Форум » » Украинцам!!! и не только (продолжение) » Ответить
Украинцам!!! и не только (продолжение)
Porter: Т.к. едем в Запорожье на машине будем одну ночь в Харькове. Прошу вас подсказать, какие пивоварни посетить в обязательном порядке, а какие можно проигнорировать. Желательно с адресами и явками, в первую очередь интересуют этикетки и пивные вкусности. также вопрос к недавно посетившим Орел, куда там податься. Это к дементорам, они вроде последние, кто там утюжил. Заранее всем спасибо ЗЫ. По прежнему ищутся попутчики http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00011941-000-0-0-1378119043
beerlabels: Павло Конечно, ответил. Страны убежали от России, потому что они финансово не состоятельны: "финансово без подпитки России они несостоятельны. Вот они и побежали в сторону Запада предлагать свои помидоры, а Запад их подмял под себя, экономически поработив." Павел, еще вопрос - что ты думаешь об этой статье: ИСТОРИЧЕСКИЕ КОРНИ ИМПЕРСКОГО МЫШЛЕНИЯ В РОССИИ
Провинциал: Не люблю я в последние годы спорить о политике (особенно, если руками нельзя размахивать), ни к чему хорошему это на приводит. К общему мнению спорящие, как правило, не приходят, а рассориться и обидиться друг на друга на долгие годы получается элементано. В таком споре слишком много полутонов, у каждого своя правда, консенсус маловероятен. beerlabels пишет: Павло, не, ты скажи, не что стало со странами, а почему они бегут от России. Даже в ущерб себе. Как говорил Штирлиц: "Запоминается последнее." Много ли грузин в курсе, что их страна просилась под крыло Российской империи, дабы не быть по частям съеденой турками и персами? Знает ли нынешнее поколение молдаван, что при румынах они были третьим сортом? Помнит ли Украина, что ей с поляками жилось ой как не сладко? Запоминается последнее. А запомнить о России, к сожалению, есть что. Оттого и бегут, не всегда понимая куда и зачем.
beerlabels: Провинциал Все правильно сказал. И добавить нечего.
Павло: beerlabels автор путает понятия русский и российский..... говоря про русский империализм 16-го и последующих веков он берет за основу Московию, где русских было меньшинство, а уж среди высшего сословия так вообще единицы. Литовцы в тот период были куда более русские и по языку и по культуре, чем помесь хазар и мордвы, которая поныне заселяет Москву. Они то и чувствуют имперские замашки. Но они россияне, а не русские.
Глеб: beerlabels пишет: а почему они бегут от России. Даже в ущерб себе. Володь, а сам как ты отвечаешь на этот вопрос? Я думаю ответ-то у тебя есть
Кубанец: Вот Россия много лет стремилась вступить в ВТО. Какой эффект от этого для государства простому обывателю не совсем понятно. Для обывателя было важно отмена визового режима, снижение цен на товары из Европы(авто и т.д). Ничего этого не произошло. Этими мыслями наполнены мозги тех украинцев, кот. видят много плюсов от интеграции с Европой. Но если обыватели в России, где экономика посильнее украинской (за счет полезных ископаемых), ничего не поимели для себя, не думаю что В Украине будет лучше! Ну, а обыватели будут в будущем на встречи коллекционеров друг к другу ездить через визовый режим!
beerlabels: Павло Понятно. В период Московии литовцы были более русскими, чем помесь хазар и мордвы из Московии, которые в те времена назывались русскими. Потому они не русские, а россияне. И именно они и склонны к имперским замашкам. Не стану спорить, возможно, хазары и мордва положили начало империи. Какая разница-то?
beerlabels: Глеб пишет: Володь, а сам как ты отвечаешь на этот вопрос? Я думаю ответ-то у тебя есть Ну, в жизни редко бывают однозначные ответы, но основная причина - закономерный распад империи. Времена империй прошли - теперь не обязательно быть вассалом, чтобы обеспечить свою безопасность. Империи и распадаются. Есть такая фраза в этой статье: - Традиционные ценности образа жизни народа метрополии переносятся на всю империю. Не всем подчиненным народам нравится разделять эти ценности. Вот и отделяются. Другая сторона вопроса - почему отделившись, не хотят вступать в какие-то союзы с Россией, а стараются убежать в Европу. Ответ тоже на поверхности - там лучше. Перечислять можно долго - начиная от равноправного, а не подчиненного отношения между странами и заканчивая стандартами жизни. Ну и, историческое прошлое, оно мрачноватое. Да, переживали вместе - и революции, и голодомор, и репрессии, и войны и разруху, и нищенское существование. Считаю, что и ответственность должна быть коллективная за это прошлое. Незачем всю вину валить на Россию. Только толку от этого? Есть возможность сбежать от угрозы повторения или продолжения такого прошлого - бегут. Только России бежать от своего прошлого некуда. Или о нем не вспоминать, или перевести стрелки на что другое, либо осознать, измениться, и топать дальше!
niksicko: Позабавило! Да еще с учетом того, что героя сюжета назначили сегодня большим медийным начальником.
Провинциал: Раз уж "развязал"... Так нызываемая ассоциация с Евросоюзом, всего лишь повод для "народных гуляний", причина - нынешний режим, сами знаете во главе с кем. И ведь выбран тем же народом, не придерёшься. Как могло такое случиться? А посмотрите вокруг, в этой стае пескарей разве можно отыскать хоть окунька или подлещика, не говоря уже о более серьёзном звере? Шелупонь, без слёз не глянешь. Это вроде как в России президентствует Жириновский или Брынцалов. Кошмар! И ещё два слова об "идейных" с площади, ратующих за свободу, экономический прогресс и прочая. Молодёжи, а это основной костяк революционеров, абсолютно начхать на перспективу закрытия предприятий. Много ли 20 - 30 летних стремится поработать токарями, фрезеровщиками, металлургами, шахтёрами? Начхать на пенсии и возможное увеличение пенсионного возраста, это не скоро да и вообще не про них. Можно продолжать перечислять эти самые начхать. Кому это интересно? Даёшь безвизовый режим в Европу! Вот оно счастье, почти руками можно потрогать. Точно также начхать юсовцам и европейцам на эти же проблемы Украины. Как-то не очень верится в эдакий вселенский гуманизм. Иначе бы наперегонки помогали Африке, всяким Гондурасам и Лаосам с Непалами. Ан нет, Украина в тяжёлом положении, поможем ей. Что бы там не говорил лидер демократов Европы Maxim, основные причины такой активности будущих друзей - возможность максимально нагадить России и сделать Украину карманной. P.S. Леонид, Леонидович, грустно и больно, +1.
Porter: Провинциал Витя, мне интересно, а по твоей рыбьей классификации кто есть путэн, лука и нАзар? и кто напр. обама и меркель?
gulik: Amazar пишет: gulik не приводя ни одного аргумента. твердит без остановок про "зомбоящик" Ты хоть ссылки смотришь, что я выкладываю? Твой зомбоящик уже сто раз уличили во лжи, наглой и безосновательной. В Украине хоть через канал с разной точки зрения на всё смотрят З.Ы. Повторяю еще раз - если в Прибалтике/Польше так хреново, а в России так классно, то почему большая часть населения хочет в Европу? Портер может сколько угодно ерничать о соцопросах, но факт есть факт. А имперская политика ... Я уже приводил, и могу еще привести кучу примеров наездов России на Украину. Сколько можете привести вы в качестве контраргумента? Я знаю лишь один - сотрудничество с НАТО.
Провинциал: Porter пишет: Витя, мне интересно, а по твоей рыбьей классификации кто есть путэн, лука и нАзар? и кто напр. обама и меркель? Ну ты и подкинул задачку. Назарбаев, пожалуй, толтолобик, Лукашенко - ассоциируется с морским коньком, Путин - лещ (считается хитрой и осторожной рыбой) с зубами пираньи. Проще всего с Медведевым, рыба-клоун Немо из известного мультфильма.
Porter: А по мне, Лука - налим, путэн - по любому краб, а Назар - угрь. Обама - линек, а Меркель - щука
Amazar: gulik пишет: Повторяю еще раз - если в Прибалтике/Польше так хреново, а в России так классно, то почему большая часть населения хочет в Европу? А я ещё раз спрашиваю: в чем вина России, что Украина не идёт в ЕС. ... Можешь сам ответить? Или без ссылок и без зомбоящиков у тебя не получается?
Провинциал: Как-то увлёкся я и не резюмировал. Не надо Украине ни под кого ложиться. К сожалению, сейчас это выглядит именно так. Почему нужно быть или с красными, или с белыми, неужели невозможно дружить со всеми соседями? Обязательно нужно сдаться в плен с уверенностью, что одни накормят, а другие подкормят и на цепь посадят? "Завязываю" опять.
gulik: Amazar пишет: Можешь сам ответить? Или без ссылок и без зомбоящиков у тебя не получается? Странный ты человек ... Если без ссылок, так это просто слова. Ничем не подкрепленные, как у тебя. На тебе еще одну ссылку на зомбоящие http://korrespondent.net/ukraine/events/3275406-rossyiskyi-zhurnalyst-pozhalovalsia-na-tsenzuru-na-evromaidane?utm_campaign=article_other_links&utm_source=news.bigmir.net&utm_medium=korr
Павло: gulik а у тебя своего собственного мнения нет? Пусть это будут просто слова.....
Amazar: gulik Иди в Европу. Там тебя ждут.
gulik: Павло пишет: gulik а у тебя своего собственного мнения нет? А я чье выражаю, по твоему? Amazar пишет: gulik Иди в Европу. Там тебя ждут. Путэн не пускает, говорит, в Таможенный союз, и никуда больше
gulik: Провинциал пишет: Почему нужно быть или с красными, или с белыми, неужели невозможно дружить со всеми соседями? Витек, ну ты же старый волк, тебе тоже объяснять нужно? Украина уже 20 лет пытается со всеми дружить, но в ЕС говорят - только к нам, а в России - только к ним. Путин: В случае ассоциации с ЕС Украина не сможет вступить в ТС Еврокомиссия: Присоединившись к ТС, Киев не сможет создать зону свободной торговли с ЕС
gulik: И, на счет дружбы - Украина, в отличие от России, почти ни с кем не ругается. С румынами немного пободались за Змеиный, да с белорусами - бацька семью "вшивой" назвал, вот им краник с малаком и бульбой перекрыли на пару недель Янукович vs. Лукашенко. Кто же «вшивый»?
Провинциал: gulik пишет: Путин: В случае ассоциации с ЕС Украина не сможет вступить в ТС Еврокомиссия: Присоединившись к ТС, Киев не сможет создать зону свободной торговли с ЕС Вто я и говорю, любит Европа Украину только на словах. В действительности выкручивает руки точно так же, как и Россия.
Porter: gulik пишет: Путин: В случае ассоциации с ЕС Украина не сможет вступить в ТС Еврокомиссия: Присоединившись к ТС, Киев не сможет создать зону свободной торговли с ЕС Ну нормально, да... одной жопой на двух стульях...слуга двух господ.. Не зря говорят, где хохол побывал, там жиду делать нечего.. хотя, где тут хохла найти, даже не представляю
gulik: Провинциал пишет: Вто я и говорю, любит Европа Украину только на словах. А с чего Европе любить Украину? Мы им вообще нужны только как сфера влияния, вырванная у России. Все таки 46 млн. - это большой рынок, плюс не азиаты, хорошо ассимилируемся. Провинциал пишет: В действительности выкручивает руки точно так же, как и Россия. Вот тут ты, Витек, прокололся . Амазар со товарищи через пост утверждают, что Россия ни чего не выкручивает и не вкручивает, и вообще, она тут ни при чем. Типа "моя хата с краю, и вообще мы белые и пушистые"
Porter: gulik пишет: Амазар со товарищи через пост утверждают, что Россия ни чего не выкручивает и не вкручивает, и вообще, она тут ни при чем. Типа "моя хата с краю, и вообще мы белые и пушистые" Блин, Юра, ну вбей ты себе в башку - Украина суверенное государство, сами выкручивайтесь из этой ситуации. Россия вам поможет, если вы войдете в ТС, нет, ждите помощи от ЕС. Ну чего вы ещё хотите, чтоб ЕС вас облизывало, с одной стороны, а другую пусть Россия облизывает. Так?
gulik: Porter пишет: Ну нормально, да... одной жопой на двух стульях...слуга двух господ Ты себя к господам записал? Рожей не вышел З.Ы. Кто там спрашивал про имперские замашки на прошлой странице? Вот вам Димон и рассказал всё прямым текстом. ТС - это, оказывается, служение барину. Захотел барин, создал ТС. А хохлы холопы не хотят, видите-ли. Паразиты ... А чего не хотят, задумался кто-то?
Porter: gulik пишет: А хохлы холопы не хотят, видите-ли. Паразиты ... Паразитов и в России хватает, и в Украине. Ты один из них, да ещё думалку выключил напрочь, моча блакитно-жовтневая в мозг брызнула. Сидишь, перед монитором, брызги свои расплескиваешь. Хоть бы жопу поднял, да на майдан сходил, защитнег. gulik пишет: Ты себя к господам записал? Рожей не вышел Ты на свою то в зеркало посмотри, хохол, бля
gulik: Porter пишет: Блин, Юра, ну вбей ты себе в башку - Украина суверенное государство, сами выкручивайтесь из этой ситуации. Дим, я думал, ты умнее. Ты и вправду не понимаешь, что Украина не подписала договор с ЕС исключительно по воле России? Ну на тебе еще ссылку, Фома ты неверующий Янукович сообщил президенту Литвы о невозможности подписать ассоциацию с ЕС из-за шантажа России
gulik: Porter пишет: Ты на свою то в зеркало посмотри, хохол, бля А что так? Про хохлов можно, а про тебя нельзя?
Porter: Так тебе, тупорылому говорят, ВЫБИРАЙТЕ. Вы и выбрали себе на жопу, сначала шовиниста опущенного, потом строем за юбкой ходили, до тех пор, пока олна вас не кинула, и назло ей выбрали уголовника, который в итоге и отрабатывает деньги, в него вложенные. А ты все думаешь, что народ решает. Народ только орать может, и памятники валить. Всё. Радуйся, что вас ещё прессовать не начали, как в Рашке, видимость демократии создают, потому как не КГБ вами виляет, а другие структуры.
Porter: Porter пишет: А что так? Про хохлов можно, а про тебя нельзя? Так я про себя всё знаю, вобщем-то и не скрываю, ты же ещё налысо обрейся, чуб с усами отпусти, да шаровары атласные одень, один хер , не в первую, так во вторую очередь на столбе болтаться будешь, когда москалей снимут.
gulik: Porter пишет: Так тебе, тупорылому Ай-я-яй, тебя никто не оскорблял. Но в рожу при встрече дам - чтобы не торопился, прежде чем написать
Porter: gulik пишет: Но в рожу при встрече дамне забудь одного земляка с собой взять, ему тоже есть что мне сказать, главное на рыбалку не уезжай, когда встреча будет. Вот хотел извинится, что палку перегнул, теперь не буду. Думаю прав я.
Провинциал: gulik пишет: Вот тут ты, Витек, прокололся. Амазар со товарищи через пост утверждают, Ты сейчас с кем разговаривал? С Амазаром со товарищи или со мной? По-моему, Юра, у тебе разум на почве революции слегка помутился. gulik пишет: Ты и вправду не понимаешь, что Украина не подписала договор с ЕС исключительно по воле России? Авторучку Януковичу не дала? Достал бы гусиное перо и подмахнул. Может хватит уже во всём искать руку Москвы? Думаю, стоит протереть от пыли зеркало, вглядеться в отражение да навести порядок в своём доме самим.
Porter:
Провинциал: Провинциал пишет: К общему мнению спорящие, как правило, не приходят, а рассориться и обидиться друг на друга на долгие годы получается элементано. Увы, оказался прав. Прячу подальше членскую книжку Союза писателей, достаю читательский билет.
gulik: Провинциал пишет: Прячу подальше членскую книжку Союза писателей, достаю читательский билет. Я тоже перестаю метать бисер перед свиньями перехожу в разряд читателей. Но аргументируй напоследок. Ей Богу, не вкурю, где я неадекватен Провинциал пишет: По-моему, Юра, у тебе разум на почве революции слегка помутился.
beerlabels: А я попишу еще. Провинциал пишет: Так нызываемая ассоциация с Евросоюзом, всего лишь повод для "народных гуляний", причина - нынешний режим, сами знаете во главе с кем. Стопудово! Если говорить о Майдане, то стихийный митинг "за Европу", а, по сути, буза против власти, перерос в шабаш оппозиции. Нынешняя власть - просто бандиты и воры. Подмяли под себя, все, что можно - бизнес, суды, исполнительную власть, силовиков. Их цель - как можно больше урвать и от Европы, и от России. Что там подписать надо - без разницы. Главное - как можно больше бабла. Подписание ассоциации было отложено, потому что Европа не предложила столько, как хотелось. Надеются еще поторговаться. Оппозиция - конгломерат тех же бандитов, радикальных националистов и романтиков, наивно верящих в светлое будущее. Как оппозиция рулит - известно. Получив власть в 2004, они тут же переругались друг с другом и все время пребывания у власти были заняты дележом добычи. И при них, и при нынешней власти все погрязло в коррупции. Переход на стандарты и законы Европы народ связывает с постепенным искоренением этой бандитско-коррупционной власти. Очевидно, что если и сближаться с Европой, то очень и очень постепенно. Быстрый переход повлечет за собой проблемы в экономике, сравнимые разве что с началом 90-х. Россия тут - ну вовсе ни причем. Майдан пытается решать сугубо внутренние проблемы Украины. Очевидно, что и Россия, и Украина пытаются по-своему трактовать события на Майдане. Было бы странно, будь это по иному. Нам-то что по этому поводу копья ломать?
Porter:
полная версия страницы