Форум » » Украинцам!!! и не только » Ответить
Украинцам!!! и не только
Porter: Т.к. едем в Запорожье на машине будем одну ночь в Харькове. Прошу вас подсказать, какие пивоварни посетить в обязательном порядке, а какие можно проигнорировать. Желательно с адресами и явками, в первую очередь интересуют этикетки и пивные вкусности. также вопрос к недавно посетившим Орел, куда там податься. Это к дементорам, они вроде последние, кто там утюжил. Заранее всем спасибо ЗЫ. По прежнему ищутся попутчики http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00011941-000-0-0-1378119043
Гек: Евгений Колесников Они всегда существовали параллельно, гвардейская и георгиевская. Может экипаж получал орден или корабль, и отсюда шло звание гвардейский. В этом даже википедия не поможет
gulik: Евгений Колесников пишет: Всегда забавно, когда ссылаются на Википедию, как на достоверный источник. Википедия - это всего самый общедоступный источник. И довольно точный - попробуй там херню вывесить, я посмотрю, сколько она там продержится Что касается ленты, то не надо быть дюже вумным и начитанным, чтобы понимать - символ царской России ну никак не мог быть символом советской эпохи. И покажите мне хоть одно советское фото с Георгиевской лентой на знамени или лацкане пиджака В Украине начались масштабные акции протеста против Георгиевской ленты с 2010 года. Путин тогда договорился до того, что и без Украины войну выиграли бы. Путин: Россия выиграла бы Великую Отечественную войну и без Украины Георгиевская лента хорошо вписывается в тезис современных историков о том, что войну выиграли русские. Как будто миллионы украинцев, белорусов и других народов в этой войне и не участвовали, и знамя Победы над Рейхстагом не водружали
Евгений Колесников: gulik пишет: Википедия - это всего самый общедоступный источник. И довольно точный - попробуй там херню вывесить, я посмотрю, сколько она там продержится Вот именно, что доступный, но делать знак равенства между Википедией и Энциклопедией не стоит. На мой взгляд, Вики - это шпаргалка со всеми вытекающими последствиями. Поэтому, спор с использованием шпаргалки для меня не серьезен. В Вики много информации из различных энциклопедий и других заслуживающих доверия научных источников, но в таком случае исходить нужно из первоисточника, а не из компиляции, точность которой еще проверять нужно. Что до ленточки, я просто привел еще одно мнение. Мне оно кажется более обоснованным, чем твое.
Гек: gulik пишет: И покажите мне хоть одно советское фото с Георгиевской лентой на знамени или лацкане пиджака Чем по тоему гвардейская лента отличается от георгиевской? Вот пожалуйста: С докуметнацией http://irbiz.ru/catalog/flagi_morskie/gvardeyskiy_voenno_morskoy_flag_sssr/
Гек: В 1942 году, 19 июня, приказом Наркома ВМФ СССР был утвержден Гвардейский военно-морской флаг. Он отличался от обычного военно-морского флага лишь одной деталью - георгиевской лентой, нарисованной под звездой и серпом и молотом., символизировавшей само понятие «Гвардии».
gulik: Евгений Колесников пишет: Поэтому, спор с использованием шпаргалки для меня не серьезен. Жень, критикуя - предлагай. Это самый эффективный аргумент. А то всем Википедия не нравиться, а в ответ - тишина. Сайтик заленту.ру считать серьезным аргументом - извини. Гек постарался, респект ему и уважуха. Мне ему возразить нечего - надо глубже копать. Но не интересно - я не считаю этот вопрос сильно важным.
Maxim:
Евгений Колесников: gulik пишет: Жень, критикуя - предлагай. Это самый эффективный аргумент. Юра, предложение изложено выше. Тишина в ответ? Пардон, а что, в мире кроме Вики ничего не существует! Как мы жили без нее? Согласен, сайтик не может считаться серьезным аргументом. А вот правило фалеристики о наименовании ленты, думаю, заставляет задуматься. Последние ссылки Гека, лишь подтверждают это правило!
Миха:
goddy: Киселев шкура продажная. Кто больше даст - за того и тявкает.
gulik: Maxim - видео просто супер Особенно понравилось, когда на ОРТ заткнули рот ведущему - ишь ты, провокаторов назвал своим именем
Павло:
Валера: Цитата из ЖЖ http://voevoda.livejournal.com/435961.html FAQ по «Революции миллиона» Друзья из далёкой и солнечной России, если совсем примитивно, спрашивают: «Чё тут у вас вообще происходит?» Несмотря на эпоху интернета и Фейсбука, людям на месте всё же виднее и понятнее, чем в интернете. Будем считать, что этот пост — упрощённый FAQ для тех, кому тяжело прочитать миллион постов и новостей и отсмотреть миллион фоток. Всё началось с поста Мустафы Найема. То есть изначально никакие политики сюда привлечены не были, да и сомневаюсь я, чтобы они кого-то собрали. А Мустафа — чувак известный, в говне замечен не был, люди ему симпатизируют и доверяют. Тогда, 21 ноября, призывы менять власть на Майдане не преобладали. При этом, как, в общем-то, справедливо заметил корреспондент «Репортёра» Игорь Бурдыга, а хули вы ждали от Януковича, что он подпишет фактически антироссийское соглашение? И все тихонечко себе майданили за ЕС. Западной Украине при этом было вдвойне обидно, потому что где Западная Украина — там до Европы рукой подать, и где Россия, куда её, Западную Украину, загоняют вместе с остальной страной? 21-е — это был четверг. Задолго до того, как премьер Азаров сказал, что на саммите подписывать ничего не будем, оппозиция готовилась к большому митингу в воскресенье — 24 числа. На нём собирались подбадривать власть голосовать за СА, но тут всё иначе вышло. До той ночи, когда под утро 30 ноября «Беркут» (ОМОН то есть) неадекватно жестоко разогнал Майдан, состоящий в основном из студентов, основным лозунгом митингующих был всё же «Украина — це Европа» с небольшими вкраплениями «Зека геть» — ну, это кричали больше для приличия. А после разгона все философски задались вопросом: «А не охуели ли те, кто натравил „Беркут“?» Ведь омоновцы — это же солдаты, им как скажешь, они так и сделают. Скажут потеснить — потеснят, скажут разогнать — разгонят, скажут отпиздить побольнее — это ж приказ, приказы не обсуждаются. При этом министр внутренних дел Захарченко вряд ли хотел выслужиться, пока Янукович был на саммите: «С возвращением, Виктор Фёдорович! Вы там эту немчуру ссаную через хуй кинули, а мы смотрите как прибрались тут: всё чистенько, никто не митингует, все, сука, довольны». Ну потому что для России это уже нормально — так людей бить, а для Украины всё-таки абсолютно из ряда вон выходящее событие. Такое, что оно в картину мироустройства Захарченко просто не вписывается — он так ещё не делал никогда. Поэтому люди по своей логике, к которой склоняюсь и я, довели всю эту цепочку до самого верха и решили для себя, что решение так разогнать Майдан принял всё-таки не какой-то там министр, а Янукович сам. И тут уже протестный акцент сместился с Европы, потому что со своим президентом сначала надо разобраться. Зная понаслышке об инертности украинцев и их стойком жизненном кредо «Моя хата с краю», я не ожидал, что в воскресенье выйдет СТОЛЬКО людей. Это было по-настоящему очень круто, что люди перестали сидеть дома и разговаривать с телевизором, а взяли и вышли требовать — уже не Европы, а отставки президента как главного зла в своей стране. Под горячую руку попали и премьер Азаров, и прочая шушера — для народа-то это одна шайка, как бы они там ни грызлись между собой. Что же до меня, то у меня это — незакрытый гештальт. Недомитинговал своё в России. Честно скажу: русская власть мне более омерзительна, чем украинская, но когда в моей второй родной стране происходят такие события, то оставаться в стороне, сидеть в интернетике и брюзжать: «И чиво вам всем надо?» — неприлично и просто стыдно. В заключение предлагаю кому-то в первый, а кому-то в очередной раз послушать песню группы «Ляпис Трубецкой» http://music.yandex.ua/#!/track/4109209/album/463388 Мы выходим на улицы, потому что не хотим быть скотом.
Porter: Цитата из ЖЖ http://puerrtto.livejournal.com/495508.html Вот уже вторая неделя, как Фейсбук трещит по швам из-за беспрерывной череды эмоциональных и порой даже истеричных выкладок и статей на тему "Нового Майдана 2013". Дорогие украинские друзья, вы не доходите же до абсурда. Знаете, что огорчает более всего? Что 99% людей даже не вникали в суть и смысл ассоциации Украина-ЕС. У людей словно клин в голове: если будет ассоциация, то мы в Европе, если не будет - мы в руках у Путина. Но это же бред. Давайте чуть-чуть поучим матчасть, начнем с банальной Википедии, где мы узнаем, что соглашение об ассоциации с ЕС ни на миллиметр не делает страну частью Евросоюза. Вы в курсе, что Сирия(!) раздираемая гражданской войной - тоже ассоциированный член ЕС, причем аж с 1978 года? А еще в этом списке Иордания, Марокко, ЮАР, Ливан, Израиль, Турция, Алжир, Чили. Ни одна из упомянутых стран членом ЕС не является и вряд ли когда-нибудь станет. Друзья, ассоциация с ЕС это абсолютно технический вопрос, связанный с пошлинами на экспорт-импорт товаров и услуг. Подписание соглашения не означает, что следующим шагом будет отмена виз в Шенген, или право на работу в Евросоюзе. Из всех стран, имеющих ассоциированное членство в ЕС, лишь Израиль, Чили и Македония имеют безвизовый режим в Европу, причем безвизовость они получили еще до подписания ассоциации. Израиль безвизов в Европу аж с 60-ых годов, когда никакой ассоциации не существовало в природе. Зато соглашение означает, что Украина потеряет возможность крутить серый бизнес с Россией в нефте-газовой сфере. Ассоциация ударит по одной части олигархии, но принесет такие же точно серые деньги другой части этой же самой олигархии. Нужна ли Украине ассоциация с ЕС? Этот вопрос следует адресовать не политикам и журналистам, а экономистам. США с Канадой не имеют ассоциации с ЕС, так они по-вашему плохо живут? Израилю ассоциация с ЕС дает возможность беспошлинно загонять в Европу свою продукцию, а Европе - поставлять продукцию в Израиль, минуя пошлины и налоги. Так израильская продукция, будь то промышленность, или высокие технологии - не только не отстают от Европы, но и во многом обгоняют. Эта ассоциация была безусловно взаимовыгодна. Задается вопрос, что будет Украина продавать в Европу, когда наступит счастливый момент ассоциации, пытаться перепродавать российскую нефть подороже? Продукция украинских предприятий отстала от времени лет на 30, не говоря уж о том, что большая ее часть и вовсе загнулась. Иными словами, Европе открытие украинского рынка для своих товаров намного нужнее, чем Украине открытие европейских рынков. Когда я вижу этих ребят на Майдане (не провокаторов, кидающихся на милицию, а именно нормальных молодых ребят, мечтающих о Европе), я испытываю смешанные чувства. Абсолютное большинство из них даже не представляют что такое ассоциация и с чем ее едят. Люди вышли на Майдан просто из неприязни к Януковичу, что можно понять - редкостное быдло, которое, меж тем, сами же украинские граждане и выбрали. Только не надо мне говорить, что результаты выборов подтасовали. Давайте будем реалистами: большинство населения любой страны - быдло, будь то Украина, США, или Зимбабве. Толпу надо грамотно направить и указать об какое место биться лбом. И толпа будет делать то, что им скажут. Так возник Янукович. Но точно также возник и Путин. Вышедшие на Майдан в Киеве это ничтожная часть населения Украины, хотя и наиболее "продвинутая" и "активная". Но не стоит забывать, что молчаливая серая масса, которая ходит на завод с 7 до 18 - голосовала и будет голосовать за Януковича и иже с ним и их большинство. Уберут Януковича - влезет на трон другое быдло из того же лагеря. Украинцам запудрили мозг, уже никто и ничего не понимает. Клин в голове. Все лезут и кричат. Янукович = Россия, Тимошенко = Европа. Хотя воры все и мы с вами знаем кто есть Тимошенко, откуда она вышла и с кем крутила газовые дела. Так нужна ли Украине ассоциация? Повторюсь - это экономический вопрос, а не политический. Является ли ассоциация первым шагом к отмене виз? Однозначно, нет. Трудно бороться, если сам не знаешь чего хочешь. Ресурс расходуется впустую. Потусить, погулять, высказаться, подраться с милицией - это все прикольно. Но бесполезно, если прежде не изучить матчасть. Ибо враг, тот, что у власти - подкован намного лучше. Друзья, без обид, хорошо? И всем привет из солнечного Мумбая :) ЗЫ. Валера, чего сказать-то хотел, или так, опять зуд в пальцах?
Валера: Porter пишет: Валера, чего сказать-то хотел А что я сказал?
Porter: Валера пишет: А что я сказал? в том-то и дело, что ничего, по этому и спрашиваю
Валера: Я и не собирался. А спрашиваешь почему?
Porter: Как не собирался? Ты же пост № 5092 для чего-то тут процитировал? Или случайно вышло?
Паша: Собственно об документе который не подписали: http://echo.msk.ru/blog/andrei_skvortsov/1025956-echo/
Porter: Паша не катит, надо обязательно полный текст сюда в качестве цитаты, иначе тут же люди дремучие, ссылки открыть не смогут.
Валера: Porter пишет: Как не собирался? Ты же пост № 5092 для чего-то тут процитировал? Цитировать и говорить от себя - суть разная. Или в Москве иначе? То то вас москалей не недолюбливают А цитатою всколыхнул я разум Портеров. Черепная коробка разрывается
полная версия страницы