Форум » » gulikbeer.com.ua - сайт о пивзаводах и их истории » Ответить
gulikbeer.com.ua - сайт о пивзаводах и их истории
gulik: Свой первый список пивзаводов я составил в 1999 году. Знакомьтесь http://gulikbeer.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1%3Atest&catid=1&Itemid=2 1. Для чего. Многие коллекционеры, даже имеющие приличные коллекции и посвятившие этому делу несколько десятков лет, зачастую не знают элементарных вещей. 2. Концепция. История пивоварен с краткой историей, адресами и датами. Картинки за каждый период (например, Царская Россия-до 1945-до 1991-Украина, или с разными названиями). Все этикетки выкладывать не вижу смысла - есть хорошие сайты Зязина, Якубчука, Барсукова и т.д. Этикетки по Украине выкладывал не только свои, но по другим странам будут только свои. Фото свои, поэтому не всегда качественные 3. Участие форумчан. Очень желательно. Жду поправок-новостей-замечаний по датам, фамилиям, названиям и т.д. Не жду замечаний по дизайну - сайт еще не готов раз, да и вряд ли будет на это время два. Родная Украина, готовая на 80%, заняла у меня неделю. Сколько придется "заливать" Россию, Чехию или Германию, мне даже страшно представить
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 All
Porter: gulik пишет: Все этикетки выкладывать не вижу смысла т.е абсолютно не оправдывет название сайта "Систематизированный каталог пивных этикеток"? Я вобщем-то именно этого и жду от этого сайта. История, фотографии, координаты, этикетки (за всю историю). Вот тогда это будет настоящий каталог, так сказать "на века". Я не собираю историю заводов, я коллекционирую этикетки. А так -
2Rmik: В киевском Пивариуме картинка от Гипфеля.
Паша: Porter - множить одно и тоже смысла нет. Здесь даны исторические сведения, а на этикетки даны ссылки (на сайт Зязина или Рупиво, где максимально представлены этикетки данного завода), то есть сделано в общем правильно.
Провинциал: Поздравляю! +1 Не знаю, будет ли сайт зачитан до дыр, но спросом будет пользоваться несомненно! Ну и первое замечание, я ж всё ж з пiд Одеси. «Баєріше Бір Брауерай» – первая в Одессе мини-пивоварня находилась возле Перекопского моста.(с) "Но и Молдаванка и Пересыпь Обожают Костю-моряка." (с)
Porter: Паша пишет: Porter - множить одно и тоже смысла нет. Здесь даны исторические сведения, а на этикетки даны ссылки (на сайт Зязина или Рупиво, где максимально представлены этикетки данного завода), то есть сделано в общем правильно. Ну тогда как-то не логично сайт называть "Систематизированный каталог пивных этикеток". тем более на разных сайтах может быть разная, а ещё хуже, повторяющаяся информация, и как мне по твоему, сёрфить все сайты,где есть этикетки? А если у Гулика есть этикетки, которых нет на других сайтах? А если на других сайтах куча повторов из разных сканеров, разного цвета.... Мне это лично не понятно. Ну назови сайт "История пивзаводов Украины (мира)" или "Информационный каталог пивоварен",Ну при таком подходе причем тут этикетки? Сорри, без обид, только сугубо критические замечания.
Костик: На самом деле нужная и интересная информация. Особенно с потенциальным охватом заводов по всему миру.
Провинциал: Согласен с Porter'ом название корабля не соответствует его предназначению.
Тапок: gulik пишет: Жду поправок-новостей-замечаний по датам, фамилиям, названиям и т.д. Не жду замечаний по дизайну - сайт еще не готов раз, да и вряд ли будет на это время два. И что ж?... мне разорваться? У меня есть и то и другое... Лады! Подождём'c...
gulik: Спасибо за отзывы Porter пишет: т.е абсолютно не оправдывет название сайта "Систематизированный каталог пивных этикеток"? Ты прав, это отсебятина админа, поменяем. Но я предупреждал, сайт пока не готов. Хочу посмотреть на примере Украины на ошибки, чтобы потом меньше работы было Porter пишет: Я не собираю историю заводов, я коллекционирую этикетки. А вот здесь я полностью согласен с Пашей - множить одно и то же не вижу смысла. Лучше Зязину или Якубчуку каталог дополню. А история заводов, особенно иностранных, поможет коллекционеру правильно разложить этикетки. Провинциал пишет: Но и Молдаванка и Пересыпь Принято. Вот для этого и нужен форум Тапок пишет: И что ж?... мне разорваться? У меня есть и то и другое... Подождём'c Со вторым можешь и подождать, а по первому не стесняйся
gulik: 2Rmik пишет: В киевском Пивариуме картинка от Гипфеля Спасибо, поправим. Самое интересное, что на украинском форуме нашли совсем другие ошибки, чем на российском. Еще раз убеждаюсь, что одна голова хорошо, а две лучше.
Porter: gulik пишет: Самое интересное, что на украинском форуме нашли совсем другие ошибки, чем на российском. Еще раз убеждаюсь, что одна голова хорошо, а две лучше.А представь, если тебе будут указывать на ошибки из всех бв. республик СССР.15 голов получится
gulik: Porter пишет: А представь, если тебе будут указывать на ошибки из всех бв. республик СССР.15 голов получится А если из всех 220 с хреном стран?
vlad beer: Юра , нормальный сайт . Самое главное нужный . Теперь если кто создаст на форуме тему типа "Еду в Гондурас , подскажите..." , можно ему будет смело написать - "А иди ты к Гулику ..." Несколько пожеланий . 1. Если список заводов мировой , то логичнее в первом столбце писать английское название завода , это для всех пользователей мира . Но это уже на твое усмотрение 2. Если у завода есть сайт , может это лучше отразить в самом списке в отдельном столбце Я уже 3 месяца мониторю всю информацию по пивоварням США , прошел почти половину штатов , уже получилось почти 3000 пивоварен . Если бы был готов уже твой список , было бы легче . Но возникает вопрос - сможешь ли ты охватить все мини мира так как ты это смог по Украине ?
vasiutka: Украинцы молодцы!!! Надеюсь в скором времени и свой сайт представить на общее осмотрение и обсуждение. Правда, мне до Юры с Сашей ещё ой как далеко. Да и делаю я его больше для себя и для коллекционеров бокалов. Но надеюсь, тоже кому-то будет полезен .
Maxim: vlad beer пишет: сможешь ли ты охватить все мини мира так как ты это смог по Украине ? нет. никто не смог. ни единолично ни в сообществе, но тем не менее кто запретил объять необъятное? Вымышленный персонаж
gulik: vlad beer пишет: 1. Если список заводов мировой , то логичнее в первом столбце писать английское название завода Думал, но решил остановиться все же на языке страны. Ну кроме арабского, китайского и т.д - там сначала английский, потом национальный. Для Грузии-Армении русский и национальный. Основной мотив - идентифицировать этикетку это не поможет, а википедией все пользоваться умеют, Ctrl+C и вперед. vlad beer пишет: Если у завода есть сайт , может это лучше отразить в самом списке в отдельном столбце Не фига, пусть историю сначала читают Если серьезно, то не хватает места для лишнего столбца. vlad beer пишет: Но возникает вопрос - сможешь ли ты охватить все мини мира так как ты это смог по Украине ? Нет, конечно. Но надеюсь на помощь форумчан. Раз в 2-3-5 лет стараюсь основательно обновлять "средние" страны, малые мониторю постоянно, ну а до гигантов руки не доходят. Что касается США, то более простой и сложной страны просто нет. Информации море, но выловить ее тот еще кусок времени. Есть хорошая книжка страниц на 300 (не помню названия, брал у Ковернинского), так с 1940 по 1995 получилось 1600 пивоварен. А у тебя 3000 только мини Плюс по истории там полный завал. Вот реальный пример, не помню только города. Вася открыл брюпаб в Детройте, а Петя в Чикаго. Потом они скинулись, и построили пивоварню в Чикаго, чтобы разливать пиво в бутылки. А потом купили закрывшуюся, более мощную, пивоварню в Детройте, а старую продали. При этом их брюпабы не прекращают варить кеговое пиво. Вопрос - в какой завод класть атрибутику? Тут даже Илья Маликов охренеет
gulik: vasiutka пишет: Да и делаю я его больше для себя и для коллекционеров бокалов. Мы всё делаем для себя Хотя по бокалам поле не паханное, особенно для идентификации
gulik: Встречайте Молдову. Особенно жду корректировку Провинциала http://gulikbeer.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=42:-moldova&catid=1&Itemid=2
beerlabels: gulik пишет: Встречайте Молдову. Впечатляет! Кавказ бы встретить...
dima-beer: Юра. Я бы сделал скрытые ссылки в столбце атрибутика,нажимаеш на "Е"-этикетки,открывается страница с этикетками от Зязина,нажимаешь"U"-подставки,открывается страница с подставками.
gulik: dima-beer пишет: Я бы сделал скрытые ссылки в столбце атрибутика,нажимаеш на "Е"-этикетки,открывается страница с этикетками Дима, я так и планировал изначально, но на данной базе это означает приличный кусок работы. Если бы речь шла только об Украине, или экс-СССР, то фиг с ним, но в масштабах всех стран мира .... beerlabels пишет: Кавказ бы встретить... Принято, следующим будет Кавказ
2Rmik: Отличный и полезный сайт Наконец смог вычленить из реестра мининпововарен Украины рестораны-пивоварни.
пятачок: Верховина, ТОВ Новотех, Карпатська пивоварня, Пивоваря Бір Хофф, Севастополь Пивзавод, ПБЗ, Пивоварня Шале,ВАТ Семидубський пивзавод,Пивоварня Зіберта (тут как смотреть) тут были декели.
Ох-хо-хо...: Интересная задумка, но ширина предполагаемого обхвата... вах! Правильно я понимаю, что в список попали только те старые (и не только) заводы, от которых остались этикетки? В Ананьеве по ссылке на rupivo.ru видно только одну этикетку. Лучше сделать ссылку на http://www.rupivo.ru/index.php?id=359 - мне так видится. Стучинского звали Герш Лейбович. Упоминание о нём есть и в 1910 г. И даже за 1908. В 1913 году производил пиво: артезианское, чешское и мартовское.
gulik: пятачок пишет: тут были декели. Спасибо Андрюха, вечерком подправим. Ох-хо-хо... пишет: в список попали только те старые (и не только) заводы, от которых остались этикетки? Почти правильно. По новым учитываю также подставки и любую другую печатную продукцию. Вроде не очень правильно, но знаете, как бывает - я там был, пиво пил, а в список не попало Ох-хо-хо... пишет: В Ананьеве по ссылке на rupivo.ru видно только одну этикетку Подправлю. Ох-хо-хо, у вас информации вагон и целая тележка, так что ваши поправки очень желанны И это, не судите строго - история писалась на разных этапах моего развития, перлы вроде "в 1918 году варилось пиво Жигулевское" я подправил, но не факт, что везде
UralBeer : gulik Какой объём информации о заводе считаете достаточным? Даты наиболее примечательных событий и их краткое описание или желательна расширенная информация?
gulik: UralBeer пишет: Какой объём информации о заводе считаете достаточным? Постепенно пришел к выводу, что читать подробные опусы о технологическом процессе мало кому интересно. В идеале даты, владельцы, мощности и производство по годам, оборудование (для мини), интересные факты. А-ля тогда-то директором был папа Тура Хейердала, а тогда-то впервые в стране произвели розлив в банку/ПЭТ и т.д. Когда инфы мало, указываю и производимые сорта, но это дело такое, меняется уж больно часто ассортимент. У вас, кстати, по Уралу инфа не плохая
gulik: beerlabels пишет: Кавказ бы встретить... Встречай пока Азербайджан http://gulikbeer.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=44%3A-azerbaijan-azrbaycan&catid=2&Itemid=6
Провинциал: gulik пишет: Особенно жду корректировку Провинциала Внимательно перечитаю, будет что добавить, отпишусь. А сходу могу сказать, год ввода в эксплуатацию второй территории Бендерского ПЗ (именно так назывался нынешний завод пока продолжал работать старый) у меня лично сомнений не вызывает. В позапрошлом году на на ПЭТы вешался вот такой галстук Не могли же сами пивнюки ошибиться на четыре года.
beerlabels: gulik пишет: Встречай пока Азербайджан Ух-х! ЗдОрово!
Ох-хо-хо...: gulik пишет: ваши поправки очень желанны Ггы... прям "стюардесса по имени Жанна"... Но зачем, если даже сам Нухум Срулевич со товарищи не выстрелил? По делу, про Баку: Зыхский завод Жигулёвского товарищества (а не лично Вакано!) был пущен в 1909, поэтому в указатель Езиоранского и не попал, конечно. А Бакинское пивоваренное товарищество - это какое-то другое предприятие. О нём известно только, что оно работало ещё и до того, эксплуатируя бывший завод некоего Штекера. Хорошо было бы разыскать надёжные следы последнего, но увы...
Ох-хо-хо...: Вау, на киевском Подоле вдруг подцепил: Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}
gulik: Ох-хо-хо... пишет: Вау, на киевском Подоле вдруг подцепил: Подцепил - это другое, не пугайте народ Баку подправил, а вот про "самого Нухума Срулевича" не понял
UralBeer : gulik пишет: У вас, кстати, по Уралу инфа не плохая Воспользуйтесь, если есть необходимость. Также имеются фотографии общих видов пивзаводов и производств. По некоторым украинским заводам тоже есть разностороняя информация.
Ох-хо-хо...: gulik пишет: про "самого Нухума Срулевича" не понял Это я так пытался пошутить по поводу основателей одесского акционерного общество «Одесская Бавария». Была переписка об этом моменте, в частности о Кипервасере.
Mihail: Информация с Пиво Кубани в Вашем распоряжении. Есл есть вопросы постараюсь ответить, если есть замечания - учту.
gulik: Ловите Армению http://gulikbeer.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=47%3A--armenia-&catid=2&Itemid=6 Ох-хо-хо... пишет: Это я так пытался пошутить по поводу основателей одесского акционерного общество «Одесская Бавария». Было дело, верно. Только не зафиксировал, получается Mihail пишет: Информация с Пиво Кубани в Вашем распоряжении. Mihail, спасибо большое, я и так им пользуюсь с огромным удовольствием. Теперь вот и официально разрешили
beerlabels: gulik пишет: Ловите Армению Ясность со вторым ПЗ Гюмри появилась. Спасибо!
пятачок: Пересмотрел опять всю Украину. Много вопросов по столбику с U (бирдекели). Тут не буду засорять тему, смотри почту. Особенно интересны заводы с датами закрытия 1914, 1930 и т.д.
gulik: пятачок пишет: Особенно интересны заводы с датами закрытия 1914, 1930 и т.д. Личка пуста, но я понял, о чем ты. Когда то нашел сайт с этими декелями, сейчас найти уже не могу. И картинок не сохранил.
пятачок: gulik пишет: Личка пуста пятачок пишет: смотри почту
zygi13: Юра - ты молодец! Извини что раньше немог твой сайт похвалить, так как только сегодня вернулся из свойих бесконечьных поездок по Болгарии и Грузии... ( к стати сегодня был в Киеве :) но только час и то в аеропорту :)
gulik: zygi13 пишет: так как только сегодня вернулся из свойих бесконечьных поездок по Болгарии и Грузии На заводы хоть попал, или все по антикварам бегал?
пятачок: Опять мои пять копеек Сєвєродонецьк ПТК СГППО Азот, Воєводівська были декели.
zygi13: gulik пишет: На заводы хоть попал, или все по антикварам бегал? Да нет к сожалению, ни туда ни туда..... - поездки рабочие были... за то пожраль (не поель ) и попиль - на месяц вперёд
Ох-хо-хо...: Поставил себя на место простодушного пиволюба, впервые читающего про Рутченковский завод. Сразу возникли вопросы: 1. почему в списке заводов Украины обозначено "Рутченківський пивзавод, ЧП Донецьк", а в самом тексте - "ЗАТ «Рутченківський пивзавод» Донецьк"? 2. почему столь важно для истории, что Айвор Юз (кстати да, Айвор Иванович, а не Айвер!) был именно третьим сыном своего папы? 3. главное : почему же всё-таки он называется именно Рутченковский? Ну а если б там было ещё прописано, что его построили (как нам всем известно) на хуторе Черепашки, то было бы вааще атас...
gulik: Ох-хо-хо... пишет: Сразу возникли вопросы: Ох-хо-хо, я для того и прошу помощи форумчан . У меня собрано несколько тысяч файлов, не так просто на голом энтузиазме (читай в свободное от работы и семьи время) вылизать все истории, сверить все факты, да еще и без грамматических ошибок переписать На счет Айвера, то мне сложно сказать, как его имя было в оригинале - Ivor или Iver. В википедии все же Айвер. http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:278312 Да и по-хорошему, не Юз, а Хьюз. P.S. Ссылка что-то не правильно копируется, ничего не могу с ней сделать. Надо вместе с ":278312" копировать в браузер
Ох-хо-хо...: gulik пишет: В википедии все же Айвер. Интересно, что сам автор этой статьи (некто Butko) сначала написал правильно - Айвор, (см. http://ru.rodovid.org/wk?title=%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:278312&diff=prev&oldid=210465 ), но зачем-то переделал в Айвер. Во всех русских источниках (минимум 3, доступные слёту) - именно Айвор Иванович. Англоязычных источников не искал, да и ни к чему они. А то ведь и правда Хьюзом называть придётся, а это уже исторический терроризЬм. А Вики - на то она и Вики, что каждый выёживается по-своему.
Михаил: gulik пишет: Да и по-хорошему, не Юз, а Хьюз. или Хйус:) по-хорошему - это если сначала написать ФИО на языке оригинала, а затем - варианты перевода... а то получается как нередко бывает с выдворением из России граждан, например, южных республик - а они домой приезжают, проплачивают новый паспорт, где меняют одну букву в транслитерации - и обратно водворяются... вроде как совсем другим человеком... и так - несколько раз... зы... обратный пример: а сколько вариантов транслитерации на английский язык слова "жигулёвское" знают местные граждане и гражданки?
gulik: Михаил пишет: по-хорошему - это если сначала написать ФИО на языке оригинала, а затем - варианты перевода... Тогда это будет не статья о пивзаводе, а лингвистический словарь какой-то Был такой персонаж в Австралии - Майкл Карлоу, он же Михаил Карлов, он же Михайло Карлов - честно, считаю не принципиальным сей момент. Написание трансформировалось со временем, на каждом украинском заводе было 2-3 варианта написания, например. Кстати, выложил Грузию и начал работать с Беларусью (или Белоруссией?)
beerlabels: Сайт "Добряка": http://www.dobriak.com.ua
gulik: Володя, спасибо, внес. Айвора также подправил
Ох-хо-хо...: Михаил пишет: по-хорошему - это если сначала написать ФИО на языке оригинала, а затем - варианты перевода... Но общепринято (то есть во всех словарях и т. п.) наоборот: сначала писать всё же на языке "назначения", а в скобках давать написание на родном языке фигуранта. Поковырялся ещё немного в склерозе - нашёл про времена НЭПа. Сдавал завод в аренду местный ОМХ (отдел местного хозяйства исполкома), то есть завод уже был к тому времени национализирован и являлся собственностью СССР. Насчёт "немецкой компании" не знаю, но арендаторы известны - И. В. Берковский и И. А. Ревельон. Может быть, они и немцы, но разве что по паспорту? После 27-го не национализировали завод, а просто их "попросили"; я так думаю. А вот Эрнест Иосифович Шерцер там точно работал, перебравшись к ним из Калуги. С ним ещё трудился Алексей Людвигович Демме.
Ох-хо-хо...: Ох-хо-хо... якобы пишет: Вчера 20:05. Заголовок: Модератору: Что бы это значило? Почему сообщение скрыто? Прошу оградить от инсинуаций! В посте - дополнительные сведения по истории Рутченковского завода.
Модератор: Ох-хо-хо... пишет: Почему сообщение скрыто? - так не надо ставить галочку "показывать это сообщение только модераторам"...
Ох-хо-хо...: Значит, сам виноват... Прошу извинить.
gulik: Ох-хо-хо... пишет: Что бы это значило? Почему сообщение скрыто? В посте - дополнительные сведения по истории Рутченковского завода. Я также не понял, что за Приват Даже всю почту перепроверил - нет привата. Рутченково подкорректировал, спасибо
zygi13: Юр - быстренко пересмотрел Белорусь - отсутствуют пз городов Поставы (пз Пергамента) и Лынтупы
gulik: Жигимантас, а у тебя этикетки есть? Я только такие заводы упоминал
zygi13: нет к сожалению - но есть фотографии бутылок- я сам их делал (фотографии конечно а не бутылки )
murkalus: У меня есть этикетка лимонадная - пивзавод г.Ошмяны. Пивные неизвестны?
gulik: murkalus пишет: Пивные неизвестны? Все, что мне известно, я выложил
Ох-хо-хо...: По поводу завода в Артёмовске (б. Бахмут). Доживший до НЭПа ПЗ основал не Абрамович, а Трахтеров Соломон Иосифович в 1895 г.
gulik: Ох-хо-хо... пишет: Доживший до НЭПа ПЗ основал не Абрамович, а Трахтеров Соломон Иосифович в 1895 г. Тогда вопрос - один ли это завод?
Ох-хо-хо...: gulik пишет: один ли это завод? Абрамовича и Трахтерова? Нет, это разные заводы; действовали параллельно.
Hunter: gulik Замечательный сайт! Не по наслышке знаю, как трудно собирать и выявлять реальную правду из сегодняшнего "исторического поноса", который существует в книгах, журналах, Инете, мемуарах современников и не очень и т.п., поэтому могу только восхититься объёмом выполненной работы! Со своей стороны, позволю себе дать практический совет. Если хочешь серьёзно преуспеть с историческим контентом, то придётся всё-таки посидеть в архивах, поскольку подавляющее кол-во информации, гуляющее свободно - это просто перепечатки (переделки с дополнениями) какого-то ОДНОГО источника. И только в архивах можно найти хотя бы часть правды, приближающейся к истине. Это очень долгое и нудное занятие, зато результат может быть потрясающим.
UralBeer : Я могу добавить, что достаточно точные исторические факты можно найти в буклетах и брошюрах, выпускаемых пивзаводами в честь круглых дат своего образования или по другим случаям. За основу (если завод не очень древний) принимаются данные из внутризаводских документов (например, сдан в эксплуатацию тот или иной цех, проведены такие-то мероприятия по реконструкции, участие в выставках и т.п.).
gulik: Hunter пишет: Если хочешь серьёзно преуспеть с историческим контентом, Дим, спасибо на добром слове. Преуспеть с историческим контентом я не могу ни физически, ни практически. Если каждый форумчанин проработает хоть один завод, будет легче. А в одиночку качественно охватить весь мир я не в состоянии. Сайт анонсирован 2 месяца назад - практическую помощь по наполнению (и то в виде корректировки) оказали не более десятка форумчан.
читатель форума: UralBeer пишет: что достаточно точные исторические факты можно найти в буклетах и брошюрах, выпускаемых пивзаводами в честь круглых дат своего образования или по другим случаям. А вот это как раз и есть рассадник непроверенных данных. Заводы не хотят в своем большинстве заниматься своей историей. У них другая задача. Продажа своей продукции, а не исторические изыски. (за парой-тройкой исключений)
Ох-хо-хо...: читатель форума Совершенно справедливо. Особенно досадно, что многочисленные домыслы-вымыслы мракетологов разносятся по сети в огромном количестве копий, становясь за счёт этого непререкаемой истиной.
Ох-хо-хо...: gulik пишет: в одиночку качественно охватить весь мир я не в состоянии. Ну уж тут, как говорится - взялся за гуж...
gulik: Ох-хо-хо... пишет: Ну уж тут, как говорится - взялся за гуж... Гуж везу, но надеялся, что любителей истории у нас больше
Вячеслав: Ох-хо-хо... пишет: По поводу завода в Артёмовске (б. Бахмут). Доживший до НЭПа ПЗ основал не Абрамович, а Трахтеров Соломон Иосифович в 1895 г. В справочнике "Весь Екатеринослав 1913" (справочник по всей губернии) конкретно в Бахмуте есть: - завод наследников Абрамовича; - пивзавод Общества пивомедоварения - пивзавод Горного Т-ва парового ПЗ Я.Г.Прусского и В.В.Ефимова А вот завода Трахтерова нет. Может к 1913 году он принадлежал кому-то другому (Обществу или товариществу)?
Ох-хо-хо...: Вячеслав пишет: А вот завода Трахтерова нет. Он принадлежал Обществу пиво-медоварения в Бахмуте. Сам Трахтеров это общество и организовал. А кроме перечисленных трёх перед самой войной (в августе 14-го) там строили ещё один, непонятно кому. Прямо не Бахмут, а "пивная столица" какая-то! ps Да, забыл ещё завод Адельмана - тот работал с 74 по 95 гг. примерно.
gulik: Вячеслав пишет: В справочнике "Весь Екатеринослав 1913" (справочник по всей губернии) конкретно в Бахмуте есть: По вашей ссылке скачал справочник по АО за 1905 год (еще раз спасибо огромное). Там есть упоминание об Обществе пиво-медоварения в Бахмуте, и что Трахтеров его организовал.
Вячеслав: Кстати об Обществе пиво-медоварения в Бахмуте (изображения из сети):
murkalus: Единственный документ от пивоварни в Виноградово - варочный лист. на фото слабо видно, в правом углу печать завда поставлена. В 2005 посетил.
gulik: murkalus пишет: Единственный документ от пивоварни в Виноградово - варочный лист. Ну это тебе еще повезло Спасибо!
polarbear: Побродил по сайту. Очень познавательно! Жаль что не все картинки из коллекции выставлены,а по 1-2.
Ох-хо-хо...: По поводу Диканьки. Встречаются годы основания 1842; есть даже свидетельста о существовании там завода в 1820-30 гг. В 1879 г. хозяин - князь С.В. Кочубей (по всей видимости - отец В.С.).
Ох-хо-хо...: По поводу Винницы. Вахлевский - вероятно, досадная опечатка указателя Орлова 1894 года; в остальных источниках - Вахневский и Вахневские. Под фирмой "Славянский" работал пивзавод не Вахневских, а Фучека, позднее - Фучека и Ко. Фучек и Ко упоминаются как владельцы и после 1909 г.; есть даже "Фучек Ф. П., Глязер И. и наследники Котмала" - иностранные фамилии могли сильно искажаться; но "Фоучек" среди хозяев этого завода как-то не встречалась. Ул. Франца Меринга - это уже при советах; завод же построили на М.-Почтовой (скорее всего Малой). У Фучека был завод в Виннице и до 1907 г.: есть сведения о годе его основания 1893 г. на Стрижевской дороге. Возможны три варианта: 1. дорогу переименовали, завод основательно реконструирован в 1907 г.; 2. компания построила новый завод на другом месте; 3. источник (советский) с годом основания 1907 ошибается.
Ох-хо-хо...: По поводу завода "Чудковский А.М., Животовский И.Ш." в Городище. Почему-то в заголовке значатся фамилии арендаторов, а не хозяйки. Ботошева - очередная опечатка указателя Орлова; на самом деле - Балашева. Это была помещица, жена действительного статского советника, а вовсе не деревенского старосты.
gulik: Константин, опять кроите историю Будем исправлять. Что касается завода Фучека, то год 1893 я также встречал, но не нашел этому подтверждения.
Ох-хо-хо...: gulik скорее пытаюсь подштопать на скорую руку её лохмотья. Много дыр ещё останется, конечно, но хоть как-нибудь...
gulik: Подправил Винницу, Городище и Диканьку Ох-хо-хо... пишет: Под фирмой "Славянский" работал пивзавод не Вахневских, а Фучека Константин, я отталкивался от книги Фатюхина. У вас какой источник, если не секрет?
Ох-хо-хо...: gulik О! источниковедение - это очень интересно... Судя по наличию у Аникина-Фатюхина варианта "Вахлевский Войцех", они опирались на Орлова; но там нет указания на "Славянский". Откуда они его взяли - не знаю. Мне пока такого сочетания (Вахневские - Славянский) не попадалось. А вот Фучек как хозяин Славянского есть в "Торгово-промышленной России" 1899 г., в "Списке фабрик и заводов России" 1910 г., у Варзара в 1912 г.
gulik: Ох-хо-хо... пишет: А вот Фучек как хозяин Славянского есть в Тогда интересная вещь получается ... У Езиоранского в 1909 г. ведь нет Славянского? Это раз. Но есть упоминание в 1899 году, и в 1912. Может, это тот завод, что работал с 1893 года на Стрижевской дороге?
Ох-хо-хо...: gulik да, у Езиоранского "Славянского" завода в Виннице нет, зато у других есть - и именно завод Фучека, а не Вахневских. Вообще Езиоранского больше интересовали номера заводов и их местоположение (например, Винницкие заводы); предприятий же с собственными имёнами в его указателе очень мало. Предположений может быть много, но не надо их подавать как факты. Сейчас слишком легко "вероятно" превращают в "очевидно", хотя никакой очевидности нет, а есть только небольшая возможность, да и та зачастую весьма сомнительна.
gulik: Полностью закончил Африку. Прошу читать, еще лучше - дополнять http://gulikbeer.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=45&Itemid=7
2Rmik: В списке стран Джибути не нашел, хотя там и заводов скорее всего не было.
gulik: 2Rmik пишет: Джибути не нашел, хотя там и заводов скорее всего не было Потому и не нашел в списке Вот построят пивзавод, тогда другое дело
2Rmik: Дополню тунисскими брюпабами: недавно открытый Brauhaus 209 (Cap Gammarth), либо уже открытый, либо вот-вот откроющийся ресторан-пивоварня в Riadh Palms Hotel (Sousse) и загадочный Brasserie des Jardins (Port El Kantaoui). Да, и о Маврикии. Universal Breweries Ltd. похоже закрылся, по крайней мере бутылочного пива в продаже нет.
Костик: Кабо-Верде, есть еще ресторан-пивоварня http://www.mydestination.com/capeverde/nightlife/119022/club-one-night-club Только-только привезли оттуда подставку.
gulik: Костик пишет: Кабо-Верде, есть еще ресторан-пивоварня Точно! В Минске пытался ее купить - уперся мужик, ни в какую
niksicko: gulik пишет: Костик пишет: цитата: Кабо-Верде, есть еще ресторан-пивоварня Точно! В Минске пытался ее купить - уперся мужик, ни в какую Пивоварню?
Porter: gulik пишет: В Минске пытался ее купить - уперся мужик, ни в какуюне продал тебе мужик ресторан-пивоварню, или денег у тебя не хватило?
gulik: Porter пишет: не продал тебе мужик ресторан-пивоварню, или денег у тебя не хватило? Даже цену не сложил! За декель 2Rmik пишет: Дополню тунисскими брюпабами: Проверим! По Brasserie des Jardins многие сошлись во мнении, что это Гольф Брой. Нюансов не помню, кажется кабак или отель с названием Jardins принадлежит хозяину Гольф Брой.
gulik: 2Rmik пишет: недавно открытый Brauhaus 209 (Cap Gammarth) пару комментов было, что уже закрытый То ли Революцию не пережил, то ли не сезон А про пивоварню в Riadh Palms Hotel инфы вообще не нашел. Пишут, что у них есть разливное пиво, но чье?
gulik: Наконец-то дошли руки анонсировать обновления на сайте. Милости просим - читайте, дополняйте http://gulikbeer.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=40
beerlabels: Эта ссылка ошибку выдает - http://www.beermir.com - Сайт об украинском пиве и пивоварнях / About ukrainian beer & breweries
gulik: beerlabels пишет: Эта ссылка ошибку выдает Хм, у меня все нормально. А вот на бирмире и вправду не туда посылает
gulik: На сайте открыт Форум. Никакой политики - только пиво. Приглашаю всех желающих. Основные темы: 1. Обсуждение заводов - что открылось, что закрылось 2. Ошибки на сайте 3. Поездки участников форума
дирекция: а почему регистрироваться не разрешает?
gulik: Я еще не опытный админ , сейчас буду разбираться
gulik: Подправил настройки, вроде регистрация работает
murkalus:
arr: Скажите пожалуйста, это так и должно быть, что на сей сайт зайти невозможно? С подменой IP можно, а вот с прямым - нет.
Томич: arr Я из Томска запросто по ссылке первого сообщения зашел
arr: Нет, не заходит и по ссылке из первого сообщения.
PSV: Я тоже захожу по первому сообщению Он может тебя забанил
arr: PSV пишет: Он может тебя забанил Не исключено. Из дома я не пробовал, но через телефон заходит. Там, правда, прокси.
mtitov: Входит нормально!
gulik: arr пишет: на сей сайт зайти невозможно? Проверил, заходит и со стационарного, и с мобильного, гуглы-яндексы вирусов не выдают. Так что ищи проблему у себя.
Роман Луценко: gulik Сайт у меня работает без проблем! Молодец, отличный сайт! Много полезной информации. Правда на телефоне была старая Опера, которая с 2014.12.15 уже не работает. Скачал другую, там страницу не полностью показывает. Точнее так, около 70% или менее, левой части экрана, остальное не показывает, а это правая часть. Тоесть начало названия производителя вижу, а окончание нет. И никак не показывает правую часть, как не жму. Это через Оперу, а через встроенный браузер, без проблем. Последние дни или даже январь, по меркам Норильска, инет просто летает через телефон! Но всё равно медленнее, чем в Геленджике было в 2012 году. Но давно не было, что бы страница открывалась 5 - 20 минут!!!
gulik: Роман Луценко пишет: И никак не показывает правую часть, как не жму. У меня тоже Опера, и та же проблема. Знаю, почему и где (там, где вручную страницы растягивал), но не знаю, как исправить. Настройки под 19-дюймовый монитор
gulik: Почти закончил Россию, осталось несколько заводов. http://gulikbeer.com.ua/evropa/russia.html Всего-то года два ушло Прошу помощи коллективного разума, наверняка есть ошибки. Акцент по старым заводам: 1. что сейчас со зданиями, года закрытия По современным: 1. какое оборудование (производитель, мощность), владельцы, года открытия-закрытия З.Ы. Описаны только заводы, представленные в моей коллекции. Количество этикеток не пересчитывалось с 2009 года, так что на эту графу пока обращать внимания не нужно
Ох-хо-хо...: gulik по "Брау сервису" в Твери - полный застой и махровая мифология от мракетологов. Мало того, что сказки о Слатинском, так ведь и никакой связи его "Тверской Баварии" с "БС" не было. Да и сам "БС" уже давно переименован в "Афанасия".
gulik: Ох-хо-хо... пишет: gulik по "Брау сервису" в Твери - полный застой и махровая мифология от мракетологов. от мракетологов там может быть только первый абзац . Увы, другой инфы не нашел Ох-хо-хо... пишет: так ведь и никакой связи его "Тверской Баварии" с "БС" не было это споры из серии "что было вначале, яйцо или курица" - по нескольким причинам я считаю новые заводы наследниками старых, если только они не работали параллельно. Ох-хо-хо... пишет: Да и сам "БС" уже давно переименован в "Афанасия" спасибо, исправлю
Ох-хо-хо...: gulik пишет: Увы, другой инфы не нашел см. “Тверская Бавария” и её владелец. Мифы и факты. (сокращенный вариант) А. Н. Семенов. - там как минимум опровергается 1887 год. Выяснение остальных деталей ранней истории "Тверской Баварии" - в следующей серии. Следите за рекламой.
gulik: Шикарная статья, спасибо. 1887 год как дата основания там, правда, не опровергается Много таких мифов, хорошо, что есть горстка энтузиастов, развенчивающая небылицы
gulik: Пардон, опровергается - указан 1879 год. Но в справочнике за 1887 год в Твери числится только один завод – жены статского советника Анны Андреевны Щегловой. Находится он на набережной реки Тверцы с 1876 года. Учитывая, что завод по тем временам достаточно крупный (18 тыс. ведер пива), то с большой долей вероятности можно предположить, что речь идет о предшественнике завода Слатинского.
asa: gulik пишет: завод Анны Андреевны Щегловой Похоже этот завод к 1891г перешел к Гофбауеру И.О. а потом (году в 1899?) к Слатинскому.
gulik: asa пишет: Похоже этот завод к 1891г перешел к Гофбауеру И.О. а потом (году в 1899?) к Слатинскому. Ну так и я о том же Только между ними была еще Мария Федоровна Гофман, по ссылке Ох-хо-хо...
Ох-хо-хо...: gulik в продолжение пивоваренной истории Твери: вот честная инфа от самогО холдинга: Это - кадр из презентации холдинга http://www.afanasy.ru/present5/ Время переименования в "Частную пивоварню Афанасий" надо посмотреть по этикеткам.
gulik: Ох-хо-хо... пишет: вот честная инфа от самогО холдинга: Константин, можем подискутировать, вдруг истина нарисуется . Но ссылка на заводских мракетологов - слабый аргумент
Ох-хо-хо...: gulik пишет: ссылка на заводских мракетологов - слабый аргумент Правильно; но если они сами подтверждают развенчанные другими мифы, то это уже о многом говорит. С другой стороны - что может поколебать такую поразительную приверженность к очевидным несуразностям этих самых мракетологов? Это уже вопрос скорее методологический и даже формально-логический, чем чисто исторический.
gulik: Ох-хо-хо... пишет: что может поколебать такую поразительную приверженность к очевидным несуразностям этих самых мракетологов? "Я понял, это намек, но что конкретно ты имела в виду?" ©
Penza Beer: Про Сердобский ГПК: 2014 – ассортимент выпускаемого пива увеличен с 3 сортов до 16. Акционерами компании являются ОАО «Визит» (94%) и СПК «Нива» (5%). Это ерунда. Выпускается всего один сорт - "Купец"
gulik: Penza Beer пишет: Выпускается всего один сорт - "Купец" спасибо, исправил
Ох-хо-хо...: Про «Южно-Русское акционерное общество» Київ (Україна) 1859 - 1914 написано: 1872 – завод купил сахарный магнат Михаил Бродский у Авербуха Наоборот, И. Б. Авербух купил этот завод в 1917 г. и владел им до ~1924, в 1923 точно варил пиво, а потом завод работал как солодовенный "Бывший Авербуха" (1927). Для контроля: адрес завод Авербуха - Жилянская 47. Точное название «Южно-Русское акционерное общество пивоваренных заводов», сооснователем его был ещё и Л. И. Бродский.
gulik: Ох-хо-хо... пишет: Наоборот, И. Б. Авербух купил этот завод Спасибо, исправил
Ох-хо-хо...: «Vardzia Ltd» Ахалцихе (Грузия) 1??? - 2011 Перед революцией 1917 года в Ахалкалаки работало два завода – К.А. Карищева и И. Сузанаджианца. Встречается и упоминание о заводе «Новая Южная Бавария», которым владел Кулесинский Станислав Осипович Ахалкалаки - другой город, не Ахалцихе. Оба они - центры разных уездов Тифлиской губернии. Все названные заводы работали именно в Ахалцихе.
gulik: Ох-хо-хо... пишет: Все названные заводы работали именно в Ахалцихе. Спасибо, подправлю, это описка
Роман Луценко: Молодец, что США добавил на сайте, спасибо! Пригодится, когда буду США разбирать!
gulik: Роман Луценко пишет: Молодец, что США добавил на сайте, спасибо! О, там добавлять-непередобавлять. Кстати, шарада-головоломка, как считать заводы: вместе или отдельно. И что вместе, а что отдельно? 1. Были себе в Аспене и Денвере брюпабы, «Flying Dog» и «Wynkoop Brewing Co». 2. решив, что надо бы и бутылочного пивка, они построили в Денвере заводик «Broadway Brewing LLC». Один на двоих. Уже вопрос: куда этикетки класть? 3. Пока все понятно? Усложняем задачу. Решив, что мощностей и так мало, и нефиг делиться, хозяин Летающей собаки покупает в Денвере пивоварню «Mile High Brewing Co». Переименовывает ее в «Flying Dog». Вопросы - если это теперь Летающая собака, то куда класть этикетки Mile High Brewing Co? А Broadway Brewing LLC?. Решили? Ну тогда еще задачка: Летающая собака нашла себе новую локацию (см. ниже). А на этом месте, на этом же оборудовании новая пивоварня "River North Brewery", с новыми хозяевами 4. «Flying Dog» покупает себе действующую пивоварню во Фредерике. Опять одни вопросы ... картинки здесь, лень по два раза загружать https://www.facebook.com/pages/Gulikbeer/1576930339229402?fref=ts
Ох-хо-хо...: gulik пишет: шарада-головоломка Конечно же, решение любой проблемы зависит от доброй воли решающего. За примерами далеко ходить не надо, они всем известны. Буриданов осёл будет обдумывать дилемму пожизненно (и так её и не осилит), а Македонский с ходу разрубит Гордиев узел. В данном случае трудность не в самой ситуации (тут-то как раз всё понятно), а в доброй воле интерпретатора. Что он хочет описать - классифицировать - систематизировать? возможны как минимум 2 варианта: 1. если его интересуют "хозяйствующие субъекты" А, Б, В..., то решение таково: - А имел П1, потом в компании с Б создал П2, затем у В купил П3, затем... и т.д. - Б имел П4, потом в компании с А создал П2, затем... и т.д. 2. если же его интересуют производства П1, П2, П3, ... то решение таково: - ПХ принадлежало Х, затем его купил Y или компания Z и T, поменяли название на ПN... и т.д. - Пi принадлежало I, затем... и т.п. В массе своей на сайте http://gulikbeer.com.ua речь идёт о заводах (объектах типа Пi, некоторые из которых за свою историю меняли принадлежность разным хозяйствующим субъектам), то очевиден выбор в пользу второго варианта. Всего делов-то. PS Кстати, название темы "сайт о пивзаводах и их истории" (а вовсе не "о Васях Пупкиных, Джонах Булях, Летающих собаках и прочих всяких компаниях") тоже говорит в пользу именно второго варианта.
полная версия страницы