Форум » » [офф] перенос:Для істинних арійців-долбоебов відповім по російськи просто і розмашисто: іди на Йух » Ответить
[офф] перенос:Для істинних арійців-долбоебов відповім по російськи просто і розмашисто: іди на Йух
читатель форума: ГУЛИК для истинных арийцев-долбоебов отвечу по-русски просто и размашисто: Иди на ЙУХ. А я отвечу по украински: Шановний "гулик", а що б ти сказав, якщо я потомствений хохол з Вінниці по батьківській лінії, що б ти сказав на свою дурну голову.? Так зневажав основи взаємини незнайомих людей на громадському місці. Або у тебе була НЕ задовільну оцінку з поведінки і знань в школі або тебе мало пороли мати і батько за грубість до чужих людей? Хочу дати тобі одну пораду: стався до людей так, як хочеш що б люди ставилися до тебе. І ще не треба лізти зі своїм статутом у чужий монастир і тим більше вчити їх там молиться за своїми канонами. А мій батько (який воював за Україну Велику Вітчизняну Війну) і дід (до речі почесний житель одного з міст України) напевно перевертаються у своїх похованнях від того, що зараз відбувається між нашими ЗАВЖДИ рідними країнами Мені соромно за ВАС! Відповіді не потрібно, так як вважаю себе вище відповіді на ваші випади лише б пропіаритися (не плутати пропарится в російській лазні з пивом) З повагою і жалем. Житель Росії вже більше 60 років. Если у гулика плохо с украинским языком (как и с воспитанием) перевожу на русский: Уважаемый "гулик", а что бы ты сказал, если я потомственный хохол с Винницы по отцовской линии, что бы ты сказал на свою дурную голову.? Так же попирал основы взаимоотношения незнакомых людей на общественном месте. Или у тебя была НЕ удовлетворительная оценка по поведению и знаниям в школе или тебя мало пороли мать и отец за грубость к чужим людям? Хочу дать тебе один совет: относись к людям так, как хочешь что бы люди относились к тебе. И еще не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь и тем более учить их там молится по своим канонам. А мой отец (воевавший за Украину Великую Отечественную Войну) и дед (кстати почетный житель одного из городов Украины) наверно переворачиваются в своих захоронениях от того, что сейчас происходит между нашими ВСЕГДА родными странами Мне стыдно за ВАС! Ответа не требуется, так как считаю себя выше ответа на ваши выпады лишь бы пропиарится (не путать пропарится в русской баньке с пивом) С уважением и сожалением. Житель России уже больше 60 лет.
читатель форума: gulik пишет: Машину прогрел! Набрал сухих веточек и развел костёрик. А в апреле уже и солнышко будет согревать! Извините господа основатели темы, к Встрече в Минске это сообщение не имеет никакого отношения.
gulik: читатель форума пишет: к Встрече в Минске это сообщение не имеет никакого отношения. пожалуйся модератору З.Ы. и поднакопи сообщений немножко, чтобы старожилам замечания делать
В.В.: Читателям место в библиотеке....
UralBeer: gulik пишет: З.Ы. и поднакопи сообщений немножко, чтобы старожилам замечания делать Снижай накал, мистер сторожил. Читатель тебе делает деловое предложение, а ты скалишься... Не годится так!
korn: UralBeer пишет: Читатель просто учится писАть, не более...
gulik: UralBeer пишет: Читатель тебе делает деловое предложение, а ты скалишься... что это ты сегодня без ссылки на деловое предложение? З.Ы. делайте с читателем деловые предложения друг другу. Мне они нах не нужны
читатель форума: Извините основатели темы, но еще одно мое высказывание, не связанное с данной темой, но пройти мимо я просто не могу, как гражданин страны: gulik пишет: З.Ы. и поднакопи сообщений немножко, чтобы старожилам замечания делать ====А с каких пор птенцы "ЗАЙЧИКА Яцнка" учат коренных жителей страны, к которой они никакого отношения уже не имеют ? Тем более я не давал ВАМ повода мне ТЫКАТЬ. Я вот еще могу понять высказывания korn пишет: просто учится писАть, не более... ===== наверно он уже забыл, как наши столы пару лет на биржах стояли рядом и бегали писАть на этаже по-очереди.... А вот так клуб выезжает на экскурсии и учится писАть.. С уважением ко всем участникам форума и обещаю больше не заходить в данную тему с НЕ-темным материалом.
gulik: читатель форума пишет: А с каких пор птенцы "ЗАЙЧИКА Яцнка" учат коренных жителей страны, к которой они никакого отношения уже не имеют ? для истинных арийцев-долбоебов отвечу по-русски просто и размашисто: Иди на ЙУХ.
Porter: Президент пишет: P.S. Юра, дорогой! Ну, уж ты-то, что полез в это ... ?.. А у тебя ещё такие вопросы возникают?
Провинциал: Понаписал под впечатлением, минимум на эссе потянет, и передумал отправлять. Буду сегодня мудрым, хотя это и крайне сложно после выпитого с кумом, по поводу и без.
PSV: gulik пишет: Поднакопи сообщений немножко, чтобы старожилам замечания делать Прямо дедовщина какая то
beerlabels: gulik пишет: Просто сообщил о своих намерениях посетить встречу. К сожалению, фраза "Машину прогрел!" воспринимается иными читателями форума дословно!
читатель форума: Возможно мой украинский не удовлетворяет нынешним требованиям - вот уже почти десять лет не был на (сейчас говорят В) Украине. Истинные украинцы меня простят, а россияне надеюсь не заметят моих огрехов в украинском языке.
gulik: Отвечу, ежели ты мне отдельную тему посвятил Хотя по опыту знаю, что свою глупость народ признавать не любит. читатель форума пишет: якщо я потомствений хохол з Вінниці по батьківській лінії о твоих хохляцких (не украинских, разницу у Провинциала спросишь) корнях мне было понятно с самого начала по фамилии. читатель форума пишет: що б ти сказав на свою дурну голову а на основании чего ты делаешь выводы о моих умственных способностях? У меня высшее образование, владею пятью языками и т.д. Да и школу закончил на 4 и 5 Ты можешь делать выводы о моем воспитании, чувстве такта, но никак не умственных способностях. Скорее, показываешь свои читатель форума пишет: Так зневажав основи взаємини незнайомих людей на громадському місці. Смешно, конечно. Поясняю. Ты делаешь замечание (причем не первое) не знакомому тебе человеку. Который на этом форуме давно, в отличие от тебя. Это называется "со своим уставом в чужой монастырь". На конкретно этом форуме, при самоустранении модератора, оффтоп или нет, определяет топикстартер. Это на будущее. читатель форума пишет: напевно перевертаються у своїх похованнях від того, що зараз відбувається між нашими ЗАВЖДИ рідними країнами в гробу они переворачиваться начали еще так в году 2010, когда Путин заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне и без Украины. Отличная дань памяти 7 миллионам украинцев, воевавших в рядах Советской армии. В том числе и твоему отцу. 3 миллиона из них домой так и не вернулось, а 2021 человек удостоены звания "Герой Советского Союза". Мои деды-прадеды также воевали, причем и в первую мировую, и во вторую. Я также этим горжусь. Только к месту ли хештеги "дедываевали" в свете украинско-российских отношений? Они там вместе воевали, и русские, и белоруссы, и киргизы, и чеченцы, и вовсе не для того, чтобы малограмотный строитель-расист из Питера сегодня мне заявлял, что русские Киев освободили. читатель форума пишет: Мені соромно за ВАС! а мне стыдно за ВАС. Что не понимаете сути всего происходящего, слепо веря в распятых мальчиков и прочую откровенную (не для ВАС) билиберду. Стыдно, что на Донбассе русские убивают украинцев только за то, что они хотят быть украинцами. Стыдно, что русские бомбят сирийцев ради вообще никому не понятных (ну, может кроме Путина) идеалов. читатель форума пишет: выпады лишь бы пропиарится мне пиариться незачем, за 20 лет в мире коллекционирования я себе уже сделал имя. Не думаю, что кто-то меня может назвать плохим коллекционером. А вот кто ты, читатель форума из поселок городского типа, в личке у меня спросило не менее десятка людей Так что удачи, безымянный читатель! Может, ты и не плохой человек. Но время сейчас такое. Но, независимо от ситуации, подумай, что ты услышишь в ответ на глупое замечание к безобидной и никого не задевающей фразе "Машину прогрел"
Константин: Первое слово в названии темы "Перенос". Что это? Перенос от куда? Зачем?
Гек: Константин Из темы про минскую встречу, был такой там пост. Создали отдельную тему, писюнами померится. Жаль нет негров на нашем форуме, они всегда бы были правы.
Константин: Гек я тебя понял, спасибо за инфу!
Президент: Многоуважаемый Модератор! Я эту хрень, конечно, не читал (достаточно было её названия)... Но, многоуважаемый! Ау! Нарушены все правила общения (уже в названии!) на данном форуме...
korn: gulik пишет: Стыдно, что русские бомбят сирийцев ради вообще никому не понятных (ну, может кроме Путина) идеалов. вот здесь не надо п..деть попусту, иначе просто муд..
korn: читатель форума пишет: наверно он уже забыл, как наши столы пару лет на биржах стояли рядом Если ОН - это Я, то хто ТЫ?
gulik: korn пишет: не надо п..деть попусту, иначе просто муд.. ша, медуза, ща поборники морали набегут, и начнут рассказывать, как нехорошо оскорблять участников форума. P.S. хотя нет, не набегут. От Урала до Самары, Бендер и Воронежа сегодня двойные стандарты. Вот если бы я так написал, тогда другое дело!
СКот: gulik пишет: в гробу они переворачиваться начали еще так в году 2010, когда Путин заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне и без Украины. Вы можете предоставить ссылку на первоисточник? Желательно видеозапись, если таковое возможно. Просто сомневаюсь, что такое имело место быть. Такое заявление скорее характерно для Жёлтых СМИ Украины, от лица Путина, специально для "раскачивания лодки". У меня тоже есть Украинские корни, по материнской линии. Мне искренне жаль, что наши народы поссорены третьим лицами из-за своих целей. Это неправильно! Это плохо! Сейчас вырастают поколения озлобленной друг на друга молодёжи. Этот конфликт будет иметь затяжной характер, к сожалению.
DS: Любопытно. Можно, пожалуйста, более развернуто. gulik пишет: На конкретно этом форуме, при самоустранении модератора, оффтоп или нет, определяет топикстартер. Это на будущее.
СКот: gulik пишет: в гробу они переворачиваться начали еще так в году 2010, когда Путин заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне и без Украины. Отличная дань памяти 7 миллионам украинцев, воевавших в рядах Советской армии. В том числе и твоему отцу. 3 миллиона из них домой так и не вернулось, а 2021 человек удостоены звания "Герой Советского Союза". Мои деды-прадеды также воевали, причем и в первую мировую, и во вторую. Я также этим горжусь. Только к месту ли хештеги "дедываевали" в свете украинско-российских отношений? Они там вместе воевали, и русские, и белоруссы, и киргизы, и чеченцы, и вовсе не для того, чтобы малограмотный строитель-расист из Питера сегодня мне заявлял, что русские Киев освободили. https://www.youtube.com/watch?v=B1yiaQ-Z-84 Сам нашёл эту запись. Да, действительно он это сказал. Но так ли Вы понимаете смысл сказанного? Я тоже считаю, что если бы на период ВОВ Украина не была в составе СССР, то всё равно Германия рано или поздно потерпела бы поражение. Пересмотрите запись повнимательнее. Особенно обратите внимание на этом моменте - 4.20-... Так что в речи В.В. Путина нет ни какого оскорбления украинских ветеранов ВОВ. Какой был вопрос, такой был и ответ!
PSV: Паш, кого ты хочешь переубедить. Во всем виновата РОССИЯ и П утин. Игого они не премлют... А то что проебали за время отЛУЧЕНИЯ от РОССИИ опять же смотри п 1 Гул и К не хочу твои оправдания читать. Оставь их в себе или при себе... У каждого своя правда. С уважением к твоему высшему образованию(наверно при СССР ) и знанию 5 языков... Будь счастлив!
birra_ru: СКот пишет: Но так ли Вы понимаете смысл сказанного? Ты еще не понял, что хохлы могут абсолютно всё переврать и найти иной смысл в любой фразе? И самое интересное: хохлы вычеркивают советскую часть своей истории. Гадят на нее. Но когда вдруг кто-то другой их вычеркивает из советской истории - они начинают возмущаться. gulik пишет: Отличная дань памяти 7 миллионам украинцев, воевавших в рядах Советской армии. Ты смотри как запел. А факельное шествие нацистов по Киеву это тоже дань памяти? А снос памятников советским войнам - тоже дань памяти? Про УПА, которая сражалась против Советской армии и на данный момент амнистирована - я вообще промолчу. Ты для начала в своей голове дерьмо разгреби.
PSV: korn Игорь, напря(а нет, тренируй память)гай. Думай голоав, вспоминай... Это не я. Думай дальше.....
СКот: Печально всё это... Холопы дерутся, а паны смеются!
gulik: СКот пишет: Печально всё это... Холопы дерутся, а паны смеются! В данном случае наоборот. Паны дерутся, а холопы, за неимением мозгов, поддакивают. Особенно эта толстомордая выхухоль, которая про пиво на форуме вообще не пишет. Но только хохлосрач - так сразу из норки вылезает со своим говнецом Что касается речи Путина - оправдания всему можно найти. Но осадочек, как говориться, остался. Маленький, казалось бы, пример. В фильме "Вратарь" все "хорошие" парни говорят по-русски. Все "плохие" - по-украински. Действия, напомню, разворачиваются в Киеве. Случайность? Ну-ну. PSV пишет: е хочу твои оправдания читать. не читай, не для тебя они писались. Мнение о твоем уровне развития я уже составил. Ты обо мне, наверняка, также, ничего нового мы друг другу не скажем. Может просто не комментировать посты друг друга, чтобы хотя бы морды не отворачивать при встрече?
Валера: gulik пишет: В фильме "Вратарь" все "хорошие" парни говорят по-русски. Все "плохие" - по-украински. О бля, "Буйволы" украинская команда?
читатель форума: Действительно наверно правильно было тему назвать «Ответ Чемберлену с украинской (надеюсь) пропиской», но мне кажется мой оппонент на это еще не тянет Это как же можно настолько одурманить за какие-то 5-10 лет сознание ( это называется –зомбирование) людей с высшим украинским образованием и разговаривающим на множестве иностранных языков (по видимому главный из них – это богатый классический русский -матерный). Но господствующая идеология, как показала история, не обязательно должна быть научно обоснованной, умной и передовой. Достаточно провести шоковую терапию сознания, что сейчас и демонстрируется в высказываниях в данной теме оппонентом. Правда я еще переписываюсь с некоторыми своими украинскими родственниками имеющих всего лишь среднее –школьное образование, которые мне пишут, что весь сегодняшний плавающий мусор со временем смоется в канализацию истории, как когда сдергивают воду в унитазе. И еще немного перефразировав, как писал Кузьма Прутков: «многие люди подобны колбасам: чем их начинят тем они и пахнут (в подлиннике =то и носят с собой=) Читай «дети Зайчика».
capsfan: Я,как человек с московской пропиской,вынужден признать,читатель форума на фоне гулика выглядит полным идиотом... (на Урала похож). Украина-Россия - 1-0.
Валера: capsfan +1
gulik: Валера пишет: О бля, "Буйволы" украинская команда? пардон, "Матч" с Безруковым. capsfan пишет: Украина-Россия - 1-0 приятно, конечно, но не хотелось бы в каждой теме письками меряться. Я всего лишь хотел объяснить неведомому мне товарищу его не красивое поведение.
gulik: читатель форума пишет: но мне кажется мой оппонент на это еще не тянет По сути есть что сказать? Сопли жевать с неведомой зверушкой мне лень. Если претендуешь на роль умного оппонента, ответь на простой вопрос. 1. Первая стычка читатель форума пишет: Хочется повторить вопрос: где сейчас этикеточники, бирдекелисты, металлисты и стекольщики ликвидируют свои запасы или увеличивают свои коллекции? gulik пишет: на Аукро половина покупателей - россияне. Слишком уж низкие цены. По этой же причине среди продавцов россиян практически не встретишь Что ответит воспитанный читатель форума? Спасибо? Спасибо, но я имел в виду другое? Смотрим: читатель форума пишет: Повторяю вопрос для непонятливых .... Итак, вопрос. Мало уважаемый (пока, во всяком случае) читатель форума! На основании какого такого воспитания ты отвечаешь в таком хамском стиле участнику форума, который попытался тебе помочь? В каком селе тебя учили так, цитирую тебя же, читатель форума пишет: Так же попирал основы взаимоотношения незнакомых людей на общественном месте. Ответишь честно, поставлю первый плюсик
gulik: читатель форума пишет: Читай «дети Зайчика». и с Зайчиком осторожнее. Его имя мало кто вспомнит уже лет через 5-10. Чье ты дитё, задумывался? У Гитлера тоже поддержка за 90% была, и экономику он с колен поднял. Только землицы немецкой ему мало было, решил и исторические места вроде Австрии и Богемии прихватить. А там и до Данцига руки дошли. Чем всё закончилось, помнишь?
arr: gulik пишет: У Гитлера тоже поддержка за 90% была, и экономику он с колен поднял. Только землицы немецкой ему мало было, решил и исторические места вроде Австрии и Богемии прихватить. А там и до Данцига руки дошли. Чем всё закончилось, помнишь? Как под копирку. Вас там всех так готовят?
slow: форум превратился в помойку, одни только срачи и демонстрация гонора
alexs: slow пишет: форум превратился в помойку, одни только срачи и демонстрация гонора об этом говорят уже не первый год, кто подскажет, когда этого не было?
slow: alexs пишет: об этом говорят уже не первый год, кто подскажет, когда этого не было? конечно от этого не уйти, но одно дело спорить по пивной теме,а другое дело устраивать межнациональную рознь
alexs: slow пишет: а другое дело устраивать межнациональную рознь вот его и вынесли в отдельную тему, те ко не хочет не читает. а срачи тут бывали на разные темы, например раньше Вам бы уже много интересного сказали на тему, чтобы общаться на данном форуме, нужно представиться - заполнить профиль.
Карагод: birra_ru пишет: А факельное шествие нацистов по Киеву это тоже дань памяти? А снос памятников советским войнам - тоже дань памяти? Про УПА, которая сражалась против Советской армии и на данный момент амнистирована - я вообще промолчу. gulik, вот на эти вопросы очень интересно почитать ответы. В контексте "дань памяти" и "дедывоевали".
goddy: Ну почему если факельное, то сразу нацистов ? Давайте вспомним абсолютно легальный съезд их же в Санкт-Петербурге, о котором немного как бы забыли. Снос памятников ? Интересно, прошу инфо в студию, только именно советским воинам а не партийным деятелям и т.д. Могу завтра проехаться по Киеву и пофотографировать для сомневающихся памятники советским воинам. Именно воинам а не Ленину, Сталину и еже с ними. Кстати, Родину Мать около музея ВОВ не завалили. Мы хорошо помним УПА, им было за что сражаться - по крайней мере за независимость страны. СС Галичина, да, было, согласен. Но при этом, уважаемые оппоненты, цинично замалчивают собственные части СС сформированные из русских. Была бы воля нынешних борцов с "бандеровцами", то они бы без сомнения постарались бы стереть из собственной истории и власовцев РОА. Чтобы окончательно предстать во всей красе, единственных и неповторимых борцов за спасение мира во время Второй мировой войны. И, помимо, уже печально известной РОА - Русской Освободительной Армии, под руководством бывшего советского генерала Власова А.А., внесшего, между прочим, весомый вклад в победу советских войск под Москвой в 1941 г. и командовавшего до своего попадания в плен к немцам 2-й ударной армией, есть еще и другие малоизвестные дивизии и части СС, сформированные из русских. Малоизвестные прежде всего для самих русских. Да-да. В отличие от латышей или эстонцев с украинцами, которых от силы насобиралось по одной дивизии, русских частей СС было даже не несколько. Вот они: Добровольческий полк СС "Варяг". 1-я русская национальная бригада СС "Дружина". 15-й казачий кавалерийский корпус СС. 29-я гренадерская дивизия СС "РОНА" (1-я русская). 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская). 36-я гренадерская дивизия СС "Дирлевангер". 15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков. БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС 1-я Гвардейская бригада РОА "Зондеркоманда Љ113" СД - 1 батальон, 2 роты. Бригада СС"Центра противобольшевистской борьбы" (ЦПББ) - 3 батальона. Разведоватально-диверсионное соединение Главной Команды "Россия - Центр" зондерштаба "Цеппелин" РСХА- СС - 4 отряда спецназначения. Об этих частях вообще забыли. Но сколько же всего, хотя бы примерно, русских, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? По разным подсчетам, разных исследователей, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха колеблется от нуля (собственно подсчеты нынешних пламенных русских патриотов, которые умудряются все русские части и дивизии СС записать в украинцев, беларусов и латышей с грузинами) и до двух миллионов. Но, скорее всего, истина, как всегда находится где-то посередине, между двумя этими цифрами. Тем более, что сами немцы, по состоянию на 1943 год, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха определяют в 800 тыс. чел. А вы говорите УПА, Галичина.
goddy: Да, и если мы ведем конструктивный разговор, то давайте общаться без эмоций. Хамские выпады, оскобрления и т.д. будут просто игнорироваться. Есть факты, давайте факты.
gulik: Карагод пишет: вот на эти вопросы очень интересно почитать ответы. Ты хочешь услыхать ответы, или продолжить срач? Странно, конечно, что ты копируешь посты тупоголовой свиньи, которые лично я даже не читаю . Почему странно? Ну хотя бы потому, что ни одного памятника советским воинам в Украине не снесли!. Как правильно заметил Костя, сносили памятники отдельным партийным деятелям. 2. Факельное шествие нацистов - я не знаю, где вы этот бред откопали. Предполагаю, что там же, где и сказки про укрофашистов. Отношение к нацистам в Украине всегда было, есть, и, надеюсь, будет крайне отрицательным. Хотя бы потому, что в Украине, наверное, нет семьи, которая не пострадала от фашизма. Нужно быть очень ущербным, чтобы записывать в фашисты народ, который, наряду с белорусами, евреями и цыганами, наиболее пострадал от фашизма. Я имею в виду процентное соотношение количества жертв к количеству жителей. 3. УПА сражалась против советской армии, и что? В чем преступление, освобождать родную землю от захватчиков? Если бы они в начале войны не поддержали немцев, и не устроили резню полякам, вообще бы ни у кого вопросов не было. Как нет вопросов сейчас у тебя к советской армии, которая в 1939 году вместе с гитлеровцами позорно дерибанила Польшу, а дальше оккупировала Прибалтику, Финляндию, и т.д. Или ты настолько наивен, что веришь в сказки о добровольном присоединении и "девушки чепчики бросали"?
Карагод: goddy пишет: Ну почему если факельное, то сразу нацистов ? Давайте вспомним абсолютно легальный съезд их же в Санкт-Петербурге, о котором немного как бы забыли. А что, там не нацисты были? И при чём тут Петербург? Мы же о Киеве говорим. Никто ничего не забывает, как показывает жизнь. goddy пишет: Могу завтра проехаться по Киеву и пофотографировать для сомневающихся памятники советским воинам. Именно воинам а не Ленину, Сталину и еже с ними. Буду благодарен. Кстати, без Сталина не было бы победы, так что я бы ему памятник поставил. Есть ли памятник Сталину в Киеве? В Москвабаде нету... goddy пишет: Мы хорошо помним УПА, им было за что сражаться - по крайней мере за независимость страны, СС Галичина, да, было, но при этом, уважаемые оппоненты, цинично замалчиваеются собственные части СС сформированные из русских. Никто ничего не замалчивает. Просто на Украине это уже национальные герои, а у нас нет. Костя, какая независимость страны??? Там этим и не пахло. Обычные прихвостни сильных. Ну, и антикоммунисты, конечно, это, наверное, главное. goddy пишет: Но сколько же всего, хотя бы примерно, русских, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? Я вот русских, украинцев и белорусов разделять не согласен, не хочу и не буду. А вот тех, кто воевал на стороне Гитлера по идеологическим соображениям, их зачем к каким-то народам причислять? У них другие мотивы были, не национальные.
Amazar: goddy пишет: Но сколько же всего, хотя бы примерно, русских, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? А почему русских военнопленных воевавших на стороне Германии против России в Первую Мировую практически не было?
Карагод: gulik пишет: Факельное шествие нацистов - я не знаю, где вы этот бред откопали. Не было у вас такого? Ну, и хорошо, я очень рад. Я нигде и ничего не откапываю. И вашим словам, кстати, вполне доверяю. gulik пишет: ни одного памятника советским воинам в Украине не снесли! Прекрасно! Значит, всё остальное - враньё. И я очень рад, что это именно так. gulik пишет: УПА сражалась против советской армии, и что? В чем преступление, освобождать родную землю от захватчиков? Вот тут есть вопросы. Какая такая родная земля, и от каких захватчиков её освобождали? И, главное, кто? Хотелось бы развёрнуто почитать. А то, я, похоже, не в теме. gulik пишет: нет вопросов сейчас у тебя к советской армии, которая в 1939 году вместе с гитлеровцами позорно дерибанила Польшу, а дальше оккупировала Прибалтику и Финляндию, и т.д. . У меня к Советской Армии вообще вопросов нет. Я в ней служил, если что. Армия сама по себе ничего не делает, никого не захватывает и не освобождает. Так что не трогайте солдат.
goddy: Памятника Сталину у нас нет и не будет. В Украине помнят голодомор. По Поводу украинского государства в 40 годах боюсь ошибиться в формулировках и датах, поэтому отдаю эту тему Юре. Пленные всегда были есть и будут, а не воевали против России потому что против России, а не против партии коммунистов - с голодом, расстрелами и репрессиями. А по поводу съезда в Питере - поищи. Много чего интересного найдёшь и откроешь для себя. Спасибо коллеги, дай Бог, чтобы и далее наш разговор был конструктивным, без взаимных осклрблений и т.д.
Карагод: goddy, Костя, какие у нас могут быть оскорбления??? Даже если мы не сходимся во взглядах на некоторые вопросы, разве это повод враждовать и оскорблять друг друга??? UPD Если смогу приехать в Минск (а я очень хочу), там и поговорим.
Amazar: goddy Костя, ты же не идиот. Когда 23.02.2013 в вашей Раде Тягнибок предложил за использование русского языка - САЖАТЬ, а спикер это поддержал, шо делать говорящим на русском языке? Что, Крыму и Донбассу садится за решетку за русский язык?
gulik: Карагод пишет: Какая такая родная земля, и от каких захватчиков её освобождали? Если действительно интересно ... ОУН-УПА создано еще в 1920-х для борьбы с поляками. В 1939-м ненавистных поляков приструнили. СССР оттяпал Западную Украину и Белоруссию. Сейчас мы этому рады, но давай называть вещи своими именами. Львов, как и большая часть Галичины, никогда не входил в состав ни Российской империи, ни тем более СССР. Да и Гродно никогда не входил, я так думаю. Что сделали доблестные советские власти? То, что и всегда - половину населения отправили в Сибирь. Поэтому не надо сильно удивляться, что немцев в 1941 году встречали радостно. Радость очень быстро прошла, но об этом факте советско-российские историки умалчивают. P.S. я постарался ответить. Попробуй и ты решить ребус. Хотя бы для себя. Фашистский прихвостень Степан Бандера, которым сегодня детей пугают, был арестован немцами 05.07.1941 и сидел до декабря 1944 года. Большую часть срока - в концлагере Заксенхаузен.
gulik: Amazar пишет: Тягнибок предложил за использование русского языка - САЖАТЬ, а спикер это поддержал, куда деваться говорящим на русском языке. тебе уже отвечали на этот вопрос. Ответ ты не запомнил. Не очень надо знать ответ?
Карагод: gulik, Западную Украину русской никогда не считал, так что тут не спорю. Ну, так и не надо всю Украину приравнивать к западной. БОльшая часть Украины - это Русь, как ни крути. И нечего было там освобождать, не было захватчиков.
goddy: Странно. Я русскоговорящий. Живу в столице Украины. В быту разговариваю на русском. И как бы не чувствую притеснений. Да, действительно. Было уже об этом. Повторяться тоже не буду.
Amazar: gulik gulik пишет: Ответ ты не запомнил. Не очень надо знать ответ? Ответ отлично помню: я назвал тебя говном, а ты начал искать извинения, и пообещал меня ответно оскорбить по-больнее.
birra_ru: gulik пишет: ни одного памятника советским воинам в Украине не снесли! http://lenta.ru/news/2014/02/23/monument/ - "В Львовской области снесли памятник советскому солдату" http://www.newsru.co.il/world/14apr2015/kuznetsov_109.html - "На западе Украины снесли памятник "разведчику номер один" Кузнецову" gulik пишет: Факельное шествие нацистов - я не знаю, где вы этот бред откопали. https://www.youtube.com/watch?v=98DiPWXP5W8 gulik пишет: Как нет вопросов сейчас у тебя к советской армии, которая в 1939 году вместе с гитлеровцами позорно дерибанила Польшу Еблан, ты Польше не хочешь обратно отдать Западную Украину, которая с таким "позором" отошла к УССР в 1939 году?
beerlabels: Ой, что-то так не хочется вязнуть в этой теме... Россияне сейчас злые, боюсь, диспут очень быстро перерастет в обычный срач. К вопросу "наши-ваши деды воевали". Есть такой пост Невзорова: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1668068-echo/ Не разделяю всей радикальности его взглядов, но в общем согласен. Готов подписаться под этим комментарием к статье: advokat_ge2016 28 декабря 2015 | 19:48 Можно только поаплодировать Невзорову за ту правду. которая вертится у всех на языке, но многие боятся ее сказать. Никто не принижает подвиг наших бедных солдатиков во второй мировой войне. Но подвиг - это всегда следствие чьей-то халатности. Упыри, правящие СССР до начала второй мировой войны, виноваты в ее развязывании. А затем наших солдатиков и офицеров, увидевших ломящиеся от окороков, сыра, колбас и т.д. погреба европейских крестьян и понявших в каком дерьме их держала "родина" до войны, сталинские палачи опять репрессировали. И снова родина окунула победителей в советское говно. 70 лет прошло после войны, а мы все раздаем квартиры последним ветеранам-победителям. Именно об этом писал Невзоров. Кто этого не понимает, тот либо тупой, либо наследник палачей.
birra_ru: Ну давай, подписывайся. beerlabels пишет: Упыри, правящие СССР до начала второй мировой войны, виноваты в ее развязывании. Действительно. Не было у Германии никаких задач по уничтожению СССР. План "Ост" - выдумки. Напомнить, сколько ПЛЕННЫХ убили немцы? Сколько МИРНЫХ убили немцы? Вот такая вот борьба с КРАСНЫМИ. beerlabels пишет: А затем наших солдатиков и офицеров, увидевших ломящиеся от окороков, сыра, колбас и т.д. погреба европейских крестьян и понявших в каком дерьме их держала "родина" до войны, сталинские палачи опять репрессировали. Действительно, "наши солдатики" не освобождали мир от фашизма, а в погребы заглядывали, немок насиловали и отнимали велосипеды. Эдакая экскурсия у них была в Европу за счет государства. С ветерком, на танках. По своей воле. Вот вы когда под такой чушью "подписываетесь" - соображаете, что делаете? Как вы сами гадите в душу тем, кто нас всех спас?
beerlabels: birra_ru пишет: Действительно. Не было у Германии никаких задач по уничтожению СССР. План "Ост" - выдумки. Ага, не было у Германии с СССР плана раздела Восточной Европы и мгновенного осуществления этих планов. Ну, конечно, с последующими чистками классового врага на присоединенных территориях. Ты где-то видел до 1939 "германо-советскую границу", которую в 1941 так вероломно нарушили германские войска? birra_ru пишет: Действительно, "наши солдатики" не освобождали мир от фашизма, а в погребы заглядывали, немок насиловали и отнимали велосипеды. Одно другому нашим солдатикам не мешало. И мир освобождали от недавних друзей, так вероломно нарушивших в 1941 такой милый договор о вечной дружбе фашизма с коммунизмом, и тащили домой все подряд. До сих пор Виолити заполонен разным немецким довоенным барахлом. Сам иногда покупаю.
birra_ru: beerlabels пишет: Ага, не было у Германии с СССР плана раздела Восточнай Европы и мгновенного осуществления этих планов. У СССР был один план - отодвинуть свои границы. А по разделу Восточной Европы - это ты у Польши поинтересуйся, когда она с Германией делили Чехословакию. Ах да, у нас же есть секретный протокол, подлинность которого никак доказать не могут. Странно, протокол есть, а Сталин на 17 дней задержался при "дележе" Польши. А Прибалтика тоже, прочитав секретный протокол, мигов вошла в состав СССР. beerlabels пишет: Ну, конечно, с последующими чистками классового врага на присоединенных территориях. Ты про поляков? А что, надо было забывать, сколько они "зачистили" в 1920 году? Всё по заслугам. А уж если ты хочешь узнать про Катынь - лучше к немецким ветеранам обратись, они расскажут, как расстреливали и закапывали офицеров. beerlabels пишет: Ты где-то видел до 1939 "германо-советскую границу", которую в 1941 так вероломно нарушили германские войска? А ты после 16 сентября 1939 года наблюдал польскую государственность? Куда там правительство свалило, не напомнишь? beerlabels пишет: И мир освобождали от недавних друзей, так вероломно нарушивших в 1941 такой милый договор о вечной дружбе фашизма с коммунизмом, и тащили домой все подряд. У тебя явное непонимание реалий того времени. К тебе когда компаний подвыпивших быков подходит, ты пытаешься по хорошему с ними разойтись или сразу по ебалу бьешь? beerlabels пишет: нашим солдатикам Нет никаких "ваших солдатиков". Была армия государства СССР, от которого вы отреклись. "Ваши солдатики" - это ребята, которые бегали по лесам от НКВД, сжигали Хатынь и резали поляков. Вот за них и радей.
Евгений Колесников: beerlabels пишет: Именно об этом писал Невзоров. Кто этого не понимает, тот либо тупой, либо наследник палачей. Занятно, как тема развивается. Невзорова уже цитируют... Постучу по клаве и я, сирый... Понимать г-на Невзорова - неблагодарное дело. Он дано уже попахивает маниловщиной.... Сноб... Поэтому, в отведенных двух вариантах восприятия его опусов оставлю себе местечко тупого. Палачей в роду, насколько я свой род чту, не было. В остальном, солдата тех лет назвать "солдатиком" никогда рука не поднимется. Может воспитание, а может тупость тому виной (см.выше). Остальное в пользу бедных.
Евгений Колесников: goddy пишет: Об этих частях вообще забыли. Конечно же забыли. По Москве и другим городам и весям никто с факелами и другими атрибутами этих мразей не ходит. Кому о них вспоминать? Зачем?
beerlabels: birra_ru пишет: У СССР был один план - отодвинуть свои границы. Этого достаточно.
AlexFial: gulik пишет: Как нет вопросов сейчас у тебя к советской армии, которая в 1939 году вместе с гитлеровцами позорно дерибанила Польшу У меня есть вопросы к польской армии, которая "в 1938 году вместе с гитлеровцами позорно дерибанила Чехословакию".
gulik: AlexFial пишет: У меня есть вопросы к польской армии, которая "в 1938 году вместе с гитлеровцами позорно дерибанила Чехословакию". Это лишний раз подтверждает тезис о том, что святых героев нет и быть не может. У всех сторон есть скелеты в шкафу. Мы свои скелеты признаем, а вы - нет. Вот в этом и разница.
AlexFial: gulik пишет: Мы свои скелеты признаем, а вы - нет. За раздел Польши в 39-ом СССР только ленивый не пинает, а как годом ранее при содействии Британии и Франции Гитлер и иже с ним дербанили Чехословакию часто забывают. Хотя IMHO именно Мюнхен-38 наглядно показал - обещания Британии и Франции о военной помощи своим союзникам стоят не дороже бумаги, на которой они написаны и надеяться надо только на себя. Руководство СССР это поняло и дальше действовало соответственно такому раскладу.
Sharky Dodson: beerlabels пишет: А затем наших солдатиков и офицеров, увидевших ломящиеся от окороков, сыра, колбас и т.д. погреба европейских крестьян и понявших в каком дерьме их держала "родина" до войны, сталинские палачи опять репрессировали. ты эту хрень где вычитал... у великого историка Невзорова или в своих доморощенных СМИ? ты хоть иногда голову включай, какие нах ломящиеся погреба в конце войны в разрушенной до основания стране... и про солдатиков куйню не неси, никто их не репрессировал... beerlabels пишет: Можно только поаплодировать Невзорову за ту правду. которая вертится у всех на языке, но многие боятся ее сказать. где-то с год назад я у себя в статусе написал - учить историю по опусам Невзорова - это то же самое, что учиться хорошим манерам у прапорщика Задова... готов повторить - из этого пижона такой же историк, как из меня балерина. Евгений Колесников пишет: Понимать г-на Невзорова - неблагодарное дело. Он дано уже попахивает маниловщиной.... Сноб... Женя, дерьмом он пропах... протухшим и прогнившим дерьмом... Пижонство и ЧСВ, зашкаливающее все мыслимые и немыслимые пределы...
beerlabels: Sharky Dodson пишет: ты эту хрень где вычитал Я же написал - это один из комментов к этой статье, см. комменты ниже статьи. Почему это у немцев должны быть погреба пустые? Никто их доселе не завоевывал и не разрушал, вот завоевывали и разрушали. Говорю же - хлама столько оттуда вывезли - до сих пор распродают - фарфор мейсенский, хрусталь богемский, серебро гамбургское - что хочешь... Так что на самом деле солдатикам было на что смотреть и сравнивать. Да, окорока не дошли до наших времен... По самой статье - какая разница, кто ее писал. По сути - статья не об окороках из погребов, а о "родине", и как это понятие разменивается на жизни и медальки. С криком "за Сталина" один солдат отдает свою жизнь за торжество революции во всем мире, в его родине революция уже победила. С криком "хайль Гитлер" другой отдает жизнь за превосходство своей рассы и жизненное пространство для своей родины. А вот уже с криком "Аллах акбар" солдат отдает свою жизнь за родину без иноверцев. С криком "слава Украине" один кладет жизнь за родину в Европе, другой с криком "слава России" - за величие своей родины, вставшей с колен на зависть всем пиндосам... В обмен на вечную славу, вечную память и те самые медальки. А на самом деле - революция, расса, пространство, иноверцы, Европа, величие - это все мусор. Государство должно быть для людей, а не для идей, ради которых этим людям нужно гибнуть...
Amazar: beerlabels Подпишусь под каждым словом. ... Только это утопия. Потому, как есть КОРРУПЦИЯ, которая пронзила и всю Россию и всю Украину. В открытую с высочайших уровней власти.
gulik: AlexFial пишет: Руководство СССР это поняло и дальше действовало соответственно такому раскладу. руководство СССР занималось тем, чем и другие сильные страны того времени - собирательством земель. Методы и цели Гитлера и Сталина, по сути, ничем друг от друга не отличаются - господство единой идеологии, лагеря для инакомыслящих с миллионами жертв, возврат исторических или псевдоисторических земель. AlexFial пишет: обещания Британии и Франции о военной помощи своим союзникам стоят не дороже бумаги ... Руководство СССР это поняло ничего такого Сталин не понимал. Он до последнего верил в пакт Молотова-Риббентропа и отправлял в Германию эшелоны продовольствия. Есть много материалов на эту тему. AlexFial пишет: Руководство СССР ... дальше действовало соответственно такому раскладу. в то время так действовали все. Да вот закавыка - Россия так действует до сих пор. Германия уже давно не претендует на Эльзас, Мемель и Данциг, Польша отказалась от претензий на Заолжье, Львов и Гродно, Австрия от Южного Тироля, Франция от Пьемонта, Словения от Триеста, даже Финляндия не претендует на Карелию. И только России неймется - ПМР, Абхазия, Осетия, Карабах отчасти, теперь вот Крым и Донбасс. Вопрос Беларуси и Казахстана - только вопрос времени. Как бы россиян не тешило собственное величие, но Путин (и его система) уйдет рано или поздно, а разгребать будут простые люди. Как наши деды-отцы после войны пахали за трудодни, потом были рады дождаться очереди на корыто под названием "Жигули" или "Москвич", купить втридорога югославские сапоги и т.д. 20 лет пожили как люди, и все по новой - импортозамещение, в Гейропу не ездим, в Турции-Египты не летаем, вонючие сыры не едим и давим тракторами мандарины, которые люди за МКАДом и так себе позволить не могут. Не Голодомор 1933 года, конечно, но что-то до боли знакомое во всем этом есть
goddy: AlexFial пишет: стоят не дороже бумаги, на которой они написаны Именно столько же стоит договор, который подписала Россия о территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ядерного оружия.
beerlabels: Amazar пишет: Подпишусь под каждым словом. ... Только это утопия. Потому, как есть КОРРУПЦИЯ, которая пронзила и всю Россию и всю Украину. В открытую с высочайших уровней власти. Согласен на все 100. Добавлю только, что это внутреннее дело каждой страны. И это не идеология, а криминал. Ой, совсем, как в том анекдоте. - Мойша, а это правда, что ты выграл вчера в шахматы 100 рублей? - Совершенная првда! Только не 100, а 1000, и не в шахматы, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл!
Sharky Dodson: gulik пишет: 20 лет пожили как люди я не пойму, ты что - дурак, что ли? 90-е годы жили как люди... по полгода не получали зарплаты, народ толпами торговал у метро чем не попадя -это жили как люди... братки, обложившие данью всех, включая упомянутых торгующих - жили как люди - ну. всё, приехали... моншер. ей-богу, иногда лучше жевать, чем говорить...
arr: gulik пишет: давим тракторами мандарины, которые люди за МКАДом и так себе позволить не могут Это пять. Киев тоже за МКАДом, может он и имеется в виду? Расскажите, пожалуйста, больше о жизни за МКАДом.
Sharky Dodson: gulik пишет: мандарины, которые люди за МКАДом и так себе позволить не могут ржу.... УкроСМИ начитался?
arr: С ежей на бобров перебиваемся, какие уж тут мандарины.
Sharky Dodson: да, и интернет по карточкам... блин, моя скоро заканчивается. gulik пишет: ничего такого Сталин не понимал. Он до последнего верил в пакт Молотова-Риббентропа и отправлял в Германию эшелоны продовольствия. это от них потом погреба ломились? бояре, вы или крест снимите, или трусы наденьте... ей-богу, ветку "Анекдоты" впору закрывать... меркнет... на фоне...
beerlabels: Sharky Dodson пишет: gulik пишет: цитата: ничего такого Сталин не понимал. Он до последнего верил в пакт Молотова-Риббентропа и отправлял в Германию эшелоны продовольствия. это от них потом погреба ломились? бояре, вы или крест снимите, или трусы наденьте... Не очень понятен смысл твоего ерничанья. Ну, отправляли эшелоны, с продовольствием в том числе, и в канун начала войны шли эшелоны. Гулик-то тут причем?
AlexFial: gulik пишет: Он до последнего верил в пакт Молотова-Риббентропа и отправлял в Германию эшелоны продовольствия. Торговля была в обе стороны - немного информации тут. gulik пишет: давим тракторами мандарины, которые люди за МКАДом и так себе позволить не могут Поделись пожалуйста источником данной информации. Просто я живу за МКАДом, друзей/знакомых, тоже живущих за МКАДом, у меня хватает - и о такой проблеме мы как-то не в курсе. goddy пишет: Именно столько же стоит договор, который подписала Россия о территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ядерного оружия. Если верить инету, данный меморандум не был ратифицирован подписавшими его сторонами (в частности - Россией). Так что тут вопрос к спецам по международному праву - должен ли он в таком случае соблюдаться подписавшими его сторонами.
Sharky Dodson: beerlabels пишет: Не очень понятен смысл твоего ерничанья. объясню... на пальцах... какой смысл отправлять эшелоны продовольствия в страну, где от него и так ломятся погреба... ты знаешь, Сталин- он, может, и диктатор, и нехороший человек, но не идиот... впрочем.AlexFial уже ответил тебе...
beerlabels: Sharky Dodson Ты все о своем, о девичьем... Брось ты уже эти погреба. Договор был, по нему эшелоны и гнали вплоть до 22 июня 1941: Германо-советское торговое соглашение (1939) Быстрая оккупация Гитлером Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Франции была бы невозможной без колоссальной помощи Советского Союза. Немецкая армия испытывала большие трудности в первую очередь с горючим. Румынской нефти Германии не хватало, а СССР надолго обеспечил потребности вермахта в бензине. Экономическое сотрудничество Советского Союза с нацистской Германией в 1939-1941 годах исчислялось сотнями миллионов рейхсмарок. Москва в огромных количествах продавала Берлину фактически весь ассортимент своей сырьевой продукции и нередко по демпинговым ценам. Более того, специально для Германии СССР закупал в Юго-Восточной Азии каучук. Для «друга Адольфа» были снижены тарифы на перевозки по советским железнодорожным магистралям товаров из Азии (олово, бокситы, текстиль, хлопок, вольфрам, соя, жиры, сухое молоко и многое другое), которые из-за британской блокады Германия не могла транспортировать морем. Поэтому можно смело утверждать, что Сталин оказал неоценимую помощь вермахту, который 22 июня 1941 года обрушил всю свою мощь на СССР. Советскому Союзу по экономическим договорам с Германией удалось купить некоторое техническое оборудование: высококачественные станки, разнообразные механизмы, новейшие артиллерийские установки, наладить серийный выпуск которых (как и предполагали в Берлине) СССР к началу войны не мог. Кроме того, Союз получил несколько новых самолетов, но без технологических линий для их сборки, а также недостроенный крейсер «Лютцов». Причем Гитлер, планируя нападение на СССР, и здесь надул Сталина, недопоставив в Советский Союз товаров на сумму более чем 200 миллионов рейхсмарок. В то время как советские эшелоны с сырьем честно шли в Германию даже 22 июня 1941 года.
arr: AlexFial пишет: Просто я живу за МКАДом Жуковский - это недостаточно за МКАДом.
AlexFial: beerlabels пишет: Договор был, по нему эшелоны и гнали вплоть до 22 июня 1941 Угу, причём в обе стороны - из из СССР в Германию, и из Германии в СССР. По некоторым инетным данным, ранним утром 22-ого июня 41-ого в Бресте из Германии в СССР прошёл эшелон со станками, и из СССР в Германию с зерном. Румынской нефти Германии не хватало, а СССР надолго обеспечил потребности вермахта в бензине. Из твоей ссылки на Вики: За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. IMHO "надолго обеспечил" и "4.6% общих годовых запасов" не очень стыкуются. P.S. Про качество поставляемой в Германию из СССР железной руды есть неплохая байка, но я не уверен в её правдивости.
birra_ru: beerlabels пишет: Быстрая оккупация Гитлером Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Франции была бы невозможной без колоссальной помощи Советского Союза. Именно это помешало доблестным европейским воинам бороться с фашистами?)) Потери Франции - 96 000 убитых (1 500 000 пленных) - численность армии 2 000 000 человек. Потери Бельгии - 6 000 убитых (200 000 пленных) - численность армии 600 000 человек. В ходе боевых действий в Дании потери датской армии составили 13 человек убитыми, потери германских войск — 2 погибших и 10 раненых. В ходе боевых действий в Норвегии потери норвежской армии составили 1335 человек убитыми и пропавшими без вести, до 60 тысяч пленными. Все европейцы побежали сдаваться исключительно из-за поставок зерна и горючки из СССР? Вот ведь странно, а когда вся Европа работала на Гитлера - СССР выдержал. beerlabels пишет: некоторое техническое оборудование Действительно, мелочь всякую нам Германия поставляла. ТЫ сам-то читаешь статьи из википедии, на которые даешь ссылки? СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности. Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое. Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.
AlexFial: arr пишет: Жуковский - это недостаточно за МКАДом. У тебя в профиле Североуральск указан - как там с мандаринами? :)
Amazar: AlexFial пишет: По некоторым инетным данным, ранним утром 22-ого июня 41-ого в Бресте из Германии в СССР прошёл эшелон со станками, и из СССР в Германию с зерном. В средине июня 41-го года в Пскове вдруг неожиданно появилось в продуктовых магазинах отличнейшее сливочное масло. Его продавали без талонов, в любом количестве. Оказалось, по приказу Сталина, составы с продуктами для Германии, которые мы поставляли согласно договора, перестали пересекать границу, в ответ на систематические нарушения немцами своих обязательств по поставкам в СССР. И еще интересный факт на эту тему. Незадолго до начала войны немцы, по распоряжению Гитлера, передали СССР все документы по миссершмидту. В ответ на возражения генералитета Гитлер сказал, что пока русские запустят самолет в производство, он устареет, а такая акция укрепит доверие Союза к Германии.
arr: AlexFial пишет: как там с мандаринами? Мандаринов нет. Огурцов-то нет, чёрным хлебом перебиваемся. Если честно, то у меня штук пять клементинов сгнило - никто их есть не хочет. Мандарины в любом магазине есть, цена от 80 до 120-130. Брали их мешками перед НГ, сам видел. Запасались, наверное, перед голодными годами. Нефть-то она, вишь, как упала, а как известно, наша несчастная страна кроме нефти и не делает ничего. Я вот, например, только нефть и качаю, да и все, что уж там.
beerlabels: birra_ru пишет: ТЫ сам-то читаешь статьи из википедии, на которые даешь ссылки? Сам читаю. А ниже той ссылки был текст из других источников. Вообще, если брать данные российских и украинских источников, то их среднеарифметическое будет примерно соответствовать данным западных источников, им я больше доверяю: Total trade. Main article: Nazi–Soviet economic relations (1934–1941) During both the first period of the 1940 agreement (February 11, 1940 to February 11, 1941) and the second (February 11, 1940 until the Pact was broken), Germany received massive quantities of raw materials, including over: German Neubaufahrzeug production, 1940 1,600,000 tons of grains 900,000 tons of oil 200,000 tons of cotton 140,000 tons of manganese 200,000 tons of phosphates 20,000 tons of chrome ore 18,000 tons of rubber 100,000 tons of soybeans 500,000 tons of iron ores 300,000 tons of scrap metal and pig iron 2,000 kilograms of platinum Large amounts of crude oil were delivered, with German documents in 1940 already indicating that the Soviets had delivered crude oil at a rate of 150,000 tons a month for five months in 900 German tank cars exclusively reserved for it. In August 1940, Soviet imports comprised over 50% of Germany's total overseas imports, which declined at this time to 20.4 thousands of tons. The trade relations ended when Germany began Operation Barbarossa and invaded the Soviet Union on June 22, 1941. The various items that the USSR has sent to Germany from 1939 to 1941 in significant amount, can be substituted or obtained by increased imports from other countries. Without Soviet deliveries of these major items, Germany could barely have attacked the Soviet Union, let alone come close to victory, even with more intense rationing.
AlexFial: arr пишет: а как известно, наша несчастная страна кроме нефти и не делает ничего Как так ничего? Ещё водка и ядерные бомбы!!! P.S. Талоны на инет заканчиваются, услал медведя в политуправление за новыми. Заодно приказал ему водки на обратном пути прикупить - не на сухую же ужинать.
arr: AlexFial пишет: ядерные бомбы Бомбы не делают, только разбирают, до чего ПТН страну довёл. Ноги педали крутить устали, а по-другому свет не получить. Недавно решением гордумы было постановлено отопление отключить и оборудование вывезти на продажу в Камерун. Аргументируют тем, что раз все для освещения своих домов и квартир и так крутят педали, то и отопление ни к чему, все согреются своими силами, а лишние деньги не помешают.
hrustgurd: Не знаю как у вас там на Урале, а у нас, на окраине Питера, все давно кормятся своим огородом. Редька, картофан, огурцы и горох меняем на водку в ближайшей деревне. В городе все запасы давно кончились - как только нефть пошла вниз, продажи водки пошли вверх. Перед Новым годом поменял последнего медведя одному местному алигарху за бюст Сталина, который сразу поставил в Красный угол. У меня там ещё алтарь в виде мавзолея и всё украшено советскими монетами. Я верю, что скоро они снова будут в ходу!
beerlabels: hrustgurd пишет: Перед Новым годом поменял последнего медведя одному местному алигарху за бюст Сталина, который сразу поставил в Красный угол. У меня там ещё алтарь в виде мавзолея и всё украшено советскими монетами. Я верю, что скоро они снова будут в ходу! Что-то ты все напутал... Бюст не сразу в Красный угол, а освятить надо было сначала. Но потом тоже не поздно. И образа по обе стороны. Круг мелом вокруг очерти - может, и не поможет, но и не навредит. Мавзолей не монетами, а венками надо украшать! Монетами - это когда в то место вернуться хочешь!.. Э-эх, молодежь...
gulik: Sharky Dodson пишет: я не пойму, ты что - дурак, что ли? Я вот тоже не пойму - 50 в профиле, а общаться не научился. Тебе кто-то грубит? Вопрос риторический, конечно. AlexFial пишет: Просто я живу за МКАДом, друзей/знакомых, тоже живущих за МКАДом, у меня хватает - и о такой проблеме мы как-то не в курсе. а вы юмористы, я смотрю Не в курсе, что далеко не у всех московско-сибирские зарплаты? Тогда всем хохотунам открою страшную тайну! Естественно, это не гуглится, рассказали по секрету в Госдепе "Росстат еще в начале сентября сообщал, что численность населения РФ с доходами ниже прожиточного минимума во втором квартале 2015 года увеличилась на 2,7 млн человек по сравнению со вторым кварталом 2014 года и составила 20 млн человек." "около 22 млн граждан Российской Федерации имеют сегодня доходы ниже прожиточного минимума, который составляет около 10 тыс. руб. в месяц." 22 млн. россиян, возможно, из гордости эти заморские мандарины и дор-блю есть бы не стали. Но их детям то можно было бы раздать?
Карагод: gulik пишет: около 22 млн граждан Российской Федерации имеют сегодня доходы ниже прожиточного минимума Это, скорее всего, пенсионеры. И их, скорее всего, кормят их дети и внуки, ибо на нищенскую пенсию они бы не прожили, умерли бы давно, и нечего было бы учитывать Росстату. Так что не надо про доходы и зарплаты, не подумав, писать. gulik пишет: УПА сражалась против советской армии, и что? В чем преступление, освобождать родную землю от захватчиков? УПА против Советской армии? Это когда же она сражалась? А освобождала она родную землю, вешая, стреляя и вспарывая животы коммунистам, членам их семей, а также всем, "кто не с ними"? Бандиты, по лесам прятавшиеся и резавшие беззащитных людей, они и выживали-то только потому, что с армией не связывались. Не позорьтесь, дерьмо это бандитское-звериное не пытайтесь сейчас оправдать. Сгинули - и хрен с ними.
Sharky Dodson: gulik пишет: Я вот тоже не пойму - 50 в профиле, а общаться не научился. Тебе кто-то грубит? Вопрос риторический, конечно. я ж не обзываюсь, я просто спрашиваю... ибо ты уже тут третьи сутки несёшь такую ахинею, что ховайся... как-то так... а на 50 не смотри, я душою молод.
hrustgurd: beerlabels пишет: Что-то ты все напутал... Не знаю как у вас на Украине молятся на Бандеру, а у нас, чтобы воскресить Великий и Могучий СССР, всё делают по Правде. Просто не нужно нас учить. Весной еду в Казахстан, в Атыраускую область, наводить там Русский порядок. Говорят за это уже медаль отчеканили, да и деньги хорошие (для Замкадья) платят. Глядишь, такими темпами через пару столетий вернём все советские территории назад!
Карагод: hrustgurd, Вася, много ли денег? А то я с тобой махну! Я и стрелять умею.
hrustgurd: Карагод Да ещё рано. Там сначала нужно провести пропаганду. 1. Великие Казахи, а не татары воевали пол Европы. И сам великий Ченгиз-хан был на самом деле казахом. 2. Каспийское море выкопали они. А землю свезли в район нынешнего Урала. 3. Великие Казахи научили остальных человекообразных ездить на кониках. 4. Казахский язык самый древний на земле, является прародителем тюркских. Чего уж говорить - мат, и тот из староказахского. 5. А в Великую Отечественную именно казахи освободили Освенцим, водрузили флаг на Рейхстаг и сожгли Гитлера. Только советская пропаганда умалчивает об этом, а участников давно расстреляли. 6. Кстати, большинство учёных на земле имеет именно казахские корни. Взять того же Менделеева - родился в Тобольске (древний казахский аул Тоболтау). 7. Слово "казак" тоже казахское, "свободный" переводится. И расселилось это вольное войско по границам нынешнего Казахстана - от Кавказа до Байкала. 8. Собственно тёрки будут за эти исконно казахские земли, на которых проживают притесняемые русскими казаки. 9. Китайская культура тоже является на самом деле древней казахской. Но китайцы уничтожили все упоминания о Великом народе.
gulik: Sharky Dodson пишет: ибо ты уже тут третьи сутки несёшь такую ахинею, что ховайся а в чем ахинея то? Вот почему это не ахинея? Карагод пишет: Это, скорее всего, пенсионеры. И их, скорее всего, кормят их дети и внуки Карагод, вы там в своих мегаполисах совсем в облаках летаете? Я тебе больше скажу - в этом числе и алкашни будь-здоров, и тех, кто просто не хочет работать. Но в чем сложность поверить, что в Зажопинске трудно найти работу хотя бы за 10 тысяч? А Зажопинсков в России куда больше, чем ты думаешь Карагод пишет: А освобождала она родную землю, вешая, стреляя и вспарывая животы коммунистам, членам их семей, а также всем, "кто не с ними"? Коммунисты членов семей в лагеря не отправляли, усадьбы не грабили, девиц не насиловали, и белогвардейцев на березах не вешали? Не смеши. Я это не оправдываю, просто констатирую факт. И, на счет вспоротых животов, просто для информации. Бравые защитники русского мира на Донбассе горловскому проукраинскому депутату Владимиру Рыбаку еще живому вспороли живот и утопили. Город на момент убийства был под контролем боевиков, факт зафиксирован ОБСЕ, картинки легко гуглятся. А теперь вспомни, сколько раз у вас этих бравых вояк назвали героями.
arr: gulik пишет: а в чем ахинея то? Вот в этом: "Но в чем сложность поверить, что в Зажопинске трудно найти работу хотя бы за 10 тысяч? А Зажопинсков в России куда больше, чем ты думаешь" И в этом "Не в курсе, что далеко не у всех московско-сибирские зарплаты?" Ты мне про сибирскую зарплату рассказываешь и про то, что у меня тут всё плохо и работу не найти? Ты уж определись, а? http://66.ru/rabota/severouralsk/ И ещё можно загуглить. http://noyabrsk.hh.ru/ http://syzran.hh.ru/ А ведь есть ещё центры занятости. Тебе-то из Киева виднее, конечно, ты ж лучше знаешь. gulik пишет: 2 млн. россиян, возможно, из гордости эти заморские мандарины и дор-блю есть бы не стали. Мандарины деликатес что ли, что за чушь ты пишешь? Завязывай со стекломоем, а то ты как Сотник: у карты Сбербанка срок действия истёк - конец света близок, пора сдавать Путина в Гаагу.
Sharky Dodson: gulik пишет: Но в чем сложность поверить, что в Зажопинске трудно найти работу хотя бы за 10 тысяч? А Зажопинсков в России куда больше, чем ты думаешь да ладно! а чё ж тогда из ваших Зажопинсков народ валом валит к нам на заработки... в страну-агрессор, в нищую бензоколонку? у вас же Эльдорадо, скоро безвизовый режим дадут, так вообще, не жизнь, а малина начнётся... по-доброму говорю - если черпаешь познания о жизни в России из своих доморощенных СМИ - лучше помолчи, за умного сойдёшь...
AlexFial: gulik пишет: Росстат еще в начале сентября сообщал... Как говорится - есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Специально оговорю - это применимо ко всем странам. Ну ещё упомяну - наверняка часть тех, у кого официальная зарплата ниже прожиточного минимума, работают за "серую" зарплату.
Denny: beerlabels пишет: С криком "за Сталина" один солдат отдает свою жизнь за торжество революции во всем мире, в его родине революция уже победила. Т.е. следует сделать вывод, что Сталин был ЗА мировую революцию? А как это соотносится с курсом на индустриализацию, который предложил Дзержинский (25-й, кажется, год) и подхватил Сталин, а затем и провёл её. Как это соотносится с роспуском Сталиным Коминтерна в 43-м году? ЗА "мировую революцию" были Зиновьев-Каменев и, конечно, Троцкий. Это ж азы, простите.
beerlabels: Denny пишет: Т.е. следует сделать вывод, что Сталин был ЗА мировую революцию? Вообще-то, это утверждение вне правил даже формальной логики. Если бы солдат кричал: "За пиво", то пиво было бы ЗА мировую революцию? А, в общем-то, да. Если закрыть глаза на логику, то идеологически правильнее было бы солдату отдавать жизнь за построение социализма в отдельно взятой стране. Идея Маркса о мировой революции была похоронена в 1920х ввиду ее очевидной несостоятельности.
hrustgurd: Вот до чего дошли. Раньше хоть "ножки Буша" были для восстановления куриной промышленности в России, а теперь на святое посягнули - куриные шкурки уже не купить простым смертным! Кстати, ходят слухи, что всю российскую армию переобуют в обувь из куриной кожи, так как Китай отказался продавать необходимый материал, своего производства нет, а война уже скоро.
gulik: Sharky Dodson пишет: лучше помолчи, за умного сойдёшь... опять хамишь, дядя. Так за умного точно не сойдешь. Sharky Dodson пишет: а чё ж тогда из ваших Зажопинсков а где ты видишь вопрос про наши Зажопински? AlexFial пишет: Как говорится - есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. из 22 млн. вычесть погрешность - все равно дохера, не правда ли? Вон видишь, народ говорит, что ахинею пишу, нет в России надцать миллионов нищих, которым можно халявных мандаринов раздать.
AlexFial: gulik пишет: из 22 млн. вычесть погрешность - все равно дохера, не правда ли Смотря как эти 22 миллиона получить.
arr: gulik пишет: а где ты видишь вопрос про наши Зажопински? Ты и про наши не ответил. gulik пишет: народ говорит, что ахинею пишу, нет в России надцать миллионов нищих, которым можно халявных мандаринов раздать. Врёшь, никто такого не писал. Ты писал, что за МКАДом народ себе позволить мандарины не может, потом приплёл статистику (безотносительно её источника), а теперь на нас всё списываешь. Прекрати гузном вилять. Пока твоя писанина сводится к чему-то подобному: За кольцевой давно уже нет никакой жизни, там пустота, чумные ветра и заброшенные города. никакие поезда никуда не ходят; всем, кто туда едет, продают спецбилеты в спецпоезда, где через вентиляцию пропускают спецгаз, от которого вы все галлюцинируете и думаете, что едете по матушке-России. Некоторые поезда с особо отличившимися тупо скидывают с обрыва, just for lulz, а родственникам и друзьям скинутых потом присылают поддельные письма типа «я решил жить за мкадом, нашел свой идеал, приезжайте» — чтобы было еще кого скинуть, лулзы-то нужны. Всё это иллюзия, средства массовой информации в заговоре с правительством, они создают ощущение жизни за мкадом через интернеты и зомбовизор. Также в группу поддержки заговора входит специально обученная группа щкольников, которые кричат в интернетах о том, что в Москве живет тупое гламурное быдло, а истинные умы подрастают в Устюжопинске, но никаких Устюжопинсков нет, есть безжизненные бескрайние просторы, серые от индустриальной пыли, вырубленные леса, заросшие мхом и подозрительными растениями озера, огромные котлованы, полные ржавых остовов поездов и электричек с гниющими трупами внутри. Санкт-Петербург утоплен в болоте, кости тех, на ком его строили, ликуют и пляшут в тумане погибели, Тюмень залита нефтью, жители пошли на сырьё для оборудования, Камчатка отрезана и отдана японцам и так далее. Все, кто пишут, что за МКАДом есть жизнь — роботы и агенты правительства. Тех, кто пересекает границу Москвы пешком, разрезает на ровные части смертельный лазер со спутника, а из остатков делают еду, чтобы вы думали, что Россия процветает и в Москве всегда есть что пожрать.
beerlabels: Да, статистика... Статистика - это же не голые факты. Это интерпретация фактов! AlexFial пишет: Из твоей ссылки на Вики: цитата: За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. IMHO "надолго обеспечил" и "4.6% общих годовых запасов" не очень стыкуются. А вот просто другая интерпретация, или другое представление фактов. И ссылка та же, только на английском. Первая строка таблицы, Oil Products (нефтепродукты, тыс. тонн): Tot USSR imports (Импорт из СССР, всего) - 912 June 1941 German Stocks (Июнь 1941, Запасы в Германии) - 1350 June 1941 (w/o USSR imports) (Июнь 1941, то же, без импорта из СССР) - 438 Oct 1941 German Stocks (Октябрь 1941, Запасы в Германии) - 905 Oct 1941 (w/o USSR imports) (Октябрь 1941, то же, без импорта из СССР) - минус 7 Смысл в чем - в табличке показано, что без импорта из СССР, нефтепродукты бы закончились к октябрю месяца 1941, нечем было бы воевать. А по зерну и каучуку - запасы бы иссякли уже к июню 1941, к началу войны. Ну, и вывод - без помощи СССР Германия не смогла бы развязать войну против СССР.
arr: beerlabels пишет: Статистика - это же не голые факты. Это интерпретация фактов! По-моему, есть тонкая разница между "за МКАДом людям мандарины не по карману" и "в России 20 миллионов нищих". Даже не такая уж и тонкая.
beerlabels: arr Ну, это же образно про мандарины, "фигура речи".
arr: Ну так и мы тут про всяких там бандеровцев и украинский нацизм образно. Про укродегенератов и их подпевал в соцсетях опять же фигурально всё. Про малороссов вот тоже я иногда для красного словца говорю, не знаю чего Гулинский обижается. Просто упражняемся в риторике, ничего конкретного в виду не имеем. Фантазируем, так сказать.
PSV: ЮРА, КОСТЯ, ВОЛОДЯ А давайте поговорим за украйну. Просветите народ российский кем вы и за какие гривны(?,$,¥,₩) трудитесь. Так интересно.... и как простой народ живет Где нибудь в какой либо вашей губернии. В глубинке. Какая пенсия, на что хватает. Довольны ли вашей парашей. Давайте за украйну. Вы так здорово знаете нашу жизнь, аж завидно. Даже я всего что вы пишите не знаю. Поделитесь, а то наши СМИ.. ну сами понимаете... пиздят нам. Хотелось бы из первоисточников.. Прошу панове или как вас там... А да еще к Косте. Поройся в любимом фейсбуки где ты выкладываешь свои семейные жизнерадостные фотки На фоне кризиса в украйне. Есть там про ваше зажопистое кафе где имитировали казнь российского пилота. Прокомментируй...
beerlabels: arr пишет: Фантазируем, так сказать. Ну, и фантазируй дальше. Что так разволновался? Про смертельный лазер со спутника хорошо написал. И впрямь в этом есть что-то волнительное...
birra_ru: beerlabels пишет: без помощи СССР Германия не смогла бы развязать войну против СССР. Одна Германия потребляла порядка 600 000 тонн нефтепродуктов в МЕСЯЦ. СССР за 17 месяцев поставил 912 000 тонн нефти. Вот и считай. Основными поставщиками нефти были Румыния и Венгрия.
Sharky Dodson: gulik пишет: а где ты видишь вопрос про наши Зажопински? а причём тут вопрос? ты нам пространно вещал, что у нас за МКАДом работы ни фига не найти... и при этом сотни тысяч ваших заробитчан умудряются найти работу у нас... это помимо наших... вот как так?
sergei-777: beerlabels пишет: А по зерну и каучуку - запасы бы иссякли уже к июню 1941, к началу войны. Вроде взрослые дядьки, а уровень знаний истории- 1й курс исторического факультета. Не надо учить историю по википедии и интернету вообще. Каучука нашей стране самой не хватало, особенно остро дефицит начал сказываться в годы ВОВ, так что ни о каких поставках его Германии речи быть не может. Источник: официальная переписка Сталина и Рузвельта в годы ВОВ. А вообще вы, братья-славяне через слово грешите неточностями в плане знаний истории как науки. Про жизнь в России вы еще меньше знаете. Но не думаю, что умеете нормально воспринимать критику.
hrustgurd: А вот интересно знать - сколько ещё простоит в Киеве памятник Владимиру Великому? (не из-за его знаменитого тёзки спрашиваю) И какого мнения украинцы об этом человеке?
beerlabels: birra_ru пишет: beerlabels пишет: цитата: без помощи СССР Германия не смогла бы развязать войну против СССР. Одна Германия потребляла порядка 600 000 тонн нефтепродуктов в МЕСЯЦ. СССР за 17 месяцев поставил 912 000 тонн нефти. Вот и считай. Основными поставщиками нефти были Румыния и Венгрия. Да я особо и не сопротивляюсь. Просто фактами можно крутить как хочешь. Я тебе еще что-то впихну, ты - мне. Откуда про 600 тыс. тонн, кстати?
beerlabels: sergei-777 пишет: А вообще вы, братья-славяне через слово грешите неточностями в плане знаний истории как науки. Я историю за науку не считаю. Это хуже статистики. Сколько идеологий, столько и историй. У каждого своя. Уж лучше археология. Она меньше зависит от политики. Вот факты - это дело. hrustgurd пишет: А вот интересно знать - сколько ещё простоит в Киеве памятник Владимиру Великому? И какого мнения украинцы об этом человеке?Не, у нас пока только декоммунизация и десоветизация. Как будет дерусификация (Древней Руси, в смысле) - снесут, конечно. Лично у меня отношение к Владимиру Великому двойственное. Вроде и Владимир, и Великий, но внешнего сходства мало. Разве что бороду побольше отрастить...
hrustgurd: Памятник ублюдку с псковщины. Грабил, убивал и насиловал жителей Украины. Захватил обманом Киев. Начал завоёвывать украинский Крым и Червенскую Русь (будущий оплот чистокровных украинцев - Галицкое княжество). Крестил всех в православную веру (а могли как все эуропейцы быть католиками). Грехов перед украинцами много. А дерусифицировать нужно уже начинать - объём работы большой, архивов несметное количество.
gulik: Sharky Dodson пишет: что у нас за МКАДом работы ни фига не найти... и при этом сотни тысяч ваших заробитчан умудряются найти работу у нас я писал, что за МКАДом (и таки да, это образное выражение - читай в среднестатистическом Зажопинске) трудно найти работу с нормальной зарплатой. И люди работают хорошо если за за 10-12 тысяч. Странно, что для многих это секрет. Вопрос, собственно, не в этом был - зачем уничтожать продукты, почему не раздать-продать малоимущим? Мне просто с детства объясняли, что продукты выбрасывать нельзя - блокадный Ленинград тогда еще не забыли. hrustgurd пишет: сколько ещё простоит в Киеве памятник Владимиру Великому? откуда у тебя столько мусора в голове? Владимир крестил Русь, и крестил в Киеве, когда Москвы еще в помине не было. С какой стати ему памятник сносить? Скорее непонятно, почему он в Москве стоит
beerlabels: gulik пишет: hrustgurd пишет: цитата: сколько ещё простоит в Киеве памятник Владимиру Великому? откуда у тебя столько мусора в голове? Владимир крестил Русь, и крестил в Киеве, когда Москвы еще в помине не было. С какой стати ему памятник сносить? Скорее непонятно, почему он в Москве стоит Юра, не принимай вопрос всерьез. Это Василия второй день как на юмор пробило. Хороший стеб, под Вольного. А где сам Вольный? Без него скучно как-то.
Евгений Колесников: goddy пишет: Мы хорошо помним УПА, им было за что сражаться - по крайней мере за независимость страны. Браво, что ты помнишь. Зачем другим о подонках напоминаешь?
gulik: hrustgurd пишет: Памятник ублюдку с псковщины. а, вон оно чё, Михалыч. Не увидел. Перекрутил, как всегда. То, что Будутин на Псковщине, считают только российские историки. Да и Рогнеду он насиловал в Полоцке, так что это к белорусам скорее вопрос. Кстати, вятичей он тоже нагнул, так что проблемка получается beerlabels пишет: Это Василия второй день как на юмор пробило. Сегодня юмор, а завтра на полном серьезе начнет рассказывать, что князь не князь, и крестить не крестил, и вообще в Новгороде
beerlabels: Евгений Колесников пишет: о подонках Вот рассказал бы о подонках! А то кому герои, кому подонки. Ясности никакой...
gulik: Евгений Колесников пишет: Зачем другим о подонках напоминаешь? а почему они подонки? Без смайликов, с аргументами
Евгений Колесников: gulik пишет: а почему они подонки? Без смайликов, с аргументами Странный вопрос. А почему не подонки? Сорри, но смайлики уже закончились....
beerlabels: gulik пишет: а почему они подонки? Без смайликов, с аргументами Юра, пока Женя удивляется вопросу, давай я тебе пример подобных подонков приведу. Еще в конце 1917 г. империалистические государства — США, Англия, Франция и Япония — на конференции в Париже договорились о военной интервенции против Советской Республики и о разделе сфер влияния. Предполагалось, что США и Япония осуществят свои захватнические акции на Дальнем Востоке и в Сибири; Англия — на Дону, Кубани и в Закавказье; французские империалисты — на Украине, в Крыму, Бессарабии. Германские войска в нарушение Брестского мира продолжат оккупацию Украины, Белоруссии, Прибалтики. Сразу после заключения Брестского мира и выхода Советской России из мировой войны союзники начали интервенцию. Летом 1918 г. три четверти территории страны находилось в руках интервентов и белогвардейцев. Советская Республика оказалась в кольце фронтов и была отрезана от основных промышленных, сырьевых и продовольственных районов. На захваченной территории белогвардейцы и интервенты установили режим кровавой диктатуры. Они грабили, истязали и уничтожали население. Земли возвращались их старым владельцам, крестьяне вновь попадали в кабалу. На предприятия возвращались хозяева, еще более усиливавшие эксплуатацию рабочего класса. Малейшая попытка противодействия каралась смертной казнью. Особенно активизировалась местная и национальная буржуазия, которая в захваченных районах создавала марионеточные правительства и теснейшим образом сотрудничала с оккупантами. История взята отсюда. А теперь кто скажет - кто в этой истории подонки? Ну, и - почему? По просьбе Юры смайлики не ставлю.
Евгений Колесников: beerlabels пишет: А теперь кто скажет - кто в этой истории подонки? Странная у тебя любовь к подонкам.... Я скажу, кто в этой истории подонок. Может быть и ты, если .....
beerlabels: Евгений Колесников Ответ принят.
birra_ru: beerlabels пишет: Просто фактами можно крутить как хочешь. Каким фактами? Ты привел ЗАПАСЫ нефти, но не их ПОПОЛНЕНИЕ. Даже если баланс нефти уходит в минус, то это не означает, что она только тратится. Это не факты, ты берешь нужные тебе цифры и подгоняешь под нужную тебе теорию. А в реальности, СССР поставлял менее 10% необходимой для Рейха нефти. beerlabels пишет: Откуда про 600 тыс. тонн, кстати? Одна Румыния добывала 6 миллионов тонн нефти в год. И даже этого для Гитлера было было мало.
beerlabels: birra_ru пишет: Ты привел ЗАПАСЫ нефти, но не их ПОПОЛНЕНИЕ. А зачем оно нужно, это пополнение? Ясно, что за три месяца между июнем и октябрем были и пополнение, и расход! Как итог - новая цифра запасов в октябре. Сама цифра 600 тыс. тонн в месяц, она откуда взята, из какого источника?
birra_ru: beerlabels пишет: А зачем оно нужно, это пополнение? Действительно, оно не нужно. Ведь есть миллион тонн нефти от СССР и запасы нефти Германии в районе 1.5 миллионов (по результатам месяца). Из этого можно сделать финт ушами, что запасы нефти Германия пополняла только за счет СССР. Неважно, что запасы нефти считаются по месяцам, а миллион тонн СССР поставил за 17 месяцев. beerlabels пишет: Как итог - новая цифра запасов в октябре. В октябре немцы уже были под Москвой. Как ты считаешь, много им топлива для этого понадобилось? beerlabels пишет: Сама цифра 600 тыс. тонн в месяц, она откуда взята, из какого источника? Еще раз. Одна Румыния добывала 6 миллионов тонн в год. Плюс Хорватия. Плюс Испания. Плюс все остальные оккупационные страны. Плюс доставки по морю. И это не хватало.
sergei-777: beerlabels пишет: Уж лучше археология. Она меньше зависит от политики. Любопытное утверждение, а можно вопрос, как давно она состоялась как наука и в чем у археологии преимущество перед историей? beerlabels пишет: Я историю за науку не считаю. И тем не менее, вы позволяете себе некоторые утверждения: beerlabels пишет: Еще в конце 1917 г. империалистические государства — США, Англия, Франция и Япония — на конференции в Париже договорились о военной интервенции против Советской Республики и о разделе сфер влияния. Предполагалось, что США и Япония осуществят свои захватнические акции на Дальнем Востоке и в Сибири; Англия — на Дону, Кубани и в Закавказье; французские империалисты — на Украине, в Крыму, Бессарабии. Откуда вы взяли это? Приведите ссылку на первоисточник, где можно увидеть этот "договор"? По мне так это весьма вольное утверждение, не подкрепленное вескими доводами. Скорее ваши факты можно считать притянутыми за уши, чем не считать историю наукой. Грамотный историк будет смеяться над вашими "фактами". Я полагаю, что вы взяли это опять из интернета. beerlabels пишет: История взята отсюда. Странное у вас изучение истории, прям как дистанционное получение высшего образования. Вроде корочки об образовании есть, но дополнительных знаний это почему то не прибавило. gulik пишет: Сегодня юмор, а завтра на полном серьезе начнет рассказывать, что князь не князь, и крестить не крестил, и вообще в Новгороде Это скорее свойственно нынешним украинцам, а не русским. Ведь у вас сначала был стеб, а сейчас вон оно как получается на Донбассе, когда ваши бравые АТОшники насилуют и убивают населения Донбаса.
Крюгер: Блин, как же вы достали((( Знать историю, а тем более выхватывать что-то из каких-то там источников еще не означает наличие мозгов. Кто что сделал хорошо, кто плохо покажет время, а вы пишите стихи или пишите картины, или этикетки с пробками и бутылками собирайте. Уверяю вас что Господь сам разберется кому что будет! С Рождеством вас кстати!
arr: beerlabels пишет: Что так разволновался? Так не пустяки какие-то обсуждаем, а серьёзные вопросы. Трудно спокойно относиться. gulik пишет: я писал, что за МКАДом (и таки да, это образное выражение - читай в среднестатистическом Зажопинске) трудно найти работу с нормальной зарплатой. И люди работают хорошо если за за 10-12 тысяч. Истинная правда, всё так и есть. Только вот люди с зарплатами в размере МРОТ есть и в Москве, и в Новом Уренгое, они не сосредоточены в одном месте. Юра, твои сведения о жизни в России начинают становиться забавными. Твоё оскорбительное выражение Зажопинск, видимо, призвано показать удалённость и оторванность, прямо как мой Североуральск, но ты глубоко заблуждаешься, чешешь всех под одну гребёнку и пишешь полнейшую чушь. Либо просто уже совсем отбитый и видишь только то, что укладывается в твою картину. Я вот считаю, что на Украине питаются только салом. И есть множество подтверждений этому: http://ru.golos.ua/uncategory/v_ukraine_izza_tsenyi_benzina_i_bednosti_naseleniya_na_20_podorojalo_salo__ekspert_3 http://a7d.com.ua/novini/16512-ukrayincyam-pripalo-do-smaku-polske-ta-nmecke-salo.html В Киеве ещё добавляется чёрный хлеб с чесноком. По праздникам бывает ещё сало в шоколаде. gulik пишет: зачем уничтожать продукты, почему не раздать-продать малоимущим? Ты прикинь, любая таможня в мире ежедневно изымает кучу всяких товаров и суёт эти товары в печку, либо продаёт в пользу государства. Устрой истерику и с этого, как велит тебе стадное чувство.
arr:
AlexFial: beerlabels пишет: Смысл в чем - в табличке показано, что без импорта из СССР, нефтепродукты бы закончились к октябрю месяца 1941, нечем было бы воевать. Вообще-то нефть в Румынии во время войны продолжали добывать в заметных количествах - так что не закончились бы. Отдельные цифры можно посмотреть тут.
beerlabels: sergei-777 История-то могла быть любой, вымышленной, сказочной и т. п. Суть в вопросе - кто подонок в этой истории. Ясно, что в этой истории Красная Армия, защищающая молодую Советскую Республику, не может быть подонком. Потому подонок - бирлейбелз.
beerlabels: AlexFial При всех прочих составляющих в балансе нефтепродуктов на октябрь 1941 присутствует нефтепродукты, закупленные ранее в СССР. А далее - простая арифметика. Баланс - 905 тыс. тонн, Закуплено у СССР - 912 тыс. тонн, Разница - минус 7. А по зерну на начало войны, июнь 1941 - Баланс - 1381 тыс. тонн, Закуплено у СССР - 1637 тыс. тонн, Разница - минус 256 тыс. тонн.
beerlabels: birra_ru Сама цифра 600 тыс. тонн в месяц, она откуда взята, из какого источника? Не нефти 600 тыс. тонн, а именно цифры 6, 0, 0? Где-то ты это вычитал? Где именно?
sergei-777: beerlabels пишет: Ясно, что в этой истории Красная Армия, защищающая молодую Советскую Республику, не может быть подонком. Вот такое вольное обращение с фактами может привезти к такому выводу: beerlabels пишет: Потому подонок - бирлейбелз. Историю как науку вы подменяете т.н. фактами, которые непонятно откуда берутся (вернее понятно для вас- из интернета). И вот груду этих фактов, подчас придуманных и ничем не доказанных, складывая воедино, вы получаете, что мы в России живем хуже вас, что в нашем среднестатистическом провинциальном городке живется хуже, чем в таком же вашем. Однако, не мы к вам ездим работать, а вы к нам. Ответьте на вопрос: почему? Ваш Порошенко- отличный чувак, ведет страну в Европу, да за ради Бога, только идете туда всей страной. Только вот ваши соотечественники, работающие в частности со мной, избегают вопросов на такие темы, потому что опять будет поставлен вопрос, раз мы такие плохие, чего вы к нам едите работать, а не в Европу. Было бы такие 2-3 сотни тысяч, можно было бы не учитывать такое количество как исключение в правиле. Но вас таких 2-3 миллиона, это только официально.
birra_ru: beerlabels пишет: Где именно? Да хотя бы здесь: Ты сам цифры дал по запасам? Вот и смотри, запасы ПОСТОЯННЫ ИЛИ СНИЖАЮТСЯ, поставки в год - 8-11 миллионов. Путем нехитрых вычислений мы видим, что потребление в месяц - 600-700 тысяч тонн. Подробнее здесь http://feldgrau.info/other/1679--1933-1945
beerlabels: sergei-777 Да какая в наших странах история - наука? Тут самая обычная новость - хрень. Вот утром с телетайпной ленты - Объем РФ снизился на 7,4%, ФНБ - вырос на 9,4% Минуя российские источники, смотрю Рейтер: Russia's Reserve Fund shrank by $9.4 billion in December. The size of the fund was $49.95 billion on Jan. 1, down from $59.35 billion on Dec. 1. On Oct. 1 the fund was worth $70.51 billion. По 10 миллиардов в месяц. Это что, 7%? Вот и наука история такая... О фактах - вот я вижу цифры и все понимаю. 50 млрд, 10 млрд, процент я уже как-то сам возьму. А зачем мне чья-та подача этих фактов, тем более интерпретация? А история - где-то умолчат, где-то наврут, где-то представят, интерпретируют, истолкуют. Что-то приукрасят...
AlexFial: beerlabels По ссылке, что я привёл, видно - что Румыния экспортировала в Германию 1,429,807 тонн нефти в 1940-ом и 2,885,229 тонн в 1941-ом. Убираем эти поставки - и Вермахт даже во Францию уже не вторгается, не говоря уж про СССР. Ну и твоя цифра, если не ошибаюсь, вообще не учитывает запасы синтетического горючего, коего в Германии вроде как было немало (немного информации тут).
goddy: Знаешь, Пасечник, цеплять семью на форуме, это самое последнее и самое низкое дело.
beerlabels: birra_ru Спасибо, буду вникать.
AlexFial: Amazar пишет: Незадолго до начала войны немцы, по распоряжению Гитлера, передали СССР все документы по миссершмидту. В ответ на возражения генералитета Гитлер сказал, что пока русские запустят самолет в производство, он устареет, а такая акция укрепит доверие Союза к Германии. IMHO такие документы закупают скорее не для копирования, а для выявления слабых мест техники противника. А так же на предмет изучения конструкторских решений, которые можно использовать в своих разработках.
gulik: goddy пишет: Знаешь, Пасечник, цеплять семью на форуме, это самое последнее и самое низкое дело. от Воронежа до Пензы и Урала сегодня своя, весьма специфическая, культура общения Тут только некий читатель форума краем уха слыхал про: основы взаимоотношения людей в общественном месте. Да и тот хохлом оказался, хоть и окацапленным AlexFial вот еще не хамит, должен признать
arr: gulik пишет: от Воронежа до Пензы и Урала сегодня своя, весьма специфическая, культура общения Да одно быдло собралось, что поделать. Совсем от нищеты мы тут озверели уже. А уж что за Уралом творится страшно и подумать.
arr: Вот, кстати, у кого нам, быдланам, следует поучиться: Ярый заукраинец (что автоматически означает честность и правильность), профессиональный журналист, блестяще владеющий словом, оппозиционер, либерал. Отличный пример для подражания.
goddy: А мы все тролим !!! ПСВ я требую извинений за пост о моей семье !!!это сволочизм !!! Сремся таки да. Но они здесь причём ? Нафига такое делать !!!
Amazar: AlexFial пишет: Amazar пишет: цитата: Незадолго до начала войны немцы, по распоряжению Гитлера, передали СССР все документы по миссершмидту. В ответ на возражения генералитета Гитлер сказал, что пока русские запустят самолет в производство, он устареет, а такая акция укрепит доверие Союза к Германии. IMHO такие документы закупают скорее не для копирования, а для выявления слабых мест техники противника. А так же на предмет изучения конструкторских решений, которые можно использовать в своих разработках. В данном случае - нет. Это была просчитанная, бесплатная инициатива Гитлера. ... Кстати, Сталин, не верил в агрессивные планы Германии по отношению к СССР из-за высоких цен на мировых рынках на баранину. Логика была такая: чтобы воевать с нами, немцы должны планировать свои действия и в зимний период, поэтому необходимо одеть солдат в натуральные, овчинные шубы. Из-за этого произойдет массовый забой овец, что повлечет резкое снижение цен на баранину. ... И, вообще, первую, более-менее достоверную информацию о начале войны, наши получили вечером 20-го июня, если не ошибаюсь, через сотрудника шведского посольства.
PSV: goddy Гудов пост был о другом... Если ты не понял то извени.... Твоей семье добра и здоровья.
goddy: О великий и могучий. ИзвЕняю. Дай Бог тебе здоровья. Я все понял.
arr: goddy пишет: А мы все тролим Завязывайте тогда. А то как не зайду на украинский форум, там только и висит что тема о России, да про Сирию ещё в последнее время. А раздел о пробках полузаброшен. Стыдоба! Делом надо заниматься, а не соседа обсуждать.
arr:
AlexFial: Amazar пишет: Логика была такая: чтобы воевать с нами, немцы должны планировать свои действия и в зимний период, поэтому необходимо одеть солдат в натуральные, овчинные шубы. Резун? Немного на эту тему тут. Кстати - а чертежи какой модификации "мессера" были переданы? К примеру, Bf.109B времён войны в Испании заметно отличался от Bf.109E и Bf.109F, которые стояли на вооружении Люфтваффе при вторжении в СССР.
Amazar: AlexFial пишет: Резун? Если имеется в виду "резон", то все очевидно, чтобы кое-что не отморозить, что и случилось ... А что касается экономики, в т.ч. и сельского хозяйста, то Германия накануне войны была в высшей степени зависима от других государст. Если брать основное: нефть из Румынии, железо из Швеции (из-за него пришлось брать Норавегию), мясо и молоко в основном датские. Немцы даже старались ремонтировать свои подлодки не в своих, а во французских доках, т.к. там производительность труда была значительно выше. AlexFial пишет: Кстати - а чертежи какой модификации "мессера" были переданы? К примеру, Bf.109B времён войны в Испании заметно отличался от Bf.109E и Bf.109F, которые стояли на вооружении Люфтваффе при вторжении в СССР. Это как в анекдоте. Петька: Василь Иваныч, а рация на полупроводниках или на лампах? Васий Иваныч: Повторяю, рация на паровозе. Я это к тому, что не разбираюсь. Если нужен источник - пожалуйста: Виктор Правдюк: Вторая Мировая война. День за днем. Русская версия.
AlexFial: Amazar пишет: Если имеется в виду "резон" Имеется в виду В.Суворов (он же Резун) - автор книг "Аквариум", "Ледокол" и т.д. Немцы даже старались ремонтировать свои подлодки не в своих, а во французских доках IMHO французские доки просто были ближе к основной зоне действия немецких подлодок. Если нужен источник - пожалуйста: Виктор Правдюк: Вторая Мировая война. День за днем. Русская версия. 96 серий Хотелось бы в бумажном виде ... Ну да ладно - будем искать, может что найдётся.
Amazar: AlexFial пишет: IMHO французские доки просто были ближе к основной зоне действия немецких подлодок. Нет, именно из-за более высокой производительности труда. AlexFial пишет: 96 серий Хотелось бы в бумажном виде ... Ну да ладно - будем искать, может что найдётся. Да, 96, но если интересует конкретно факт касающийся мессеров, то все серии смотреть не надо. Достаточно нескольких предвоенных, апрель - июнь 41-го.
sergei-777: Amazar пишет: Если нужен источник - пожалуйста: Виктор Правдюк: Вторая Мировая война. День за днем. Русская версия. Если вы изучаете историю по этому персонажу, то очень жаль. Автор явно далек от понимания того, что происходило фактически. В его работах минимум информации из архивов МО, больше каких-то вульгарных полупридуманных историй. Ссылаться на него как на истину в последней инстанции- моветон. AlexFial пишет: французские доки просто были ближе к основной зоне действия немецких подлодок. Это больше похоже на правду, так как английский флот гораздо эффективнее боролся с лодками, которые выходили из доков Германии.
AlexFial: Amazar пишет: именно из-за более высокой производительности труда Получается, на оккупантов французы работали лучше, чем сами оккупанты на себя.
Amazar: sergei-777 Нужно разбираться, когда ищут истину, а когда приводятся факты. Хоть один из приведенных мной фактов, взятых в т.ч. и у Правдюка не соответствует истине? А что касается автора, сомневаюсь, что вы знаете историю ВОв лучше его, значит и ваши выводы необъективны, скорее всего, - элементарная инсинуация. ... Если вы изучали войну по многотомной истории советских времен, то мне жалко вас. И, кстати, объективную историю Великой Отечественной войны мы не узнаем, пока не будут рассекречены документы Генерального штаба Советской Армии 1939 - 1945 года. По-моему мы остаемся единственной страной, кто это не сделал и не собирается делать
Amazar: AlexFial пишет: Получается, на оккупантов французы работали лучше, чем сами оккупанты на себя. В том и дело. И не только французы. К примеру чешское правительство в изгнании в 1942 году организовало и осуществило убийство Гейдриха, чтобы испортить идилические отношения Германии и Чехии.
sergei-777: Amazar пишет: Хоть один из приведенных мной фактов, взятых в т.ч. и у Правдюка не соответствует истине? Хотя бы вот это: Amazar пишет: А что касается экономики, в т.ч. и сельского хозяйства, то Германия накануне войны была в высшей степени зависима от других государств. Если брать основное: нефть из Румынии, железо из Швеции (из-за него пришлось брать Норвегию), мясо и молоко в основном датские. Немцы даже старались ремонтировать свои подлодки не в своих, а во французских доках, т.к. там производительность труда была значительно выше. Мало-мальское знание физической и экономической географии позволяет сказать, что тут вы мягко говоря неправы. Да и ссылаться на мою несостоятельность в связи со чтением многотомных историй советских времен не стоит. Знакомы ли вы с трудами немецкого генералитета, которые в своих воспоминаниях очень подробно описывает всю мировую войну и войну с СССР в частности. Таких воспоминаний не так мало. Есть еще такой историк Лиддел-Гарт, у которого есть немало интересного, если отбросить в сторону пропаганду. Давным-давно опубликована официальная переписка Сталина с Рувельтом и Черчиллем в годы ВОВ, разумеется со ссылками на архивы Министерства Обороны (которые, к вашему сведению, открыты за исключением документов под определенными грифами. Каждый месяц выходит Военно-Исторический журнал, где печатают тщательно проверенные с научной точки зрения статьи, в которых авторы опять таки приводят ссылки на эти самые архивы. Чем больше информации вы получаете, тем больше у вас материала для сравнения и анализа. Дискутировать можно долго здесь, поэтому я предпочту его продолжить лично, если такой момент предоставится. Amazar пишет: чешское правительство в изгнании в 1942 году организовало и осуществило убийство Гейдриха, чтобы испортить идилические отношения Германии и Чехии. Дайте, пожалуйста, ссылку на источник информации, где вы взяли ЭТО.
Amazar: sergei-777 Я не понял, по вашему румынскую нефть и шведскую железную руду, немцы приобретали только для того, чтобы не обидеть румын и шведов? Еще. Вот как раз те документы, что скрываются под грифом "секретно" и несут самую объективную информацию. ... Ладно прекратим эту ненужную дискуссию. Скорее всего, по своему мы оба правы. Что касается убийства Гейдриха - ссылку дать не готов. Не помню, что конкретно читал. ... История, кажется, была такая. Когда Гейдрих появился в Чехии, он по-началу закрутил гайки. Самая известная его акция была связана с пражским радио. По этому делу было арестовано порядка сотни человек чешского подполья, которых объявили агентами Москвы. Затем пошла стадия бархатных рукавиц. Чешским рабочим повысили зарплату, провели еще какие-то мелкие социальные мероприятия. И как-то всё успокоилось. Тогда в Великобритании правительством в изгнании была проработана операция устранения Гейдриха, в которой участвовали не то 2, не то 3 человека. После этого по всей Чехии прошли массовые карательные мероприятия.
beerlabels: sergei-777 Как знаток истории, 2 мировой в частности, расскажите, как на самом деле было с поставками сырья и продовольствия в Германию накануне войны. Ну и, о роли СССР в развязывании войны и его помощи Германии.
Гек: Збірна України з біатлону не виступить на чемпіонаті Європи-2016 у Тюмені через політичні мотиви. Про це повідомив президент Федерації біатлону України Володимир Бринзак. "Ми побоюємося політичних провокацій у Росії та не хочемо піддавати наших спортсменів різним загрозам", - сказав він. ПОЧЕМУ!?
Гек: Также отмечается, что названия железных дорог «Южная» и «Юго-Западная» являются «рудиментом» Советского Союза — первая из них находится на севере Украины, вторая — в центре страны.
Alexbeer: Гек пишет: ПОЧЕМУ!? Да потому что далбо..бы сидят в Украинском спорте. Любимый зимний вид спорта и тот решили забрать.
Гек: Alexbeer Мне кажется,это политическое решение. Спортсменам нужен результат, соревнование, тренировки. Политика им чужда должна быть, спорт из мозга внимает частичку, спортсмены туповаты для принятия решений. Тут от Рошенка пришла идея, или от тех кто строит современную политику Украины. ЗЫ. Слышал спитч про о(у)краину Рязанской губернии. Надо литературу поискать, тётка на радио слишком грамотная была, много умного не запомнить когда автомоюилем управляешь в сложных условиях ленинградской зимы.
Alexbeer: Гек пишет: Мне кажется,это политическое решение. Спортсменам нужен результат, соревнование, тренировки. Политика им чужда должна быть, спорт из мозга внимает частичку, спортсмены туповаты для принятия решений. Тут от Рошенка пришла идея, или от тех кто строит современную политику Украины. Обидно что страдаю спортсмены и мы любители спорта.
beerlabels: Гек пишет: Мне кажется,это политическое решение. Спортсменам нужен результат, соревнование, тренировки. Политика им чужда должна быть, спорт из мозга внимает частичку, спортсмены туповаты для принятия решений. Тут от Рошенка пришла идея, или от тех кто строит современную политику Украины. Российские бирофилы не приехали на украинскую встречу. Это что, идея Путина?
PSV: beerlabels А вас в Москве много было?... Из знакомых видел тллько одного. Честь и хвала ему Что то не Гулинского, не Гудова не было.. Это боязнь Путина?
sergei-777: beerlabels пишет: Как знаток истории, 2 мировой в частности, расскажите, как на самом деле было с поставками сырья и продовольствия в Германию накануне войны. Я с вас худею. Без буквы Д. Как на мои вопросы ответить, вы делаете вид, что не прочитали их. Когда у вас возникают пожелания, чтобы я провел вам ликбез, вы просите мне пояснить что-то вам. По-вашему, это нормально? beerlabels пишет: о роли СССР в развязывании войны и его помощи Германии. И после такой фразы вы упоминаете, что миллионы ваших соотечественников тоже боролись с нацизмом? Напишите тогда в ряд государства по степени их влияния в развязывание второй мировой войны от большего к меньшему.
arr: beerlabels пишет: Это что, идея Путина? Да, а что?
beerlabels: PSV arr Ну, не идеи Путина, и не идеи Порошенко. Боятся спортсмены ехать в Россию, а бирофилы в Украину, бо стремно. Мало ли что?
beerlabels: sergei-777 пишет: Как на мои вопросы ответить, вы делаете вид, что не прочитали их. Да на все вопросы готов ответить. На какие именно? Порой просто неохота отвечать на вопросы, которые обсуждались уже много раз и подолгу. Так что там было с поставками в Германию и о роли СССР?
beerlabels: Да, и еще не вижу смысла отвечать на вопросы типа "Довольны ли вашей парашей"?
Провинциал: beerlabels пишет: Боятся спортсмены ехать в Россию, а бирофилы в Украину, бо стремно. Далёк ты, Володя, от народа, как члены Политбюро.
arr: beerlabels пишет: не идеи Порошенко Я сейчас в очередной раз понял, что больше никого у вас там не знаю. Точнее фамилии наверняка знакомы, а чем они конкретно заняты не скажу. Знаю ещё, что Саакашвили кто-то там в Одессе, мэр что ли. То же про российских всяких шишек. Но судя по украинскому форуму, там только и дел, что обсуждать кто чего из российских политиков сказал, причём их там различают, и какова цена на нефть.
beerlabels: Провинциал Даже не стану спорить. Далек, так далек. arr В Украине сейчас затишье, ничего особо и не просходит. Как рухнули в яму с началом войны, так и сидим. А в России интересней, движуха какая-то есть... Нефть - да, есть что обсудить
birra_ru: sergei-777 пишет: И после такой фразы вы упоминаете, что миллионы ваших соотечественников тоже боролись с нацизмом? Так это ж не благодаря, а вопреки beerlabels пишет: Боятся спортсмены ехать в Россию Зачем ты за спортсменов говоришь? Чего им бояться?
beerlabels: birra_ru Гек пишет: "Ми побоюємося політичних провокацій у Росії та не хочемо піддавати наших спортсменів різним загрозам" Вся статья: “Мы опасаемся политических провокаций в России и не хотим подвергать наших спортсменов различным угрозам. В августе мы хотели поехать на Остров на международные юношеские соревнования. Уехали со сбора в Белоруссии, а после пересечения российской границы нас остановила полиция. Отобрали у всех паспорта, долго держали, а потом приказали убираться. Очень жаль, что политика вмешивается в спорт. Раньше мы с удовольствием ездили в Россию, но в этой ситуации это неприемлемо".
beerlabels: С другой стороны, что нашим спортсменам в Тюмени бояться? Там же одни украинцы живут. Давно бы референдум организовали и к Украине присоединились. Что тянут?
birra_ru: beerlabels пишет: Уехали со сбора в Белоруссии, а после пересечения российской границы нас остановила полиция. Отобрали у всех паспорта, долго держали, а потом приказали убираться. И ты веришь в эту хуйню?
beerlabels: Да я верю только фактам. А те же спортсмены могут верить во что угодно. Верят же бирофилы, что их здоровью в Украине угрожает опасность. Так же и спортсмены...
birra_ru: beerlabels пишет: Да я верю только фактам. Каким фактам?))) Едет СБОРНАЯ, все без мобильных телефонов и слепые? Никто не заснял ментов и не запомнил фамилии? Я понимаю, что вас за идиотов считают, но зачем за идиотов считать всех? Верят же бирофилы, что их здоровью в Украине угрожает опасность. Напомнить, что у вас людей убивают за пророссийскую позицию? Не надо придуриваться, из России к вам с удовольствием едут те, кто лоялен к текущим событиям.
sergei-777: beerlabels пишет: Так что там было с поставками в Германию и о роли СССР? Я хочу это все объяснить, мне будет интересно заняться таким ликбезом братьев-славян, но дабы по 100 раз не повторяться предлагаю вам возглавить группу украинцев-бирофилов, приехать к декабре в Пермь на очередную встречу коллекционеров. Специально там лекцию по этой теме, причем в конце отвечу на все ваши каверзные вопросы (есть время подготовиться к ней). Покажу вам среднестатистический Зажопинск и как там люди живут. Вы окунетесь в чудесную атмосферу заМКАДья, увидите как спивается наш народ от невзгод и как раболепски преклоняется перед его величеством Владимиром Владимировичем. А если серьезно, то лучше дискутировать лично, ибо пока печатаешь предложение, успеешь сказать абзац, а язык в отличие от пальцев почти не устает. Про приглашение на встречу я серьезно, хотя уверен, что вы испугаетесь. На счет поставок в Германию: рассмотрите по полочкам весь товарооборот между странами, кто кому и что посылал перед войной. Все открыто, криминала нет, ядерную бомбу мы им не поставляли. Это плохо, что 2 страны между собой торгуют? Вся немецкая промышленность в 30е года была восстановлена на американские и европейские кредиты. Так что тут еще поспорить надо, кто больше виноват. Ах да, забыл, мы же подписали пакт с Гитлером о ненападении. Пока вы мне его не покажете в ссылке вкупе со второй страницей с секретной частью о разделе сфер влияния, я в это не поверю. Уже лет как 30 об этой бумажке говорят, но никто не может ее показать. Так вот у меня и есть сомнения.
beerlabels: birra_ru У меня нет оснований считать эту информацию как правдой, так и ложью. Гек привел одно предложение из статьи, я - остальные. Всего-то. А верить или нет - каждый решает для себя сам. О чем мы спорим? Почему они не едут - Порошенко сказал или сами решили? Бирофилы же сами решили, без Путина. Почему спортсмены сами решить не могут?
beerlabels: sergei-777 пишет: beerlabels пишет: цитата: Так что там было с поставками в Германию и о роли СССР? На счет поставок в Германию: рассмотрите по полочкам весь товарооборот между странами, кто кому и что посылал перед войной. Все открыто, криминала нет, ядерную бомбу мы им не поставляли. Это плохо, что 2 страны между собой торгуют? Вся немецкая промышленность в 30е года была восстановлена на американские и европейские кредиты. Уточню вопрос: Так что там было с поставками из СССР в Германию и о роли СССР в развязывании войны? Прошу ответить конкретно на вопросы, без прочей литературы.
birra_ru: beerlabels пишет: У меня нет оснований считать эту информацию как правдой, так и ложью. Но ты же сам сказал, что это факт. Почему они не едут - Порошенко сказал или сами решили? Когда нет денег - можно придумать любое основание не приезжать. Почему спортсмены сами решить не могут? Ты действительно считаешь, что спортсмены что-то решают?
birra_ru: beerlabels пишет: о роли СССР в развязывании войны Сначала докажи роль СССР в развязывании войны, а потом конкретно спроси.
beerlabels: Я сказал, что верю только фактам! Ну, то же самое - что я могу считать за спортсменов? Почему бы нет? Бирофилы чем от спортсменов отличаются? Мы занимаемся какой-то фигней - кто считает, кто придумывает, кто кому сказал... Давай уже завязывать с этими спортсменами...
beerlabels: birra_ru пишет: Сначала докажи роль СССР в развязывании войны, а потом конкретно спроси. Уже доказал, см. выше. Да я хочу что-то конкретное услышать от sergei-777 кроме заявлений о том, что все вокруг не правы.
birra_ru: beerlabels пишет: Бирофилы чем от спортсменов отличаются. Еще раз - у вас людей за пророссийскую позицию САЖАЮТ и УБИВАЮТ. Именно поэтому к вам боятся ездить. Такая свобода слова. Давай уже завязывать с этими спортсменами... А это очень показательный случай. Один ляпнул, остальные распространили и получился кровавый мордор. Вот вы так и живете, с такими "новостями".
birra_ru: beerlabels пишет: Уже доказал, см. выше. Тебе уже доказали обратное. Вклад СССР в промышленный ресурс Германии был минимальным. До санкций товарооборот России и Германии был больше, чем в 1940 году.
beerlabels: Это одно и то же... Я сейчас начну рассказывать, что у у вас людей за проукраинскую позицию САЖАЮТ и УБИВАЮТ. Именно поэтому к вам боятся ездить. Такая свобода слова. Про правдивость конкретно этого случая ничего не могу сказать - сейчас вранья всюду достаточно. У нас, у вас, тонны, ушаты. Прими это как данность, тут просто нечего обсуждать.
beerlabels: birra_ru пишет: Тебе уже доказали обратное. Вклад СССР в промышленный ресурс Германии был минимальным. До санкций товарооборот России и Германии был больше, чем в 1940 году. Доказывали, а не доказали. Каких санкций? Блокады, в смысле?
birra_ru: beerlabels пишет: Я сейчас начну рассказывать, что у у вас людей за проукраинскую позицию САЖАЮТ и УБИВАЮТ. Я тебе докажу, что у вас людей сажают и убивают. А вот ты мне сможешь доказать, что у нас за проукраинскую позицию сажают и убивают? Про правдивость конкретно этого случая ничего не могу сказать - сейчас вранья всюду достаточно. Да Шарий за тебя скажет https://www.youtube.com/watch?v=xPSRp3zM334
birra_ru: beerlabels пишет: Доказывали, а не доказали. Зашибись. То есть, ты доказал, а тебе просто доказывали? Каких санкций? Против российского бизнеса.
gulik: beerlabels пишет: Уехали со сбора в Белоруссии, а после пересечения российской границы нас остановила полиция. Здесь не все так просто. Дело в том, что передвижение граждан третьих стран через границу BY-RU недопустимо, в виду отсутствия пунктов пропуска. Более того, есть страны, для которых въезд в RU визовый, а в BY - нет. И наоборот. Это же не Шенген, унифицировать визы не додумались еще Но у России (ее власти, конечно), как всегда, две правды. Раньше все так катались, и всем было наплевать. Теперь граждан Украины (и только их) стали непущать. Типа мстя такая Именно мстя, потому как обойти правило не сложно - поезд Минск-Москва как ходил без проверки, так и ходит. К тому же, есть пункт пропуска Три сестры, где такой контроль отсутствует. Я сам так хитрил, когда белорусы ребенка по свидетельству о рождении не пустили.
beerlabels: birra_ru пишет: цитата: Каких санкций? Против российского бизнеса. Какие в 1940 году были санкции против российского бизнеса? Против советского тогда...
beerlabels: birra_ru пишет: Я тебе докажу, что у вас людей сажают и убивают. Доказывай.
sergei-777: beerlabels пишет: Так что там было с поставками из СССР в Германию По-моему, я внятно написал: sergei-777 пишет: рассмотрите по полочкам весь товарооборот между странами, кто кому и что посылал перед войной. Все открыто, криминала нет, ядерную бомбу мы им не поставляли. Или вы что-то конкретное хотите услышать? Тогда конкретнее ставьте вопрос. А то вот такая фраза:beerlabels пишет: Да я хочу что-то конкретное услышать от sergei-777 Это из оперы: "Попробуй угадать, что я хочу" beerlabels пишет: Уже доказал, см. выше. По мне, абсолютно голословное утверждение. Раньше никто не спорил, что мы как государство жертва агрессии и победители нацизма. Сейчас вы, господа украинцы, утверждаете, что мы развязали войну наряду с Гитлером. Об этом сейчас твердит весь Запад. Завтра вы им будете подпевать, что это они победили нацизм. Вот то, что творите вы на Донбасе и есть самый настоящий нацизм. Расскажите напару с умнейшим человеком, который знает 5 языков, какова роль Украины в росте нацизма в Европе?
sergei-777: И еще, раз у нас так все плохо, мы агрессоры на Донбасе и ПТН ПНХ, какого х...а вы к нам ездите на заработки? Миллионами? Вас же тут ненавидят, убивают, сажают, а вы все едите и едите. Для чего?
birra_ru: gulik пишет: Дело в том, что передвижение граждан третьих стран через границу BY-RU недопустимо Ты, мало того, что идиот, ты еще и безграмотный идиот. Упрощенный режим пересечения границ для россиян и белорусов, для всех остальных - на общих основаниях. beerlabels пишет: Какие в 1940 году были санкции против российского бизнеса? Я говорил про Россию и Германию. Какая Россия в 1940 году? beerlabels пишет: Доказывай. Бузину за что убили, как ты считаешь?
beerlabels: birra_ru пишет: Я говорил про Россию и Германию. Какая Россия в 1940 году? Наконец-то понял! Ты сравниваешь товарооборот 1940 года с товарооборотом 2013 года, до санкций ! До 1940 года тоже были введены своего рода санкции, блокада Германии Англией и Францией. Живительный ручеек сырья и продовольствия от СССР помог Германии выдержать эту блокаду... Бузина, ладно. Еще что-то (кого-то)?
beerlabels: sergei-777 Это хорошо, что Вы чувствуете разницу между нацизмом и фашизмом! По поводу остального - все в одной куче, причем тут едите все к нам, или нацизм на Донбассе? Как в анекдоте советских времен - "А зато у вас негров на столбах вешают"! Ответа так и нет. Я к Вам, как к историку, а Вы мне - сам изучай товарооборот, вот. И опять нет ответа - СССР виноват в развязывании войны и насколько помощь Германии сыграла роль в этом? Подсказываю формат ответа: Да (нет), СССР виноват (не виноват) в развязывании войны, потому что ....... (здесь в нескольких фразах изложите почему). Помощь Германии от СССР сыграла (не сыграла) важную роль в в развязывании войны, потому что ....... (здесь в нескольких фразах изложите почему). Прошу от шаблона не отходить.
birra_ru: beerlabels пишет: До 1940 года тоже были введены своего рода санкции, блокада Германии Англией и Францией. Санкции вводились только после объявления войны. beerlabels пишет: Живительный ручеек сырья и продовольствия с СССР помог Германии выдержать эту блокаду... Назови хоть одну причину, по которой СССР не должен был поставлять сырье Германии. Очень прошу.
AlexFial: Amazar пишет: Хоть один из приведенных мной фактов, взятых в т.ч. и у Правдюка не соответствует истине? Например - передача чертежей Мессершмитта (я так понимаю, что 109-ого) в СССР по личной инициативе Гитлера. Подтверждений этого мне пока найти не удалось. Да, СССР перед войной закупил отдельные образцы авиационной техники в Германии, в том числе и Bf.109. Но IMHO это несколько не то. beerlabels пишет: Верят же бирофилы, что их здоровью в Украине угрожает опасность. Вот что попалось про поездку на Украину - читать тут. Насколько это соответствует действительности? gulik пишет: обойти правило не сложно - поезд Минск-Москва как ходил без проверки, так и ходит. К тому же, есть пункт пропуска Три сестры, где такой контроль отсутствует. Я сам так хитрил, когда белорусы ребенка по свидетельству о рождении не пустили. Хитрить с государством в таком тонком деле, как пересечение границы, может быть очень чревато. Если поймают - могут выдать по полной программе не из злости, а чтоб другим неповадно было. Насчёт поезда Москва-Минск - раньше вроде проводники составляли список, граждане каких стран садятся в их вагон и на какие места. Соответственно, при пересечении границы России и Белоруссии пограничники проверяли только тех, кого надо. Но последний раз я ездил в Минск поездом лет 6-7 назад - могло что-то поменяться.
gulik: birra_ru пишет: Ты, мало того, что идиот, ты еще и безграмотный идиот. Толсторылый, увидишь меня - беги! А то возьму грех на душу, даже спросить не успею, как зовут birra_ru пишет: Упрощенный режим пересечения границ для россиян и белорусов, для всех остальных - на общих основаниях. Ну, в твоих глубоких познаниях предмета я никогда не сомневался. Твой микромозг даже в гугле ответ поискать не соизволит. В принципе, на твое кваканье я уже давно не реагирую, но тут оно может другим навредить.
beerlabels: birra_ru пишет: Санкции вводились только после объявления войны. beerlabels пишет: цитата: Живительный ручеек сырья и продовольствия с СССР помог Германии выдержать эту блокаду... Назови хоть одну причину, по которой СССР не должен был поставлять сырье Германии. Ну, не санкции это, а блокада! Вот краткое описание событий откуда-то отсюда. Не знаю, откуда это и кто, но кратко, по сути и без воды: Англия и Франция с 3 сентября 1939 года воевали с нацистами и надеялись, что СССР откроет второй фронт, объявит войну Гитлеру, что вместе они быстро заставят Германию капитулировать и быстро затушат начавший разгораться огонь ещё одной мировой бойни, но… Англия и Франция организовывали блокаду Германии, делали все, чтобы Германия не могла получать со стороны нужные ей ресурсы – нефть, зерно, железную руду и т.п. Однако Сталин НЕ соглашался вступить в войну против Германии и помогал Гитлеру преодолеть англо-французскую блокаду, поставляя Германии ВСЕ, что хотел фюрер и предоставив территорию Советского Союза для транзита грузов из Германии и в Германию. Сталин помогал Гитлеру воевать, можно сказать, был союзником нацистов! В основу советского внешнеполитического курса были положены следующие расчеты, сформулированные И.В. Сталиным 7 сентября 1939 г. в беседе с руководством Коминтерна: "Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга". Таким образом, советское руководство собиралось в полной мере использовать выгоды позиции "наблюдателя в войне двух империалистических группировок"…… 28 ноября 1939 года Англия законодательно оформила запрет на германскую торговлю и право западных союзников досматривать все суда на предмет поиска товаров для Германии. 30 ноября Германия попросила СССР заявить Англии протест по вопросу ужесточения мер экономической войны. 10 декабря СССР направил Англии ноту, в которой протестовал против таких мер экономической войны, нарушающих международное право, и оставлял "за собой право требовать возмещения понесенных убытков". По прибытии в Москву германской экономической делегации 8 октября 1939 г. начались советско-германские экономические переговоры, на которых Германия старалась добиться увеличения советских поставок сырья сверх соглашения от 19 августа 1939 г. для возмещения потерь от англо-французской экономической блокады. Относительно быстро был решен вопрос о германских транзитных перевозках по территории СССР и о льготных тарифах по перевозке некоторых грузов для Германии с Дальнего Востока: тарифы были временно снижены на 50%. 30 ноября Германия настаивала на 50% снижении и всех прочих транзитных тарифов, тогда как СССР был согласен лишь на 20% скидку. СССР предоставил Германии право транзита в и из Румынии, Ирана, Афганистана и стран Дальнего Востока. К тому же Советский Союз дал обещание закупить для Германии сырье в нейтральных странах, что значительно сужало возможности англо-французской экономической блокады Германии. Это хорошо понимали экономические представители Германии в Москве. 5 февраля 1940 г. в Москву поступило письмо Риббентропа Сталину, в котором германский министр иностранных дел, ссылаясь на политические и военно-экономические уступки Германии в пользу СССР, настаивал на получении от советского правительства поддержки "в нашей войне с Англией и Францией путем возможно быстрых и объемлющих поставок сырья", опережающих ответные германские поставки, в обмен на предоставление германского технического опыта в военной области. Сталин согласился учесть пожелания Риббентропа. Тут описаны причины, по которым СССР помогал Германии. А назвать хоть одну причину, по которой он этого не должен был делать - Это сама война, в которой СССР понес колоссальные потери.
birra_ru: gulik пишет: Твой микромозг даже в гугле ответ поискать не соизволит. В принципе, на твое кваканье я уже давно не реагирую, но тут оно может другим навредить. Тупорылый идиот, ты даже не можешь прочитать то, что выкладываешь? "попытка пересечения вне пунктов пропуска, открытых для международного сообщения". увидишь меня - беги! Ну когда ты приедешь работать в мою страну - мы поговорим, хорошо?
birra_ru: beerlabels пишет: Англия и Франция с 3 сентября 1939 года воевали с нацистами и надеялись, что СССР откроет второй фронт Дальше можно не читать.
gulik: AlexFial пишет: Вот что попалось про поездку на Украину - читать тут. Насколько это соответствует действительности? То, что прочитал по диагонали - соответствует. Может, кроме неторопливых украинских погранцов-таможенников. Обычно россияне затягивают процесс. AlexFial пишет: Хитрить с государством в таком тонком деле, как пересечение границы, может быть очень чревато. обычно говорят в таких случаях: "по Уставу жить, зае...шься служить". Раз есть бардак, то им пользуются. Не буду вдаваться в нюансы, но наши прибалтийские друзья точно пользовались неразберихой для посещения московских пивных встреч . Про поезд Москва-Минск можно много найти инфы. До недавнего времени израильтяне, например, массово пользовались этой лазейкой - до декабря для них РФ была безвизовой, а BY - с визой.
gulik: birra_ru пишет: ты даже не можешь прочитать то, что выкладываешь? "попытка пересечения вне пунктов пропуска, открытых для международного сообщения". ну вот клоун вроде тебя и писал сей документ Абзацем выше, черным по русскому: "в частности, не установлен порядок въезда в РФ граждан третьих стран через внутреннюю границу Союзного государства ... " Кстати, договор о безвизовых поездках для граждан Украины писал такой же идиот: он допускается только через пункты пропуска между Украиной и РФ. То есть летадлом из Италии уже нельзя, и из Финки в Питер тоже.. Но ездят. В РФ закон что дышло, как повернул, так и ... birra_ru пишет: Ну когда ты приедешь работать в мою страну - мы поговорим, хорошо? это типа обидел? Лучше не надо. Говорить не буду. Совсем.
birra_ru: gulik пишет: Кстати, договор о безвизовых поездках для граждан Украины писал такой же идиот: он допускается только через пункты пропуска между Украиной и РФ.. Какой же ты мудак. Безмозглый, тупорылый и "свидомый". Идиот, ты хоть ПРОЧТИ этот договор.
gulik: я только "свидомый". И горжусь этим. Все остальные эпитеты, Анатольевич, не переноси от себя на других. Это не заразно, но того ... Хрюкало, солдат ты наш удалецкий, не резиновое
Казак: gulik пишет: В РФ закон что дышло, как повернул, так и ... А на Украине по другому что ли? )))) И вообще ребята, переходите уже на общение в "личке" на все эти политические темы ;)
Amazar: AlexFial пишет: Например - передача чертежей Мессершмитта (я так понимаю, что 109-ого) в СССР по личной инициативе Гитлера. http://fakeoff.org/link/sotrudnichestvo-sssr-i-germanii-v-1939-1941 Один из вариантов факта. В других источниках читал, что были переданы не самолеты, а чертежи. Но думаю, это сути не меняет. ... Уровень советского самолетостроения был ниже плинтуса. в 44-45 годах количество самолетов потерянных на фронтах из-за брака был выше, подбитых в боях в 8 раз. Не даром, после войны Нарком авиапромышленности Шакурин был осужден на 8 лет. И главный маршалл авиации Новиков тоже огреб по полной программе.
birra_ru: Amazar пишет: Один из вариантов факта. Оно началось с 17 сентября 1939 года, когда вермахт и Красная Армия одновременно вели операции против польской армии на территории Польши Какой польской армии? 16 сентября всё правительство и генералитет из Польши свалили. Перед этим был отдан приказ не оказывать сопротивление Красной Армии. Ты о чем вообще говоришь?
Amazar: birra_ru Не приписывай мне то, чего я не говорил.
birra_ru: Amazar пишет: Не приписывай мне то, чего я не говорил. Ты даешь ссылки и согласен с текстом, я так понимаю.
Amazar: Мы о мессерах сAlexFialом говорим и в ссылке есть упоминание о них, а ты спросонья, что поляки не оказывали сопротивления. ... Помнишь, как в фильме "Афоня" на собрании Басов не с того, не с сего заговорил о трубах дюймового размера? ... Ничего, бывает.
birra_ru: Amazar пишет: Помнишь, как в фильме "Афоня" на собрании Басов не с того, не с сего заговорил о трубах дюймового размера? Действительно. Тебя не смущает, что твои ссылки - полный бред? И касаемо поляков, и касаемо самолетов? Это даже на примере поляков понятно. Помнишь, как ты сказал? в 44-45 годах количество самолетов потерянных на фронтах из-за брака был выше, подбитых в боях в 8 раз Ты вообще в курсе, что такое брак в авиастроении и как проходит передача самолетов заказчику?
beerlabels: birra_ru пишет: Ты вообще в курсе, что такое брак в авиастроении и как проходит передача самолетов заказчику? Расскажи, а что в авиастроении такого особенного, что отличает его от прочего?
Amazar: birra_ru Меньше всего пытаюсь в чем-то тебя убедить. ... И вообще, просмативая эту страницу создается впечатление, будто ты проводишь сеанс одновременной игры.
Amazar: beerlabels пишет: а что в авиастроении такого особенного, что отличает его от прочего? Володя, думаю будет интересно прочитать что творилось в этой отрасли в военные годы: http://avia.pro/blog/sudebnyy-process-delo-aviatorov
Penza Beer: Закругляйтесь, мля, черти!!!
beerlabels: Amazar Да, интересно. Что творилось в военной отрасли в 70-80х, знаю лучше 1940х, и не понаслышке. В том числе в авиастроении. В начале 80-х меня, как самого молодого и глупого, высылали на переговоры c представителем заказчика, чтобы он принимал в эксплуатацию стойки, прошедшие разрушающие испытания. Приемка выставляла против меня такого же молодого сотрудника. Вот мы часами вели разговоры, я - о международном положении и необходимости беречь средства, он - о соблюдении ГОСТов и ответственности за качество изделия. Потом вступали в переговоры высшие чины и таки как-то договаривались. Да, а стойки, на секунду, были для советского АВАКСА, напичканные всякой электроникой.
AlexFial: Amazar пишет: Один из вариантов факта. Что СССР приобрёл в Германии перед войной образцы немецкой авиатехники - это факт. Я же просил подтверждение слов, что по личному указанию Гитлера в СССР были переданы чертежи мессера. В других источниках читал, что были переданы не самолеты, а чертежи. Но думаю, это сути не меняет IMHO разница, что изучать - готовое изделие или его чертежи - есть и большая. Уровень советского самолетостроения был ниже плинтуса. в 44-45 годах количество самолетов потерянных на фронтах из-за брака был выше, подбитых в боях в 8 раз. Не даром, после войны Нарком авиапромышленности Шакурин был осужден на 8 лет. И главный маршалл авиации Новиков тоже огреб по полной программе. Цифры наверняка из т.н. "авиационного дела"? Есть сомнения в их достоверности - ибо такое количество брака в ходе войны попадает под определение "саботаж" и виновные были бы расстреляны в ходе войны, а не осуждены после её окончания. Вот немного про не боевые потери ВВС СССР и Люфтваффе - читать тут gulik пишет: Раз есть бардак, то им пользуются. Да пользуйтесь на здоровье. IMHO такие нюансы есть и в других странах. Но государство о таких местах наверняка знает и периодически устраивает дополнительные проверки - и есть шанс попасть по образцово-показательную порку.
beerlabels: К теме авиации хорошо подойдет сегодняшний сюжет неудачной посадки первой ступени Фалькона: https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/ Что-то решение вертикально сажать пизанскую башню на морскую платформу кажется мне абсурдным. А качка, ветер? Попробуй еще вертикально выровнять эту ступень и избежать жесткой посадки!
Amazar: AlexFial пишет: Я же просил подтверждение слов, что по личному указанию Гитлера в СССР были переданы чертежи мессера. Правдюка тебе смотреть не хочется, другой информации ты не веришь. при том что она все объясняет. Ты согласен, что немцы передали нам самолеты и сомневаешься, что это было сделано с ведома Гитлера?! Неужели за его спиной? Полный абсурд. ... А если нужно письменное подтверждение Гитлера заверенное нотариусом - здесь ничем не помогу. Ставлю точку на дискуссии о мессерах.
AlexFial: Amazar пишет: Ты согласен, что немцы передали нам самолеты и сомневаешься, что это было сделано с ведома Гитлера? У меня вызвала сомнения следующая твоя фраза: И еще интересный факт на эту тему. Незадолго до начала войны немцы, по распоряжению Гитлера, передали СССР все документы по миссершмидту. В ответ на возражения генералитета Гитлер сказал, что пока русские запустят самолет в производство, он устареет, а такая акция укрепит доверие Союза к Германии. У Правдюка (по твоим словам) это есть, но никакими другими источниками эта версия не подтверждается. Лично мне одного только утверждения из фильма, что это было, мало, чтобы считать это фактом.
beerlabels: AlexFial пишет: Незадолго до начала войны немцы, по распоряжению Гитлера, передали СССР все документы по миссершмидту. В ответ на возражения генералитета Гитлер сказал, что пока русские запустят самолет в производство, он устареет Более того, передача документации и образцов можно рассматривать как просто диверсию. Одно дело - создать изделие, опираясь на свой опыт, традиции, материальную, элементную, сырьевую, технологическую базу, свои наработки. Другое дело - начинать все с нуля, разбираясь в чьей-то чужой разработке. Тупиковый путь. Это все равно, что родить своего ребенка, либо разобравшись в строении чужого, попытаться вырастить его в пробирке.
AlexFial: beerlabels пишет: AlexFial пишет: Автор приведённой цитате не я, а Amazar.
birra_ru: beerlabels пишет: Вот мы часами вели разговоры, я - о международном положении и необходимости беречь средства, он - о соблюдении ГОСТов и ответственности за качество изделия. Вот ты и сам ответил на свой вопрос. Penza Beer пишет: Закругляйтесь, мля, черти!!! Действительно, надо заканчивать. Но хочется братьям-украинцам кое-что прояснить. Обсуждаем СССР. Для кого-то он был хорошим, для кого-то плохим. Это не так важно, каждый имеет право на свое мнение. Но факт в том, что Россия была бы и без СССР. Для нашей страны - это просто часть истории. Причем, многие в нашей стране уверены, что эта часть истории - положительная. А для Украины СССР - это мать. Именно СССР создал территорию, народность. И, распавшись, отставил Украину в ее границах. И именно советский народ сотни тысяч жизней положил за те границы и ту территорию, которую сейчас принято называть Украиной. Это данность, это история. И мы благодарны этой истории. Мы ее чтим. А вот хохлы стали забывать, кому они обязаны и чем. Особенно в свете "Сталин напал на Польшу". Как вообще язык поворачивается такую ересь говорить, когда до этого поляки нахер вырезали 80 тысяч красных офицеров при отжатии Западной Украины? Вот такие у нас с вами проблемы. Исторические. И смотрим мы на вас с недоумением. Причем, бОльшее недоумение вызывает не текущий расклад, а мысль о том, как вы будете через пару лет смотреть нам в глаза.
beerlabels: birra_ru Народ советский - никто к нему претензий не имеет. Идеология подкачала... А что там через пару лет такое будет?
birra_ru: beerlabels пишет: Народ советский - никто к нему претензий не имеет. Серьезно? А то, что советский народ жил при КПСС, вас не волнует? Вступал в партию, клялся в верности, воевал за коммунистическую идею. Вы на всё наплевали. Идеология подкачала.. Да не идеология, а вы подкачали. Вам эта идеология дала национальность и территорию. Плевать хотела вся Европа на хохлов. Вас защищал только СССР. А что там через пару лет такое будет? От вас уже отвалилось 5 миллионов человек. Сколько просто уехало из страны - только Бог знает. Заметь, вы идете по пути России середины 90-ых. Хватит кормить Крым, Украина для украинцев. Мы эту беду пережили, а у вас всё еще впереди.
beerlabels: Идеология. Не смеши. Коммунизм и нацизм - близнецы-братья. Да, задурили своим народам головы. Миллионы полегли, что за одну хрень, что за другую. Кому быть теперь благодарным? Нацистам? Коммунистам? За что? Ты уверен, что немецкий народ сейчас благодарен нацистам за свое нацистское прошлое? Так и не понял, что будет такого через 2 года, что как-то там надо смотреть в глаза. Нам, вам - можешь выражаться определенней? Что именно будет через 2 года? То, что Россия через 2 года вернется в середину 90х - не сомневаюсь. Украина уже сейчас там, в 90х.
Crazy Cat: beerlabels пишет: Коммунизм и нацизм - близнецы-братья. Ты тяжелые наркотики сразу в мозг колешь?
birra_ru: beerlabels пишет: Коммунизм и нацизм - близнецы-братья. Серьезно? Твои отец и мать были нацистами? Резали жидов, сжигали белорусов? Миллионы полегли, что за одну хрень, что за другую. Действительно, защищать свою Родину - это полная хрень. На примере хохлов, которые без боя свой суверенитет отдали пришлым американцам, грузинам, литовцам - это наглядно показано. Кому быть теперь благодарным? Вы должны быть благодарны коммунистам за создание страны под названием Украина. Так и не понял, что будет такого через 2 года Да ты и 2 года назад не смог понять, что в стране будет гражданская война и отделение территорий. А все адекватные люди тебе об этом говорили. То, что Россия через 2 года вернется в середину 90х - не сомневаюсь. У соседа корова сдохла?
beerlabels: Crazy Cat пишет: beerlabels пишет: цитата: Коммунизм и нацизм - близнецы-братья. Ты тяжелые наркотики сразу в мозг колешь? Вижу, что сомневаешься, что коммунизм и нацизм - близнецы-братья. Готов пояснить. Еще в далекие средние века француз Паскаль сказал - крайности сходятся. Речь о радикалах, сторонниках крайних взглядов. Взгляды-то и цели могут быть совершенно разными, а методы достижения - одинаковыми. В нашем случае - это достижение целей через кровь, море крови. Одни мочили недочеловеков, другие - классовых врагов и, вообще, свой народ, отбирая у него последнее. Вот тем они и братья.
beerlabels: birra_ru Как обычно, все в одной куче, сплошная каша. Выдели что-то одно, и обсудим.
beerlabels: Crazy Cat ИГИЛ, кстати, сейчас такой же. Замочим всех неверных во имя нашей исконной веры!
arr: beerlabels пишет: Замочим всех неверных во имя нашей исконной веры! Вообще-то там не так, но тему я не хочу развивать
birra_ru: beerlabels пишет: Выдели что-то одно, и обсудим. Хорошо, выделю. Ты осуждаешь коммунизм и его достижения?
beerlabels: Тема не на пару фраз. Ближе к вечеру смогу ответить. Сейчас только замечу, что советский народ и коммунизм - вещи разные. У советского народа достижения были, а коммунизм, как идеология, потерпел полный крах.
Паша: Кстати, а какова вековая мечта американского народа? Коммунизм! Достаточно посмотреть их главный футуристический прогноз в Стар Трек, где коммунизм во всей красе. Причем коммунизм с такими чертами как технократизм и автократизм, типичными скорее для социализма. И не надо путать социализм с коммунизмом. Социализм может и показал свою экономическую не состоятельность (хотя было и не мало плюсов), а коммунизм так и остается мечтой всего человечества... К тому же разделим социалистическую идею с практикой реального социализма, тут как говорил Черномырдин - "хотели как лучше, а получилось как всегда", к сожалению...
Астерикс1: Миллионы полегли, что за одну хрень, что за другую. Немцы может быть -наши деды воевали не за коммунизм , и не за Советскую власть , и не за Сталина ,а за то что понимал ,что он защищает свою землю,семью ,дом. Не довольных советской властью было навалом ,но вспыхнул бунт против власти и массовых созданий армий, воюющих против нас практически не было - власовцы, отдельные батальоны татар и северного кавказа - это капля в море
Астерикс1: извините НЕ ВСПЫХНУЛ
Евгений Колесников: beerlabels пишет: Вижу, что сомневаешься, что коммунизм и нацизм - близнецы-братья. Готов пояснить. Еще в далекие средние века француз Паскаль сказал - крайности сходятся. Речь о радикалах, сторонниках крайних взглядов. Взгляды-то и цели могут быть совершенно разными, а методы достижения - одинаковыми. В нашем случае - это достижение целей через кровь, море крови. Одни мочили недочеловеков, другие - классовых врагов и, вообще, свой народ, отбирая у него последнее. Вот тем они и братья. Какая каша в голове!!!! Просто прелесть!!!! С каких пор коммунизм в радикалах ходит? Они в ультрасах не были замечены. Если логический ряд основан на крайности взглядов - ультраправые и ультралевые. То нацизму более корректно противопоставить анархизм. А если только "мочилово", то в ряд можно и демократов ставить. Америкосы во имя нее за последнее время уже больше миллиона положили. Блин, никогда бы не подумал, что буду защищать коммунизм от нападок пивных аналитиков.
birra_ru: beerlabels пишет: В нашем случае - это достижение целей через кровь, море крови. Кстати, только что понял: нынешнее руководство Украины - коммунисты. Для достижения своих целей ЮВ в крови утопили.
beerlabels: birra_ru пишет: Ты осуждаешь коммунизм и его достижения? Сама идея выглядит симпатично, что ее осуждать? А вот воплощения этой идеи, или "достижения", выглядят где удручающе (Куба), а где ужасающе (СССР, Камбоджа). Осуждение - это слишком мягкое слово для оценки результатов воплощения такой светлой идеи в жизнь.
birra_ru: beerlabels пишет: выглядят где удручающе (Куба), а где ужасающе (СССР, Камбоджа). А давай лучше на Китай посмотрим? И еще, Украина за 25 лет независимости от проклятых коммунистов много чего добилась? Ее промышленный и экономический потенциал взлетели? Она запустила человека в космос или отправила его на дно океана? Чего "достигла" Украина вне СССР? Республика с самым большим экономическим и промышленным потенциалом на момент распада.
beerlabels: birra_ru Хороший довод. Только что, он обеляет преступления что нацистов, что коммунистов? Украина и республики после распада СССР - отдельный разговор. Им выгребать наследие СССР еще очень долго.
birra_ru: beerlabels пишет: Только что, он обеляет преступления что нацистов, что коммунистов? Кто-то признал коммунистов преступниками? Их судили? Ты о чем говоришь-то? Им выгребать наследие СССР еще очень долго. То есть, Украине и бывшим республикам мешает развиваться советское наследие? В виде промышленных предприятий и научных институтов? Или о каком ты "наследии"?
beerlabels: birra_ru пишет: Кто-то признал коммунистов преступниками? Их судили? Ты о чем говоришь-то? Сталин и Пол Пот няшки? А ты о чем? birra_ru пишет: Или о каком ты "наследии"? О совковом наследии.
birra_ru: beerlabels пишет: Сталин и Пол Пот няшки? А ты о чем? Еще раз. Тебе волнует наследие Пол Пота? Не дает покоя коммунистическая Камбоджа и предстоит выгребать ее "достижения"? Кто признал лично Сталина и коммунистический режим в СССР преступным? Я понимаю, что у вас на Украине сейчас анархия, можно людей убивать и сажать без суда и следствия, но если вы так стремитесь в Европу, то должны понимать, что суд решает, кто преступник, а кто невиновный. Ты суд? О совковом наследии. Не надо увиливать от ответа. Что тебя не устраивает в "совковом" наследии?
Sharky Dodson: beerlabels пишет: То, что Россия через 2 года вернется в середину 90х - не сомневаюсь. думал, хоть ты умный человек, так вот поди ж ты... Моншер, хоть ты не неси чушь в духе Гулинского... и не вангуй - неблагодарное это дело...
hrustgurd: Или о каком ты "наследии"? О совковом наследии. - Тебе какую кашу положить и сколько? - Положи.
beerlabels: birra_ru Да мне уже просто не интересно в этот пинг-понг играть. Если Пол Пота не судили, то он не преступник? Так много кого не судили. Гитлера, к примеру. Кто ж мертвых судить станет? Совковое наследие - говорить много о нем можно. Оно многогранно. К примеру, ВАЗ. В Украине - Запорожец, соответственно. ВАЗу в этом году исполняется 50 лет, Запорожцу - и того больше. Т. е. 25 лет при СССР, 25 лет - после. Как не было автомобиля, так и нет. Ни в России, ни в Украине. Помню свои Жигули, до 1995 на них ездил. Едешь и думаешь - вот сейчас что-то отвалится. Хорошо, соседи по даче автомобилистами были. Один фанат, другой знаток. Один под моими Жигулями лежит, что-то крутит. Другой вокруг ходит, советы дает. Меня до сих пор тошнит от вида Жигулей. Сам-то на чем ездишь?
beerlabels: Sharky Dodson пишет: beerlabels пишет: цитата: То, что Россия через 2 года вернется в середину 90х - не сомневаюсь. думал, хоть ты умный человек, так вот поди ж ты... Моншер, хоть ты не неси чушь в духе Гулинского... и не вангуй - неблагодарное это дело... А что, много ума надо, чтобы понять, что будет с Россией без прибыли от продажи нефти? 90-е и будут, когда нефть ничего не стоила.
birra_ru: beerlabels пишет: Если Пол Пота не судили, то он не преступник? Его судили в Камбодже. Кто ж мертвых судить станет? А это не помешало нюрнбергскому трибуналу признать руководящий состав гитлеровской Германии преступниками. Помню свои Жигули, до 1995 на них ездил. Ну теперь понятна вся глубина твоей обиды на СССР. Удивительно просто. Сам-то на чем ездишь? Я пивной алкоголик, нельзя мне машину
birra_ru: beerlabels пишет: будет с Россией без прибыли от продажи нефти? Можно подумать, что больше мы ничем не торгуем. С таким же успехом ты можешь сказать, что через 2 года настанет пиздец Норвегии и ОАЭ.
beerlabels: birra_ru пишет: Я пивной алкоголик, нельзя мне машину Ну, тогда еще пример. Из личного опыта. Такая бурно развивающаяся отрасль, как компьютеры. Даже не компьютеры, а периферийное оборудование к ним. В 80-х годах периферийным оборудованием заведовал Электронмаш. Группе, в которой я работал, поручили разработку цветного принтера. Тогда они только-только на Западе появлялись. И различные технологии соперничали тогда между собой. После детального изучения существующих решений остановились на струйных принтерах. Выписали из-за бугра пару принтеров, один под жидкие, другой - под плавкие чернила. И началось. Головку изготовить не можем - нет технологий. Год пытались создать головки существующие технологиями - швах. Опытный экземпляр как-то сделали, в серию невозможно запустить. Почти ручное изготовление, для серии не годится. Чернила. Сами не химики, заказывали на стороне, в разных организациях. Как не бились - жидкие засыхают в сопле головки, на бумаге расплываются. Плавкие на бумаге не держатся, сыпятся. Элементная база. В текущем году надо заказывать на следующий год. У нас же плановая экономика! Это сейчас пошел на фирму, у них на складе все есть. Если нету - в течение нескольких дней поставят откуда угодно - Тайваня, Малайзии, Сингапура... Ладно. За спирт можно достать. Технологии изготовления плат еще те, тут бы четырехслойную сделать, но нет возможности. Значит - увеличенные габариты, в целом получаешь монстр, а не принтер. Ну, как-то так. Технологий нет, оборудования нет, если что надо, то только через год, а то и два. Даже до 90х институт не дожил - дешевле закупать оборудование за бугром, чем производить у нас, к тому же не качественное. Кто-то помнит нашу, советскую периферию? Вряд ли. А что Россия сейчас выпускает из периферии? Сканеры, принтеры, накопители, винчестеры, мониторы? Я просто не знаю. Украина - точно нет. Вот такие были НИИ в СССР. Могу еще что-то рассказать, к примеру, как военная техника разрабатывается и как проходят ее испытания.
hrustgurd: Украина не стала после развала Союза ведущей компьютерной и автомобилестроительной державой. Из-за кого? Ответ очевиден - СССР! Тяготило украинцев наследие запорожского завода. Не могли спать и работать украинские инженеры. Не давало развиться ни вдоль, ни поперёк. Бухали конструкторы, ширялись инженеры, барыжили рабочие из-за тяжкого бремени, оставшегося после развала Союза. Про*бали все полимеры в поисках избавителя от бесовского наследия, но нашли-таки! Теперь украинский шоколад ценится выше швейцарского!
birra_ru: beerlabels пишет: А что Россия сейчас выпускает из периферии? А нахрена это нам? Мы можем это купить. Австралии или Норвегии тоже грустить по поводу того, что они не производят оргтехнику и процессоры? Ты путаешь теплое с мягким. Это как гнать на своих родителей, которые в детстве тебе не покупали джинсы и дарили подарки дешевле, чем родители сверстников. Причем, ты уже взрослый, женат, есть дети, но все свои неудачи в жизни ты списываешь на родителей. За 10 лет СССР провел индустриализацию, успел до начала войны. И руководителей СССР мало волновали косяки царской России. У них была задача - подготовить страну к войне. У вас за 25 лет, судя по всему, никакой задачи так и не появилось. Появилась только одна отговорка - во всех бедах виноват совок и москали.
beerlabels: hrustgurd Ну, как сырьевые державы, мы еще годимся. Что Германия закупала у СССР перед войной? Правильно, сырье и продовольствие. Так оно и осталось спустя сколько? - 75-80 лет. Россия - сырье, Украина - продовольствие. Вот это место наших стран в мировом разделении труда. А самотужки догонять сейчас Запад в технологии - это смешно. Импортозамещение - мне это напомнило ускорение и и перестройку времен Горбачева. Импортозамещение сейчас просто невозможно. Импорт сидит сейчас в любом продукте, производимом нашими странами. А импорт - это валюта. Значит, цена евро-доллара входит в любой продукт. Это уже так, от темы отошел. Вспомнил слова лидера, что слабый рубль нам поможет. Он в гроб вгонит!
beerlabels: birra_ru пишет: Появилась только одна отговорка - во всех бедах виноват совок и москали. Да эти беды у нас общие!
hrustgurd: В том, что Украина до сих пор сырьевая держава виноваты СССР и Россия. Я это знаю. Извините нас, ватников, что тормозим развитие индустрии на Украине. Никак не хотел этого, это режим Путэна меня заставил! Путин ещё с Кравчуком подписал секретное соглашение о прекращении всяких НИОКР на территории Украины. Этот документ можно найти в интернете, если правильно пытать поисковик. Сейчас Украина с Евросоюзом свободно торговать будет, тогда и вырастут как грибы заводы и фабрики, студенты поумнеют и, кто не уедет из страны, создадут первые украинские чип и мерседес.
beerlabels: hrustgurd Под Вольного косишь? Наше тяжелое советское прошлое тормозит. Как тогда отстали на миллион лет, так и отстаем. Уже безнадежно. Что Украина, что Россия. Правильно birra_ru говорит: "А нахрена это нам? Мы можем это купить." А это импортозамещение, нанотехнологии - это от лукавого.
Карагод: beerlabels пишет: Что Украина, что Россия. Смотри, посадить могут за такие слова! Где Украина (в Евросоюзе почти!), а где Россия (как всегда...)? Думай, что говоришь.
birra_ru: beerlabels пишет: Как тогда отстали на миллион лет, так и отстаем. В чем отстали-то? В самсунгах и плазменных панелях? Ну давай поразмыслим, сложнее построить АЭС или создать сверхточное оружие, чем выпустить новую версию мобилы? И самое странное, утечка мозгов на запад была из СССР. Тупорылые совки были востребованы на рынке, советское образование весьма повлияло на технологии начала 21 века. Так что не надо про отставание, опять у тебя во всем виноват СССР. ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ уже прошло. За это время Южная Корея стала из ничего индустриальной державой. Ой, извините, там у власти диктатор был, который проводил "пятилетки".
beerlabels: birra_ru пишет: Так что не надо про отставание, опять у тебя во всем виноват СССР. Да, не столько виноват, сколько наследие наложило отпечаток... Никто не мешал и России, и Украине пойти по пути той же Южной Кореи. АЭС - был в теме на стыке 90х и 2000х. АЭС перестраивались под требования МАГАТЭ. Прежде всего, в плане безопасности. Решения внедрялись западные, насколько я помню, западные фирмы их же и внедряли. Оружие - да, тут есть достижения. Но база вся тоже импортная. Проходит приемку и используется.
beerlabels: А, пропустил твою занятную реплику: birra_ru пишет: beerlabels пишет: цитата: (А что, много ума надо, чтобы понять, что) будет с Россией без прибыли от продажи нефти? (90-е и будут, когда нефть ничего не стоила.) Можно подумать, что больше мы ничем не торгуем. С таким же успехом ты можешь сказать, что через 2 года настанет пиздец Норвегии и ОАЭ. Не спорю. Вот чем Россия в 90-е торговала, тем и будет торговать, да. Насчет гипотетической ситуации подобной Норвегии и ОАЭ. Можно и так назвать, если все скопом нефтедобывающие страны не договорятся о снижении добычи. Тогда цены поползут вверх. Смогли же саудиты поднять цены после кризиса 2008. Но сейчас никто не хочет снижать добычу нефти в одностороннем порядке, включая саудитов. Не хотят отдуваться за всех других и терять свою долю в рынке. А превышение же предложения над спросом копеечное - где-то два миллиона баррелей в сутки при общей добыче около 90 (не помню точные цифры). Так что цены на нефть мне не кажутся большой проблемой, стоит только сесть за общий стол и договориться.
hrustgurd: Мне нужно переходить на личности? Я разжёвываю, как для детей, чтобы видно было и прямо, и от противного. Но лучше иметь руно и стоять у ворот, чем понять ))) Вон латыши, быстро освободились от советского прошлого - закрыли РАФ и почти разрушили электротехническую промышленность. Но агенты Путина не дремлют и начинают возрождать последнюю! От советского прошлого просто так не убежишь! Намертво камень привязан! Им ещё бы шпроты перестать выпускать - вот где они России поднасрали бы! Ну да ладно о Латвии. "Уже безнадёжно" - я такого же мнения. Лучше найти виноватого и винить его всю свою жизнь. За это наверно премии дают. Работа для негров! Учёба для дебилов! После революции Россия закупала почти всё. Вооружение, станки и прочее. При кровавом Сталине за 20 лет в Союзе научились всё это делать сами, причём никак не плохого качества, в том числе и новые технологии. Украина за 25 лет научилась делать майданы. Что там ещё из совкового наследия, которое гнетёт украинцев? Авиапромышленность, судостроение - лучше избавиться. Совдеповская производственная база устарела на пару веков. Сделать свою - западло.
beerlabels: Карагод пишет: Где Украина (в Евросоюзе почти!), а где Россия (как всегда...)? На самом деле обе страны примерно в одном и том же месте. Ладно, так и быть, даже нужный смайлик покажу -
beerlabels: hrustgurd В твоем многословии тонет суть. Что ты хотел сказать, что мы не использовали потенциал, который достался от СССР? А там нечего было использовать: На 90% он был заточен под войну. Огромные предприятия встали, а вскоре и почили, потому что патроны уже не нужны, а кастрюли, выпускаемые ими по конверсии, становились золотыми в цене. Дешевле в 10 раз было закупить эти кастрюли за бугром. И качество при этом их было выше. Вот эти монстры СССР как встали в 90х, так и стоят до сих пор. Какие-то фирмочки их заселяют, или под склады используют, или просто сносят.
birra_ru: beerlabels пишет: На самом деле обе страны примерно в одном и том же месте. Это тебе укроСМИ нашептали? Спешу разочаровать: ВВП России - 1.8 триллиона USD, ВВП Украины - 130 миллиардов USD. Госдолг от ВВП России - 18%, госдолг от ВВП Украины - 71%. Резервы России - 360 миллиардов USD, резервы Украины - 13 миллиардов USD (из которых половина - кредитные средства) Экспорт из России - 500 миллиардов USD, экспорт из Украины - 55 миллиардов USD. Так что про равные условия я бы промолчал. На 90% он был заточен под войну В 1988 году в структуре экспорта занимали: топливо и электроэнергия — 46,5 %, машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %, руды, металлы — 8,5 %, продовольствие и промышленные товары — 4,0 %, химические продукты — 3,4 %, древесина, бумага — 3,3 %, другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %.
arr: beerlabels пишет: В твоем многословии тонет суть. По-моему, вы просто под дурачка молотите и всё.
hrustgurd: То есть ничего больше, кроме "совкового наследия" и кровавой гэбни, не мешало Украине развить своё производство? Если бы Россия не вмешивалась в индустриализацию Украины, то за 25 лет она была бы на уровне Германии? Я так понимаю? Или по-другому. "Совковое наследие" это такой новый медицинский термин, как и "стокгольмский синдром", чтобы оправдать свои ошибки и лень (людей/правительства)?
Sharky Dodson: beerlabels пишет: А что, много ума надо, чтобы понять, что будет с Россией без прибыли от продажи нефти? 90-е и будут, когда нефть ничего не стоила. а сколько стоила нефть при Сталине?
beerlabels: Коллеги, ну, мы все время говорим о разных вещах. birra_ru - я о том, что обе страны в одном месте, ты о том, что в России в 5-10 раз всего больше. birra_ru - я о том, что промышенное наследие никуда не годилось для применения в дальнейшем, ты о доле вооружения в экспорте. Sharky Dodson - я о том, что нефть в 90е годы не определяла бюджет России, ты о том, что и при Сталине нефть не определяла бюджет России. Вот что ты этим Сталиным хотел сказать? hrustgurd - я о том, что промышенное наследие никуда не годилось для применения в дальнейшем, ты о том, что этим я пытаюсь что-то оправдать. Я просто говорю о наследии. Мы же с самого начала говорим о том, что дал стране коммунизм, как идеология. Вот это его наследие в числе прочего. Я ничего не пытаюсь оправдать. В Украине вообще, с любым наследием, все бы тупо разворовывалось. Что там оправдывать. Так что, ребята, это спор глухого с немым. Я - солнце яркое, мне - а пиво пенное. Каждый молотит что-то свое...
Sharky Dodson: beerlabels - я хотел этим сказать, что при Сталине нефтью не торговали... да и при Хрущёве большую часть времени тоже - и ничего, человека в космос запустили, водородную бомбу создали, и т.д., и т.п... без всякой там нефти... а ты тычешь этой нефтью, носишься с ней, как с писаной торбой... вложи в свою умную головку - у нас не только нефть доходы приносит, а много чего другого... и не верь ты всяким СиЭнЭн и ей подобным серпентариям, они ангажированы не меньше, чем наши и ваши СМИ...
birra_ru: beerlabels пишет: обе страны в одном месте, ты о том, что в России в 5-10 раз всего больше. Это тебе очень хочется, чтобы наши страны были в одном месте под названием жопа, а по факту - мы находимся на абсолютно разных уровнях развития, бизнеса, технологий и производства. промышенное наследие никуда не годилось для применения в дальнейшем Именно поэтому ваши местные "князья" скупили бОльшую часть госпроизводства за копейки и сейчас зарабатывают колоссальные бабки. Но вот холопам они будут рассказывать, каким же неэффективным и отсталым было производство в СССР.
beerlabels: birra_ru пишет: Это тебе очень хочется, чтобы наши страны были в одном месте под названием жопа, а по факту - мы находимся на абсолютно разных уровнях развития, бизнеса, технологий и производства. Чего ты взял, что мне что-то там хочется. Как обычно, мне хочется пива и воблы. Остальное мне, честно сказать, до того самого предмета, в котором находятся наши страны. Так и Россия больше раз в пять, потому логично, что и абсолютные цифры раз в пять больше. Но дело даже не в этом. Можно быть в заднице, но если тебя кормят, то ты можешь этого даже не видеть. А когда перестают кормить, то это сразу ощущаешь. Ну, не сразу. Если жиру много, то еще можно еще какое-то время просто худеть. Я о нефти-кормилице, конечно.
beerlabels: birra_ru пишет: цитата: промышенное наследие никуда не годилось для применения в дальнейшем Именно поэтому ваши местные "князья" скупили бОльшую часть госпроизводства за копейки и сейчас зарабатывают колоссальные бабки. Но вот холопам они будут рассказывать, каким же неэффективным и отсталым было производство в СССР. Да ну, скупили то, что прибыль приносит. 10% А то, что не приносит - так и стоит в руинах. 90%
beerlabels: Sharky Dodson пишет: у нас не только нефть доходы приносит, а много чего другого... и не верь ты всяким СиЭнЭн и ей подобным серпентариям Я никому не верю, ни СиЭнЭн, ни тебе. Я просто считаю. Давай считать вместе. В бюджете России нефтегазовые доходы составляют 50%. Это факт. По разным оценкам, себестоимость нефти в России составляет около 20 долларов за баррель. Тоже факт. В лучшие времена нефть стоила 100 долларов, сейчас - 30 долларов за баррель. Факт. Осталось произвести арифметические действия. Раньше прибыль от продажи нефти составляла 80 долларов, сейчас - 10 долларов. Прибыль от продажи нефти стала составлять примерно 10 / 80 = 13 процентов от прежнего. Т. е. потери - 87%. Это означает, что дефицит бюджета составит 50% х 0.87 = 43%!
birra_ru: beerlabels пишет: А то, что не приносит - так и стоит в руинах. 90% При приватизации в частные руки ушло 80% малых предприятий и 15% крупных. А вообще, удивительная логика. Оказывается, надо продолжать сидеть на жопе ровно, ждать у моря погоды и подачек от "западных партнеров". И пусть стоят заводы в руинах, мы не будем их реконструировать, делать конкурентноспособное производство. У меня один вопрос, а вы чем торговать-то с ЕС будете, если заводы в руинах?
Павло: Недобор нефтяных денег добирают при помощи ужесточения собираемости налогов.... мне вот тут штраф пришёл и пеня за просрочку за несуществующий участок земли. И таких случаев я в налоговой наслышался вдоволь, стоя в очереди . И отмазка смешная - типа земельный комитет напутал
beerlabels: birra_ru пишет: удивительная логика Так, ты уже, смотрю, на другую тему перешел. Тема о наследии закрыта? Хорошо, о чем говорим, о том, как Украина распорядилась наследием? Сказать честно, я об этом еще не слова не сказал. Говорю. Пришедших во власть ребят Украина мало интересовала. Их интересовала своя прибыль. То, что дышало, двигалось - распределили между собой и начали получать ту самую прибыль. Что не приносит прибыль - тупо бросили. И никто ничего ничем не оправдывал...
birra_ru: beerlabels пишет: То, что дышало, двигалось - распределили между собой и начали получать ту самую прибыль. В этом тоже виноват СССР?
beerlabels: А с чего ты взял, что он в этом виноват?
beerlabels: Павло пишет: Недобор нефтяных денег добирают при помощи ужесточения собираемости налогов.... мне вот тут штраф пришёл и пеня за просрочку за несуществующий участок земли. И таких случаев я в налоговой наслышался вдоволь, стоя в очереди . И отмазка смешная - типа земельный комитет напутал Ну, если налоги покроют те самые 43% дефицита бюджета - добирай, конечно!
birra_ru: beerlabels пишет: А с чего ты взял, что он в этом виноват? Получается, что после распада СССР Украине достались предприятия, заводы, научная база и т.д. Для тебя это "наследие", с которым сложно жить. Потом появились люди, которые это наследие прибрали к кругам, стали миллиардерами и им плевать на Украину. Лично тебе СССР оставил Жигули, и им - миллиарды. Вот я и спрашиваю, в этом виноват СССР? И в том, что лично тебе ничего от этих миллиардов не перепадает - тоже виноват СССР?
полная версия страницы