Форум » » Крафтовая революция и коллекционер: проблемы, мнения, решения. » Ответить
Крафтовая революция и коллекционер: проблемы, мнения, решения.
Пивной сёрфер: "Крафтовары" загнали мою личную концепцию коллекционирования этикеток в тупик. Никакой кризис не регулирует, а только плодит множество людей и групп, занимающихся пивоварением на уровне, недалеко ушедшем от хобби. Их юридический статус как правило вызывает сомнения. Эволюция такова: - Условно называемый ДПБОЮЛ (домашний пивовар без образования юридического лица). При этом он вполне себе может продавать продукцию, участвовать в фестивалях, конкурсах. Но "назавтра" он может исчезнуть, и вспомнит ли кто-то о нём? - Коллаборационисты и контрактники, не имеющие ни только юридического лица, но лицо которых к тому же размыто группой единомышленников, коллег, партнёрской пивоварней-"крышей" с её легальными владельцами. - Бывшие микропивоварни и творящие на них бывшие домашние пивовары, вышедшие на новый уровень, но застрявшие в шаге от полной легализации. Прикрываясь именами довольно левых фирм и юридических лиц они прячут место своей дислокации, и не имеют полноценного пакета документов, которые позволили бы причислить их к полностью легальным. - Бывшие домашние пивовары и пивоварни, заявившие о себе полностью в правовом поле. Хорошие примеры в московском регионе - пивоварни Евгения Толстова и Евгения Рощина (известные как "Victory Art Brew" и "Триггер"). Все вышеперечисленные : - Выпускают дикое количество сортов пива, в большей степени эксклюзивных, которые возможно варились единственный раз в мире. - Имеют этикетки (атрибутику), созданную способами от типографского станка до домашнего принтера Возникает извечный вопрос: как отделить атрибутику доморощенных производителей от легальных? По какой границе мерить? Я например не согласен собирать фантики от домашних принтеров. И если кто-то кладёт в коллекцию любой кусок бумаги с надписью "пиво", то это его выбор, но точно не мой. До недавнего времени граница пивоварни/самовара представлялась так: - Наличие полноценных коммерческих продаж, причём не только в сомнительных разливайках, но и во вполне серьёзных заведениях общепита - Наличие юридического лица, которое как минимум зарегистрировано в налоговых органах по соответствующему роду деятельности - Наличие легальных сертификатов(качественных удостоверений, паспортов качества, и пр. подобных бумаг) от этого юридического лица, в которых полноценно прописано про реализуемую пивную продукцию, и подкрепление подобного типа бумаг соответствующими оригиналами печатей. В нынешние же времена создаётся впечатление, что все перечисленные критерии или необязательны для реализации, или просто можно ими пренебречь. Я конечно же сторонник контроля и легальности, но и прекрасно понимаю, что всё продаётся и покупается. И это понимание окончательно всё запутывает. Может быть господа коллеги-педантичные коллекционеры, подскажут свой принцип формирования коллекционного материала? Где грань этикетки и фантика, самовара и пивовара, "фабрики-кухни" и полноценной фирмы-производства? З. Ы. Вышенаписанное ни на секунду не несёт претензий как к личностям самих домашних, мини- и микропивоваров, так и к ихней продукции!!!
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 All
gulik: хорошие вопросы ... Истина, как всегда, где-то посредине. Лично я для себя убрал контрактников и домоваров без регистрации.
PSV: gulik А если они через определенное время дозреют, а изначальных фантиков то и нет... Обидно.
gulik: Всех баб не поимеешь Гонятся за каждым Петей-Васей, который дома в кастрюльках бражку варит, тоже не серьезно. Особенно, когда это именуют гордым словом крафт и просят по 300 целковых за мензурку 0,33.
beerlabels: Складирую крафт этикетки-декели-бокалы в отдельный пакет, при случае кому-то дарю.
DS: Коллекционирование пивных этикеток, как и прочей атрибутики, на данный момент категорически отличается от нашего хобби 10-15 летней давности. Вопрос неоднократно поднимался, но широкого обсуждения так и не вышло. С одной стороны гиганты, превратившие поле заводов и производимых сортов в ребусы, для тех, кому интересны история производств, с другой "совсем маленькие производители" (даже устоявшегося термина нет), которые выпустив продукт, никак не сохраняют информацию (за что их, ни в коем разе, лично я не готов осуждать, благо цели совершенно другие). Нет и какой то площадки, где подобные вопросы могли бы обсуждаться. Форум да, но это будет мнением небольшой части коллекционеров, без какой либо структуры и кучей комментариев, имеющих отношение к теме, скажем так, как мухи вокруг котлет. Попытка подобного обсуждения, на этом форуме, уже имело место быть в одной из тем lav, но, в общем, где та тема. Ни в коем разе нет желания оспаривать тезис, что каждый (зачеркнуто) собирает / коллекционирует как он хочет. Но, возможно, хотелось бы, чтоб у новых коллег было представление о возможных вариантах систематизации хоть с какой то аргументацией.
СКот: Я готов собирать любые , даже рукописные этикетки - если это Липецкий регион... Остальной крафт будет интересен только не обычным сюжетом и исполнением...
PSV: СКот Паш. Я полагаю, что ты не одинок в своем стремлении. Но вот плтом начнется ху.... я Кто,где. Как...а как, а че так хреново и т д итп.
Ох-хо-хо...: Пивной сёрфер пишет: Где грань этикетки и фантика Проще всего опираться на определение из ГОСТ 2.601-2013: Конкретно об этикетке на пиво можно почитать здесь, п. 5.4.Маркировка, стр. 11-12. Остальное - НЕ этикетки.
Ох-хо-хо...: DS пишет: хотелось бы, чтоб у новых коллег было представление о возможных вариантах систематизации хоть с какой то аргументацией Чего уж проще? Если очень хочется составить некое учебное пособие для них, то так и надо его начать: "каждый (зачеркнуто) собирает / коллекционирует как он хочет" И потом изложить эти самые "возможные варианты". Только зачем? они и сами увидят это многообразие при общении с коллегами. И несомненно выработают свой собственный единственно верный метод.
hrustgurd: То есть основная масса коллекционеров не берёт этикетки "крафтовых" пивоварен и пивоваров? Или можно переиначить: коллекционеры берут этикетки только некоторых "крафтовых" пивоварен? На деле я вижу, как с руками отрывают недопитую бутылку какой-нибудь усть-подмышкиной контрактной пивоварни ))) К примеру, есть пивоварня, уже известная и сварившая больше десятка сортов. Есть этикетки на эти сорта без нужных текстов, и нет сертификатов и прочих бумаг для продажи. Это макулатура? Признайтесь и выкиньте их!
arr: hrustgurd пишет: На деле я вижу, как с руками отрывают недопитую бутылку какой-нибудь усть-подмышкиной контрактной пивоварни Подтверждаю. Даже некоторые этикеточники отдирали этикетки в Перми.
Павло: И даже не этикеточники
arr: Я это и имел в виду. Похоже это заразно.
murkalus: Eщё раз вспомню Иманта Виляма: "Пиво не виновато, что оно сварено на даче в кухне, а где то на Никарагве". А вы так же брезгуете этикетками крфта островов Кука? Не поверю!!! Так что давайте собирать Этикетки от Пива для истории, а не для статистики...
Porter: murkalus пишет: Так что давайте собирать Этикетки от Пива для истории, а не для статистики... А чем пиво крафтовое или из кострюльки отличается от любого другого пива... ну с точки зрения коллекционирования пивных этикеток?
hrustgurd: Porter пишет: А чем пиво крафтовое или из кострюльки отличается от любого другого пива... Цитаты и тема говорят о другом: "Крафтовары" загнали мою личную концепцию коллекционирования этикеток в тупик. Лично я для себя убрал контрактников и домоваров без регистрации. Складирую крафт этикетки-декели-бокалы в отдельный пакет, при случае кому-то дарю.
SPIN: Porter пишет: А чем пиво крафтовое или из кострюльки отличается от любого другого пива... ну с точки зрения коллекционирования пивных этикеток? А как вы так резво смешали крафтовых и домашних пивоваров? Пивной сёрфер очень хорошо все изначально разжевал. С крафтовыми - все хорошо, если они работают официально. Если не официльно - это уже не пивоварня, это тот же домашний пивовар с чуть большей кастрюлькой. А с домашними - как определить, что было сварено именно пиво? Ведь "с точки зрения коллекционирования пивных этикеток" этикетка должна быть на пиве, а тут есть нюансы. Хорошо, я тоже один из тех, кто подозрительно с современному крафту относится и не берет этикетки домашних пивоваров. Пиво без официального сертификата - еще не продукт, это баловство. Это не значит, что оно некачественное или невкусное, это значит, что оно официально еще не пиво. Сертификат - это подтверждение того, что рассматриваемый продукт - на самом деле пиво. А если я в кастрюле гречку сварю и в конце варки жменю Симко всыплю, назову это гречневым ИПА - новым витком крафтовой революции и этикетки красивые с черепами нарисую, вы положите это в коллекцию? Это я утрирую, разумеется. Но вот вам задача посложнее. А если я вам такие этикетки на обменной бирже среди других подложу? Да и к черту гречку, хватает же домашних пивоваров, которые пытаются именно пиво сварить, но только начинают или просто неудачные варки делают. Кто определит, что "продукт" не удался? Разумеется, самые ответственные домашние пивовары в народ с говном не пойдут. Но я не верю, что вы не встречали определенных домоваров, которые кислую бражку называют "вы ничего не понимаете". Простите, но есть случаи, которым не место в пивной истории. А этикетки везде одинаковые. hrustgurd пишет: К примеру, есть пивоварня, уже известная и сварившая больше десятка сортов. Есть этикетки на эти сорта без нужных текстов, и нет сертификатов и прочих бумаг для продажи. Это макулатура? Признайтесь и выкиньте их! Могу за себя сказать. Специально не ищу такие этикетки, но если кто подарит - зачем же выкидывать? Можно обменять на "официалов" :) Ох-хо-хо... пишет: каждый (зачеркнуто) собирает / коллекционирует как он хочет Ну это как-то скучно :) Эта фраза слишком быстро гасит пламя срача :)
hrustgurd: SPIN А как быть с зарегистрированными ТМ? Взять к примеру Магера, с его кислятиной в "бельгийском стиле"? Никто не выкинет его этикетки ради чистоты понятия "пиво". Или какие-либо концерняки и средние заводы, типа Лысьвенской пивоварни? Я рад, если ты не пил пиво оттуда )))
SPIN: hrustgurd А что с Магером не так? У него, вроде, все честно, причем было честно с самого начала. Ну и кислое у него пиво не потому что "не получилось", здесь стиль такой. А про Лысьву я не уверен, что понял мысль.
Porter: SPIN пишет: А что с Магером не так? а то, что это виртуальный пивовар. SPIN Вот интересно, а ты уверен, что все этикетки имперские, за которые выкладывают нынче тыщи рублей , это пивовары? И у всех их была регистрация, и прочая бумажная хренотень? murkalus пишет: Так что давайте собирать Этикетки от Пива для истории, а не для статистики... так для тебя и остальных не умерла ещё поговорка, про "каждый дрочит как он хочет"... Вы только об одном все забываете - либо вы коллекционеры этикеток, либо коллекционеры истории пивзаводов. По моему разумению - пивная этикетка, это этикетка от пива, а не пивзавода. Вот щас модны колоборации, пять пивоварен варят пиво на одной из них. Куда ложить? В ту на которой сварено. А если пивовары не открывают вам место варки (есть и такие), куда будете покласть?
SPIN: Porter Имперские этикетки - не моя тема, но на твой вопрос ответить могу: да, я верю, что то были пивовары, они перечислены в каталогах своего времени и имели соответствующее разрешение. Что-то мне подсказывает, что нелегальному пивовару в Российской Империи сделали бы атата гораздо быстрее, чем сегодня. Porter пишет: это виртуальный пивовар И что? Миккеллер - тоже виртуальный пивовар, но по нему споров как-то нет. Пабст, прости Господи, третья по величине пивоварня Америки, тоже виртуальный пиовар сегодня. В виртуальности нет ничего крамольного, если продукт сертифицирован. Это просто аренда оборудования. Porter пишет: Вы только об одном все забываете - либо вы коллекционеры этикеток, либо коллекционеры истории пивзаводов. А почему или-или? Я имею наглость считать совместно. Porter пишет: А если пивовары не открывают вам место варки (есть и такие), куда будете покласть? Вот в том-то и суть. Если есть сертификат, то там есть место производства. Когда условная AF Brew скрывает свое место производства, я прошу в баре сертификат. Там есть адрес. Другое дело, что сертификат может быть поддельным, но это уже другая история - это в тему с поддельными этикетками, новоделами вместо старинных и так далее.
Паша: SPIN пишет: Если есть сертификат, то там есть место производства. Когда условная AF Brew скрывает свое место производства, я прошу в баре сертификат. Там есть адрес. - адрес там указан, как и на этикетках, но это юридический адрес, а не адрес пивзавода. Вообще-то, по российским законам нельзя заказывать варку пива на стороне. Это значит, что все контрактные пивовары - вне закона. И все выходят из этого положения по разному. Но это так, к слову. Считаю - собирать надо все (но в меру своих желаний и возможности). В этом и есть смысл коллекционирования. Ну и пройдет время и по этикеткам будет виден и бум домашнего пивоварения и бум разливаек и бум крафтовых пивоваров, чем не исторический документ...
hrustgurd: SPIN лысьвенская продукция представляла собой напиток, так же отдалённый от пива, как Марс от сникерса )))
beerlabels: Посмотрел, как за бугром крафт идет. Этикетки и продаются, и предлагаются довольно живенько...
gulik: beerlabels пишет: Посмотрел, как за бугром крафт идет. крафт крафту рознь. Американский крафт вообще отдельная тема. Я уже писал где-то, что в 2013 году Самуэль Адамс продал 27 млн. дал пива. Это проектная мощность ульяновского СабМиллера при запуске в 2007 году, например. Обращать внимание на оф. регистрацию - это старая история, которая пришла к нам из-за бугра. Во многих странах есть или были нормы, превышение которых требовало регистрации. Если не ошибаюсь, в Словакии в год домовары могут варить до 250 л. пива. Если больше - будь добр зарегистрироваться. Швейцарцы с гордостью указывают № лицензии (на сайте, этикетке и т.д.) - типа смотрите, я не цыган (gypsy brewer - распространенное название контрактников) или домовар-куховар, а настоящий пивовар.
SPIN: Паша пишет: юридический адрес, а не адрес пивзавода Ну и что? это же все равно адрес одного конкретного завода: если речь о том, кого считать производителем коллаборационного пива, то его и учитывать. hrustgurd пишет: лысьвенская продукция представляла собой напиток, так же отдалённый от пива, как Марс от сникерс Это исключительно твои субъективные впечатления от пива. Есть немаленькая вероятность, что они будут очень схожи с моими такими же субъективными впечатлениями. Но это не отменяет того факта, что пиво варили "по правилам", что в случае с домашним пивоваром ты сможешь сказать только лично зная человека и доверяя ему. Паша пишет: Вообще-то, по российским законам нельзя заказывать варку пива на стороне. Это значит, что все контрактные пивовары - вне закона. И все выходят из этого положения по разному. А как? Или это коммерческий секрет? Я, честно говоря, не знал, что это "совсем нельзя", я думал, что пивовары просто не хотят этой волокитой заниматься, но некоторые занимаются. Насколько я могу предположить, должно быть вполне легально юридическому заказать варку определенной партии на "настоящей" пивоварне и выкупить ее для последующей реализации. Единственное, по сертификату производителем будет считаться "настоящая" пивоварня, а не заказчик, но пиво будет легальным. Но если крафтоар просто с кем-то на словах договорился сварить, а так же на словах потом договорился в бар поставить, то независимо от шедевральности самого сорта я его в зачет не поставлю, ну неправильно это как-то. gulik пишет: крафт крафту рознь. Американский крафт вообще отдельная тема Это вообще опасная тема :))) Воинствующие крафтофилы считают, что крафт только американский и бывает (точнее говоря, пиво может называться крафтом только в американском определении). Но применительно к данной теме - те же американские контрактники обычно не скрывают происхождение своего пива и вполне легально его варят. Я понимаю, что у них законодательство несколько отличается и зарегистрировать марку пива гораздо проще, но политическими спекуляциями заниматься не стоит.
UralBeer: SPIN пишет: Воинствующие крафтофилы считают, что крафт только американский и бывает А вообще "крафт" это что? Кто-то может детально его описать? Это коммерческий или технологический термин или он обозначает качество используемого сырья?
Паша: SPIN - варить по контракту совсем нельзя. Обычно по документам пиво идет как продукция именно пивоварни которая варила пиво, но бывает и вообще без документов. И обратите внимание на этикетки, там часто указываются два совершенно разных названия пива - первое - это название одного из зарегистрированных сортов пивоварни, второе - собственно название пива, оно сварено конечно по другому рецепту, но регистрить новое название не стали замарачиваться... И опять повторюсь, именно поэтому и стоит собирать ВСЕ этикетки, по ним потом можно будет кое что понять в истории пивоварения современной России ;-)
Ох-хо-хо...: Паша пишет: по российским законам нельзя заказывать варку пива на стороне Слишком смелое утверждение. Хотелось бы пруф (так, кажется?) Сплошь и рядом официально пишут: "произведено там-то по заказу фирмы Пупкина и Ко". Паша пишет: Считаю - собирать надо все (но в меру своих желаний и возможности). В этом и есть смысл коллекционирования. Ну да, ну да... Все срочно читаем строго научное обоснование.
SPIN: Паша пишет: именно поэтому и стоит собирать ВСЕ этикетки, по ним потом можно будет кое что понять в истории пивоварения современной России ;-) Тут сложный терминологический вопрос. Домашнее пиво - это не история пивоварения России, это личная история конкретного человека. Если ты говоришь о российском пиве или российской истории, для меня необходимым условием было бы признание той самой Россией наличия такого пива, а это суть сертификат.
Паша: Ох-хо-хо... пишет: Слишком смелое утверждение. Хотелось бы пруф (так, кажется?) Сплошь и рядом официально пишут: "произведено там-то по заказу фирмы Пупкина и Ко". - это несколько иной случай. Пиво у нас сейчас алкогольный напиток. Для производства алкоголя нужно соответствующие разрешения, для продажи алкоголя тоже нужны разрешения. Если есть все разрешения то пивоварня имеет право производить и продавать пиво, торговые компании имеющие разрешения имеют право торговать. Формально если пиво выпускается под марками торговых компаний - нарушений нет - пивоварня сварила пиво, торговая компания купила у них и продала в розницу. В случае контрактников (у которых нет разрешений на торговлю алкоголем, а часто это вообще частные люди, не имеющие даже ИП), то они имеют право купить пиво у пивоварни, но не имеют право его продавать. SPIN пишет: для меня необходимым условием - собирать надо ВСЁ, но для себя каждый придумывает свои правила ;-) Я сейчас вообще собираю только то, что в руки идет само. То есть обычно и пальцем не пошевелю, чтобы добыть этикетку в свою коллекцию. В этом каждый решает сам за себя...
Ох-хо-хо...: Паша пишет: они имеют право купить пиво у пивоварни, но не имеют право его продавать. тогда зачем писал: "нельзя заказывать варку пива на стороне"? Как там у Мимино: https://youtu.be/uDP573-l5PM "сначала подумай, потом говори". Паша пишет: собирать надо ВСЁ, но для себя каждый придумывает свои правила Так всё таки "ВСЁ" или "свои правила"? Белое чёрного цвета, круглое с острыми углами...
Ох-хо-хо...: SPIN пишет: Тут сложный терминологический вопрос Скорее психологический и к тому же многофакторный. Начали проводить анкетирование и устанавливать лидеров - появилось соревнование - надо хапать всё подряд. Появился спрос на "всё подряд" - появилось предложение разнообразного "не пойми чего". И каждому "самовару" захотелось "попасть в анналы": как же, сварил целую кастрюлю, выпил с пятью друзьями по кружке, но фантиками можно "обогатить" коллекции всех коллег и ещё останется для зарубежного обмена. Повторить вчерашнюю варку в точности вряд ли получится - тем лучше: назовём сегодняшнюю по-другому, а для оправдания ещё и добавим вместо красного перца (закончился, блин!) сушёного кизяка - вот те и новый сорт, а вот те и новая картинка по этому случаю. Спрос-то на картинки растёт!
asa: Вопрос о том, что класть в коллекцию с завидной регулярностью возникает как у нас на форуме, так и у коллекционеров других направлений. И ответ на него один - никакого универсального рецепта не существует и каждый коллекционер принимает для себя решение сам. Что касается пива, то уже больше двухсот лет существует разделение на промышленное пивоварение (пивзаводы) направленное на производство коммерческой продукции и приватное пивоварение (пивоварни), направленное на некоммерческое использование продукта. И то и другое регулировалось и регулируется законодательством. Промышленное более жестким, приватное более мягким. Продукт и там и там пиво (не будем обсуждать его качество), хотя и не только пиво. А дальше - полный простор для коллекционера определиться, что класть в коллекции, а что подарить друзьям. И нет тут никакого предмета для дискуссии.
hrustgurd: SPIN да, кстати, как быть с пивом, которое варили дома в сёлах и деревнях? Если сейчас вдруг вылезет стааааарая этикетка какого-нибудь помещика Пермской губернии, который варил для себя и для своих друзей пиво, клеил на бутылки этикетки и ездил с ними в гости за 100 вёрст. А тот второй тоже был любителем пива и имел в холопах ещё более умелого пивовара на котёл в два ведра. Но, чтобы быть ещё более изысканным, заказывал этикетки аж в Петербурге! Встречаются, значит, стародавние любители пива в каком-то трактире или в усадьбе, хвастаются своим пивом, выпивают, а какой-то управляющий взял да и оставил те бутылки для уксуса, но так и не использовал. Так и простояли бутылки двух не сертифицированных и не зарегистрированных пивоваров до наших дней в заброшенной деревне. Проезжает мимо той деревни новомодный коллекционер, заходит в дом воды попить и видит те бутылки. На бутылках написано красивым почерком и с вензелями: Иван Пупкин, немецкий дункель; Игнат Растопыркин (Пивоварня в Сенях), мартовское. Пьёт воду и уезжает, потому как этикетки никакого интереса не представляют - нет таких пивоварен в регистре Российской империи и всё тут!
Провинциал: hrustgurd пишет: Пьёт воду и уезжает, потому как этикетки никакого интереса не представляют - нет таких пивоварен в регистре Российской империи и всё тут! Ну, Вася, тут ты явно перебрал!
SPIN: hrustgurd пишет: Пьёт воду и уезжает, потому как этикетки никакого интереса не представляют ... пьет воду и забирает этикетки (потому что хватает чудаков, для кого они представляют интерес) и продает их на ибэе за 12345 фунтов. А вообще ты там поаккуратней с ночными дегустациями
Паша: Ну на самом деле чего далеко ходить: дореволюционная этикетка от того, что мы сейчас назовем "разливайка" и которые никто не хочет собирать. Думаю, в свете последних событий - 200$ на ебее гарантировано можно получить ;-)
Паша: Из журнала Клуба "Балтик" 1992-го года: Я бы хотел иметь такую в коллекции.
sergei-777: Да, Василий, собственно говоря прав, да и многие тут. Либо вы коллекционируете историю пивзаводов, либо пивные этикетки. По пробкам все куда более однозначно выглядит. Вот СПИН коллекционирует красивые этикетки, это как? Более субъективного подхода в коллекционировании придумать сложно, так и пусть каждый собирает как хочет. Демагогия сплошная. Никогда никто не выработает единых норм в коллекционировании, поэтому и дискуссия в некотором роде бессмысленна. Что касается первого поста: те же Триггер и Виктори еще до полной сертификации выпускали свое пиво и продавали его, их этикетки того периода не брать что ли и не класть в коллекцию? Если не брать, значит это коллекционирование этикеток пивзаводов, по-моему это уже ограничение и тут каждый сам для себя решает.
gulik: hrustgurd пишет: Если сейчас вдруг вылезет стааааарая этикетка какого-нибудь помещика Пермской губернии, который варил для себя и для своих друзей пиво мы как-то забываем, что пиво было подакцизным товаром, и количество сваренного считали куда тщательнее, чем сегодня. Сколько сварил ведер пива Калинкин в 19хх году узнать куда проще, чем количество произведенного Балтикой в 20хх году.
SPIN: sergei-777 пишет: Никогда никто не выработает единых норм в коллекционировании, поэтому и дискуссия в некотором роде бессмысленна. Бессмысленно постоянно вбрасывать мысль о том, что каждый собирает как хочет, и нечего тут вообще обсуждать. А поговорить? (с) Никто здесь манифест коллекционера не создает. Есть тема, в которой есть спорные моменты, и это интересно обсудить. Мне интересно высказать свое мнение и послушать мнение других. Между прочим, я в результате таких разговоров, бывает, меняю свою точку зрения. А, может, кто-то когда-то поменяет свою, послушав меня. Иными словами, я не считаю этикетки домашних пивоваров достойными коллекционирования, но мне интересно, почему другие считают иначе, почему про это бессмысленно разговаривать? Я аргументирую свою точку зрения, другие аргументируют свою. А вот это sergei-777 пишет: Либо вы коллекционируете историю пивзаводов, либо пивные этикетки. чем обосновано? Обоснуйте, мне интересно.
DS: Ну все ясно, расходимся. (q) Всем за более однозначными пробками. sergei-777 пишет: Никогда никто не выработает единых норм в коллекционировании, поэтому и дискуссия в некотором роде бессмысленна.
arr: DS пишет: Всем за более однозначными пробками. Ах, если бы. Там как раз, особенно у тех, кто посвежее, господствует идея, что "каждый собирает как хочет и смысла обсуждать что-либо нет". В результате мы имеем массу тупых, откровенно дилетантских вопросов и заоблачное самомнение у сторонников этой идеи.
sergei-777: DS пишет: Ну все ясно, расходимся. Я к тому, что эти темы периодически поднимаются, обсуждаются, а результата все нет и нет. И обычно все сводится к тому, что каждый собирает как хочет. Вот захотел человек собирать этикетки только от пива производителя, у которого документы в порядке. Но в силу сложившихся обстоятельств в нашем законодательстве, не все могут себе позволить такую "роскошь". Почему из-за этой причины игнорировать этикетки этих производителей? Некоторые крафтовые пивоварни моего региона не собираются выходить на легальный уровень, получается их надо обходить стороной? Пиво варят приемлимое, этикетки есть, на некоторых даже пробки, продают даже его с некоторым успехом. Все как и должно быть. Вот домашние пивоварни- несколько другой момент, коммерческой составляющей, как правило, нет. Но пиво то есть и даже этикетки с пробками тоже есть. На встрече в Перми не наблюдал ни одного человека, кто бы отказался от этикеток местных пивоварен, которые входили в подарочный набор.
SPIN: sergei-777 пишет: Я к тому, что эти темы периодически поднимаются, обсуждаются, а результата все нет и нет. Ну, во-первых, результат есть. Дискуссия - это обмен информацией, а результат - это получение информации, в своем роде образование. Лично я чуть лучше увидел картину с крафтовым пивом в России. Не то чтобы принципиально новое что-то узнал, но некоторые детали уточнил. Повторюсь, это интересно. sergei-777 пишет: Но в силу сложившихся обстоятельств в нашем законодательстве, не все могут себе позволить такую "роскошь". Как это знакомо. А Госдеп не виноват? Это наша общая славянская черта - обвинять власти в собственной неспособности что-то сделать. Законодательство, может, и некомфортное, но этот факт скорее должен повысить ценность этикеток тех инопланетян, которые смогли, а не причислять к категории "пиво" любой напиток из кастрюльки. И я еще раз повторюсь, что это никак не связано со вкусом и качеством. Уже появилось отменное домашнее пиво, за которое нельзя не похвалить пивовара. А вообще забавная картина вырисовывается. Уверен, где-нибудь произнесешь: "нелегальная водка", и сразу в уме мысль: вот ироды, травят население. Хотя ведь у каждого на селе есть дедушка, который гонит самогон почище и повкуснее, чем любая кристально чистая водица в магазине. А "нелегальное пиво" - ну что поделаешь, тяжело нынче легально работать.
СКот: С чего начинался промышленный крафт? Не все знают, но Елецкий пивзавод, впервые в СССР, в конце 40-х годов начал производство пивного концентрата. Из этого концентрата варили пиво полярники и ещё много где варили... Наверняка кто-то на это пиво рисовал или печатал самопальные этикетки... Вот такой вот крафт из СССР... Это инструкция к пивному концентрату Елецкого ПЗ.
SPIN: СКот пишет: Наверняка кто-то на это пиво рисовал или печатал самопальные этикетки... этикетки на концентрат или на то что из него потом получалось? Если на концентрат - то это к коллекционерам этикеток от пивных концентратов. Если на разведенный продукт - ну, допустим, полярникам нечем было заняться долгими зимними ночами - то мало ли кто что от безделья рисует, я в очереди в райисполком тоже могу чертиков порисовать, но кому это интересно? А вообще факт любопытный, только слово "крафт" здесь ну совсем не к месту
СКот: Согласен, это не крафт, а домашнее пивоварение.
gulik: SPIN пишет: Если на концентрат - то это к коллекционерам этикеток от пивных концентратов вообще-то у прибалтов было полно этикеток на концентрат, выложу, если найду И, кстати, в те смутные времена их таки коллекционировали вместе с пивными
SPIN: gulik пишет: вообще-то у прибалтов было полно этикеток на концентрат, выложу, если найду И, кстати, в те смутные времена их таки коллекционировали вместе с пивными Ну случаи разные бывают. Знаю, есть люди, которые этикетки от "детского портера" вместе с пивными собирают, и ничего
gulik: и чего белорусы солодки так не любят? То Тапок возмущался, теперь вот ты
sergei-777: SPIN пишет: Как это знакомо. А Госдеп не виноват? Это наша общая славянская черта - обвинять власти в собственной неспособности что-то сделать. Законодательство, может, и некомфортное, но этот факт скорее должен повысить ценность этикеток тех инопланетян, которые смогли, а не причислять к категории "пиво" любой напиток из кастрюльки. Тут у вас опять непонимание нюансов производства отечественного крафта. Если пивоварня варит 200-400 л в неделю (по разным причинам: нет возможности сварить больше или хотят такие объемы варить), сопоставить доход с этого объема продажи этого со стоимостью лицензирования и налоговой нагрузки, то и выходит, что большинство предпочитают не светиться. На что-то же надо еще кушать. Полагаю, что процентов 80 крафтовых пивоварен у нас ведут такую деятельность. Многие рады увеличить объемы варок, соответственно, увеличить продажи, но на это нужны определенные средства на начальном этапе.
Porter: sergei-777 пишет: то и выходит, что большинство предпочитают не светиться. Не светятся в основном из-за того, что на одного пивовара 15 нахлебников с открытыми хлебалами стоят. Смысл их кормить. Я сварю в тихую 2000 л. Продам их и положу деньги в карман. А официал сварит, и в итоге прибыль, как с полутонны. По этому хер им. А пиво мое хвалят, этикетки коллекционеры в альбомы клеят. Мне похеру сколько их, коллекционеров. 10? 20? 50? 1000?. У меня-то 1000 л. ежедневно уходит. А все разговоры "ложить-не ложить" в пользу бедных.
DS: Ну так и этикетки можно печатать хоть какие, и пиво делать при этом вовсе не обязательно.
Гек: Porter Что за пиво?
Porter: Гек пишет: Что за пиво? пенное
Гек: Porter Не пробовал, я гелем бреюсь.
Porter: Гек пишет: Не пробовал, я гелем бреюсь. а я бритвой
Ох-хо-хо...: Porter пишет: Гек пишет: цитата: Не пробовал, я гелем бреюсь. а я бритвой Вот что значит Правильная Бритва!
Porter: Ох-хо-хо... А вам, судя по аватаре, вообще эта тема не принципиальна
Ох-хо-хо...: Porter Потому её и выбрал.
Ох-хо-хо...: Но если по теме, то: Приглашаю к сотрудничеству! Готов за умеренную плату* помочь желающим распространять их "пивные" картинки в качестве пивных этикеток. Гарантирую похвальные отзывы о якобы дегустированном пиве**, а также согласен позировать для документального подтверждения этих якобы дегустаций***. Имеется возможность распространения "пивных" картинок заказчика среди коллекционеров на клубных встречах и ежегодных московских биржах****. Если дела пойдут, пожалуй заведу ЖЖ, блог и вообще соответствующие аккаунты в соцсетях для расширения предприятия. ------ * Примерные расценки - десяток-другой заинтересовавших меня настоящих этикеток за каждую сотню картинок (предоплата). ** Желательные ТТХ, органолептические свойства и впечатления предоставляются заказчиком в письменном виде при оформлении заказа. *** На территории заказчика. Проезд, закуски и выпивка за его счёт. **** Выездные сессии - по отдельной договорённости. PS: Чуть не забыл самое главное: пиво для дегустаций варить не обязательно!
hrustgurd: Ох-хо-хо... ну говорят же - пиво сварено и разлито в кеги и бутылки, этикетки наклеены, пиво выпито и этикетки сняты. Что не так с этой конструкцией? И почему "пиво сварено и разлито в кеги или бутылки, этикетки наклеены, пиво выпито и этикетки сняты" для контрактников, миников и домушников без бумажки отличается от тех, кто имеет бумажку (миники, средние и концерняки)? Тем, что у первых пиво невкусное? Что значит "невкусное"? Сварено из концентратов? А как же "Адмиралы" по всей России? Кто-то их не берёт? Из-за чего берут? Из-за наличия бумажки о сертификации, купленной за бОльшие деньги, чем сам сертификат, потому что нужно положить на лапу этим и тем? А вот первые не хотят тратить СВОИ деньги на покупку бумажек, потому что их пиво "вкусное" и оно и так продаётся (распространяется среди друзей).
Ох-хо-хо...: hrustgurd пишет: ну говорят же - пиво сварено и разлито в кеги и бутылки, этикетки наклеены, пиво выпито и этикетки сняты Моё предложение - для тех, кому и это делать лень. Достаточно просто нарисовать и распечатать. Всё!!! hrustgurd пишет: не хотят тратить СВОИ деньги на покупку бумажек, потому что их пиво "вкусное" и оно и так продаётся (распространяется среди друзей). А вот это - незаконное предпринимательство. Я бы не советовал этим заниматься.
Porter: Ох-хо-хо... пишет: А вот это - незаконное предпринимательство. Я бы не советовал этим заниматься. а замечательные по содержанию книги о пивзаводах и истории пивоварения, напечатанные на принтере, размноженные на ротопринте, с безликими обложками. продающиеся на встречах коллекционеров за немалые деньги, это как раз образец самого законного предпринимательства.... ага.
sergei-777: Ох-хо-хо... пишет: Моё предложение - для тех, кому и это делать лень. Здесь таких не наблюдается, исходя из вашей фразы вы просто провоцируете, для чего- непонятно. Ох-хо-хо... пишет: А вот это - незаконное предпринимательство. Я бы не советовал этим заниматься. Вы в своей жизни все делаете в рамках закона? Сомневаюсь очень сильно. Уверен, что вы даже не до конца читали наше законодательство со всевозможными кодексами. Снова задам вопрос, к чему тогда весь этот диалог? Не хотите- не собирайте.
Ох-хо-хо...: Porter sergei-777 вот как раз и предлагается способ, позволяющий: 1) минимизировать расходы (на варку пива); 2) уйти от незаконного предпринимательства: 2а) в сфере изготовления несертифицированных продуктов питания с целью сбыта (зачастую группой лиц по предвариительному сговору) 2б) в сфере несанкционированной торговли подакцизными товарами 3) существенно интенсифицировать коллекционирование . По-моему, благородные цели!
hrustgurd: Ох-хо-хо... пишет: А вот это - незаконное предпринимательство. Из-за наличия бумажки о сертификации, купленной за бОльшие деньги, чем сам сертификат, потому что нужно положить на лапу этим и тем? А вот это взятки. И наказываются обе стороны. Давайте поговорим о том, как большие пивзаводы отмывают деньги? Это же незаконно! У СанИнбева есть ОАО и АО - для чего? Те же Афанасий и Тагильский завод. Давайте выкинем из коллекций этикетки тех пивзаводов, которые нарушали законодательство!
Ох-хо-хо...: hrustgurd Да и вообще зачем поощрять злодеев, спаивающих нас и нашу замечательную молодёжь своим пойлом? Ах, как я Вас понимаю...
beerlabels: Ох-хо-хо... пишет: Моё предложение - для тех, кому и это делать лень. Достаточно просто нарисовать и распечатать. Всё!!! Коллега, может, Вы и за дизайн возьметесь? Готов разместить первый заказ! А что копии ломать? Собирать - не собирать... Я вот Ламборджини не собираю, но с интересом слежу за их новинками, особенно за концептами. Давайте создадим две крафтовые темы. Одну тему - для производителей крафта, типа этой - "561 завод, или Полезное развлечение для любителей статистики". А другую - для атрибутики крафта, как у Провинциала для Портера - "Porter. Атрибутика и пиво". И будем "собирать" и историю, и атрибутику крафта. В этих темах.
Ох-хо-хо...: beerlabels пишет: Коллега, может, Вы и за дизайн возьметесь? Спасибо за предложение, но увы, вынужден с огорчением отказаться. В этой сфере талантами не обладаю, иначе непременно бы... А вот у Провинциала вроде уже был задел. Может быть, ему поручите?
beerlabels: Ох-хо-хо... пишет: А вот у Провинциала вроде уже был задел. Может быть, ему поручите? Ну, может быть. А Брендинг, Франчайзинг, Маркетинг, Мерчендайзинг за кем?
Ох-хо-хо...: beerlabels Как-то не подумал... Что, накладные расходы появляются? Тогда я тем более - пас... Но первоначальное предложение остаётся в силе! С готовыми картинками - милости просим!
sergei-777: Аутизм лечится? Ну или на крайний случай предрасположенность к флуду?
DS: Ну дизайн то вещь тоже вовсе необязательная. И дизайнер мог за указания места производства или еще каких секретных данных цену заломить, или светиться нИ очень. Зато как можно размахнуться с географией. Живой Крафт из Ебеней, к примеру (ну бывает, как в примере выше, почему бы крафтовару этому, из далекого населенного пункта, в городе покрупнее не печататься, где принтеры есть или даже типографии). К нему можно и пробок заделать в каком нить минималистском стиле, крафт, хуле. Вроде пробочники работают в этом направлении, тираж же можно не визитками добивать, а эксклюзивом неведомым. Для пущей убедительности можно даже одну этикетку навесить на тару и фото сделать.
beerlabels: sergei-777 Аутизм-то причем? Ох-хо-хо... все верно говорит. Не так давно Паша выложил на сайте несколько картинок этикеток своего пива. Я к нему - а как бы их добыть? А Паша мне - а я их на принтере печатаю - распечатай сам. Вот вам и коллекционирование атрибутики крафта! Потому, кстати, и предлагаю виртуально крафт коллекционировать. Одна тема - для пивоварен, другая - для самого пива и атрибутики.
sergei-777: DS пишет: Вроде пробочники работают в этом направлении, тираж же можно не визитками добивать, а эксклюзивом неведомым. Ваша фамилия не Петросян? Очень даже в точку написали.
DS: Нет, не Петросян, а что?
sergei-777: beerlabels пишет: Аутизм-то причем? Да вроде тема была животрепещущая, сам люблю больше почитать коллег, может почерпну что-то высокое, а тут болтологию разводят, спор неконцептуальный совсем получается. Если хочется поговорить кому-то о чем-то, то не обязательно же здесь. Есть другие места. beerlabels пишет: Не так давно Паша выложил на сайте несколько картинок этикеток своего пива. Я к нему - а как бы их добыть? А Паша мне - а я их на принтере печатаю - распечатай сам. Я еще могу несколько таких крафтовых пивоварен озвучить. Для них наше хобби- дело десятой важности, им по барабану, кто и что собирает. Для них первостепенное- варить пиво, второстепенное (может и наоборот)- продавать его. Но жажды наживы ни у кого не просматривалось ни на йоту. Смысл последних опусов Ох-хо-хо? Задеть чем-то? Вместо конструктивного диалога какие-то детские фантазии и комплексы.
beerlabels: sergei-777 пишет: Смысл последних опусов Ох-хо-хо? Задеть чем-то? Вместо конструктивного диалога какие-то детские фантазии и комплексы. Да ну - задеть... Это просто особый способ подачи своих мыслей. Какой может быть конструктивный диалог в собирательстве этикеток крафта? Вот этикетки СССР - совсем другое дело. Я за них любому горло перегрызу. А крафт - это баловство, блажь какая-то...
DS: Так тема никуда и не делась, черпайте, а Вы фамилиями интересуетесь. У кого спор неконцептуальный, у кого дискуссия с примерами. С тезисом что каждый собирает как душе угодно вроде никто не спорит, Ваше мнение, что тема ничего нового не даст - понятно. Еще нескольким, да и всем остальным, крафтовым пивоварням всяческого здоровья и процветания, и вкусного продукта на выходе, разве ж кто против?
DS: И, прошу прощения, не совсем понял, Вы меня похвалили или поругали? sergei-777 пишет: Ваша фамилия не Петросян? Очень даже в точку написали.
sergei-777: DS пишет: А крафт - это баловство, блажь какая-то... Ну уж явно У большинства пивоваров свое оборудование, сравнительно небольшая доля делает контрактные варки. Из этого вывод, что все более реальное, чем можно предположить. Если отмести элемент хаоса, который сопутствует развитию российского крафта, то все более-менее серьезно выглядит. По крайней мере для тех, кто в теме. DS пишет: Ваше мнение, что тема ничего нового не даст - понятно. Вашего мнения я так и не понял. Озвучьте для дефективных еще раз. DS пишет: Еще нескольким крафтовым пивоварням всяческого здоровья и процветания, и вкусного продукта на выходе, разве ж кто против? Разговор о том, что делать с их атрибутикой, а не об их материальном благополучии.
sergei-777: DS пишет: Вы меня похвалили или поругали? А это как вам угодно.
beerlabels: DS Вот с этого момента я Петросяна сильно зауважал!
DS: Не знаю где это вы такое в моих сообщениях нашли. sergei-777 пишет: DS пишет: цитата: А крафт - это баловство, блажь какая-то... А так, например, я пытаюсь понять, как догадаться этикетка от пива или нет, когда на ней нихрена не написано, и у кого спрашивать не ясно. И чем оно отличается от похожей, но от виртуального пива. Ну и еще много всякого. Вот еще переживаю за тех, кто начинает собирать, а им макулатуру могут выдать как нечто адово ценное. Потом это мнение тяжело поменять будет. Ну и так далее, много интересного, много. sergei-777 пишет: Разговор о том, что делать с их атрибутикой, а не об их материальном благополучии. Спасибо, теперь точно разобрались что мы здесь обсуждаем. Ну или кто то спорит, как Вам угодно. пс. Я то к домашнему и, простите, крафтовому пивоварению очень даже положительно отношусь. Вот когда то давно дело было, еще не все кухни в пиве были, прям в кастрюле, даже не порошок (хотя и против него лично я совершенно не против). Честно, сам предложил инфу разместить. Кирилл правда вроде давно не варит, да и на форум не ходит. Но если чего, и пиво пробовал, и этикетки есть. И в альбоме, и непорезанные где то лежат. http://lenpivo.ru/getzbier/main.htm
DS: Вот кстати эксклюзив, даже с пробкой. Не крафт конечно, но тоже ничо так. http://lenpivo.ru/photo/adminskoye1.jpg http://lenpivo.ru/photo/adminskoye2.jpg http://lenpivo.ru/photo/adminskoye3.jpg А вот обсуждение http://pivo.borda.ru/?1-20-240-00000267-000-0-0-1154281177 Зря я там наверное пояснение написал. можно было бы обсудить сейчас что это на несколько страниц.
sergei-777: DS пишет: я пытаюсь понять, как догадаться этикетка от пива или нет Батенька, не мне вам советовать, как получать информацию о той или иной пивоварне. Сообщество коллекционеров почти везде есть. DS пишет: пс. Я то к домашнему и, простите, крафтовому пивоварению очень даже положительно отношусь. Мои вам поздравления! DS пишет: Не знаю где это вы такое в моих сообщениях нашли. sergei-777 пишет: цитата: DS пишет: цитата: А крафт - это баловство, блажь какая-то... Напутал ссылку с цитатой, прошу меня простить. DS пишет: Вот еще переживаю за тех, кто начинает собирать Не стоит за них переживать, захотят- спросят. DS пишет: много интересного, много. Согласен, озвучивайте.
DS: Ну от чего же, посоветуйте, как отличить, повторюсь в чем вопрос DS пишет: этикетка от пива или нет, когда на ней нихрена не написано, и у кого спрашивать не ясно. И чем оно отличается от похожей, но от виртуального пива. sergei-777 пишет: Батенька, не мне вам советовать, как получать информацию о той или иной пивоварне. Сообщество коллекционеров почти везде есть. Вы можете и не переживать, тут дело хозяйское. sergei-777 пишет: Не стоит за них переживать, захотят- спросят. Пока и этого достаточно. Сейчас вот медитирую над фото от Сударушкина, там подписано, прям на фото и непосредственным участником той встречи. 3-я встреча (союзная, коллекционеров пивной атрибутики), и 1976 год. А так быть не может. Не поможете разобраться? sergei-777 пишет: Согласен, озвучивайте.
hrustgurd: Что-то я начинаю путаться. Я беру самопитые этикетки, в том числе домушников и тд. Со мной вроде всё ясно: есть пиво в бутылке и на ней этикетка, значит в коллекцию. И я подписываю где пил и кто привёз. Однако, я так понимаю, есть те, кому достались распечатки или боевые этикетки какого-то непонятного пивовара. Куда лОжить (класть) эти этикетки ему неведомо. Вот и встают вопросы: надо ли, стоит ли, куда ли? Когда у меня берут этикетки домушников или миников, часто спрашивают - что это? Потому как никакой инфы на них конечно же нет. Окромя названия сорта, алк/плт и, иногда, названия пивовара. Однако берут! Вот уж не знаю, помнят они о том откуда этикетки или им всё равно (по цветам складируют: синие к синим, голубые, извиняюсь, к голубым). По моему разумению существуют люди, которые берут всё (чем больше и разномастней коллекция, тем лучше); берут только то, о чём точно знают (точность и совершенство коллекции); не берут и всё тут (нахрена париться с распознаванием и идентификацией). Причём самое важное в том, что этикеток может быть больше, чем сваренного пива. Никогда не брал этикетки в электронном виде для печати, сколько не предлагали. Даже портерных этикеток от Портера у меня всего две и от Паши столько же. Здесь всё зависит от лица, владеющего файлом. Так может в этом и есть проблема? Одни хотят нажиться на коллекционерах, а другие увеличить свою коллекцию? Ну так в путь! Тезис "кто как хочет, так и собирает" никто не отменял. Только зачем мешать другим? Короче, чё вы паритесь? У меня контрактники и домушники с миниками уже давно в отдельных альбомах лежат.
Провинциал: По вечерам у компа редко сижу. Во-первых, мальчика не отгонишь; во-вторых, зрение уже не то. А тут так интересно было! Уж и не знаю, кому и на что ответить
SPIN: sergei-777 пишет: Тут у вас опять непонимание нюансов производства отечественного крафта. Если пивоварня варит 200-400 л в неделю (по разным причинам: нет возможности сварить больше или хотят такие объемы варить), сопоставить доход с этого объема продажи этого со стоимостью лицензирования и налоговой нагрузки, то и выходит, что большинство предпочитают не светиться. На что-то же надо еще кушать. А Вы не думали, что лицензирование производства алкогольной продукции не с елки упало? А то, я смотрю, вот уж правда: beerlabels пишет: крафт - это баловство, блажь какая-то... Может, давайте, пойдем банк ограбим, а то "На что-то же надо еще кушать" Увы (или к счастью), пивоварение - серьезное дело, и оно должно регулироваться. Оно везде регулируется. "Крафт" приходил в свое время во многие страны, но ни в одной стране в моем обозрении это не происходило настолько резко и хаотично, как в России. Наверное, потому, что аргументы "у нас тупые законы, поэтому я буду работать подпольно" мало где работают.
beerlabels: SPIN пишет: beerlabels пишет: цитата: крафт - это баловство, блажь какая-то... Может, давайте, пойдем банк ограбим, а то "На что-то же надо еще кушать" Там в контексе под крафтом понималась атрибутика крафта. Крафт сам по себе очень приветствую, как любое разнообразие, креатив и нескучное.
SPIN: beerlabels пишет: Там в контексе под крафтом понималась атрибутика крафта. Крафт сам по себе очень приветствую, как любое разнообразие, креатив и нескучное. Да это понятно. Против понятия крафт самого по себе я тоже ничего не имею, я тоже за разнообразие. Когда это честный крафт.
beerlabels: SPIN пишет: я тоже за разнообразие. Когда это честный крафт. А какая разница? Пошли дожди и я недавно грибов насобирал. Ни ГОСТов, ни сертификатов, ни лицензий. Но вкусно. Так и тут - вкусный крафт - и слава богу. А этикетки - то другое. Есть ГОСТ на этикетке - в коллекцию. Нету ГОСТа (ОСТа, ТУ-РТУ) - в пакет и в подарок кому-то...
Ох-хо-хо...: beerlabels пишет: Есть ГОСТ на этикетке - в коллекцию. Господа потенциальные заказчики! возьмите на заметку. Рекомендуется указывать современный ГОСТ 31711-2012..
Тапок: Нахрен мне крафт... Россия, Беларусь, Украина... Дайте мне пива!
DS: Что-то как-то нет бодрости. Эксперты по всем вопросам делом заняты, может и у нас пойдет. Старенькая этикетка (2011 год) минимализма от пивгигантов. Пиво пили достаточное количество коллег с нашего форума, может даже фото можно найти. В смысле это не я дома сделал (этикетку), а мне при открытии кега досталась, как личности особо приближенной к тому самому кегу. Исполнено на струйном принтере. Ложим али кладем?
SPIN: DS пишет: Что-то как-то нет бодрости. Эксперты по всем вопросам делом заняты, может и у нас пойдет. Старенькая этикетка (2011 год) минимализма от пивгигантов. Пиво пили достаточное количество коллег с нашего форума, может даже фото можно найти. В смысле это не я дома сделал (этикетку), а мне при открытии кега досталась, как личности особо приближенной к тому самому кегу. Исполнено на струйном принтере. Ложим али кладем? Я вот как думаю. Исполнение не так важно, важно назначение бумажки. Этикетка имеет определенный смысл официальной идентификации продукта, это обязательный атрибут со своими функциями. Если бумажка лепилась просто чтобы не спутать кегу с другими при перетаскивании из подвала к приближенным личностям, то это, для меня, не этикетка. Если же это - часть официальной документации, то таки этикетка. Определение не самое точное, контекст расплывчатый. Если бы я получил такую этикетку "без комментариев", то, наверное, не стал бы ее серьезно рассматривать. При наличии заслуживающей доверия аргументации хорошо бы подумал. Скорее всего, если бы у меня была "настоящая" этикетка с бутылки, которая бы сам факт наличия сорта уже иллюстрировала, то уже не стал бы эту класть. Иначе положил бы, но "в зачет" не считал.
Паша: Из той же серии: Такие этикетки были на кегах Балтики на Пивном Аукционе 2001.
Паша: Собственно Имперский Стаут от Балтики на днях взял серебро на одном из пивных конкурсов... Хотя формально это варится все таки на минике при Балтике, а не на большом оборудовании...
Константин: Хорошая картинка! Бутылки хоть и закрыты пробками, но пиво в них очевидно отсутстует. Капельки конденсата на обоих бутылках идентичные.
DS: Да, пшеничка балтийская отличный пример. Но тогда сомнений не было что это, и как с этим быть.
Ох-хо-хо...: DS пишет: Да, пшеничка балтийская отличный пример. Но тогда сомнений не было что это, и как с этим быть. Ну почему же? были не только сомнения, но и полное отрицание. Примерно такую же Влад не принял в своё время для публикации в Колпиватре.
DS: Дирекция много чего бракует. Но на тот момент, лично для меня, обсуждаемой проблемы не было. Как не было и массы этикеток без информации. Про пшеничку количество документальных фактов было более чем достаточно.
Ох-хо-хо...: DS пишет: лично для меня Ключевые слова. На этом можно и остановиться. Остальное - "в пользу бедных" (по-современному - бла-бла-бла).
DS: Что "в пользу бедных", можно пояснить, я не очень понял.
Ох-хо-хо...: DS пишет: Что "в пользу бедных", можно пояснить, я не очень понял. В моё время так говорили о бесполезной пустой болтовне, не приносящей реальных результатов. Примерные аналоги: Из пустого в порожнее. Сотрясание воздусей. Опять за рыбу деньги. Погнали зайца по третьему кругу. К тому же я уже перевёл на современный - "бла-бла-бла".
beerlabels: Ох-хо-хо... Ну-у, вопросы-то важнейшие для любого коллекционера! Быть или не быть? - вопрошает Гамлет, глядя на череп Йорика, Ложить или не ложить? - вопрошает Коллекционер, глядя на этикетку Пива.
Penza Beer: beerlabels пишет: Ложить или не ложить? - вопрошает Коллекционер, глядя на этикетку Пива. Класть!!!
beerlabels: Penza Beer Да это из "Доживем до понедельника": "Я им говорю: "Не ложьте зеркало в парту"! А они все ложат и ложат". Вот и я им говорю: "Не ложьте этикетку без ГОСТа в коллекцию"! А они все ложат и ложат.
DS: Я как бы спрашивал не о значении фразы, тем более был перевод на современный. Ну да ладно, нет так нет. Ох-хо-хо... пишет: В моё время так говорили о бесполезной пустой болтовне, не приносящей реальных результатов. Примерные аналоги: Из пустого в порожнее. Сотрясание воздусей. Опять за рыбу деньги. Погнали зайца по третьему кругу. К тому же я уже перевёл на современный - "бла-бла-бла".
Penza Beer: Да я не про грамматику, я про то, что надо это брать ИМХО
DS: Конечно, историкам пива, через какое то время пишущих для ценителей истории труд, допустим, "Пивоваренная компания "Балтика" на стыке тысячелетий", будет не найти в государственных архивах, которым они будут единственно верить, того факта, что было сварено какое то пшеничное пиво, и представлено весной 2001 года на некой выставке "Пивной аукцион" в СПб. ООО "Вит" из Колпино, как одной из первых мини, повезло гораздо больше. Они были занесены в официальный каталог Пивного аукцЫона, этикеток у них правда все равно не было совсем никаких (а были пара сортов пива, стандартных светлое и темное), так, ч/б рекламка на ксероксе. В общем никто никому ничего. За здравый смысл, коллеги. Он, конечно, у всех сильно разный, но лично я (тут конечно можно сразу остановиться) верю в лучшее.
Penza Beer: У меня все просто - попалось - берегу. Нет - не гоняюсь. А там как будет
beerlabels: Penza Beer А-а, класть - в смысле брать? Если уважаемый DS говорит, что это история, то брать, конечно. Это как черепок для археолога. А иному коллекционеру сразу амфору подавай, что ему черепок?
Penza Beer: Мне и черепок дело...
Гек: DS У ООО "вит" были этикетки на кег, вроде даже с печатью. Снимал самолично с кег, год не помню, но точно до открытия Вацлава. Они связаны друг с другом.
DS: Это потом были, я про их участие в ПА в каком то году с ТМ Геттлих. (год известен, сходу не помню)
Президент: Ой, мои дорогие! Опять к "Адаму и Еве"... Кто собирает "историю заводов" - то этикетка от крафтового (очень часто, т.к. обычно нет указания самого завода, где это пиво сварено, а есть только "производитель", который может где угодно это пиво заварить) - не предмет для собирательства... А кто собирает пивные этикетки (а вообще-то с этого наше всё сообщество и началось-то! С пивных этикеток!) - для того этикетка крафтового - в коллекцию! Но!!! Устал повторять: - Каждый по-своему с ума сходит!! Всем - здоровья! P.S. Тему надо закрывать, т.к. нет у неё "политического базиса"!
DS: Петр Юльевич, складывается впечатление, что ты не очень внимательно читал тему, а в ней вопросы и аргументы.
Паша: Президент пишет: Кто собирает "историю заводов" ... А кто собирает пивные этикетки ... А не наоборот? Если для меня важна именно история пивзавода, то как раз то, что на заводе, кто-то заказывал и варил пиво и продавал его с такими-то этикетками - это информация которую необходимо сохранить! И этикетку однозначно сохранить, иначе потом никто не докопается до правды! А вот если я собираю этикетки именно как бумажки, вполне могу себе позволить и не брать такие, например где нет указания на собственно завод изготовитель этого пива, ведь в данном случае для меня это просто бумажка, и если бумажка моим критериям не соответствует, то в мусор ее. И кстати - показателен пример этикеток от "разливаек". Никто их не хочет собирать (современные), однако руки оторвут от дореволюционной или довоенной нашлепки на бочку от какого-нибудь склада, что сам разливал. Это показатель важности этикетки именно в историческом плане. Через 100 лет так же буду гоняться за сегодняшними этикетками разливаек, и с трудом их находить...
DS: А какую информацию несет этикетка разливайки? Про различие в тиражах пока обсуждать не будем.
DS: Ну и чтоб не затягивать. Вот сварил ты, Паша, пиво. Я у тебя его купил, а лучше даже не у тебя, а у кого-нибудь, а через вторые руки (оптовика солидного). Отклеил этикетку и положил в коллекцию (это как бы идеальный пример или почти идеальный, как хорошо я поступил). А на работе есть принтер, и я приклеил вместо отклеенной свою этикетку (мастер фотошопа или чем там сейчас пользуются). Как добрый человек даже название оставил, возможно даже ТТХ от большого уважения и лени (это все еще очень хорошо делаем, по отношению к производителю). Но что-то поменял, может даже упростил, или усугубил, внеся креатив. Какое отношение мое произведение искусства будет иметь к тебе (как производителю)? Ничего против коллекционирования истории разливайки на соседней улице традиционно не имею. И не на соседней тоже.
Ох-хо-хо...: beerlabels пишет: Быть или не быть? - вопрошает Гамлет, глядя на череп Йорика, Ложить или не ложить? - вопрошает Коллекционер, глядя на этикетку Пива. в то время как Свифт предписывает: Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее.
Ох-хо-хо...: DS пишет: было сварено какое то пшеничное пиво, и представлено весной 2001 года на некой выставке "Пивной аукцион" в СПб. Самое интересное в этой ситуации то, что из представленной картинки это никак не усматривается. Зато все историки будут досконально знать много более интересного. Например, когда, кем и как варилось нечто на подворье Пихура. Вот она, настоящая история отечественного пивоварения!
Паша: DS - как ни странно, но все определяет время. Конечно, ситуация которую ты описал - это банальная подделка, но с другой стороны, подобные подделки практиковались и до революции и думаю цена на них ничуть не ниже, чем на оригиналы...
DS: Верно. Но, как было отмечено выше, разнообразных фактов и воспоминаний современников этого события предостаточно, поэтому особых вопросов и не возникало, ну для моего здравого смысла. А вот в нынешние неспокойные обильные крафтовые времена вопрос стал сильно актуальным. Стаут кстати так и не отклеил от крышечки, вроде и честная этикетка, а уже какая то неловкость. Ох-хо-хо... пишет: Самое интересное в этой ситуации то, что из представленной картинки это никак не усматривается.
DS: Паш, ну думаю разливаечным экспонатам это не грозит, да, наверное, и большинству заводских. И тиражи, и актуальность, да и так масса вещей 100 летней давности, которые не очень ценные и кому-то нужны, скажем так. Вроде бы. Пока разливаечные этикетки не выдаются за оригинальные этикетки, вроде никакой проблемы не наблюдается.
Президент: DS пишет: Пока разливаечные этикетки не выдаются за оригинальные этикетки Дим! Ещё как выдают! И даже по 20-40 рэ (!!!) втюхивают! Факт! Сам поимел несколько таких... Да, за деньги... Не, не в деньгах счастье разговор, а в "факте"!..
Президент: Паша пишет: А вот если я собираю этикетки именно как бумажки, вполне могу себе позволить и не брать такие, например где нет указания на собственно завод изготовитель этого пива, ведь в данном случае для меня это просто бумажка Паш! Так, "если я собираю этикетки именно как бумажки", то любой "фантик" ("бумажку") от пива (с указанием завода-производителя или без) я положу в коллекцию!.. Родной! Ты спутал! Если "нет указания на завод", то эту этикетку не положат в коллекцию те, кто собирают "историю завода"... Паш, дорогой! Ну, это мы с тобой ещё давно обсуждали... Повторяюсь: - Каждый по свойму... :))
Ох-хо-хо...: DS пишет: особых вопросов и не возникало Тогда зачем их "возникать" снова и опять? DS пишет: вопрос стал сильно актуальным Какой вопрос? класть или ложить? Ну да, ну да... Опять за рыбу деньги погнали по четвёртому кругу бла-бла-бла из пустого в порожнее...
DS: Так сложилось, что с течением времени, какие то вопросы становятся менее актуальными, а какие то более. На изменение ситуации повлияли "пивгиганты" чуть ранее, и "крафто контракто" -вары в последнее время.
полная версия страницы