Форум

Фарфоровые пробки.

Вячеслав: Предлагаю всю информацию и вопросы по этим пробкам скидывать сюда. Ну и для начала - несколько пробок Прибалтики. Если кто-то сможет дать информацию о периоде, когда они использовались, буду рад.

Ответов - 165, стр: 1 2 3 4 5 All

Fressy: Они использовались вместе с "бюгельфершлюсс", кроме последней. На Родине Bügel-Verschluss в Фленсбурге коллекционируются старинные бутылки. Сам Bügel-Verschluss был изобретен в 1857 году фленсбурцем по имени Carl Dietrich, только пробка была не керамическая как сегодня, а оловянная. С тех пор мода на него то возвращалась, то вновь проходила, но несмотря на это такие бутылки всегда выпускались в Германии, а уж тем более во Фленсбурге. Австро-Венгерская Империя в 1899 году опасаясь конкуренции со стороны не только пива, но еще и бутылок, вообще запретила у себя такие бутылки. Эта конструкция пережила всех своих современников: Kugel-, Schrauben-Stöpsel- и Siegel-Verschlüsse, и только современные Kronenkorken смогли ее наконец потеснить. http://www.pivo-bier.de/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=70 Я потом подробнее отвечу.

rupivo: На моём сайте по кнопке СМОТРЕТЬ можно выбрать пробки - там много фарфоровых, они сортированы по городам и заводам Пробки на www.rupivo.ru

Fressy: Я перевела фрагмент про систематику бутылок. Первую главу. Дойду постепенно и до систематики пробок, они тесно связаны между собой.


Вячеслав: Ещё одна прибалтийская фарфоровая...

Вячеслав: Никто не знает, пивная ли таллинская пробка?

Villi: Фарфоровые пробки с первой фотки (4 штуки), конечно же пивные. Причём, первая - стандартная ALeCoq-овская (один из вариантов), третья и четвёртая - стандартныё SAKU-ские. Вторая пробка несколько интересней. Пиво варилось на сакуском пивзаводе, а разливалось в бутылки уже в Тарту на сакуском пивном складе (Õlleladu - пивной склад). А вот "Wellamo" - это фирма, производившая безалкогольные напитки, попросту лимонады. Так что пробка эта - лимонадная. Все четыре пробки относятся к периоду 20-30-х годов прошлого века. Время от времени рисунок несколько видоизменялся, так что были варианты. У меня есть пивная ALeCoq-овская бутылка с пробкой вообще без рисунка. С другой стороны, у меня есть ALeCoq-овская пробка, как первая из четырёх на фотке, но снята она с лимонадной бутылки.

Вячеслав: Спасибо! А не могли бы показать свои варианты?

Ростов: Пивные ли эти???

Fressy: Вторая, думаю да, или пиво или лимонад. Там "ушки" указывают на то, что это "бюгельфершлюсс". Они были или на пиве или на лимонаде, причем в Баварии например традиционно лимонады делали пивоварни. А первая не знаю, но и такие тоже на пиве были, но давно.

Fressy: Я пойду в топик про фрагменты и буду понемногу переводить в него про пробки.

Fressy: Так, все сначала. Пробки с ушками "лимонадные". Они могут быть и на пиве и на воде и на лимонаде. Лимонад и пиво вообще традиционные партнеры в Баварии. Пробки без ушек - драхтбюгельфершлюс. Практически всегда пивные. Возраст определяют по качеству краски. Старые выглядят лучше и еще там есть три типа исполнения и еще надо смотреть на отверстия и т.п. См. топик "Фрагменты". Потом я в него положу отсканированные фото рисунков из книги.

Villi: Завод Августа Блибернихта начал работать в 1879 году и проработал, меняя названия и логотипы, а так же хозяев, до позапрошлого года. Это тот самый "Пярнуский пивзавод". Пробка, как уже написала уважаемая Fressy, пивная, использовалась во времена первой Эстонской республики (1918-1940). Вторая пробка с продукции предприятия господина Нуума (то ли Густав, то ли Георг). Заводские строения были снесены в 60-х годах 20-го века, но пробка довоенная. Этот завод выпускал лимонады, не брезгуя, однако, и розливом привозного (в основном из Саку) пива. Но, по словам компетентных специалистов, пиво на заводах Г.Нуума такой пробкой не запечатывалось.

ORM: Fressy Ты чего ругаешься? Чтор за "бюгельфершлюсс" такой???

Fressy: Его еще называют "флопп". От слова икать, рыгать. :) Потому что пробка при открывании чавкает. :)

Ростов: Буду благодарен за информацию по этим стопперам:

venik: ORM пишет: Fressy Ты чего ругаешься? Чтор за "бюгельфершлюсс" такой??? Fressy пишет: Его еще называют "флопп". От слова икать, рыгать. :) Потому что пробка при открывании чавкает. :) Тихо вы, горячие финско-немецкие вьюноши и дЭвушки . Ее много как называют - и стоппером, и флоппером, и бугельфершлюссом, и свингом, и порцеланками - каждый по своему. Ростов пишет: Буду благодарен за информацию по этим стопперам: У меня щас плохой интернет здесь, а вот завтра выложу ссылочку на огромный ресурс немецкого коллекционера - ищите и обрящете. Можно и ему прямо вопрос задать.

Ростов: Кстати, о ссылках на фарфор-керамику: http://www.plopsite.de/index.html

Fressy: Шикарная ссылка, смотрю на Берлин и балдею! :)

venik: Fressy пишет: Шикарная ссылка, смотрю на Берлин и балдею! :) Я о ней и говорил.

Вячеслав: Ростов пишет: Кстати, о ссылках на фарфор-керамику: http://www.plopsite.de/index.html Да, отличная коллекция. С хозяином мы переписывались, а вот меняться, увы. Посылать старые пробки за границу не рискую почтой. Таможня - дело тонкое...

Вячеслав: Ростов пишет: Буду благодарен за информацию по этим стопперам: 1 - Кенигсберг, Akt.Brauerei Ponart (Johann Philipp Schifferdecker), выпускались после 1923 года и до войны; 2 - Tilsit (сейчас Советск, Калининградская обл.), Tilsiter Actien-Brauerei; 3 - также Германия, подробнее пока не знаю; 5 - Кенигсберг, Фабрика Эдуарда Шмидта, лимонад.

Villi: В инете есть ссылки на "Brasserie OC'ALE". Может, четвёртая пробка оттуда? Хотя глубоко не копал и утверждать ничего не могу. Но, судя по фотографии бутылки, там может быть подобная пробка: http://www.freebase.com/view/en/ocale_biere_blanche

Вячеслав: Villi пишет: Brasserie OC'ALE". Может, четвёртая пробка оттуда? Да, очень похоже...

Villi: Как я и обещал, даю фотки некоторых фарфоровых пробок тартуских пивзаводов. Сканер у меня барахлит, так что пришлось фотографировать. И вот что получилось: Это пробка таллинского филиала завода ALeCoq Пробка относится к 1938-1940 годам. Вот ещё ALeCoq-овские пробки. Очень хорошая коллекция бутылок с пробками имеется в музее пивзавода ALeCoq. Ещё один довольно известный тартуский пивзавод "LIVONIA" Варил своё пиво, выпускал лимонады. Тут возможны другие варианты, т.к. втечение 20-30-х годов логотип несколько менялся, а в 1939-м сменился и хозяин, за чем последовала смена названия предприятия. Предприятие "ТИВОЛИ" позиционировалось как пиво-медоваренный и водочный завод. Ассортимент был довольно широким: пиво, медовуха, фруктовые воды, лимонады, настоцки, ликёры, водки, вина. Пока я не нашёл сведений об этом предприятии, выходящих за рамки 1894-1913 годов Это только по Тарту, да и то, наверняка, далеко не всё.

Villi: Да, совсем забыл. Иллюстрации взяты из книги: Andres Sepp "Õllelinn Tartu A.Le Coq 1807-2007" Tartu 2007.

Вячеслав: Villi Спасибо!

Вячеслав: Решил повторить вопрос в этой теме: кто что знает об этой пробке?

Fressy: Тиволи - была очень известной берлинской пивоварней в районе Кройцберг. Сейчас я тебе найду на нее ссылки.

Fressy: Хотя, конечно, пивоварен Тиволи было много. Я только не знаю или это были одинаковые название или одно АГ. Вполне может быть, что это просто был филиал - так было очень часто у других пивоварен. Например у Шульхайса (это сейчас гигант в составе "Радебергер" группы и единственная индустриальная пивоварня в Берлине, сожравшая всех) было так много предприятий на востоке (В. и Зап. Пруссии, Силезия и т.п. и т.д.), что их производство даже сейчас еще меньше по объемам, чем в 1900 году. У меня была книжка со схемами кто с кем сливался, но я ее уже вернула в библиотеку музея. Jurjew (Dorpat) это город. Возможно там был их филиал. Вот я накопала про их этикетки: http://www.ehmsammler.de/Katalogseite406.html Пивоварня названа немецкой.

Паша: Fressy!!! Мы не в Германии. Естественно, пробки Тиволи не немецкие, а из Тарту (Дерпта, Юрьева). И этикетки нужно смотреть здесь - http://nubo.ru/pavel_egorov/old_rus/derpt9.html

Fressy: А кому тогда принадлежал Тарту? А пивоварня? И тогда почему-то все модно было в Германии называть Тиволи (город в Италии). В Берлине еще парк был Тиволи, а пивоварни Тиволи еще в Гамбурге и потом возле Дюссельдорфа. А еще!!! В тюринском городе Гота ТОЖЕ была пивоварня Тиволи и там... Маркс и Энгельс организовали SPD. И приняли Готские тезисы. Прямо в пивной пивоварни Тиволи. И в ГДР ее долго потом сохраняли, правда как частную пивоварню. Она и сейчас есть. :) Этикетки кайф! Пошла рассматривать.

Fressy: О! Это не АГ. На этикетках написано: владелец Moritz Friedrich, до этого времени фирма J.R. Schramm. стало быть частная и поменяла владельцев.

Fressy: Про Морица Фридриха есть статья в Википедии. Написано, что он был сыном адвоката и владельца пивоварни (Brauereibesitzers Johann Baptist Moritz). Врач. Сроки жизни вроде подходят, но про Дерпт я ничего не вижу. Зато эстонцы скинули инфу в немецкую википедию. Der Deutschbalte Justus Reinhold Schramm gründete im Jahr 1826 in Tartu die erste Brauerei auf dem Gebiet des heutigen Estland. Sein Sohn Eduard Anton Justus Schramm begann fünfzig Jahre später mit dem Bau einer der modernsten Brauereien des russischen Reiches, die 1875 in Tartu eingeweiht wurde. 1884 wurde der Betrieb an den Unternehmer Moritz Friedrich verkauft, der sie weiter ausbaute. 1898 erhielt die Firma den Namen Actien-Gesellschaft der Bier- und Meth-Brauerei und Destillatur Tivoli. Auf den livländischen Industriemessen von 1903 und 1910 erhielt die Firma die Goldmedaille. Балтийский немец Райнхольд Шрамм основал в 1826 г в Тарту первую пивоварню в районе современной эстонии. Его сын Антон Юстин Шрамм через 15 лет начал строительство самой современной пивоварни русского рейха и в 1875 году в Тарту ее освятили. В 1884 году ее продали предпринимателю Морицу Фридриху и он отстроил ее дальше. В 1898 году фирма стала называться Акционерное общество Пивоварня пива и мет (медовая брага) и Дистиле Тиволи. На индустриальной выставке в Лифляндии с 1903 по 1910 она получала золотые медали. Die Firma wurde 1913 von der Aktiengesellschaft A. Le Coq & Co übernommen, die der Belgier Albert Le Coq 1807 in London gegründet hatte. Ziel der Übernahme war eine bessere Stellung von A. Le Coq auf dem russischen Markt. В 1913 году ее купило АГ A. Le Coq & Co , которое основал бельгиец Альберт Ле Ког в 1807 г. в Лондоне. Целью было улучшение позиций фирмы на русском рынке. Mit der sowjetischen Besetzung Estlands wurde die Firma enteignet und in Tartu Õlletehas umbenannt. Sie blieb eine der beliebtesten Biermarken und Mineralwasserhersteller der Sowjetunion. Mit der Wiedererlangung der estnischen Unabhängigkeit wurde sie 1995 wieder privatisiert Во время советского владения Эстонией фирму переименовали в Tartu Õlletehas. Она была любимейшей маркой пива и минеральной воды в СССР. После восстановления самостоятельности Эстонии она снова стала частной. Полная статья: http://de.wikipedia.org/wiki/A.LeCoq Веб страничка на эстонском: http://www.alecoq.ee/ А вот ТУТ по русски и подробно: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/159100

Villi: Не, ну я, конечно, понимаю желание тартусцев жить возле первого в Эстонии пивзавода, но согласятся ли с этим жители Саку и работники сакуского пивзавода? Дело-то в том, что официальной датой открытия пивоварни в Саку считается 1820 год. Первое пиво было сварено в октябре именно 1820-го года. Вот и считайте, где раньше. Основал пивоварню граф Karl Friedrich Rehbinder, тоже этнический немец, что даёт некоторые основания особенно национально озабоченным считать пивоварню немецкой. Впрочем, у истоков практически всей пивоваренной индустрии в Эстонии стояли именно немцы, которых для этого дела и приглашали.

Villi: Fressy пишет: А кому тогда принадлежал Тарту? А Тарту принадлежал Российской империи. Удивительным образом этикетки с пашиного сайта и с сайта, накопанного уважаемой Fressy совпадают по количеству и качеству... С чего бы? И где ссылки на первоисточник?

Villi: Fressy пишет: Она была любимейшей маркой пива и минеральной воды в СССР. И ещё, между прочим, очень вкусных лимонадов. "Кока-кола" отдыхает.

Паша: Villi - Сергей Аникин собирал все возможные изображения царских этикеток и сделал сайт. Сейчас его сайт не знаю жив ли, а у меня его зеркало. Вот только не знаю - взяты этикетки с сайта Аникина или наоборот, Аникин брал у них (скорее первое).

Villi: Паша пишет: взяты этикетки с сайта Аникина или наоборот, Аникин брал у них (скорее первое). Я что-то тоже к первому варианту склоняюсь.

Fressy: Villi Неа, это балтийские немцы - бывший Ливонский орден. Они приняли присягу русской короне и получили баронство. Возможно, конечно и приглашали кого, но в-основном это владельцы хуторов (риттергут). + Немецкие горожане, которые селились под крылом ордена и тоже попали в Россию. Эстонского и местного (да простят меня эстонцы) в этих пивзаводах разве то, что его пиво эстонцы пили.

Fressy: Это что считать пивоварней. :) Владение риттергут автоматически давало право варить пиво на продажу. Дофига там этих "первых пивоварен" было. :)

Villi: Fressy, Вы хотите сказать, что жили себе в Эстонии (Эстляндии, Лифляндии) некоторые не совсем настоящие немцы, собирали они себе что-то вроде "запорожцев", в то время, как настоящие немцы собирали "мерседесы". Взяли эстонских немцев завидки и стали они тоже собирать "мерседесы", так что ли? Это, конечно, что-то вроде притчи. А на самом деле, мелких пивоварен в той местности было, как Вы пишете "дофига", и варили они пива довольно много, только вот качество было неважное. А ведь по Европе шла тяжёлой поступью промышленная революция. И производство пива требовало совсем другого промышленного уровня, высокой технологической оснащённости, применения машин, изменения сроков хранения продукции. И как тут ни крути, а у местных мызных баронов опыта промышленного производства пива как раз-то и не было. Если сакуская пивоварня выросла из кустарной мызной, то завод Юстуса Шрамма сразу строился как крупное промышленное современное предприятие. Вот как раз для создания пивоваренной промышленности и были приглашены пивовары из немецких земель, в частности господин Шрамм.

Fressy: Я все никак на могу опять найти и переслать тот список который мне "выдали" в обществе истории пивоварен. Там их под триста было в Прибалтике. Причем судя по фамилиям там три категории и они примерно одинаковые: немцы, часто с с фон (и отчасти довольно хорошо нам известные немецкие имена вроде Данзасс и т.п. - т.е. там преобладают именно остзейцы, а не просто немцы), русские фамилии и фамилии явно еврейские. Я не знаю, что такое настоящие и ненастоящие немцы. Остзейцы не были "чистыми" этнически как баварцы, саксонцы, т.е. это был микс из разных немецких народов - нечто вроде "запорожцев" - очень точно кстати. В социальном разрезе категорий тоже было две: бароны (потомки орденских рыцарей с имениями - риттергут) считавшимися русскими дворянами и немцы-горожане. А вот в сельской местности на земле жили как раз эстонцы. Индустриализация началась позже, чем они пишут даты основания пивоварен - в 80-е годы 19-го века. Но это все так делают. И как правило ее не строили на ровном месте. И как правило такая пивоварня сразу становилась АГ. Т.е. первая пивоварня - это несерьезно. Первая индустриальная пивоварня? Первая с пивом низового брожения? В-общем, она как-то мутно у них первая... Если мастера приглашали или он приезжал и основывал пивоварню (многие ведь продолжали приезжать и искать удачу на востоке), то об этом обычно известно и записано (они бы наверно это тоже написали). Вообще, кстати, библиотека Тарту выложила в интернет списки своих баронов с историй рода, так что можно довольно точно проверить именно для Эстонии не был ли местным Шрамм бароном или графом или графом. Если его там нет - то это или горожанин или "залетный".

Fressy: Граф Karl Friedrich Rehbinder - это из вашего поста. Тогда ее можно считать русской пивоварней. Он был русский граф. Хотя там в Прибалтике были свои игры, иногда. Например любовнику Анны Ионановны как там его... БИРОН!, который вообще не был дворянином титул присвоил король Польши и его родители тоже у кого-то там попросили дворянство когда разбогатели. В-общем, там на Востоке была очень мутная зона и дворян плодилось как кошек. Но это не важно. Вывод один. В любом случае эстонцы себе льстят. Пивоварня могла быть какая угодно, но только не эстонская. Она не была основана эстонцами, на ней не работали эстонцы и скорее всего она и не эстонцам варила пиво. Она просто была на территории нынешней Эстонии. Эстонских там было может быть пару штук, но не эта и не большинство. Это не в рамках "политической" дискуссии, просто голый факт.

rupivo: Более 800 этикеток на сайте Аникина (на зеркале у Паши) из коллекции Хендрика - половина из всех представленных. К сожалению, упоминания о Хендрике на зеркале я не видел, а сайт Аникина, похоже, сдулся. Естественно, этикетки Тиволи на 99 процентов из коллекции Хендрика. Я разместил уже более 500 этикеток у себя - под каждой этикеткой e-mail владельца. Этикетки ТИВОЛИ коллекции Хендрика.

Fressy: А я тут сижу и думаю: их каких соображений пивоварни называли Тиволи? Ну сады и парки развлечений - понятно, в честь этого римского пригорода с садами, мостами и фонтанами. А пивоварни??? Т.е. культурологически мне понятно откуда в названиях баварские мотивы и богемские, орденские тоже понятно. Но Тиволи почему???

Villi: Вообще-то я уже упоминал отличную книгу вышедшую в позапрошлом году в Тарту. Ещё раз: Andres Sepp "Õllelinn Tartu A.Le Coq 1807-2007" Tartu 2007. Т.е. "Пивной город Тарту A.Le Coq 1807-2007". В книге подробно описана история различных тартуских пивзаводов, кто основал, кому передал, кто перекупил, даны многочисленные рисунки, схемы, старые фотографии, и много других материалов. Хотел отсканировать эту книгу, но сканер отказался работать. Нужно будет перефотографировать, чем и займусь после минской встречи. Как будет возможность, буду выкладывать материалы после перевода, конечно.

Вячеслав: Вот ещё одна пробка: А здесь - расшифровка надписи и история этого завода в Кенигсберге: http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=2&t=744 А вот, заодно уж, и кронен-пробки этого завода, принадлежат одному из российских коллекционеров. И датировка их однозначная: период с 1923 (смотри на указанном сайте) по 1929 год (когда был положен пол, под которым их при ремонте и нашли).

Вячеслав: А где-нибудь есть опубликованный список пивзаводов Восточной Пруссии, кто-нибудь знает?

Fressy: Есть, уже 3 года не могу дослать. Он был сделан по коллекции бирдекелей 75 года.

dawydych: Кому интересно, ниже E-mail калининградского коллекционера довоенного фарфора. Занимается этим около 20 лет. Готов принять любую информацию и поделиться имеющейся. Готовит каталог пробок Восточной Пруссии. Зовут Владимир. vladmalkbg@yandex.ru

Ростов: Буду благодарен за информацию по этому стопперу:

Fressy: Следуя теории она не очень старая, т.к. изображение сохранилось хуже (см фрагменты из истории атрибутики) и доп. инфо надо искать в телефонных справочниках, но я сейчас погуглю... BARR может быть и фамилией и городом в Лотарингии (Эльзасе). http://www.visit-alsace.com/barr/index_de.html Еще есть компания прохладительных напитков "Барр": http://www.agbarr.co.uk/ces_general.nsf/wpg/welcome_page!opendocument

Вячеслав: Такие пробки современными быть не могут. А на обороте SLOVAKIA?

Ростов: Лотарингия... Эльзас... Надпись на обороте - CECHO SLOVA KIA

Вячеслав: Думаю, пробка периода 1918-1939 гг., когда существовала Чехословакия.

Fressy: Ну тогда остальное J Michel Barr - фамилия и имя владельца. :)

Вячеслав: Напоминаю ещё один ресурс по керамическим пробкам: http://nubo.ru/pavel_egorov/caps/caps.html

Вячеслав: А кто знает что-то об этой пробке? Её у меня пока нет...

СКот: У нас в краеведческом музее такая имеется на бутылке. Бутылка оплетена верёвкой.

Fressy: О! Круто! Собственность Люфтваффе, т.е. летчики пили... Сейчас поищу, что у немцев на эту тему. Бутылка с пробкой 225 долларов: http://www.oakleafmilitaria.com/etceteras.htm

Вячеслав: Fressy пишет: Бутылка с пробкой 225 долларов Более интересна не цена (для России слишком дорого), сколько то, что пробка на бутылке пивзавода "Livonia Tartu". Вопрос: на родной ли бутылке пробка?

venik: Fressy пишет: О! Круто! Собственность Люфтваффе, т.е. летчики пили... Сейчас поищу, что у немцев на эту тему. У меня таких две (разных) . При случае выложу, но явно не щас - сижу в Праге, отхожу от посещения "Пивоварного Дума". Вячеслав пишет: Более интересна не цена (для России слишком дорого), сколько то, что пробка на бутылке пивзавода "Livonia Tartu". Вопрос: на родной ли бутылке пробка? Ответ - а фиг его знает. У немцев все было строго - пиво для каждого рода войск варили по отдельным заказам, а летчикам, как элите, его полагалось много. Вполне могли и в Эстонии заказать.

Вячеслав: venik пишет: У меня таких две (разных) Вторая, наверно, эта? Тоже пока нет...

Fressy: Вообще я читала, что на фронт (во всяком случае в первую мировую) поставляли пиво с очень низким градусом плато и практически по нашим меркам безалкогольное. У меня есть фото (из книжки сосканировала) времен Веймарской республики: команда самолета типа кукурузника с бутылкой пива в руках у командира. :) Цена, я думаю, "интернациональная", точно не немецкая. Немцы такие вещи в интернет боятся выкладывать. Они их и на барахолках-то с опаской продают... Хм, нестыковка пробки и бутылки вызывает сомнения в подлинности. Интересный момент!

Вячеслав: А кто может что-то сказать про фарфоровую пробку "Карлсберг" со свастикой? Видел как-то такую.

Паша: Свастика, как и звезда Давида часто использовалась пивоварами. Кстати, у ворот "Карлсберга" стоят скульптуры слонов с огромными свастиками на боку (стояли и до Гитлера и до сих пор стоят).

venik: Вячеслав пишет: venik пишет: цитата: У меня таких две (разных) Вторая, наверно, эта? Тоже пока нет... Да. А вот первая - похожая на ту, что приведена выше, но не точно такая же. Текст такой же (Eigentum der Luftwaffe), но оформление чуть иное и цвет серенький. Во вторник, вероятно, доберусь до своего сканера и попытаюсь отсканировать.

Вячеслав: venik Можно и ещё что для затравки публики отсканировать...

Ростов: Буду благодарен за инфу:

Fressy: Статья "Мое детство в Восточной Пруссии" http://www.abendblatt.de/daten/2004/07/07/315303.html Это как раз статья сына владельца этой пивоварни. Он там рассказывает как дед ее основал в 1870 году, где и какие марки она выпускала. Я на выходные отосплюсь и переведу вам фрагменты.

rodyg: Fressy, а можно целиком? Плииз!

Fressy: Можно, но в воскресенье. ОК?

rodyg: Конечно!

venik: venik пишет: Во вторник, вероятно, доберусь до своего сканера. и попытаюсь отсканировать. Что-то мой сканер новенький как-то меленько сканирует. Вот енти пробочки:

venik: Разобрался со сканером. Вот нормальные картинки:

venik: Ростов пишет: Буду благодарен за инфу: А поисковиком пользоваться умеете, коллега? Пивоварня Вильгельма Креча (Brauerei Wilhelm Krech). 30-40-е годы 20 века, надо полагать, был поставщиком вермахта или СС, т.к. часто попадается среди трофеев поисковиков - например, в известном Демянском "котле".

Fressy: Очень сомневаюсь, чтобы такая относительно маленькая пивоварня (а она, кстати, каких размеров была?) была поставщиком армии. Насколько я знаю пиво поставляли, например, берлинские гиганты индустрии, тот же "Шультхайс", который ДО войны варил и поставлял в Берлин и Восточные провинции НАСТОЛЬКО много, что на довоенную мощность они вышли в 2007 году когда сожрали все пивоварни в Берлине включая "Берлинер Киндл". Пойду погуглю. И кстати говоря не Креч, а Крех (он же не англичанин, а немец :)) Кроме того, можно позвонить в редакцию и попросить переадресовать вопросы, если они возникнут.

Вячеслав: venik пишет: Пивоварня Вильгельма Креча (Brauerei Wilhelm Krech) Да, тоже считаю, что это именно это предприятие в Goldap (Восточная Пруссия, ныне Польша). Имею четыре разных пробки (не считая мелких разновидностей), на трех из них указан Goldap.

venik: Вячеслав пишет: А кто может что-то сказать про фарфоровую пробку "Карлсберг" со свастикой? Видел как-то такую Кстати, вот она: Картинка с сайта Норберта Лампинга: http://www.plopsite.de/index.html Да, свастика была фирменным знаком "Карлсберга" задолго до нацистов. Я еще видел их, "Карлсберга", памятную медаль (жетон) со свастикой, а у Юры Катунина (ORM-а) в его музее на "Балтике" есть, НЯП, старая бутылка с этикеткой со свастикой.

Ростов: Имею четыре разных пробки (не считая мелких разновидностей), на трех из них указан Goldap. И хде же сканы?

Вячеслав: Ростов пишет: И хде же сканы? По просьбам трудящихся...

Вячеслав: Ну и заодно, раз уж сканирую - пробка "Завода Фруктовых вод М.Альпертен" в Самаре:

Вячеслав: А эти две пробки есть и в обмене. Интересуют другие фарфоровые пробки Российской империи.

venik: Есть в обмене (есть и еще всякие, но мне надо некоторое время на приведение дел в порядок - я тут типа работу менял, коллекция в одном месте, сканер в другом и т.д.).

Вячеслав: Владимир, ждем-с ещё предложений.

venik: Еще в обмене есть:

Вячеслав: Спасибо, Владимир, тоже есть.

venik: Еще на обмен:

Вячеслав: Интересует.

zstef: Отец копал огород, откопал фарфоровую пробку EIGENTUM der LUFTWAFFE (написано красным). Не знаете где ее можно продать и примерно за сколько?

Вячеслав: zstef Написал личное сообщение.

Fressy: Похоже, что Люфтфаффе не просыхала. :) Это называется "полет на Минден". Фото времен Веймарской Республики. Обратите внимание, что в руках у командира дирижабля. :)

Вячеслав: Интересно, что пивной ГОСТ 1953 года об укупорке пивных бутылок пишет так: "Бутылки с пивом укупориваются корковыми пробками, кроненпробками, резиновыми пробками или фарфоровыми с механическим затвором". Хотелось бы посмотреть на советские фарфоровые пробки этого времени...

venik: Вот еще на обмен пробочка из Кенигсберга:

Вячеслав: А вот современные. Это обмен, думаю, абсолютное большинство ещё в наличии.

venik: Еще на обмен:

ORM: venik пишет: Вот еще на обмен пробочка из Кенигсберга Беру... Беру всё на обмен. Надо встречаться.

Fressy: Engelhard - это берлинское пиво. Очень знаменитый "бренд". Настолько, что когда пивоварню закрыли, то в З Берлине вначале специально под тем же названием воссоздали другую на американские кредиты, потом "Радебергер" (он же "Биндинг") оставил у "Шульхайса" эту марку как разливное пиво (без бутылок уже).

venik: Fressy пишет: Engelhard - это берлинское пиво. Очень знаменитый "бренд". Да. У меня несколько их фарфоров, вот эта - и в обмене есть.

Вячеслав: А вот это восточнопрусский обмен:

Вячеслав: Все предложения по обмену в личку.

Вячеслав: А какие известны литовские фарфоровые пробки? Я знаю из Шауляя, Пагегяя и Шилуте. Какие ещё?

Вячеслав: А кто знает, чья это пробка и от чего?

Fressy: Газировка, наверно. Шпрудель потому что.

Вячеслав: Оказывается, эта фирма существует и сейчас: http://www.dauner-sprudel.de/d_contact.htm

Вячеслав: От чего фарфоровая пробка "Tervis Tallinn"? Пиво, минералка или лимонад?

Сергей Попков: Клуб коллекционеров старинных бутылок в контакте. Может там что полезное найдёте. http://vkontakte.ru/club3305608

Вячеслав: Как-то видел на молотке вот эту пробку. Кто-нибудь что-то знает о предприятии и виде напитков?

Вячеслав: Так как, больше желающих меняться нет? (обмен показан выше)

Вячеслав: Интересная ссылка, в том числе на выставку фарфоровых пробок http://www.vsesmi.ru/news/2967801/

Вячеслав: Что скажете про такую пробку (из сети, у меня нет) ?

Fressy: Truppen übungsplatz Heidelager Тренировочный лагерь Хайделагер. Собственность СС. Вот ссыока и рассказ, там тренировали фольксдойч набранный в СС из Румынии и Прибалтики. Ссылка: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Karte/TruppenubungsplatzeSS/TruppenubungsplatzeSSDebica-R.htm А почему заинтересовало, потому что СС? :) Это территория Польши, инфо еще тут http://de.wikipedia.org/wiki/Blizna

Вячеслав: Fressy пишет: А почему заинтересовало, потому что СС? Просто у меня нет такой пробки

Fressy: Этот лагерь был в Польше, наверняка поляки их выкапывают и продают. Т.е. искать нужно на польских сайтах

Вячеслав: Да найти-то, может, и можно. А вот за попытку ввоза в Россию такой пробки лично или по почте вполне реально огрести неприятности как за распространение нацистской символики

Вячеслав: Что это?

venik: Вячеслав пишет: Что это? И мне, кстати, интересно знать. У меня таких несколько разных

Вячеслав: venik пишет: И мне, кстати, интересно знать Выяснил благодаря коллеге - это пивная пробка WBA Allensteiner Waldschlosschen - Brauerei A.G., Ольштын, Польша

Fressy: Поляки пишут что это бывшая Unionsbrauerei AG? На всякий случай, вот страницы "немецкоговорящих" пивоварен до 1945 года http://www.brauwesen-historisch.de/1945.html Четвертая сверху 004 Allenstein Родина Коперника :) http://de.wikipedia.org/wiki/Allenstein

Вячеслав: Waldschlosschen Brauerei Allenstein - WBA. Есть один знаток, большой спец по заводам Восточной Пруссии

Ростов: Буду премного благодарен за помощь в определении принадлежности:

Вячеслав: Ростов нет ни одной, а сказать могу только по последней Ragnit - это Неман в Калининградской области (у меня зеленая)

Fressy: Википедия говорит, что части города в Рагнит назывались Haselberg, Heilsberg. Похоже но не то. Население 1939 год - 10.094 Историч страничка http://www.tilsit-ragnit.de/ragnit/index.html В итрернете есть карта и списки жителей. http://www.tilsit-ragnit.de/download/kleinruden_skizze_einw.pdf Там есть Минна Хаслер. Вероятно это они и варили. Ruilos смахивает на фамилию..причем еврейскую ( я погуглила и нашла статью о евреях предпринимателях пр и кайзере). Это былоа примерно треть пивоварени в Восточной Пруссии.

Вячеслав: А левая пробка по дизайну мне кажется уже послевоенной, хотя, может, я и ошибаюсь...

Вячеслав: Ещё одна интересная пробка. Что закрывалось, как думаете?

Вячеслав: Так что - ни у кого никаких предположений?

Ростов: Ну так,- нечто аптекарско-фармацевтическое от Оскара Эдера Не думаю,что пиво в аптеках подавали-продавали, хотя, кто их германцев знает

Pioneer: Ростов Ага, немцы и пивом лечиться вполне могут Попробовал найти какой-то пример лекарства с фарфоровой пробкой, но из старины все со стеклянными, притерающимися попадаются. Буду верить что это был спирт

Ростов: Могла быть просто минералка-газировка-содовая

Вячеслав: Кстати, по восточно-прусским пробкам может помочь вот эта страница - http://www.enet.ru/~kc/ortsname.htm#%D0%90

Ростов: Отличная ссылка - Вячеслав,- СПАСИБО!

не-пьющий: ого фарфоровые пробки, никогда не видел, очень круто. купить что ли Я новенький, всем привет

Ростов: Кто как хранит? Делитесь рецепто-советами, плиз...

Вячеслав: Храню достаточно примитивно. В городе продается определенная марка конфет. Конфеты круглые, размером с пробку, находятся в углубленных округлых формах. Я переворачиваю эту форму выпуклой стороной вверх, делаю прорезь, втыкаю пробку. В коробке помещается 15 пробок. Если коробку сильно не трясти, не переворачивать, не ронять, если у пробки нижняя часть в порядке, то пробки отлично смотрятся и хранятся. Правда, не знаю, сколько продержится, не разрушаясь, эта форма из тонкого пластика

Ростов: Доска 1,5 см толщиной с углублениями под заднюю часть пробки (в раме на стене):

Вячеслав: Хорошо смотрится, жаль увеличить и ближе рассмотреть нельзя. Это вся коллекция? Расположение, похоже, по странам. Почти вся планшетка - Германия, снизу слева эстонские, снизу справа - Чехия и Словакия. Над эстонскими Нидерланды и Франция. А чьи рядом с ними две одиночные пробки, которые с зажимами?

Вячеслав: Ещё одна пробка из Прибалтики. Вид напитка не знаю

Вячеслав: Вячеслав пишет: Ещё одна пробка из Прибалтики. Вид напитка не знаю Остается этот вопрос

Вячеслав: Ещё одна эстонская фарфоровая пробка

Вячеслав: А кому ещё какие приличные сайты с фарфоровыми пробками (кроме странички у Паши) попадались? У меня только такие ссылки: http://www.plopsite.de/index.html http://www.aarnio.com/caps/ http://www.beerfinland.com/porcelain_caps/page1.htm http://www.rustycans.com/HISTORY/stoppers.html

Вячеслав: Вячеслав пишет: А чьи рядом с ними две одиночные пробки, которые с зажимами? Так все же, Сергей?

Ростов: Одна из них - чешская, см.выше по теме. Другая - Казань - Т-вый д.н-ки Александрова (видимо, о них вопрос).

Вячеслав: Спасибо.

Вячеслав: Был в Саратове, надеялся добыть для обмена фарфоровые пробки хотя бы Вольска (для обмена), увы, в антикварных и клубе отвечают, что уже несколько лет как не приносят.

Ростов: Ок, Вячеслав!!! Тож не хочу, чтобы тема ушла в архив. Чё ж, блин, нас так мало??? Или к щастью? В антикварных: Ростова, Воронежа, Сочи, Новороссийска отвечают то же самое... Может, другие города помогут в пополнении коллекции???

Villi: Давненько сюда не заглядывыал, потому и пропустил пробки из Эстонии. При упоминании Прибалтики я сразу вспоминаю старый советский детектив "Инспектор Лосев". Там вышеупомянутый инспектор выезжает в командировку в Прибалтику на денёк, чтобы найти и допросить свидетеля, который "откуда-то из Прибалтики". Инспектор быстренько находит нужного человека в каком-то маленьком городке, несмотря на то, что площадь реальной Прибалтики составляет 175 тысяч квадратных километров. Ну да ладно, понятно, что Казахстан и Узбекистан - это всё - Средняя Азия. Так вот, пробки из Валга и Пярну конкретно из довоенной Эстонии. Маркировка на валгаской пробке говорит о том, что ею запечатывался напиток, выпущенный на заводе Валгаского потребительского кооператива (бывшем заводе Шмидта). Пробка могла использоваться как для пива, так и для лимонада или медового напитка. С пярнуской пробкой ещё проще. В Пярну имелся склад сакуского пивзавода, куда пиво привозили в бочках, а на месте разливали в бутылки, которые запечатывали такими пробками. Пярнускую пробку без всякого сомнения можно позиционировать, как пивную.

Вячеслав: Villi Спасибо

Villi: Кстати, у меня тут есть свеженькая фотка фарфоровых пробок, что имеются в музее A.LeCoq: Это, конечно, общий вид. После некоторой обработки могу выложить более крупные снимки.

Вячеслав: Villi пишет: После некоторой обработки могу выложить более крупные снимки Неплохо было бы посмотреть.

Ростов: Villi, ждем с нетерпением

Villi: Начну с этих фоток: и

Villi: Остальные фотки ещё немного подчищу, чтобы уменьшить площадь фона. Тогда и немного крупнее получится, наверное. Качество местами похуже, но, что вышло, то вышло. Завтра ещё добавлю фоток.

Вячеслав: Да... Из первой партии в коллекции есть штук 5...

Villi: Дальше среди фоток возможны некоторые накладки, когда одна и та же пробка попадала в кадр 2-3 раза. тут или рука дрогнула или пивная волна качнула... если внимательно просмотреть фотки, то можно найти почти все, что размыты на первой фотке в более приличном качестве на других. и Ну и ещё интересная фотка: ... а продолжение последует...

Вячеслав: Да, познавательная информация

Вячеслав: Пока продолжение от Villi следует, задаю вопрос: как называются подобные пробки, на какую тару ставились и когда использовались? Это, правда, не фарфор, но тоже интересно. Вопрос переадресую из группы "Пивные пробки". Я на вопрос владельца пробки там ответил так: "Компания была открыта в конце XIX века в США, принадлежала французскому правительству. В 1970-х куплена американским предпринимателем. Закрыта в 1991 году. Пробка, думаю, первой половины ХХ века". Но дата - лишь предположение, да и насколько широко использовался данный тип пробки тоже интересно.

Вячеслав: Вопрос остается. Особенно к Fressy

venik: Сделал себе подарочек на Новый Год - прикупил лотик пробочек восточнопрусских. Фарфор плюс две штампованных плюс одна от ликера фарфоровая.

Вячеслав: Да, здорово! Фарфоровых двух точно нет, но особенно завидую штампованным

беременна пивом: Вячеслав пишет: Что закрывалось, как думаете? Какая-нибудь минералка, зельтерская вода

беременна пивом: venik Я так понимаю, что среди ваших пробок представлены и экземпляры от безалкогольной продукции? Зы Просто после Калининграда прониклась этой темой

Вячеслав: беременна пивом пишет: Какая-нибудь минералка, зельтерская вода Да, тоже так думаю

venik: беременна пивом пишет: venik Я так понимаю, что среди ваших пробок представлены и экземпляры от безалкогольной продукции? Да, фарфоровые пробки я коллекционирую любые - кстати, иногда в тех краях они были универсальны - т.е. и для пива, и для лимонада. Есть у меня в коллекции, скажем, и литовская фарфоровая пробка для молока.

Вячеслав: venik пишет: Есть у меня в коллекции, скажем, и литовская фарфоровая пробка для молока Литовской нет, а вот российская есть...

rodyg: Вот такие пробки Кенигсберга и Гумбинена (Гусев) есть на обмен.



полная версия страницы