Форум » » Украинцам!!! и не только (продолжение) » Ответить
Украинцам!!! и не только (продолжение)
Porter: Т.к. едем в Запорожье на машине будем одну ночь в Харькове. Прошу вас подсказать, какие пивоварни посетить в обязательном порядке, а какие можно проигнорировать. Желательно с адресами и явками, в первую очередь интересуют этикетки и пивные вкусности. также вопрос к недавно посетившим Орел, куда там податься. Это к дементорам, они вроде последние, кто там утюжил. Заранее всем спасибо ЗЫ. По прежнему ищутся попутчики http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00011941-000-0-0-1378119043
Andriy: Опять жалкие пару тысяч, проплаченные госдепом чего-то хотели...
Porter: а чего хотели-то? только не надо про евроинтеграцию и прочую херню
gulik: Porter пишет: а чего хотели-то? По телеку глянь, там расскажут
Porter: по вашему ТВ только про саку, страшного путэна, кличка с тягнибоком. и общего пиздеца наше не смотрю, прости
Porter: Andriy пишет: Опять жалкие пару тысяч, проплаченные госдепом чего-то хотели... так чего хотели-то?
Павло: Porter пишет: так чего хотели-то? одни хотят, чтоб пидоры европейские были вокруг и везде, другие - чтобы курбан-байрам на майдане.... А знаете как Батька Яника называет??? Януковощ
Porter: из интернет-комментариев: Но вот украинцев я не понимаю, хоть убейте. Это чистой воды детский сад. Причём детский сад классический. Ведь что требуют Украинцы? Чтобы злой Янукович их в Европу отпустил? Так им вступление в Евросоюз никто и не предлагал вообще то. Договор о вступление в ЕС и договор об ассоциации с ЕС это две большие разницы. Примерно как между женитьбой и групповым изнасилованием. Данный договор имеет ряд довольно ощутимых последствий для экономики Украины, причём последствий крайне неприятных и местами фатальных. Так переход на европейский техрегламент украинской промышленности эту самую промышленность и прикончит – денег просто не хватит, а Европа ясно дала понять, что ни одного евро Украина от неё не получит. Ну а то, что не добьёт этот переход – угробит открытый рынок. Уж простите, но европейские товары и европейские компании быстро зачистят Украину от местной конкуренции. Ну и повышение тарифов ЖКХ для населения тоже вряд ли можно назвать хорошей новостью. Далее, подписание данного договора вовсе не является гарантией вступления в ЕС в будущем. Подобный договор с Европой множество Североафриканских и латиноамериканских стран заключило, и никто их в ЕС пускать не собирается. Вообще. Да и на принятие местными элитами европейских ценностей это тоже совсем не влияет. Вот хоть убейте, но как то невидно влияния этих самых ценностей на Королевство Марокко, а оно такой договор ещё 10 лет назад заключило. В общем куда логичнее было бы протестовать за незалежность до конца. Вильна Украина не ляжет не под москальский Мордор, ни под европейску шляхту! Ще не вмерла України и далее по списку. Но вместо этого они требуют именно договора об ассоциации. И ради него они готовы идти до конца. Понятно, что их пугает Путин и то, во что он превратил Россию. Нас это тоже пугает, причём побольше чем украинцев. Нам с этим вообще-то жить приходится. Понятно, что они бояться любой интеграции с современной РФ, дабы путинская стабильность в их родные хаты не забралась. Только вот блестящая идея героически самоубиться назло клятым москалям, представляется мне несколько сомнительной. И как то не говорит в пользу высокой политической культуры или гражданского самосознания. Да, та смелость и решительность, с которой действуют украинцы, безусловно, достойна всех похвал. Нам, после наших изумительных шествий с белыми шариками и поглощением вискаря лидерами оппозиции на пару с представителями Администрации Президента, остаётся только завидовать. Но когда целая страна восстаёт с требованием лечь под иностранный центр силы, причём в процессе ещё и здорово потерять экономически, это говорит лишь о том, что страна эта – не более чем историческая шутка, а местная нация, в лучшем случае, находится на уровне зародыша. Отсюда делаем вывод, что если договор с ЕС не был банальным предлогом, а является именно что целью, то современные украинцы обладают политическим сознанием пигмеев. Уж извините.
Andriy: Павло пишет: одни хотят, чтоб пидоры европейские были вокруг и везде Жуть! Вот приедешь на украинскую встречу через 2 года, а там половина с накрашенными губами!
Andriy: Porter Из тырнета: Невзоров: То, что происходит на Майдане – подсказка для России Известный российский публицист объясняет, почему несколько дней событий на Майдане принесли России больше пользы, чем все ее философы и политики. Вылившаяся на киевские площади борьба за присоединение к Евросоюзу, которое украинские власти поставили под угрозу срыва, – борьба за прогресс и свободу, считает Александр Невзоров. В беседе с Gordonua.com он подчеркнул, что европейские устремления украинцев вполне могут стать образцом для России. “То, что происходит у вас, для огромного количества россиян стало настоящей подсказкой. Мы очень долго не могли понять, в чем же состоит национальная идея России, где только мы ее ни искали. Ее выковал киевский Майдан, и за это вам большое спасибо. Пусть суматошно и темпераментно, но Майдан подсказал России, что ей стоит меняться настолько, чтобы путь в ЕС стал сам собой разумеющимся”, – говорит Александр Невзоров. И продолжает: “О принятии туда России пока никто и не говорит, потому что понимают – существу, которое стремится опять напялить лапти, отпускает полную вшей бороду, начинает орать религиозные гимны, рвать картины и жечь книги, там не место. Но на самом деле все туда хотят. Ведь понятно, что мы не создадим человеческую медицину, не наладим ЖКХ, не победим полицейское хамство и беспредел, если не попадем в условия, где нормализация этих простых вещей считается строгой нормой. Там Россия будет обречена, вынуждена цивилизоваться. Ни при каких других условиях, кто бы ни был президентом – этого ждать не следует”. Невзоров так характеризует позицию российских властей: “Официальная Россия будет в ужасе, больше всего она боится поворота событий, когда ближайший сосед окажется принятым в приличное общество”. “Не думаю, что Россия станет напрямую вмешиваться в ваши внутренние дела, но подарков ждать не стоит”. Что касается лидеров украинской оппозиции, то Александр Невзоров называет их “яркими фигурами”, в особенности – Кличко. При этом считает Верховную Раду неспособной действовать: “Парламенту надо оголить ягодицы, взять арапники и устроить самобичевание. Исполосовать свои жирные зады до крови на глазах всей Украины. Ни на что иное он не пригоден ”, — говорит российский публицист. Силовые действия против протестующих собеседник Gordonua.com считает совершенно бессмысленными: “Любое применение силы к демонстрантам зачисляется на счет последних: чем больше хамит власть, чем омерзительнее она себя ведет, тем ближе ее падение. Сажать, бить, стрелять бесполезно. Это только усугубляет процесс и работает на вашу украинскую европейскую революцию. Вобщем, мой низкий поклон майдану – и спасибо за национальную идею. Разлученные историей и трагедией распада СССР – мы обязательно встретимся в Европе”. Это о пункте №2 из "чего хотели". Пункт №1 - "Янк - пнх".
Porter: Andriy пишет: Жуть! Вот приедешь на украинскую встречу через 2 года, а там половина с накрашенными губами! скорее так, вот будете ждать россиян на украинскую встречу, а некого и не пустят
Porter: Andriy пишет: Невзоров: ну ты бы ещё мне тут речь Добкина или Черновицкого процитировал... Я ничего против майдана не имею, это ваше дело, вот только не надо во всем Россию винить... сами виноваты во всем
Alexbeer: http://vesti.ua/kiev/28825-vozle-pamjatnika-lenina-razdalis-vzryvy
Maxim: Porter пишет: некого и не пустят да не. впустят и побивают
Andriy: Porter пишет: ну ты бы ещё мне тут речь Добкина или Черновицкого процитировал... Раз плюнуть! Яркий представитель ПР. ЗЫ: Только что в Киеве скинули памятник Ульянову.
Maxim: Alexbeer пишет: http://vesti.ua/kiev/28825-vozle-pamjatnika-lenina-razdalis-vzryvy Дико глупая, но страшно звонкая пощёчина Симоненко
Porter: Andriy пишет: Только что в Киеве скинули памятник Ульянову. Приезжайте к нам, у нас мавзолей бесхозный стоит
murkalus: Porter, а вот Невзорова не надо, этот сука ещё в 1991-ом про Литву такое говорил, что его до сих пор ВСПОМИНАЮТ. А уже двадцать с лишним лет прошло...
Porter: murkalus пишет: Porter, а вот Невзорова не надо, а это не я вобще-то, это украинцы нам это шваль в пример ставят.
Andriy: Porter пишет: это украинцы нам это шваль в пример ставят Да не в пример, а только показать иное мнение российского подданного. Пусть еще Акунин будет: ИМПЕРСКОЕ Борис Акунин На наших глазах в Украине разворачиваются драматические события, исход которых пока неясен, однако при любом повороте – выгонит ли Майдан Януковича или же Янукович задавит Майдан – ясно, что украинцы к России будут относиться хуже, наши страны отдалятся друг от друга. Ни украинская власть, ни украинский народ не простят России вмешательства (или попытки вмешательства) в свою жизнь. Но я хочу поговорить с вами не о тяжелой ошибке, которую совершил Путин. Меня занимает глубинная причина этой ошибки. Вот зачем нам всё это: чтобы соседи непременно занимали подчиненное положение? Почему для российского режима так важно любой ценой удержать их в зоне своего политического влияния? Почему страны, отказывающиеся повиноваться Москве, немедленно становятся нашими врагами и к ним применяются жесткие санкции? Только не надо про экономические выгоды имперского статуса. Эту сателлитность оплачиваем мы, из своего бюджета — льготами и поблажками. Совершенно из той же оперы все дипломатические дуэты с самыми отвратительными диктаторскими режимами, которые Россия упорно поддерживает и защищает от мирового сообщества. Причина такого поведения ясна: это фантомные боли имперского сознания, жалкие попытки собрать ошметки былого советского величия. Только ведь ни черта у наших правителей не выйдет кроме ущерба для российской экономики и репутации. Никакой империи они не восстановят. Знаете почему? Расскажу одну историю из времен моей юности. Вернее, перескажу содержание одного давнего разговора. В двадцать четыре что ли года у меня случилась памятная беседа с одним умным дядькой. Он заведовал управлением (или отделом, не помню) международных связей в министерстве, где я подрабатывал переводчиком. Разумеется, на такой должности он не мог не быть гебешником. Почему-то мне, мальчишке, этот большой начальник симпатизировал, звал выпивать к себе в кабинет, рассказывал всякое интересное, нисколько не важничал. И вот однажды я поговорил с ним начистоту — сказал, что думаю о коммунизме, о родных «органах», о только что начавшейся афганской войне. Выпили мы изрядно, но я никогда не умел пьянеть, поэтому алкоголь ни при чем. Просто дядька был действительно умный, и я захотел понять, что у таких людей внутри — я всегда был любопытен. К тому же я твердо знал, что стучать он не станет, не того калибра человек. Он не удивился моим юношеским наскокам, а произнес целую речь. Очень складную – будто заранее приготовленную. Наверное, он когда-то составил ее для самого себя в качестве этического обоснования собственной жизни. Слово «империя» мой собеседник не употреблял, он говорил «держава». Я потом воспроизвел этот дискурс в романе “Vremena Goda”, вставив его в уста одного похожего персонажа, так что возьму из текста: «- Такая у нас страна. Исторически, энергетически, духовно. Одно слово: держава. Миссия всякой державы – собирать вокруг себя народы. Не сосать из них соки, а питать своей кровью. Мы, Советский Союз, так всегда и делали… Полтысячелетия наши предки Третий Рим строили. Хорошо ли, плохо ли, но с полной отдачей. Не жалея живота своего. Православие-самодержавие или социализм-коммунизм – неважно, как называется идеология. Суть в том, через какую точку проходит силовая ось мира. Вокруг какого стержня земля вертится». Ну и так далее. Мой коммунист и полковник (а может, и генерал) КГБ говорил с глубокой убежденностью, обычно насмешливые глаза горели мистическим огнем. Его речь была длиннее, чем вышеприведенная. И экспрессивней — из-за большого количества мастерски использованной обсценной лексики. Я вдруг увидел, как остроумец и бонвиван превращается в жреца некоего могучего и грозного культа. (Кто читал мои романы про товарища Октябрьского, примерно представляет, что я имею в виду). Разговор произвел на меня сильное впечатление. Не думаю, что таких жрецов Третьего Рима в советской номенклатуре было очень уж много, но, видимо, достаточно. Иначе СССР не смог бы, вопреки физике и математике, соперничать с Западом на протяжении сорока с лишним лет – пока не надорвался под неподъемной ношей. Дослушав до конца, я спросил: «А зачем?». Он не понял: «Что зачем?». «Ну, строить Третий Рим зачем?». «Если надо объяснять, значит, я в тебе ошибся», — сказал начальник, и больше мы с ним никогда уже не выпивали. Не знаю, как этот человек потом пережил гибель империи и что с ним стало. Почему-то я уверен, что он не открыл свой бизнес и не возглавил службу безопасности какого-нибудь коммерческого банка. А вот наши нынешние правители – они как раз из тех, кто отлично приспособился к реалиям капитализма. Тихой сапой, не забывая по дороге подкормиться, вскарабкались на самый верх, там подхарчились уже как следует, на все катушку – и, сыто рыгнув, решили вспомнить про державу. Да только никакие они не жрецы, а если и жрецы, то исключительно от слова «жрать». Мистический огонь в их глазах не пылает, а без него империи не создаются. В конечном итоге, когда совсем уж припрет, верх возьмут прагматизм и соображения личной выгоды. (Скажу от всей души: «И слава богу!». “Ворюга” мне не намного милей, чем “кровопийца”, но с ним все-таки можно договориться). Ладно, про Путина и его команду неинтересно. Интересно про вас, дорогие читатели — прежде всего российские. Для вас – лично для вас — важно, чтобы Россия была империей? Чтобы ближние страны нам повиновались, а дальние пускай нас и не любили бы, зато боялись? Чтобы мы, как прежде, были Великой Державой, даже если за это придется платить личными свободами и бедностью?
Павло: Акунин бредит.... Ни украинская власть, ни украинский народ не простят России вмешательства (или попытки вмешательства) в свою жизнь. Россия давным-давно вмешалась в Украину, как и Украина в Россию. Как вы думаете, какой процент в обеих странах смешанных семей??? Сколько вокруг россиян людей с украинскими фамилиями? А на Украине какой процент людей говорит на русском??? Если честно, тут всем насрать на Путина, Януковича, ЕС и ТС... что копья то ломать???
Maxim: Борис Акунин пишет: ля вас – лично для вас — важно, чтобы Россия была империей? Чтобы ближние страны нам повиновались, а дальние пускай нас и не любили бы, зато боялись? Чтобы мы, как прежде, были Великой Державой, даже если за это придется платить личными свободами и бедностью? Активно и не избирательно изучаю этот вопрос почти 20 лет (не сатира, не шутка и не ирония). Ответ однозначен и очевиден: да, это критически важно для каждого россиянина. Могу легко обосновать в докторской. Готовьте гранты, дорогие мои. Павло пишет: Россия давным-давно вмешалась в Украину, как и Украина в Россию. Как вы думаете, какой процент в обеих странах смешанных семей??? Сколько вокруг россиян людей с украинскими фамилиями? А на Украине какой процент людей говорит на русском?? Ну вот, типичный пример. Процент русскоязычного населения в "оси зла" ну ни как не меньше (а чаще в разы больше) чем в любом украинском селе. И чё?
murkalus: Хотят ли русские войны? Не спрашивай у тишины, Не спрашивай у тех солдат, В мемориалах, что лежат. Спроси у цинковых гробов, В которых молодых сынов С земель соседских привозили Старухам, чтоб те слезы лили. Спроси у бравых тех ребят В Кремле которые сидят, К погонам звезды пришивая, Дубиной «мирною» махая. Спроси у Польши и Литвы- Им о России снятся сны. Спроси у пражской у весны, - Хотят ли русские войны? Спроси у венгров, как когда-то На танках русские солдаты, По Будапешту рассекали, Вугорцев к миру «приучали». Тебе ответит старый финн, Проживший много – до седин, Как «мирно» русские войска Рвались сквозь зиму и снега. Есть что сказать и белорусу , Тому, чьи предки из литвин, Какою жуткою ценою Им братство подарил москвин. Когда Суворова орда Палила села, города... Спроси, спроси у Куропат- Там непокорные лежат. Спроси – что Украине братской, Заверенной в любви славянской, Из цепких рук большого брата, Зачем защит искать у НАТО? Спроси всех западных славян, - Как миру их учил Иван... Миролюбив солдат-Иван Бомбил Кабул, Афганистан. В их кишлаки и города Не мир пришел – пришла беда. Спроси у вдов, детей Чечни, - Хотят ли русские войны? Кто он, русский «миротворец», Тебе ответит гордый горец. Грузин, улыбчивый всегда, Сквозь слезы просто промолчит. От миролюбия соседа Сейчас его земля горит. ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ? И от Китая до Литвы Найдется ль хоть один сосед, Который твердо скажет, - «НЕТ!»?
beerlabels: Maxim пишет: Активно и не избирательно изучаю этот вопрос почти 20 лет (не сатира, не шутка и не ирония). Ответ однозначен и очевиден: да, это критически важно для каждого россиянина. Что есть - то есть. Только что тут изучать 20 лет? Коллективное сознательное россиян формировалось 400 лет - от первого царя Романовых до нынешнего Путина. Мгновенно с таким не расстаются. Поколения 2-3 точно нужно. Как минимум. Это украинцам хорошо - в силу зависимости от самых разных стран в своей истории - они почти космополиты.
gulik: Павло пишет: Сколько вокруг россиян людей с украинскими фамилиями? У нас есть поговорка - каждый приличный киевлянин должен иметь родственника в селе, а каждый приличный россиянин - родственника в Украине. Вопрос только в том, дети скольки из них помнят о своих корнях? Я уже молчу о знании украинского языка Ассимиляция называется - очень удобно для России, азиаты всякие, сам понимаешь, так быстро не ассимилируются. З.Ы. А про гомиков - просто смешно. Как будто сейчас их нет, или они прячутся? Или в Европе они на каждой лавочке?
Maxim: gulik пишет: в Европе они на каждой лавочке? ДА!
Maxim: Путин: Евромайдан - политическая «ширма» для экстремистских действий какое оно предсказуемое. дайте ему уже генералиссимуса ради бога. ну заслужил же
caps-collector: murkalus пишет: Хотят ли русские войны? Не спрашивай у тишины, Не спрашивай у тех солдат, В мемориалах, что лежат. Спроси у цинковых гробов, В которых молодых сынов С земель соседских привозили Старухам, чтоб те слезы лили. Спроси у бравых тех ребят В Кремле которые сидят, К погонам звезды пришивая, Дубиной «мирною» махая. Спроси у Польши и Литвы- Им о России снятся сны. Спроси у пражской у весны, - Хотят ли русские войны? Спроси у венгров, как когда-то На танках русские солдаты, По Будапешту рассекали, Вугорцев к миру «приучали». Тебе ответит старый финн, Проживший много – до седин, Как «мирно» русские войска Рвались сквозь зиму и снега. Есть что сказать и белорусу , Тому, чьи предки из литвин, Какою жуткою ценою Им братство подарил москвин. Когда Суворова орда Палила села, города... Спроси, спроси у Куропат- Там непокорные лежат. Спроси – что Украине братской, Заверенной в любви славянской, Из цепких рук большого брата, Зачем защит искать у НАТО? Спроси всех западных славян, - Как миру их учил Иван... Миролюбив солдат-Иван Бомбил Кабул, Афганистан. В их кишлаки и города Не мир пришел – пришла беда. Спроси у вдов, детей Чечни, - Хотят ли русские войны? Кто он, русский «миротворец», Тебе ответит гордый горец. Грузин, улыбчивый всегда, Сквозь слезы просто промолчит. От миролюбия соседа Сейчас его земля горит. ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ? И от Китая до Литвы Найдется ль хоть один сосед, Который твердо скажет, - «НЕТ!»? Verstand wird Rußland nie verstehn, Kein Maßstab sein Geheimnis rauben; So wie es ist, so laßt es gehn - An Rußland kann man nichts als glauben.
Amazar: Интересно получается. Украинские форумчане видят в нынешних событиях на Украине проявление имперских замашек России. При этом beerlabels соглашается, что Россия поступила адекватно; gulik не приводя ни одного аргумента. твердит без остановок про "зомбоящик";Andriy ограничивается общими фразами и ссылками, без конкретных объяснений вины России. По мне так наоборот: это Украина по имперски относится к России. "Мы, - дескать, - хотим и ЕС и льготы на торговлю с вами. А что, при этом значительная часть ваших производителей загнётся - нам на это наплевать, потому, что иначе Украине хана".
Павло: gulik пишет: А про гомиков - просто смешно. Как будто сейчас их нет, или они прячутся? Или в Европе они на каждой лавочке? Ты давно, скажем, в Стокгольме был? Они там везде.... и если раньше они это делали скрытно и никого не волновала их сексуальная ориентация, то в последнее время однополая любовь выставляется показушно напоказ. И это раздражает. Дома, за закрытыми дверями пусть делают что хотят, это их личная жизнь. А путать личное с общественным в нормальном обществе нельзя. Запад активно навязывает правила моральной деградации общества, засылает всяких дур, которые в святых для многих местах ведут себя оскорбительно, а в обществе их защищают как мученников, а другие долбоёбы из-за этого на баррикады лезут и полицию раздражают, а потом удивляются, что их обидели. Хочешь, чтобы что-то изменилось вокруг - начни с себя.
ЛЛЛ: Иосиф Бродский На независимость Украины Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой, слава Богу, проиграно. Как говорил картавый, "время покажет Кузькину мать", руины, кости посмертной радости с привкусом Украины. То не зелено-квитный, траченный изотопом, - жовто-блакытный реет над Конотопом, скроенный из холста, знать, припасла Канада. Даром что без креста, но хохлам не надо. Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене! Не нам, кацапам, их обвинять в измене. Сами под образами семьдесят лет в Рязани с залитыми глазами жили, как при Тарзане. Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго: скатертью вам, хохлы, и рушником дорога! Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире, по адресу на три буквы, на все четыре стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы. Как в петлю лезть - так сообща, путь выбирая в чаще, а курицу из борща грызть в одиночку слаще. Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит! Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит, брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый кожаными углами и вековой обидой. Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба, нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба. Нечего портить кровь, рвать на груди одежду. Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду. Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом? Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом. Полно качать права, шить нам одно, другое. Это земля не дает вам, кавунам, покоя. Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник! Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег. Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза -- нет на нее указа, ждать до другого раза. С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи! Только когда придет и вам помирать, бугаи, будете вы хрипеть, царапая край матраса, строчки из Александра, а не (убрано мною. ЛЛЛ). 1994
Amazar: murkalus Подобную пародию можно сделать на США, Англию, Германию, Италию, Австрию с Венгрией, Японию, Турцию, Испанию и т.д. и т.п. А если внимательно историю изучить, то и на Литву.
Porter: Amazar пишет: Украинские форумчане видят в нынешних событиях на Украине проявление имперских замашек России. При этом beerlabels соглашается, что Россия поступила адекватно; gulik не приводя ни одного аргумента. твердит без остановок про "зомбоящик";Andriy ограничивается общими фразами и ссылками, без конкретных объяснений вины России. Украинцам - центристам, правым, левым... короче, всем, надо просто остановиться, выпрямится, посмотреть, что вокруг твориться..... и включить наконец-то мозг. Вы вообще хоть представляете, что будет потом, лет через пять? Вам себя не жалко? А детей? Стариков?
beerlabels: ЛЛЛ Эмоционально. Аж прослезился... Как говорит Porter, включи мозг и задай себе вопрос - почему? Почему Украина и еще два десятка стран так стремятся покинуть или уже покинули зону влияния России? И попробуй сам на него ответить. Porter А что через пять лет? Уже почти . Как только заговорили об ассоциации и Россия только чуток краник прикрутила...
Amazar: Та идите вы уже в Европу, а то в двери застряли и ни туда, ни сюда. Если хотите краник прихватить - не-е-е. Краник на место поставьте. А то вы прямо как капризная дама: пугает мужа разводом, а сама никак уйти не может. Потому как новый муж кроме поношеного пальто ни хрена не гарантирует и ХЗ как с ним жизнь сложится.
Павло: И что стало с теми странами с экономической точки зрения? Что дал Евросоюз той же Болгарии? Или может быть приибалты стали жить веселей? Из всех благ у них только безвизовый режим передвижений по еврозоне с тотальным слежением.... Если Германия прекратит кормить этих жителей окраин с их непомерным тщеславием, то они скатятся в каменный век за несколько лет. Насколько страны Балтии стали энергонезависимы? Или может вся Европа стоит в очереди за шпротами?
beerlabels: Amazar Так оно и есть - власть хочет и с Европой ассоциироваться и краник российский оставить! А сейчас выясняется, что и Европа не торопится оплачивать ассоциацию (издержки Украины в результате перехода на европейские стандарты и законодательство), и Россия не горит желанием кормить Украину в ущерб себе. Есть такая украинская пословица - "Розумне теля двох маток ссе". Вот власть Украины и хотела быть такой разумной!
beerlabels: Павло Не, ты скажи, не что стало со странами, а почему они бегут от России. Даже в ущерб себе.
Павло: beerlabels дети, вырастая, стремятся жить отдельно... это нормальный пооцесс. весь вопрос в том, насколько они станут, повзрослев, финансово независимы от родителей и смогут ли сами себе зарабатывать на жизнь, а не втихоря прибегать и просить подсобить им до получки (читай, до очередноготранша МВФ). Опыт последних лет наглядно показывает, что независимость оплачивается тотальным долгом всего государства и каждого жителя в частности. Независимость от России равна зависимости от ЕС и США. Каждый сам себе выбрал кредиторов.
beerlabels: Павло Можно я повторю вопрос - Почему?
Павло: beerlabels ответ простой. Потому что раньше экономика страны (СССР) строилась на условиях Госплана, когда убытки одних отраслей покрывались доходом в других плюс особая статья это геополитическое присутствие в регионах политических интересов Советского Союза, которое покрывалось за счет банальной эмиссии. Но был межотраслевой баланс и статьи расходов и доходов в принципе уравновешивались. Отсюда помидоры в обмен на нефть казались нормальной сделкой. Потом, когда правоприемница СССР, Россия, перешла на либеральные отношения в экономике, то формула "помидоры" в обмен на нефть" стала не в пользу поставщиков помидор, так как их стоимость стала в рыночных отношениях непомерно ниже стоимости нефти. Ничего другого страны-кровососы, а к ним относятся все члены стран Варшавского договора и страны бывшего СССР, предложить не смогли, так как финансово без подпитки России они несостоятельны. Вот они и побежали в сторону Запада предлагать свои помидоры, а Запад их подмял под себя, экономически поработив. Проблема только в том, эти страны ничего в финансовом плане из себя не представляют и сейчас торгуют территорией и свободой граждан. Ответил на вопрос?
полная версия страницы