Форум » » Истоки коллекционирования пивных этикеток » Ответить
Истоки коллекционирования пивных этикеток
Паша: После глубоких мыслей Lav об "отмокашках", подумал, а может я все таки чего-то не понимаю? Хочу задать вопрос прежде всего коллекционерам с большим стажем, начавших собирать еще во времена СССР, а также всем тем, кто слышал рассказы старших товарищей на эту тему. 1. Известны ли коллекционеры начавшие собирать пивные этикетки до революции или до войны? Может известны сохранившиеся коллекции с тех пор? 2. Каков источник поступления дореволюционных этикеток (и довоенных) - сохранившиеся коллекции тех времен (если таковые есть, то этикетки какого качества в них - бывшие на бутылках или нет), найденые не клеенные этикетки на пивзаводах (склады, подвалы, чердаки), найденые этикетки в старых домах (отмоченные или нет), найденые старинные бутылки с оставшимися на них этикетками, или еще что? 3. В какие годы уже точно были коллекционеры пивных этикеток? Имена первых коллекционеров? 4. Какие основные способы пополнения коллекции были в СССР после войны: снятые с бутылки этикетки, писание писем на заводы с просьбой прислать этикетки, посещение пивзаводов, обмен с коллегами? 5. Какими этикетки обменивались с коллегами - собственноручно отмытыми с бутылок, полученные на одном близлежащем пивзаводе в большом колличестве, полученные в письмах в нескольких экземплярях с пивзаводов или при посещении пивзаводов? 6. Что известно о судьбе коллекций первых коллекционеров - бесследно пропали, остались по наследству, перешли в руки других коллекционеров? 7. Каково соотношение в вашей коллекции ненаклеек к отмокашкам для дореволюционных, довоенных, послевоенных СССРовских этикеток?
Михаил: Паша пишет: 1. Известны ли коллекционеры начавшие собирать пивные этикетки до революции или до войны? Может известны сохранившиеся коллекции с тех пор? 2. Каков источник поступления дореволюционных этикеток (и довоенных) - сохранившиеся коллекции тех времен (если таковые есть, то этикетки какого качества в них - бывшие на бутылках или нет)... 3. В какие годы уже точно были коллекционеры пивных этикеток? Имена первых коллекционеров? "The late Norton Price of Margate, England began collecting in 1911 when, as a boy in his father’s off-licence, he soaked the labels from the various empty bottles which were returned. Today these labels are unique. In the late 1950s his enthusiasm was really fired, and by his death in 1971, he had managed to amass over 16,000 British beer labels, as well as a first class collection of labels from breweries in the United States." (с - The International Book of Beer Labels, Mats & Coasters by Keith Osborne & Brian Pipe) мой приблизительный перевод:) Ныне покойный Нортон Прайс из Маргейт (Англия) начал собирать в 1911 году, когда, будучи слугой в отцовском магазине (где разрешена продажа спиртным на вынос), он отмачивал этикетки с разных пустых возвратных бутылок. Сегодня эти этикетки уникальны. В конце 1950-ых годов его энтузиазм разгорелся по-настоящему, и к своей смерти в 1971 году он сумел собрать более 16.000 британских пивных этикеток, а так же первоклассную коллекцию этикеток пивоварен Соединенных Штатов ========== а одна из самых первых официальных коллекций - это коллекция ПОДДЕЛОК в музее Bass company at Burton-upon-Trent... точно не знаю, но примерно 1880-е годы... типографские!? сомневаюсь сильно - либо "отмокашки", а, может, и прямо с посудой......
Опалев Сергей: По п.2. помню историю Юры Шнейдера про то, как его какой то родственник менял паркет в старой гостинице и за плинтусом нашел старинную пивную этикетку и отдал ему. Ко мне некоторые пришли через Молоток, а так на 90% обмен с коллегами.
Ох-хо-хо...: Паша пишет: Какие основные способы пополнения коллекции были в СССР после войны: снятые с бутылки этикетки, писание писем на заводы с просьбой прислать этикетки, посещение пивзаводов, обмен с коллегами? После войны (и во время её тоже) коллекционировали в основном по-настоящему ценные вещи, а не хлам. Во время блокады мародёрничали - сам видел собрание подлинников Айвазовского и т.п. мастеров в квартире сына одного такого "коллекционера" и слушал его (сына)рассказ о процессе "коллекционирования". Из Германии увозили коллекции марок и подобных артефактов - сам видел две такие, в альбомах с виньетками и надписями готикой. Известно, что многие имеющие доступ к продуктом чаще собирали золото, камни и денежные знаки, но о таких личных впечатлений не имею. Коллекционирование пивных этикеток могло зародиться только "от жиру", во времена сытости и довольства. Впрочем, и само потребление пива - признак благополучия и достатка.
gulik: Могу сказать по Украине. Данные приблизительны, "услышаны" от стариков. Я их не конспектировал, воспроизвожу по памяти. Одними из первых серьезных коллекционеров были Барский из Ромен и Кладко из Дрогобыча, начали собирать в средине 1960-х. Барский был технологом на пивзаводе, так что доставать этикетки он мог по этой линии. Писал письма в другие страны - до сих пор ходит байка о большом ящике из Уганды или Кении, с кучей этикеток, бокалов и прочей атрибутики. Отмокашками вроде как не брезговали - в СССР сильно не побалуешь. Что касается дореволюционных вещей, то здесь парадокс - их почти ни у кого нет!!! Есть десяток-другой ходовых, и все! Надо поспрашивать Валика Уколоваса, он многие коллекции скупил. Но если учесть, что в средине 1990-х у Валика было около 200 имперских этикеток, а у немца Хендрика Томанна более 800 (мне даже говорили, из чьей коллекции, но запамятовал), то вывод напрашивается сам собой - дореволюционные этикетки либо никто не собирал, либо вывезены за границу (как многие прибалтийские коллекции), либо уничтожены войной. То, что сейчас вылазят некоторые старые вещи, вполне логично. Мне известны многие достоверные случаи нахождения кладов в последние 10-20 лет (в виде этикеток, конечно ) - в Лиде, в Москве (одесский завод братьев Дурьян ), в Енакиево при рытье траншеи и т.д.
Kriss: Всем известная этикетка"Вакано тов-ва Жигулевского Венское",которая есть у многих коллекциров на90% из моей находки спресованного(от времени) целого блока (более 500шт.) Я их нашел на чердаке пивоваренного завода в г.Энгельсе Саратовской обл. по наводке одного из знакомого работника з-да .Пив.завод работал еще до революции и кроме варки пива являлся одним из перевалочных складов Самарского завода. Несмотря на то,чтоЭнгельсский завод неоднократно ремонтировался в т.ч. и крышы,но в одном месте под лестницей ведущей на крышу осталось. несколько кв.м.от тех времен. Там среди всякого мусора я эту пачку и откопал. Потом как марки с конверта понемного отмочивал и потом менял,дарил,продавал. Сам я этикетки начал собирать с1967г.
lav: Паша пишет: После глубоких мыслей Lav об "отмокашках", подумал Глубина моих мыслей ничто по сравнению с глубиной твоих идей, ну как табуретка в сравнении с Эверестом. Но уже то, что мои табуреточные мысли натолкнули тебя на эту замечательную тему и отличный пост, оправдывает нашу мелкую склоку. Читаю с увлечением, с восторгом, можно сказать. Kriss спасибо за интересный рассказ, Михаил супер - очень интересно! Михаил пишет: и к своей смерти в 1971 году он сумел собрать более 16.000 британских пивных этикеток, а так же первоклассную коллекцию этикеток пивоварен Соединенных Штатов Всего то 16000! Это значит только отмокашки, иначе было бы 160 000
gulik: Сам я этикетки начал собирать с 1967г. Ну вот бы и рассказали, с кем менялись-переписывались, были ли более старые коллекционеры.
gulik: lav пишет: Всего то 16000! Это значит только отмокашки, иначе было бы 160 000 Раньше по 2-3 этикетки в год если завод выпускал, то хорошо.
Михаил: lav пишет: Всего то 16000! Это значит только отмокашки, иначе было бы 160 000 lav, я не понял логики... но что-то мне подсказывает, что для "Британии" и для "до 1971 года" термин "всего-то" не особенно уместен...
Паша: Дублирую сообщение с форума Коллекционеров от Сергея Аникина 1. Имена мне неизвестны. Но ходят слухи об одной старой коллекции, которая лежит за границей, но это слухи. 2. Источники все перечисленное. Я даже с заводов получал царские этикетки. Царские в основном неклеенные. Поскольку наклеенную снять с бутылки фактически невозможно. Единственное известное мне исключение - кучка этикеток найденных в бывшем цехе мойки бутылок. Но они были смыты с бутылок еще до революции. Может какие-то из известных этикеток и были давно сняты с бутылок, но определить это сейчас уже невозможно. А вот довоенные - в основном отмокашки. Думаю это связано с тем, что формально этикетки являлись бланками строгой отчетности (если кто знает что это такое) и с заводов в строгие времена видимо получить их было затруднительно. Какие-то, сохранившиеся на заводах, через много лет отдавали коллекционерам, но их не много. 3. Вопрос некорректный. Никто не знает кто занимался этим коллекционированием, поскольку до середины 60х коллекционеры, если таковые были, не общались друг с другом. Общение началось в конце 60х. Потом родился клуб "Балтика" - насколько я знаю первое объединение коллекционеров на территории СССР. Ну а дальше пошло-поехало. 4. Все упомянутые. Основной источник - письма на заводы. Я сам писал до тысячи писем в год. И многие отвечали. По мере формирования коллекционерского сообщества развивался и обмен. 5. Всем, что было в дублях. 6. По-разному. Знаю и о проданных коллекциях и о унаследованных и о пропавших. 7. Предпочитаю типографию. Отмокашки кладу в порядке исключения и заменяю при первой возможности.
ЛЛЛ: Юра! Это не байки. Я был у Барских, но уже в Харькове, Маяковского, 14. В последние годы коллекцией заправляла Клара Викторовна. В центре комнаты стояла этажерка из стекла. Вся забита пивным стеклом. А вокруг на полу стояли коробки, полученные намедни из Америки (континент), Африки, Азии. У многих старых коллекционеров были этикетки "Роменське святкове" с автографом. Барский к нему руку приложил. Что радует в таких сообщениях - вспомнили давно ушедших. Честь им, а хвала нам.
polarbear: У меня есть пара-тройка десятков "бананов" с штампом Барского на обороте.
Паша: ЛЛЛ пишет: Что радует в таких сообщениях - вспомнили давно ушедших. Честь им, а хвала нам. Ну так вспомним всех. Этот список из архива Г. Романова. Время составления - очевидно середина 70-х.
Паша: Есть еще список Даньшиной от 1978 года. Там много знакомых фамилий, в том числе Капица, Лозовюк, Лысенко, Стародубцева. Отсканировать тяжело, формата А3 и сделано на ризографе (синька) или что там тогда использовали. Но чувствую надо сканировать, избражение почти уже выцвело.
grigorets: Паша пишет: Но чувствую надо сканировать, избражение почти уже выцвело. У меня тоже есть список коллекционеров К.А. Даньшиной, наверное такой же, как у Паши. Вот обложка и часть первой страницы:
Президент: Kriss пишет: Сам я этикетки начал собирать с1967г. gulik пишет: Ну вот бы и рассказали, с кем менялись-переписывались, ИЮ до создания Клуба (1999г.) варился в собственном соку... Да, наше коллекционирование (массовое) зародилось в середине 60-х. Не касаясь "варения в собственном соку" (сам более 10 лет или вон как ИЮ), немного поделюсь своими воспоминаниями о именно уже "большом коллекционировании"... Перечислять не буду "отцов/матерей основателей", да и до подлинно не известно, кто первый начал... Конечно, большинство начинало с посещения завода. Имея "исходный материал" можно было выходить на орбиту - меняться. Обмен происходил посредством писем/бандеролий. Причём начинающим помогали: могли за партию одинаковых прислать все разные, или из-за своего второго увлечения, присылать этикетки в замен на это (календарики, открытки и пр.). Продавать этикетки считалось ооочень дурным тоном! Конечно и встречались, но это бывало разово и в формате тет-а-тет. Но по переписке люди начинали дружить, и писали большие письма про жизнь и пр., а "фантики" в конверт - так, довесок... [У меня лично в начале 90-х было постоянных адресатов около 30 человек] Конечно дружба потребовала встреч. Сходня, Прибалтика, Украина... И поехало! В среде старой гвардии был дух братства! Все (или почти все) - на "ты", что позволялось и "молодым" [я практически со всеми "тузами" - по имени и на "ты"] Встречи - это было не место биржи (не, менялись, конечно), а место ВСТРЕЧИ! Все друзья, все знают друг друга давно (даже если по переписке, но ЗНАЮТ!) [Так получилось, что я оказался первый раз на встрече только в 94г. в Киеве; но почти половина участников мне была близка и родна (как и я им), хотя "в живую" мы виделись впервые...] Так вот, на встречах шло ОБЩЕНИЕ! До революционные этикетки могли просто подарить... Вот так-то... P.S. Сам на заводы письма не писал, но за два первых года переписки с коллегами моя коллекция выросла в пять раз (с 1 тыс до 5)...
Паша: Вот еще материалы из архива Г. Романова. Типовое письмо с просьбой прислать этикеток: Интересен момент с просьбой прислать именно вышедшие из употребления этикетки, а также про этикетки с надпечатками, ценимые наравне с обычными. Ответ пивзавода: Ответ Клуба Коллекционеров: Официальный бланк говорит о значимости коллекционного движения в СССР, но по ответу видно, что коллекционеры - это прежде всего филателисты и т.д. Интересен вопрос о ненаклейках и отмокашках! А вот пример просьбы подкрепленной административным ресурсом ;-) И еще:
vlad beer: Паша Жесть ... Особенно последние
UralBeer : Странно, что Геннадия Подкорытова нет в списке. Он начал коллекционировать пивные этикетки в середине 60-х годов, вёл активную переписку и часто выезжал на встречи.
gulik: Ну тогда и я шедевр от Тимофеева выложу. Кто знает, что в Ленгере КазССР был пивзавод? Вот доказательства Видно плохо, дублирую: на ваше письмо отвечаемЖ в связи с открытием в Чимкенте объединения по производству пива и б/а напитков, пивзавод в г. Ленгере закрыт
grigorets: UralBeer пишет: Странно, что Геннадия Подкорытова нет в списке. В Списке советских коллекционеров этикеток пива, составленным Колесовым Г.Е.в 1988г. Подкорытов упоминается, как один из 356 коллекционеров не откликнувшихся на анкету.
UralBeer : grigorets пишет: В Списке советских коллекционеров этикеток пива, составленным Колесовым Г.Е.в 1988г. Подкорытов упоминается, как один из 356 коллекционеров не откликнувшихся на анкету. Он не участвовал в анкетах. Говорил, что этикетки никогда не считал, т.к. не видел смысла в этом деле.
grigorets: UralBeer пишет: Он не участвовал в анкетах. Это не та анкета, где подсчитаны этикетки по городам, странам итп. Для составления списка коллекционеров Колесов отправил опросные листы(анкеты) более чем 500 коллекционерам СССР.Все, кто прислал свои данные были включены в вышеупомянутый список в таком виде:
vlad beer: grigorets Не томи . Отсканируй уж весь список . Очень интересно
grigorets: vlad beer пишет: Отсканируй уж весь список . Очень интересно Не знаю, есть смысл все страницы выкладывать, там только списки на 10 разворотах, плюс 2 разворота фотографиии. Кому интересно могу сбросить на ящик.
vlad beer: grigorets Получил . Половина коллекторов из Вильнюса и Литвы получается . А так интересно сравнить с Пашиными данными
DS: Конечно интересно. А Пашу прошу оформить это на отдельную страничку, чтобы подобная, вне сомнения очень интересная информация, была в одном месте. Кожарский в свое время давал мне для нашего информационного листка Клуба свои воспоминания о встречах. Вот, к примеру, некоторые из http://lenpivo.ru/pe/n5_2001.htm#2 http://lenpivo.ru/pe/n6_2001.htm#3 http://lenpivo.ru/pe/n7_2001.htm#4 Часть историй были опубликованы в следующих бюллетенях, часть еще осталась неопубликованными. Были и фото, но где тот чудо диск, на которые я все это отсканенное записал - я затрудняюсь сказать. Некоторые фотографии я отсылал уважаемому ЛЛЛ, может у него где под рукой есть.
DS: Пару фото удалось таки найти. Есть на них и ныне практикующие и посещающие съезды :) Сходня. Патриархи: Тайво Треуде, плешь Иманта, борода Цуканова, задумчивость Леоновича. (N10/11) (не была опубликована, оригинальную подпись к сожалению пока воспроизвести не могу) Upd: Нашлись еще фото, которые были опубликованы в номерах 10, 11, 13 Информационного листка. Для них размещаю подписи Рудольфа Георгиевича.
gulik: На первой фотке не Леонович часом?
DS: На второй тоже есть "ныне практикующие и посещающие съезды" :) gulik пишет: На первой фотке не Леонович часом?
grigorets: gulik пишет: На первой фотке не Леонович часом? Да, это Леонид Леонидович. А на второй самый правый-Сударушкин Владимир Алексеевич.
grigorets: Попалась мне фотография 25-летней давности-14 Встреча в Саку.
DS: На Брацлавском крылечке 1983 (N13) В Брацлаве. Дагмара Константиновна Клаус, Валентин Уколов, Анатолий Александрович Зайцев и я 1983 (N13) Фотографии к части воспоминаний Рудольфа Георгиевича "10. Брацлав" (опубликовано в N13 Информационного листка)
DS: Перед застольем надо поработать (N10/11) Сходненское застолье. Вторая справа - Нина Лазаревна Малкова (N10/11) Тут все свои (N10/11)
UralBeer : grigorets пишет: А на второй самый правый-Сударушкин Владимир Алексеевич. В центре, в тёмном плаще, пояс с пряжкой - Геннадий Подкорытов. grigorets пишет: фотография 25-летней давности-14 Встреча в Саку. Во втором ряду по центру стоят: - в сером пиджаке, белой рубашке - Геннадий Подкорытов; - по левую руку от него - Владимир Сударушкин; - левее, через два человека, в чёрном костюме - Сергей Тимофеев. Насколько помню, насчёт этой фотографии Геннадий Подкорытов говорил, что это встреча в Ленинграде в 1985 году.
grigorets: UralBeer пишет: Во втором ряду по центру стоят: - в сером пиджаке, белой рубашке - Геннадий Подкорытов; - по левую руку от него - Владимир Сударушкин; - левее, через два человека, в чёрном костюме - Сергей Тимофеев. Из перечисленных коллекционеров я только Подкорытова не знал. Могу добавить, что по левую руку от Сударушкина стоит Л. Леонович(в клетчатой рубашке) Напротив С. Тимофеева, внизу сидит П. Миколаюнас(в очках), по правую руку от него-В. Довгань из Смоленска, по левую- В. Стародубцева. Остальных не знаю или кого-то не узнал. Думаю, Леонид Лонидович и Павелос бывают на форуме смогли бы и других назвать. А может кто-то из сегодняшних форумчан есть на фотографиях. UralBeer пишет: Насколько помню, насчёт этой фотографии Геннадий Подкорытов говорил, что это встреча в Ленинграде в 1985 году. Спорить не буду, сзади написано 14 встреча, Саку.
asa: DS пишет: Перед застольем надо поработать (N10/11) В пилке дров принимаю участие я (слева). Сзади С.Зайцев, с топором Ю.Шнейдер
grigorets: asa пишет: В пилке дров принимаю участие я (слева). Ну и Тимофеев С., справа.
Тапок: Президент пишет: ИЮ до создания Клуба (1999г.) варился в собственном соку... Я тоже до 1999-го 23! года варился... Эх!!! А ведь начал собирать пивные этикетки в 16 лет. В списке от grigorets упоминается Беленко Борис Петрович. Я искал его, следы коллекции. Беленко работал гл. инженером на могилевском пивзаводе с начала реконструкции завода в 1964 году до ухода на пенсию в 1985-ом. Он вёл судя по штампикам переписку не только по СССР, но и по странам Восточной Европы. Приехал он на наш завод из Донецка вместе с группой специалистов. Уехал к себе на родину в Одесскую область. Уже на то время у него было, судя по списку 10000 этикеток. Двойные этикетки он отдавал гл. технологу завода Ткачевой Галине Александровне. Примерно 300 этикеток мне удалось выкупить у неё (остальные внучка разодрала в клочья!). После того, как Беленко уехал из Могилева, ничего о нем, о его коллекции мне неизвестно.
Президент: DS пишет: Конечно интересно. Дима! У меня оригинал этого списка есть... Если надо - могу дать во временное пользование! Или ксерокопировать...
полная версия страницы