Форум » » Пивзаводы царской России » Ответить
Пивзаводы царской России
asa: Есть намерение подготовить второе издание справочника по заводам царской России. Приглашаю всех желающих внести свой вклад к участию в авторском коллективе. Вместе можно сделать более достоверную и занимательную книгу.
Ответов - 25
дирекция: второе? первого-то не видел если имеется ввиду именно по заводам, не по этикеткам
дирекция: второе? первого-то не видел если имеется ввиду именно по заводам, не по этикеткам
asa: Для забывчивых http://www.nubo.ru/pavel_egorov/book9.html
СКот: Предлагаю указывать кроме действующих заводов в каком-либо населённом пункте так же существовавшие склады и лавки других заводов...
дирекция: СКот пишет: Для забывчивых ах, точно! одичал малость
Mihail: СКот пишет: Предлагаю указывать кроме действующих заводов в каком-либо населённом пункте так же существовавшие склады и лавки других заводов... Думаю склады указать можно, а вот лавки... Их было много и содержали их не только хозяева пиврварен. Пример из справомника "Донская область и Северный Кавказ" за 1901 год.
gulik: СКот пишет: в каком-либо населённом пункте так же существовавшие склады и лавки других заводов... Перечисление только складов займет отдельную книгу У приличных заводов складов были десятки ...
Hola-a-todos: Вопрос. Это будет такое же простое перечисление, как и в прошлый раз? Я это к чему... Характерный пример приведен в журнале"Русский пивовар" в 1913 году: Один из киевских пивоваренных заводов за 6 лет существования переменил 7 владельцев! Получается, что в новом справочнике должно быть как бы 7 заводов? А ведь и другие пивзаводы без конца меняли хозяев...
asa: Надо думать и обсуждать.
Mihail: Мне кажется надо по заводам, а уже внутри перечислять владельцев.
Hola-a-todos: Mihail пишет: надо по заводам, а уже внутри перечислять владельцев. А про всех владельцев знаешь? Кто за кем? К вообще, кто чем владел? С этим-то делом, думаю, как раз полный швах!
Валера: Mihail пишет: Мне кажется надо по заводам, а уже внутри перечислять владельцев. Название завода обычно соответствовало фамилии владельца. Так что названий было много. Можно, наверное, так: Иванова з-д, с хххх года Петрова з-д, с хххх года Сидорова з-д. Петрова з-д. См. Иванова з-д Сидорова з-д. См. Иванова з-д
Mihail: Вот пара примеров: 1. Ейск: Фоиенко (1861-1901), Яценко-Бахметенко(1903-1904), Лосев (1907-1917). Года по имеющимся Кубанским, Донским и Кавказским календарям. Одна территория: г. Ейск, угол улиц Черноморская-Садовая. 2. У одного заводчика могло быть несколько пивзаводов: Зубарев И.В. - "Кавказская Бавария" (Армавир), имел также заводы в Тихорецкой и в Азове (Донская обл.). Последний купил у Бельзера, а тот в свою очередь у первого владельца - Котелевеца. Вместе с Челидзе и Безношенко Зубарев в 1911 году организует в Ростове-на-Дону пивоваренный завод «Армавирское Товарищество» по адресу Гниловской проезд №7. И как организовывать список?... У себя на сайте я разделяю по заводам, а владельцев перечисляю согласно найденым упоминаниям в памятных книжках и календарях.
gulik: Валера пишет: Название завода обычно соответствовало фамилии владельца. Или арендатора. А это разные вещи
Вячеслав: В общем надо в любом случае делать, но, как правильно написано, искать логические цепочки предыдущих-следующих владельцев. Всей информации всё равно не найти, ошибки всё равно будут, идеала не существует А делать надо
asa: Вячеслав пишет: В общем надо в любом случае делать Однако желающих принять участие не видно.
Mihail: asa пишет: Однако желающих принять участие не видно. По Кубани чем смогу - помогу.
Porter: Вот каталог чешских пивзаводов, с хрогологией их названий или владельцев (откройте любой). Может по такому принципу? http://www.pivety.com/1948/1948/A_Seznam.htm
zygi13: asa пишет: Однако желающих принять участие не видно. Желание то есть - да вот со временем туговато.... А вообще -то для меня - как для пользователя - первое издание - очень удобное! Алфавитная система - хороша, очень помогает то что возле Каждого населенного пункта указанна губерния и в некоторых даже уезд. Алфавитный указатель фамилий - тоже - большой плюс. А то что менялись названия заводов в зависимости от имени владельца или арендатора - конечно тоже было бы хорошо отметить -что и когда стало чем - но я думаю не всегда возможно определить - это тот же завод или нет. С другой стороны - было бы очень полезно - если бы оявилась информация (по возможности) - с датами - с какого года по кокой как именно назывался завод, если есть возможность - до какого года работал и как назывался после революции........ Но я понимаю - что это длительная и кропотная работа.... Но все же - желание есть такого
Вячеслав: asa пишет: Однако желающих принять участие не видно zygi13 пишет: да вот со временем туговато... Согласен с Жигимантасом - слишком много обязательств уже раскидано по разным сторонам. Но чем могу, помогу.
Porter: Дабы не кануло в Лету. Да и есть, кто собирает... Взято отсюда
Penza Beer: Так вот откуда пошли украшательства в деле коллекционирования на альбомах и т. п.
Ох-хо-хо...: Составлен кратчайший перечень пивоваренных предприятий и фирм, под которыми они действовали. Именно предприятий (в том числе недействовавших и безымянных), а не только заводов, тем более не складов и лавок. Добавлю: арендаторов старался не включать. Именно кратчайший, без подробностей, в формате: НП В; «Ф»: {} [] (), () где ------------------------------- НП - населённый пункт В - владелец (частник, АО, Т-во, торговый дом) «Ф» - фирма, под которой предприятие работало {} - год основания АО, т-ва или ТД [] - год основания завода (может быть несколько) () - годы публикаций сведений о предприятии и его заводах Все данные - только из дореволюционных изданий. Этикетки, бутылки и пр. не учитывались. Справочный материал (указатель к перечню) можно скачать здесь Перечень постепенно пополняется; сейчас - по состоянию на 1.02.2014. Разными цветами отмечены сомнительные и требующие уточнения предприятия. Просьба дополнять, уточнять, критиковать - пока на уровне указателя.
Паша: Ох-хо-хо... - а какой год, так сказать взят за основу? Ведь например с 1865 по 1895 год закрылось 1200 пивзаводов...
Ох-хо-хо...: Паша там свалены в кучу все попадавшиеся упоминания о пивоваренных предприятиях, в том числе и типа: "В городе один ПЗ". Диапазон лет изданий - от 1782 до 1917, основной массив сведений - от примерно 1880 до 1914. Но упоминаются и предприятия, работавшие например в 1748 г.
полная версия страницы