Форум » » Вопрос от пробочников этикеточникам (продолжение) » Ответить
Вопрос от пробочников этикеточникам (продолжение)
Вячеслав: Вот есть у наших российских коллекционеров две пробки: Пробки сверхредкие: их нет ни в крупнейшей российской пробочной коллекции Колосова, ни в огромной зарубежной базе из десятков коллекций со всего мира (BCI). Обе пробки попали в разные коллекции в Приморском крае. Отсюда вопрос: если они российские (очень большая уверенность) - то какой пивоварни? Есть ли к ним этикетки? Возможно, свет может пролить вот эта ссылка (ссылка 1996 года): http://old.vladnews.ru/magazin.php?id=6&idnews=255¤t_magazin=17
Ответов - 118, стр:
1 2 3 All
Marss: Я не спец по таким технологиям , ничем подобным не занимался , если бы ты знал сколько за них запросили - ты бы просто тихо в шоке присел и тогда бы понял в чём сам инерес и смысл заданного вопроса "коллектором "на этом форуме заранее зная , что никто такую пробку не опознает но на такого рода подставы у меня нюх и к тому я давно изучил шкурные интересы этого типа , легко предвыжу его последующие выпады , пока не ответа с Камышинского ПЗ , писали им на мыло , но ещё есть их № телефона , всё впереди ... А вообще ты не видел что творилось на еВау по подделкам старых пробок США , там вообще подделывали пробки 30х годов , если интересно сканы могу показать , там сама технология интересна .
gulik: Marss пишет: пока не ответа с Камышинского ПЗ Даже если будет - это не аргумент. Вспоминаю, как один старый коллекционер (Тимофеев) еще в советское время выиграл спор у главного технолога гродненского пивзавода, что существует этикетка пива ххх (Золотой колос, кажется). Тот не верил, пока не увидел своими глазами. З.Ы. Не берусь утверждать ничего. Но, ИМХО, аргументы у "противников" слабоваты. Пробка просто могла не пойти в тираж массово, в 90-х от безденежья многие мизерные заказы делали, так что "мы такую не видели" - слабый аргумент. По этикеткам куча старья всплывает, причем из старых коллекций, новоделом по определению быть не может.
Marss: Юра , соглашусь только от части ,не всё так просто , поэтому уже два форума на уши поставили , может быть конечно всякое , но не ровняй изобилие этикеток к пробкам , на одну пробку приходится не один десяток этикеток . Пересмотри этикетки у Зязина , как я уже и сказал , без своего статуса начиная с АООТ , АО , ОАО там ничего не печаталось , так же как и на пробках , в 90х Камышин по пробкам как раз таки хорошо стоял – наличие логотипа и статуса ОАО всегда указывалось . Вот все известные Камышинские пробки с момента появления и до последних , в общем дизайне ничего не изменилось , Логотип и ОАО обязательно присутствуют . Чел технично уходит от поставленных вопросов (если ты читал ссылку на пробочный форум ). Повторяю заданные ему вопросы . 1. От кого пришла пробочка? 2. Кому ушла? 3. Кто видел эти пробки в обменах? 4. Почему такая редчайшая вещь продается а не остается в коллекции. Его ответы . 1. Не смешите, такое не говорят. 2. Тем более, даже уже на молотке ники зашифрованы. 3. правильные инициалы Геннадий озвучил - Ю.Б. 4. потому что продается, а продаётся значит дело в деньгах. Что так сложно пригласить в студию человека который якобы видел их даже в обменниках . Покупатель нужен только для того , что бы получить максимально качественный скан для дальнейшего исследования , что бы выяснить , каким способом была нанесена печать (тампопечать или это подлинная литография ) . К вопросу о подделках , если найдёшь время прочти – там правда на 10 страниц расписали , особо обрати внимание ,как качественно повторил их Дима Брик (хотя пишет делалось на коленке). click here Умельцы даже умудрились на 3х пробках и знак завода поставить , вот только тут ещё одна промашка , каждый завод всегда ставит свой знак в конкретное место , все перемещения знака на новое место , зафиксированы их не так уж и много , это разные года или заказ литографии на других кронен заводах , а у них этим конкретным месом оказался зубец обжатой пробки , поэтому знак размещали между зубцов , что и оказалось не тем местом . В прошлом году появились два типа , вбросили на молоток «раритеты» их тут же народ закинул на форум , тогда ведь мало кто верил , что это подделка , на молоток дельцы успели сбросить некоторое количество , материал разошёлся как пирожки от 500 до 1500 , по ходу разбирательств , один даже по моему зарегился на форуме и всё читал и мотал на ус , разборки принесли свои плоды -цены резко упали ,так же они сделали немного обменов , я спецом попросил одну взять для меня , чтобы иметь такой «шедевр» как напоминание ,что и такое возможно , это конечно довольно грубая тампопечать , но одна пробочка Колымы у них таки получилась ,не имея её в руках а только скан , наверняка бы лоханулся . Так вот отправил коллега им пробки по состоявшемуся обмену , брали мы подделки уже давно заведомо зная что это подделки , пакет от них получили , а вот наш отправленный обмен , вернулся через 3 месяца , отсутствие адресата , я думаю тут всё понятно , там пробки просто никому не были нужны , их интересовали только дензнаки . Когда всё вывели на чистую воду , парнишки просто испарились , видимо пошли искать другую тему для лохнеса . Пробки полученные по обмену – все подделки .
Провинциал: Marss пишет: На втором скане Молдова конечно одни раритеты, 3 вижу впервые Семь пробок давно закрытого пивзавода в Оргееве. У Володи Поповского была всего одна пробка, ещё три из дублей моего земляка. Оргеев, кстати, в каких-то километрах 50-ти от Кишинёва. Лет семь назад, а может и больше, ездил я туда. Перед окончательным закрытием бодяжили на бывшем ПЗ водку, из пивной атрибутики ничего не сохранилось.
Вячеслав: Провинциал пишет: Семь пробок давно закрытого пивзавода в Оргееве. У Володи Поповского была всего одна пробка, ещё три из дублей моего земляка. А у меня есть ещё одна, которой нет в этой подборке
gulik: Вячеслав пишет: А у меня есть ещё одна, которой нет в этой подборке Подделка?
Гек: gulik пишет: Подделка? Зеленовато синяя, ближе к серому, на не совсем белом фоне с потолще (на полмиллиметра) рисунком.
Marss: Лирика хороша , Молдова вообще супер , а по теме . Вячеслав , твоё мнение по Камышину .
Вячеслав: Marss пишет: Вячеслав , твоё мнение по Камышину Не верю в подделку, пока в руках не подержу. И, кстати, видел эту пробку в "дворовой" коллекции-подборке, выставленной на продажу в одной из групп Вконтакте (не помню в какой, нужно поискать), меня это уже не заинтересовало, как коллекционера, поэтому и не стал себе закладку оставлять. Но для интересу посчитал, что там была с два десятка пробок, которые ранее могли бы меня заинтересовать. Она - одна из них. Было это или в декабре, или в январе. Возможно, автор поста о продаже этой пробки оттуда её и взял, из этой коллекции.
Marss: Всё правильно , чел зацепил коллекцию , видимо в ней она и была , речь идёт о минимум 2х тысячах пробок ,уже оборотки выставлены на форуме в тема продажа , пробочки поэтапно все выставят на продажу и думаю мастера наклепали таких 3-4 , он же сам говорит , есть люди которые видели их в обменниках , а закладку в контакте пожалуйста поищи
popovmvp: Marss пишет: Я не спец по таким технологиям , ничем подобным не занимался , если бы ты знал сколько за них запросили - ты бы просто тихо в шоке присел и тогда бы понял в чём сам инерес и смысл заданного вопроса "коллектором "на этом форуме заранее зная , что никто такую пробку не опознает но на такого рода подставы у меня нюх и к тому я давно изучил шкурные интересы этого типа , легко предвыжу его последующие выпады , пока не ответа с Камышинского ПЗ , писали им на мыло , но ещё есть их № телефона , всё впереди ... А вообще ты не видел что творилось на еВау по подделкам старых пробок США , там вообще подделывали пробки 30х годов , если интересно сканы могу показать , там сама технология интересна . Клоун, какой у тебя нюх. Зависть, что не ты такую пробку нашёл. Я тебе надпомню про твой "нюх". 1) Королевский сочи. Я тебе человека привёл с обжатой пробкой, а ты сказал фуфло сам обжал. Человек не поленился и всё таки нашёл эту газировку второй раз и сделал уже сканы этой воды. 2) Соболя или Соболы, как говорили в Новосибирски. Ты стал обвинять меня в каких то корпоротивных интересах, и утверждал что пробки цветные соболя не были на пиве. Анатолий Юров по этому факту только посмеялся, показал этикетки пивные от этих лично выпитых цветных Соболов, обзвонил коллег с Новосибирска и опять 100 % подтвердил были на пиве. Даже у нас в Красноярске 3 сорта цветных были на пиве в стекле и на пэтах. Только завистливый дебил как ты, скажет что камышин новодел. Стародел без вопросов, а дальше нужно разбираться, а не сопли жевать. И ещё - предъяви народу хоть один факт где я врал по поводу пробок. Я тебе два привёл, где ты в наглую игнорировал факты. По Камышину ты тоже все факты искажаешь, и народ вводишь в заблуждение. А это может историческая пробка.
popovmvp: И почему ты решил что эта пробка завода Камышинпищепром? Может кто то на юге гнал левую партию, и налипил левых этикеток и этих пробок.
popovmvp: А теперь мнение Дмитрия Брика именно по этой пробки - Друзья, я вовсе не эксперт в таких вопросах. Я занимаюсь "наружкой" а не "сувениркой". У меня уже спрашивали по поводу этой пробки. Возможно я всех сейчас разочарую, но вот что я ответил: "склонен считать, что пробка настоящая. Все таки это литография (довольно четкая прорисовка тонких линий), а царапины до белого металла говорят в пользу покрытия верхнего слоя пищевым лаком. Причем наносился лак после нанесения изображения. Вижу, также, по краю пробки постепенное стирание лакового слоя. Искусственно состарить так бы вряд ли получилось". На сегодняшний день я уже ни в чем не уверен. Во первых: авторитетные люди занимающиеся шелкографией (тампопечатью) заявляют, что при желании можно подделать все что угодно. Это ведь не картина Рембрандта или Ван Гога (хотя и такие, наверное подделывали). Во вторых: в пользу фальшивости пробки говорит мнение старых маститых коллекционеров. Наверное, она бы где-то засветилась. В этом смысле, было бы логичнее (хотя и сложнее) воспроизвести какую-нибудь уже существующую редкую пробку типа "Кампи" или "Аяна". Вобщем дело ясное, что дело темное.
popovmvp: Marss пишет: Чел технично уходит от поставленных вопросов (если ты читал ссылку на пробочный форум ). Повторяю заданные ему вопросы . 1. От кого пришла пробочка? 2. Кому ушла? 3. Кто видел эти пробки в обменах? 4. Почему такая редчайшая вещь продается а не остается в коллекции. Его ответы . 1. Не смешите, такое не говорят. 2. Тем более, даже уже на молотке ники зашифрованы. 3. правильные инициалы Геннадий озвучил - Ю.Б. 4. потому что продается, а продаётся значит дело в деньгах. Что так сложно пригласить в студию человека который якобы видел их даже в обменниках . Покупатель нужен только для того , что бы получить максимально качественный скан для дальнейшего исследования , что бы выяснить , каким способом была нанесена печать (тампопечать или это подлинная литография ) . Ты реальный гандон! Уже неделю на форуме написал что этот человек Юрий Белоусов. Я тебе сразу сказал давай сделаем исследование и скан, когда пробка у меня была на руках. Ты сказал нахуй и так всё понятно, а теперь ты такую хуйню лепишь что тебе нужен покупатель только для этого. Ты лжешь на право и налево, и не хочешь реально узнать историю пробки. Ты предаёшь коллекционирование, из за своей зависти.
popovmvp: Marss пишет: Всё правильно , чел зацепил коллекцию , видимо в ней она и была , речь идёт о минимум 2х тысячах пробок ,уже оборотки выставлены на форуме в тема продажа , пробочки поэтапно все выставят на продажу и думаю мастера наклепали таких 3-4 , он же сам говорит , есть люди которые видели их в обменниках , а закладку в контакте пожалуйста поищи Уже три человека видели, а этому всё клепатели мерещуться! Да хрен тебе и не мечтай, была только одна пробка!
popovmvp: Вячеслав пишет: Не верю в подделку, пока в руках не подержу. И, кстати, видел эту пробку в "дворовой" коллекции-подборке, выставленной на продажу в одной из групп Вконтакте (не помню в какой, нужно поискать), меня это уже не заинтересовало, как коллекционера, поэтому и не стал себе закладку оставлять. Но для интересу посчитал, что там была с два десятка пробок, которые ранее могли бы меня заинтересовать. Она - одна из них. Было это или в декабре, или в январе. Возможно, автор поста о продаже этой пробки оттуда её и взял, из этой коллекции. Нет, не оттуда. Хозяин эту пробку в контакте не выставлял, он вообще ничего не выставлял на продажу. Это доказывает факт что этих пробок уже минимум две. А если учесть что видели ещё Юрий Белоусов и покупатель, то вообще уже смешно говорить о какой то неизвестности этой пробки.
Валера: Суровые пробочники
Marss: Суровые пробочникиНу а ты думал тут очередной юбилей изобретения пробки отметили с анонсом по ТВ , а некоторые молокососущие впрыгнувшие в пробки годика три тому и понявшие что на этом срубить можно ( этот момент немного спустя озвучу ) , такую «экзотику» пишут . Этот чел думает , что я опущусь до его уровня и перейду на не диалектную лексику , он «заблудился» , а его эмоции – меня радуют . Там в личке , на том форуме , я уже и не помню сколько накопилось писем от чела ,больше года пишет – трудится , которые я просто не открываю , он это видит , они не прочитаны и его это бесит , ну когда тебе бизнес портят , игнорируя тебя , кто будет доволен . Теперь чел вопрос к тебе , где я отказался от проведения исследования , давай конкретно ссылку ,форум , где , откуда . Твои слова – за них отвечать надо – по тексту «Я тебе сразу сказал давай сделаем исследование и скан, когда пробка у меня была на руках» Покажи где это было . Еще , ели ты решил что я такой один , заблуждение ,просто я веду данную тему , а информация поступает от всех «стариков» в поисках ответа , все старые коллекционеры очень даже в теме , , даже выяснили , можно ли провести экспертизу такому антиквариату – можно ( сорри ребята но вот до такого дошло – смешно ), давай хозяина пробки , с ним всё обговорим , сделаем экспертизу , а там чётко ответят , когда наносился лак и когда само изображение , если я ошибся – мои извинения и оплата услуг экспертизы , если ты ошибся , тогда возмещаешь всё ты . Согласен ? давай адрес покупателя . По поводу Ю.Б. я ответ получил исчерпывающий … кому интересно в ЛС напишу. Вопрос - Вячеслав ты видел в контакте эту пробку или нет , ответ по Ю.Б. мне уже дали , вкратце … это было типа мираж или сновидение … Написано тобой : «Хозяин эту пробку в контакте не выставлял, он вообще ничего не выставлял на продажу. Это доказывает факт что этих пробок уже минимум две. А если учесть что видели ещё Юрий Белоусов и покупатель, то вообще уже смешно говорить о какой то неизвестности этой пробки» Ты к чему это и что пытаешься доказать , что покупатель видел ? твоё предложение купить ? давай в студию того кто видел 3-4 пробки в обменниках . Вопросы тебе поставили конкретные , давай все ответы по пунктам , на другую твою хрень время тратить не буду . Ну и ещё , доедут коллеги и до Камышина , благо там старые связи остались , пусть немножко потеплеет , тебе по этому поводу о «секретном цехе» уже писали , посты удалили на том форуме , по этому поводу и модера пожурили в итоге «оттаял» , но самое интересное конечно снесли - уже не восстановить, но думаю можно пригласить старого коллекционера и сюда , хотя он уже свое итоговое отношение высказал , на всяк случай напомню : «Все ясно, во всяком случае лично для меня. Склоняюсь к мысли, что Вы, Матвей, не очень порядочный коллекционер. Удачи в продаже коллекции» По твоему тексту : Ну и когда написЯно тобой такое – кто ты после этого , кашки съешь побольше , поживи и обдумай сказанное . «И почему ты решил что эта пробка завода Камышинпищепром? Может кто то на юге гнал левую партию, и налипил левых этикеток и этих пробок.» Второй момент , хотя по этой теме давно всё прояснили , видимо только ты один не понял , теряю время но скан покажу имеется ввиду пробка Сочи , её нашлёпал кронен завод ТОКК , ещё в 2008 году , за такие бренны надо отстёгивать денежку , хозяин заказа , пробку не выкупил , их потом по бросовой цене купил другой ЧП , одели на лимонад сделали этикетку , пробку затянули пластиком и продавали в 12 году ( олимпиада помнишь когда была ), на олимпиаду такие дела просто так не попадают , их там и не было , всё денег стоит . А вообще нафига я тебе это всё жую , вопросы у тебя ОТ дилетанта , дабы тебе в очередной раз пригодилось , что то кому то впариь . Соболей и другую хрень приплёл , зависть , твои оперирования фразами – дабы уйти от сути вопроса , давно всем понятны ,достаточно одну тему прочитать , ты думаешь тебя не прощёлкали - твою подшкурную сущность . Я тебе давно сказал , ты не коллекционер а впариватель - авантюрист , на жизнь что ли не хватает . Любой клубочек имеет начало и конец . Вопросы тебе люди поставили конкретные , давай все ответы по пунктам , на другую твою хрень время тратить не буду .
DS: Дайте же уже, пожалуйста, ссылку на обсуждение данной темы на пробкофоруме. Модерация там странноватая, но остатки детектива же все равно интересно почитать. Заранее спасибо. upd: видимо вот - http://forum.probki.org/viewtopic.php?f=8&t=5109
popovmvp: мои два поста в самом начале темы от 26 января по поводу проведния анализа: 1) И как правильно написал Алексей, может они тоже все были поддельные. Но то картинки, а пробка сейчас на руках, можно на зуб попробовать! И сразу забыть всю шелуху, главное пробка точно до 96 года. 2) Может кто то проведёт анализ текста и краски? Мне кажется всё ровно и чётко, краска не плывёт, контуры чёткие. Может можно царапнуть букву и понять какая это краска и как нанесена?
arr: popovmvp пишет: И почему ты решил что эта пробка завода Камышинпищепром? Я не он, но на пробке написано "Камышинпищепром", можно, конечно, предположить, что это Урюпинск, но смущает слово "Камышин". popovmvp пишет: Да хрен тебе и не мечтай, была только одна пробка! Это доказывает факт что этих пробок уже минимум две. Путаница какая-то. Да и как по мне, тут слишком много "допусков, припусков и люфтов", чтобы это была нормальная пробка. Привезли в даль какую-то, кто-то что-то видел, где-то лежало... Настораживает. Это этикетки могут всплывать пачками, бумага стерпит. А тут пробка завода из центральной части страны, где всё уже вытоптано.
popovmvp: А это письмо на мыло Marссу, то же от 26 янв. На которое он не ответил, так как правда ему не нужна: Слышишь КЛОУН опять ты пальцем в жопу попал. Ты же понимаешь что Камышин оригинал до 96 года. Хочешь узнать что то, пиши обсудим. Или зависть глаза закрыла, хочешь отличную пробку в подделки перевести, так как у тебя такой нет и уже не будет ?
popovmvp: arr пишет: popovmvp пишет: цитата: Да хрен тебе и не мечтай, была только одна пробка! цитата:Это доказывает факт что этих пробок уже минимум две. Путаница какая-то. Да и как по мне, тут слишком много "допусков, припусков и люфтов", чтобы это была нормальная пробка. Привезли в даль какую-то, кто-то что-то видел, где-то лежало... Настораживает. Это этикетки могут всплывать пачками, бумага стерпит. А тут пробка завода из центральной части страны, где всё уже вытоптано. Какая путаница, ты мозг включай уже или логику. Вячеслав написал, что видел такую пробку в продажи вконтакте, а бывший владелец свою не выставлял. Значит их две: у бывшего владельца и ещё у одного человека который продавал вонтакте.
arr: popovmvp пишет: Вячеслав написал, что видел такую пробку в продажи вконтакте, а бывший владелец свою не выставлял. Значит их две: у бывшего владельца и ещё у одного человека который продавал вконтакте. Таким макаром можно что угодно доказать. Гугли "Чайник Рассела".
DblZero: Включусь немного в дискуссию. popovmvp пишет: Вячеслав написал, что видел такую пробку в продажи вконтакте Это вообще не подтверждено никаким образом! Где ссылки, фото? Ну и да, по мне очень сомнительно что пробка из центра России всплыла в Сибири. При этом никто из уважаемых топ-коллекионеров ее даже не видел до этого. И кстати, писать здесь личные оскорбления все же не очень красиво
arr: DblZero пишет: Это вообще не подтверждено никаким образом! Где ссылки, фото? Нет, Вячеслав сказал, что не помнит точно где именно видел. Он по другому профилю теперь и интересы другие. Я бы тоже не обратил внимания на очередную кучу фотографий малоинтересных мне пробок России. Тем более, что такими фотографиями в вк загажено всё.
DblZero: arr пишет: Нет, Вячеслав сказал, что не помнит точно где именно видел. Ну вот и именно. А может и не было ее там, этой пробочки-то.... Я к тому, что наличие ее в чьем-то обмене ВКонтакте теперь никак не доказать.
popovmvp: Можно сказать тема закрыта! Пробка (Камышин) в Москве у нового владельца, то есть у покупателя. На просьбу народа об экспертизе, ответил отказом и вообще в этой клоунаде одного ЦИРКАЧА ( Marssa) участвовать не намерен. Ему с этой пробкой было всё ясно ещё до покупки, а теперь получив на руки его ответ цитирую - "я пробку рассматривал, даже если допустить, что это подделка, то этому человеку памятник нужно поставить за такой шедевр. Мои данные не давай, экспертиза даже за чужой счёт не нужна". Покупатель читает все форумы и был в курсе всех событий. Если КЛОУН (Marss) захочет сказать, что это подстава и покупателя не существует, то облом. Ради принципа и конечно спора на хорошую денежку (допустим 50 тыс), я могу предоставить всю переписку с покупателем от начала до конца третьему лицу (увожаемому коллекционеру) без дальнейшего оглашения ФИО покупателя и его мэйла. Покупатель реальный, везде зарегистрирован не вчера, на молотке его мэйл привязан к нику с положительной репутацией, по которому тоже сделки идут не вчера. P.S я конечно очень хотел экспертизы, чтобы этот пустобрёх маразматик завистливый ( Marss) наконец ответил деньгами за свой базар. Правда на моей стороне, я не допускал лжи. Пытался найти правды о пробке, просил помощи, писал крупным коллекционерам, готов был предоставить любые данные и фото. Артём Житник точно определил что это сталь. Но всё разбилось о стену лжи и зависти одного гандона, который направил позитивное обсуждение в другое направление и в очередной раз попал пальцем в жопу!
4min: О! Вот это страсти! Вот это драматургия! Этикеточникам и не снилось!
murkalus: ЖЕСТЬ... она и есть ЖЕСТЬ
Ох-хо-хо...: Да уж, страсти... Какое счастье, что я не гоняюсь за подобными редкостями!!!! Почему не гоняюсь? да просто не хочется быть то ли лохом, то ли маньяком. А ведь иначе пришлось бы!
PSV: Ротера на них нет
Валера: Портера в пробочники
Marss: Вступать с тобой в диалог смысла нет , пустая трата времени , ты изворотливая и скользкая рыба , от понятия коллекционер - в тебе ничего не было и нет чистейший даже не бизнес а шулерство достаточно было одного обмена с Санькой Николаевым , что бы понять что ты собой представляешь тему можно и оживить , если тебе забылось click here и хотелось бы напомнить , имя КЛОУН тебе дали одновременно с твоим появлением на ТОМ форуме и иначе тебя никто не называет поэтому перекладывать это клеймо на других пустой звон - это присвоено было только ТЕБЕ .
Провинциал: Marss пишет: достаточно было одного обмена с Санькой Николаевым , что бы понять что ты собой представляешь тему можно и оживить , если тебе забылось Да, Сашка, не думал, что ты такая сволочь! А ведь не раз выпивали, с женой знакомил. Впредь надо будет проверять карманы после общения с тобой. Такого человека хотел кинуть! И не стыдно?! Рвусь в Минск, а вот почитал старую тему и задумался, опять же будешь там. Нашёл тебе одну пробочку кишинёвского мельника, так ты и вторую отберёшь, которой нету. А звонки по ночам? Егор уже в десятом классе, а для для Тани всё равно ж ребёнок!
Marss: Нашёл тебе одну пробочку кишинёвского мельника, так ты и вторую отберёшь, которой нету. Не парься , первая мне берётся , про вторую не знаю - но обеих мельничат нет .
Провинциал: Marss пишет: Не парься , первая мне берётся , про вторую не знаю - но обеих мельничат нет . То-то, смотрю, защищаешь его, вместе хабарите! А у меня, из девяти известных, в коллекции только шесть портеров "Балтики". И это в Питере-то нельзя найти?
Marss: Это тебе не деньги тырить по карманам , попади на такого Копперфильда , узнаешь , вдвоем не отобьётесь А по портерам только в портер к портеру , Ну а по серьёзному , с 90х самопитых осталось , каких именно нет засвети в ЛС ,а вдруг что завалялось
Провинциал: Marss пишет: Ну а по серьёзному , с 90х самопитых осталось , каких именно нет засвети в ЛС ,а вдруг что завалялось Спасибо, отправил на почту.
popovmvp: Marss пишет: Вступать с тобой в диалог смысла нет , пустая трата времени , ты изворотливая и скользкая рыба , от понятия коллекционер - в тебе ничего не было и нет чистейший даже не бизнес а шулерство достаточно было одного обмена с Санькой Николаевым , что бы понять что ты собой представляешь тему можно и оживить , если тебе забылось click here и хотелось бы напомнить , имя КЛОУН тебе дали одновременно с твоим появлением на ТОМ форуме и иначе тебя никто не называет поэтому перекладывать это клеймо на других пустой звон - это присвоено было только ТЕБЕ . Обосрался ты, вот язык в жопу и решил затянуть. И Санька Николаев твой тоже в тот раз обосрался, хотел объебать и авторитетом задавить, даже пугал что всю инфу выложит на форум. Но не на того напал. Есла за мной правда, чего мне бояться, выкладывай, обсудим.
полная версия страницы