собрался. Там таких вкусняшек нет.
Константин: Арсенальное ТАОПИН из питерской ветки форума появилось и в Москве. Вешняковская, 39 (дальний): ПЭТ 1,5 / 105 руб.
Константин: Долгое время считалось что рецептура пива ТАОПИН безвозвратно утрачена, но плохо вы знали тульских пивоваров! Им удалось её восстановить:
Валера: Балтика. Коллекция пивовара. Венское. Напомнила зелёного бобика. Пить можно. Коллекция. Калифорнийское. Сильнейший аромат хмеля. Не ожидал. Ждём ИПА.))) Бархатное. Мощнейший H2S. Видимо та же раса дрожжей, что и в квасе. Только брожение в квасе прерывается и сероводород быстро улетучивается. А в бархатном добродили до печального итога.
korn: Валера пишет: Сильнейший аромат хмеля. Не ожидал Не почувствовал, нос заложен , а вот по вкусовому восприятию пустышка, как и почти всё из под их пера...
Ох-хо-хо...: Константин пишет: Долгое время считалось что рецептура пива ТАОПИН безвозвратно утрачена Врут. СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА ПИВА "ТАОПИН СВЕТЛОЕ" Патент Российской Федерации Суть изобретения: Назначение: изобретение относится к переработке сельскохозяйственной продукции, в частности, к производству пива. Сущность изобретения: способ производства пива "Таопин светлое" включает смешение риса и пшеница с водой и частью солода, термообработку до осахаривания, засып оставшейся части солода, фильтрование с внесением сахаросодержащего компонента, охмеление сусла в четыре приема, введение сухих дрожжей в пустой бродильный танк, брожение, дображивание, карбонизацию и розлив. Номер патента: 2070569 Класс(ы) патента: C12C7/00 Номер заявки: 95117276/13 Дата подачи заявки: 12.10.1995 Дата публикации: 20.12.1996 Заявитель(и): Тульское акционерное общество пива и напитков "ТАОПИН" Автор(ы): Медведева В.И.; Фомичев В.Ф.; Шевчук А.И.; Егорова А.С. Патентообладатель(и): Тульское акционерное общество пива и напитков "ТАОПИН" Описание изобретения: Изобретение относится к сельскому хозяйству и пищевой промышленности и может быть использовано в кормопроизводстве для выпаивания сельскохозяйственных животных и в пищевой промышленности для производства пива. Известна рецептура для производства пива, содержащая, мас.ч. солод 10-35, растительный белок 3-12, протеаза 0,01-0,04, крахмальная патока 30-100, просо 5-60, крахмал 10-30, рис 5-10, тирозин или фенилаланин 0,1-1,0 и хмель 1-5 на 1000 мас.ч. пива [1] Известны способы приготовления сусла, в которых на первой стадии затирают хмель с ферментом, а на второй стадии в затор добавляют кукурузную, пшеничную или рисовую муку [2] Известные способы отличаются довольно сложной рецептурой для приготовления сусла. Известны способы охмеления сусла, включающие предварительную ферментизацию хмеля в водной среде и последующее введение ферментизированной массы в кипящее сусло в два приема, при этом в качестве ферментов рекомендованы целловеридин, протосубтилин [3] Наиболее близким по технической сущности и достигаемому результату является способ производства пива, предусматривающий смешивание риса с водой и частью солода, разваривание смеси, введение оставшейся части солода, ячменной муки, жидких пивных дрожжей и ферментного препарата амилосубтилина, термообработку, расслаивание фаз затора, добавление в густую фазу сахаросодержащего компонента свеклосахарной мелассы, фильтрацию, задачу хмеля в два приема, осветление, фильтрацию, брожение, дображивание, осветление, карбонизацию, розлив [4] Однако известный способ не обеспечивает достаточного количества горьких веществ в пиве, а вкусовые качества пива не стабильны от партии к партии. Целью изобретения является разработка способа производства светлого пива, обладающего стабильными вкусовыми качествами, высокой стойкостью и повышенным содержанием витаминов группы В. Это достигается описываемым способом производства светлого пива, включающим смешение риса и пшеницы с водой и частью солода, термообработку, засып оставшейся части солода, термообработку до полного осахаривания, введение сахаросодержащего компонента на стадии фильтрования, задачу хмеля в четыре приема, введение сухих дрожжей в пустой бродильный танк, брожение, дображивание, осветление, карбонизацию и розлив. Это достигается также тем, что исходные компоненты задают при следующем их соотношении, мас. солод ячменный светлый 82; пшеница 10; рис 5; сахар 3. Рекомендовано задавать хмель при кипячении сусла в течение 1,5-2,0 ч, в первый прием через 10 мин от начала кипячения 40% хмеля, а затем через 40 мин 30% хмеля, за 30 мин до окончания кипячения 25% хмеля и 5% хмеля по окончании кипячения. При этом общее количество хмеля составляет 1,1 г/дал горячего сусла. Кроме того, способ предусматривает возможное введение в затор ферментных препаратов цитороземина и протосубтилина в количестве 0,03% и 0,005% к сырью соответственно, при этом в первую часть затора вносят 1/3, а во вторую 2/3 рассчитанного количества ферментных препаратов. Хмель возможно задать совместно с ферментным препаратом МЭК ПП1 перед фильтрованием. Цель достигается также тем, что сухие дрожжи вводят в количестве 0,6-1,0 г/гл сусла, а брожение ведут до содержания в молодом пиве массовой доли сухого вещества 3,6-3,8%а дображивание ведут не менее 30 сут при 4,0-4,5oС. Пример 1. Для производства пива "Таопин светлое" используют способ затирания одноотварочный, раздельный. Массовая доля сухих веществ начального сусла 12,0±0,2% В первой части затора затирают пшеницу и рис с 20% солода и 4 частями воды при 45oС и выдерживают 20 мин. Затем затор последовательно подогревают до температур 52, 63 и 70oС, выдерживая при каждой температуре по 20 мин, затем нагревают до кипения и кипятят 45 мин. По окончании кипячения первую часть затора охлаждают доливом воды до 52oС. Вносят оставшееся количество солода и выдерживают при этой температуре 30 мин. Далее затор подогревают до 63oС, выдерживают 40 мин, подогревают до 70oС, выдерживают до полного осахаривания (йодная проба). Подогревают до 76oС и передают в фильтрационный чан. После отстоя фильтруют, внося в сусло расчитанное количество (3%) сахара. Промывку дробины ведут до получения промывных вод с весовом долей сухих веществ 2,0-2,5% Задают хмель 1,1 г/дал сусла в четыре приема. Через 10 мин от начала кипячения вносят 40% хмеля, затем через 40 мин от начала кипячения 30% хмеля, затем через 1,5 ч 25% хмеля и 5% хмеля перед перекачкой сусла в хмелецидильник. Далее в пустой бродильный танк задают сухие дрожжи в количестве 0,6 л/гл сусла, затем пускают сусло. Сусло сбраживают до содержания в молодом пиве массовой доли сухих веществ 3,7% Сброженное сусло с температурой 4,0-4,5oС передают на дображивание, которое ведут в течение 30 сут. Пиво фильтруют на кизельгуровом фильтре. Охлаждают до ОoС и через карбонизатор вводят в него двуокись углерода. После карбонизации производят розлив. Пример 2. Процесс ведут так же, как и в примере 1, однако в первую часть затора вносят цитороземин Пх в количестве 0,01% к сырью и протосубтилин Г20х в количестве 0,0015% к сырью, во вторую часть затора вводят те же ферментные препараты в количестве 0,02% к сырью и 0,0035% соответственно, а хмель задают совместно с ферментным препаратом МЭК ПП1. Полученное пиво обладает высокой стойкостью и хорошими вкусовыми и ароматическими качествами и содержит тиамин, рибофлавин, биотин, пиридоксин, никотиновую, фолиевую и пантотеновую кислоты. Формула изобретения: 1. Способ производства светлого пива, включающий смешивание риса с водой и частью солода, термообработку, засыпание оставшейся части солода, термообработку до полного осахаривания, введение сахарсодержащего компонента, фильтрование, подачу хмеля, брожение, дображивание, осветление, карбонизацию и розлив, отличающийся тем, что на смешивание риса с водой и частью солода дополнительно подают пшеницу, хмель подают в четыре приема, сахарсодержащий компонент вводят в сусло на стадии фильтрования, а перед брожением сусла в пустой бродильный танк вводят сухие дрожжи. 2. Способ по п.1, отличающийся тем, что исходные компоненты подают при следующем соотношении, мас. Солод ячменный светлый 82 Пшеница 10 Рис 5 Сахар 3 3. Способ по п.1, отличающийся тем, что хмель подают при кипячении сусла в течение 1,5-2,0 ч, в первый прием через 10 мин от начала кипячения подают 40% хмеля, затем через 40 мин 30% хмеля, за 30 мин до окончания кипячения - 25% хмеля и 5% хмеля по окончании кипячения, при этом общее количество хмеля составляет 1,1 г/дал горячего сусла. 4. Способ по пп. 1-3, отличающийся тем, что в затор дополнительно вводят ферментные препараты цитороземин и протосубтилин в количествах 0,03 0,005% к сырью соответственно, при этом в первую часть затора вносят 1/3, а во вторую 2/3 рассчитанного количества ферментных препаратов. 5. Способ по пп. 1-3, отличающийся тем, что хмель подают совместно с ферментным препаратом МЭК ПП1 перед фильтрованием. 6. Способ по пп.1-4, отличающийся тем, что сухие дрожжи вводят в количестве 0,6-1,0 г/гл сусла, брожение ведут до содержания в молодом пиве массовой доли сухого вещества 3,6-3,8% а дображивание ведут не менее 30 суток при 4,0 4,5oС.
Паша: Ох-хо-хо... пишет: Известны способы приготовления сусла, в которых на первой стадии затирают хмель с ферментом, а на второй стадии в затор добавляют кукурузную, пшеничную или рисовую муку - такие способы точно не известны ;-) очевидно здесь под словом "хмель" подразумевали что-то иное, странно что ошибку не заметили... Кстати, это пиво с трудом вписывается в новый техрегламент на пиво, если бы сахару было больше 3%, то уже отнесли бы к "пивному напитку"...
LeMax: В Окее неожиданно появилось 2 сорта Bath Ales по 169р. (чёрная и синяя этикетки)
Ох-хо-хо...: Паша пишет: странно что ошибку не заметили... Ничего странного: невозможно заметить в тёмной комнате чёрную кошку, которой там нет.
BeerExpert: LeMax пишет: В Окее неожиданно появилось 2 сорта Bath Ales по 169р. (чёрная и синяя этикетки) Чёрная и зелёная мож? :) Они давно там. Полгода назад точно... покупал их там впервые.
LeMax: BeerExpert пишет: Чёрная и зелёная мож? :) Они давно там. Полгода назад точно... покупал их там впервые. Кажется всё-таки синяя. Мимо пойду - проверю. В наш только на прошлой неделе завезли. В Пилигриме небольшое пополнение ассортимента: Double Stout и 4 сорта из шотландского Аллоа: Cock O'the Walk, March Of The Penguins, Williams Ginger, Birds & Bees Цены 200+
Паша: Ох-хо-хо... - то есть действительно "Известны способы приготовления сусла, в которых на первой стадии затирают хмель с ферментом, а на второй стадии в затор добавляют кукурузную, пшеничную или рисовую муку". Как вообще можно затирать хмель? Несомненно в этой фразе вместо слова "хмель" должно стоять слово "солод", тогда фраза будет иметь хоть какой-то смысл... Затирание зернопродуктов (в пивоварении): смешивание дробленых пивоваренного солода и зернопродуктов с водой... Источник: Продукты пивоварения. Термины и определения. ГОСТ Р 53358-2009
ASK: Валера пишет: Сильнейший аромат хмеля. Не ожидал. Да, аромат сильнейший, чего не скажешь о вкусе. Они думают, что это пиво будут покупать, попробовав один раз, ради запаха?
Ох-хо-хо...: Паша пишет: тогда фраза будет иметь хоть какой-то смысл... Фраза будет иметь не "хоть какой-то", а просто ДРУГОЙ смысл. В обсуждаемой фразе упор делается именно на хмель, точнее на время его подачи. Фишка патента - как раз охмеление в 4 приёма. ps: Хмель - не зернопродукт, поэтому цитата из ГОСТа здесь не к месту.
Паша: Ох-хо-хо... пишет: В обсуждаемой фразе упор делается именно на хмель, точнее на время его подачи. Фишка патента - как раз охмеление в 4 приёма. Это так: Задают хмель 1,1 г/дал сусла в четыре приема. Через 10 мин от начала кипячения вносят 40% хмеля, затем через 40 мин от начала кипячения 30% хмеля, затем через 1,5 ч 25% хмеля и 5% хмеля перед перекачкой сусла в хмелецидильник. Но все 4 приема задачи при кипячении сусла, а не при затирании. И это не может быть "фишкой", так как задача хмеля в 4 этапа обычное явление. А фишка: Целью изобретения является разработка способа производства светлого пива, обладающего стабильными вкусовыми качествами, высокой стойкостью и повышенным содержанием витаминов группы В. Ох-хо-хо... пишет: ps: Хмель - не зернопродукт, поэтому цитата из ГОСТа здесь не к месту. Это действительно так, поэтому хмель нельзя "затирать", затирать можно только зерновое сырье, поскольку "затирание" это процесс растворения зернопродуктов, когда под действием ферментов при нужной температуре в воде крахмал зернопродуктов превращается в сахар. В хмеле нет крахмала, там нечего "затирать". Кстати поискал по похожим фразам, нашел патент на "Куликово поле", там все правильно и затирают не хмель, а ячмень: Способ производства светлого пива "куликово поле" (Патент RU 2070571): Назначение: изобретение относится к сельскому хозяйству и пищевой промышленности и может найти применение при переработке риса и ячменя и при производстве пива. Сущность изобретения заключается в способе производства светлого пива, включающего смешение риса с водой, ячменным солодом и пшеницей в две стадии, термообработку до полного осахаривания, охмеление сусла в 2 стадии в присутствии ферментного препарата МЭК ПП1, фильтрацию, брожение при введении в танк сухих дрожжей и автолизата пивных дрожжей "Примевит", дображивание, осветление, карбонизацию и розлив готового продукта. 3 з.п.ф-лы. Изобретение относится к сельскому хозяйству и пищевой промышленности и может быть использовано в кормопроизводстве для выпаивания сельскохозяйственных животных и в пищевой промышленности для производства пива. Технология производства пива включает в себя приготовление пивного сусла, брожение сусла и дображивание молодого пива, осветление, карбонизацию и розлив. Известен способ варки пива, при котором сусло готовят из затора, содержащего воду, солод и рис, при этом применяют сорта риса с температурой клейстеризации 70oС и используют в заторе пропорционально увеличенные количества солода и риса для получения пива высокой плотности [1] Известна рецептура для производства пива, содержащая, мас.ч. солод 10-35, растительный белок 3-12, протеаз 0,01-0,04, крахмальная патока 30-100, просо 5-60, крахмал 10-80, рис 5-10, тирозин или фенилаланин 0,1-1,0 и хмель 1-5 на 1000 мас.ч. пива [2] Известны способы приготовления сусла, в которых на первой стадии затирают ячмень с протеолитическим ферментом и альфа-амилазой, а на второй стадии в конце протеолитического расщепления в затор добавляют кукурузную или пшеничную или рисовую муку [3,4] Известные вышеперечисленные способы отличаются довольно сложной рецептурой для приготовления сусла.
Ох-хо-хо...: Паша а почему затирание зернопродуктов исключает затирание чего-либо другого? например, предварительное затирание хмеля с ферментами? Мне видится, что именно на это отличие и хотели обратить внимание заявители. Но уже в приведённом тобой патенте на «Куликово поле» они (чуть ниже) пишут: «Известные способы позволяют повысить содержание горьких веществ в пиве, однако предварительная ферментизация хмеля усложняет процесс производства пива». В патенте на «Таопин светлое» их это не смущало, а ведь заявки поданы в один день и авторы одни и те же. В качестве фишки ты приводишь слова о цели изобретения, но не о фишке. Фишка = необычность решения, новизна, в патенте это отражается словами:отличающийся тем, что на смешивание риса с водой и частью солода дополнительно подают пшеницу, хмель подают в четыре приема, сахарсодержащий компонент вводят в сусло на стадии фильтрования, а перед брожением сусла в пустой бродильный танк вводят сухие дрожжи. Здесь, действительно, слов о предварительной ферментации («затирании») хмеля нет ни слова. Но спор наш носит характер довольно схоластический. Ты упираешь на традиционное словоупотребление, я же сильно сомневаюсь в низком уровне квалификации работников патентной службы: это их дело устранять подобные коллизии. Им на это вполне должно было хватить 14 месяцев. Но главное: обсуждаемая фраза сопровождается ссылкой [2] - там и надо искать ответ на вопрос: что имели в виду авторы?
Паша: Ох-хо-хо... - и в том и другом патенте есть такое (на что ты и обратил внимание): Известны способы охмеления сусла, включающие предварительную ферментизацию хмеля в водной среде и последующее введение ферментизированной массы в кипящее сусло в два приема, при этом в качестве ферментов рекомендованы целловеридин, протосубтилин тут, как я понимаю, смысл в том, что ферменты, которые обычно применяют для затирания солода и которые разрушают оболочки зерна улучшая затирание (целловеридин и протосубтилин) можно использовать замачив их с хмелем, чтобы они разрушили оболочки клеток хмеля и улучшили использование горьких веществ. Про эффективность такого метода трудно судить, но сами авторы указывают что это (как ты и заметил) только усложняет производство. И обрати внимание - что все равно такой "ферментированный хмель" задается именно в кипящее сусло, а отнюдь не при затирании. Горькие вещества хмеля экстрагируются по максимуму при длительном кипячении. А если затереть хмель с солодом, то затирание ведется при температурах до 75 градусах (кроме кратковременных отварок части сусла). Потом сусло фильтруют (а значит хмель будет отфильтрован и не будет участвовать в варке сусла, а значит горечи будет только меньше, да и аромата больше не будет, так как он испарится при полном времени кипячения, ведь добавляя хмель не на весь срок кипячения стараются сохранить аромат, уменьшая при этом горечь). Думаю, что все таки "затирание хмеля" это явная описка и мне как раз и было странно, что ее не заметили.
Ох-хо-хо...: Вот для усиления хмелевого влияния его и задают в несколько приёмов. А предварительно хмель можно обработать ферментами. Для этого хмель смешивают с ферментами и помещают в водную среду - так же, как и зернопродукты, но в другой посуде. По аналогии этот процесс назвали тоже затиранием. По-моему, логично.
niksicko: LeMax пишет: 4 сорта из шотландского Аллоа: Cock O'the Walk, March Of The Penguins, Williams Ginger, Birds & Bees Цены 200+ В Близнецах по 190. В Марше Пингвинов (это стаут) есть кориандр и апельсиновая цедра, а в Птицах и Пчелах (эль) -- цветки бузины.
Паша: Ох-хо-хо... пишет: Вот для усиления хмелевого влияния его и задают в несколько приёмов. А предварительно хмель можно обработать ферментами. Для этого хмель смешивают с ферментами и помещают в водную среду - так же, как и зернопродукты, но в другой посуде. По аналогии этот процесс назвали тоже затиранием. По-моему, логично. Сами разработчики не называют данный процесс затиранием. Они называют его ферментацией хмеля, охмелением сусла. Все это происходит при кипячении уже затертого и отфильтрованного сусла. Известны способы охмеления сусла, включающие предварительную ферментизацию хмеля в водной среде и последующее введение ферментизированной массы в кипящее сусло в два приема, при этом в качестве ферментов рекомендованы целловеридин, протосубтилин Про "затирание" хмеля они пишут выше, описывая именно настоящее затирание (раз добавляются зернопродукты). Но на первом этапе у них почему-то затираются не зернопродукты, а хмель. А это лишено всякого смысла ибо а. уменьшит извлечение горечи из хмеля, б. не увеличит хмелевой аромат. То есть это напрасная трата хмеля, выкидывание его на ветер. Известны способы приготовления сусла, в которых на первой стадии затирают хмель с ферментом, а на второй стадии в затор добавляют кукурузную, пшеничную или рисовую муку
Лёхер: Зачем засирать тему в очередной раз? Совсем же не в кассу.
Константин: Лёхер хорошо что приехал (с)! "Золтан" из Кожевниково привезли, Вешняковская 22/3
Константин: Вот и фото.:
Константин: Вешняковская д.39 (ближний): Очаково "Двойное золотое/Столичное" в баночном исполнении по смешной цене 28 руб. Дальний: Балтика "Бархатное" в стекле и "Белый медьведь Хуторской" ПЭТ полторашка за 96 руб. Вот ведь как бывает, оказывается в прежние годы белые медведи жили на хуторах. PS:сварено по украинскому рецепту!
LeMax: В Близнецах 3 новины от Брянска: Пражский Град Светлое 4.3/11.5 Пражский Град Тёмное 4.9/15 Бельгийское Альтер Выдержанное 4.6/12.5
LeMax: BeerExpert пишет: Чёрная и зелёная мож? :) Я ошибся. Действительно чёрная и зелёная. А синяя - пробка.
Amazar: В Отдохни ( гастроном Мясновъ на пересечении ул.Ставропольская и Совхозная (Люблино) при покупке линейки из 4-х пинтовых бутылок Volfas Engelman (Пилзен, Браворо, Ринктинис, Портер) - платишь за 3. Цена бутылки получается 74 рубля.
Константин: Очаково "Душа пиаовара" теперь и в ПЭТ полторашке, цена в районе 90 руб. ВВМГ (во всех магазинах города).
Валера: За городом с прошлого года. Душа краснодарского разлива. В Москве будет редкостью.
Penza Beer: У нас пока нету
Константин: Валера точно краснодарская Душа, но розлив конец февраля. Одновременно появилось в двух независимых магазинах, ещё вчера отсутствовало... Также есть Алывария Портер с новыми этикетками в ПЭТах и стекле. PS: а вообще правильно "Секрет пивовара", что-то меня замкнуло...
Вольный: Сеть Дикси пиволюба ассортиментом и ценами (не в период акций) порадовать не может. Но именно в ней последнее время раньше других московских магазинов появляются "балтийские" новинки. На этот раз встретил (Ясный пр-д) полторашку ЖГ вторую из серии картинок: здесь гусь не под юбку заглядывает, а мирно едет на телеге вместе с какой-то "селкой". А еще Хольстен в стекле с надписью "новая акция" - говорит само за себя.
Amazar: Кто-то искал свежее Рыбинское. В Фикс-Прайсе на пересечении Краснодарской и 40-летия Октября (Люблино). Дата розлива 6 апреля. Цена 39 р. за 2 бутылки.
Константин: Amazar пишет: Цена 39 р. за 2 бутылки. подорожало однако, ещё неделю назад было по 19 руб/бутылка....
Amazar: Константин пишет: подорожало однако, ещё неделю назад было по 19 руб/бутылка В Фикс-Прайсе за год цены рубля на 2-3 поднялись. ... Везде бы так. Черниговское ПЭТ 1.0 стоит 39 р.
полная версия страницы