Форум

рейтинг коллекций 2009

дирекция: http://www.kkpa.ru/toplist.htm "можете пользоваться"

Ответов - 83 новых, стр: 1 2 3 All

Илья: Крайний срок сдачи? Тогда другой вопрос - зачем Северная Осетия отдельно?

Костик: Илья пишет: Крайний срок сдачи? В анкете указано, до 01.02.2010 г.

дирекция: Илья пишет: зачем Северная Осетия отдельно? потому что не прислали этикеток исправил


vasiutka: дирекция А почему нас, стекольщиков, так не любят??? Мы что не люди, не коллекционеры???

Демакин: vasiutka Любят вас, любят! Просто вас всех в лицо знают

Андрей: дирекция Не совсем понятно, зачем отдельно в качестве территорий вынесены Мадейра, Канарские острова и т.п., но хозяин - барин. А вот про правила подсчета подставок в этот раз ничего нет, может хотя бы в этой ветке написать их? А то ведь и Андорру посчитаю.

Porter: Андрей пишет: не совсем понятно, зачем отдельно в качестве территорий вынесены Мадейра, Канарские острова и т.п. Ну, тогда и Сеуту сюда же: Административное деление Португалии. Административное деление Испании.

polarbear: Если Мадейра отдельно от Португалии, то почему Азорские острова не выделены?

Vova beercaps: Я лично считаю Испанию и Португалию всю целиком, не деля их по частям. В рейтинг общее количество занесу. А то так получается можно выделить Приднестровье, Гагаузию, Крым, Страну Басков, Корсику, Сардинию, Сицилию и т.д. и т.п.

aam_art: Vova beercaps А Китайскую Республику не обидно тебе считать вместе с Китайской Народной Республикой?

UralBeer : Осторожней, Сашенька, сейчас может подключиться спецслужба с голосованием по защите китайского ширпотреба...

aam_art: Буду участвовать по правилам того, кто проводит. Любой может свой рейтинг провести. Но подискутировать можно . Палестина - такой страны нету, они сами все пугают, что провозгласят независимость в одностороннем порядке. Т.е. на данный момент они и сами себя государством не считают. Может, нам вперед палестинцев не бежать? B списке много частично признанных государств (Китайская Республика Тайвань, Косово, Абхазия, Ю.Осетия). А у меня вопрос, как считать если частично признанное государство признало непризнанное государство, то что делать? Абхазия и Ю.Осетия признают государство Приднестровье.

Модератор: Главное правило коллекционера - "собираю, что хочу и систематизирую, как хочу". Главное правило участие в рейтинге коллекций - "считаю так, как указано в анкете". Думаю, на этом все дискуссии о правильности систематизации в данном опросе стоит прекратить и заполнять анкету как указано или не заполнять ее вообще.

korn: Модератор пишет: заполнять анкету как указано или не заполнять ее вообще. И это - правильно!

Porter: Модератор пишет: Главное правило участие в рейтинге коллекций - "считаю так, как указано в анкете". Это не есть истина в последней инстанции, даже если предположить, что модератор - человек, а не бот.

Михаил: Porter пишет: Это не есть истина в последней инстанции да, истина тут - iso 3166 (English country names and code elements. It lists 246 official short names and code elements.), ещё есть российский аналог - "общероссийский классификатор стран и территорий", но что-то мне подсказывает, что между ними есть небольшие отличия... на форуме эта тема так или иначе уже много раз поднималась - например, тут, тут, тут, тут, ну и ещё где-то в архиве... короче, надо старые темы посмотреть:) или, если кому надо, могу свежую версию (русскоязычную) из "Гаранта" скопировать...

Allkara: Vova beercaps пишет: Я лично считаю Испанию и Португалию всю целиком, не деля их по частям Это шутка, Володя? Совершенно две разные страны, как их можно объединять? В Испании - испанский язык, а в Португалии - португальский... Тогда и Прибалтику вместе сложишь?

Wulf: У нас, у стекольщиков, происходит деление: ту же Великобританию делим на 9 стран, не считая английские колонии.

Amazar: vasiutka пишет: А почему нас, стекольщиков, так не любят??? Вася, возьми на себя организацию нашего рейтинга.

Vova beercaps: Allkara пишет: Это шуткаВы не поняли, Алла! Вместе Испанию с Португалией не считаю, острова просто не выделяю отдельно.

Паша: Кстати, тут подумалось, а может, раз уж мы собираем этикетки (пробки, подставки и т.д.), то надо поставить во главу угла именно этикетки (и т.д.). И если на этикетке указано, что сделано на Канарских островах, а не в Испании, то относить к Канарским островам, в Абхазии, а не в Грузии, то к Абхазии, в Косово, а не в Сербии - в Косово, в Палестине, а не в Израиле - к Палестине и т.д. И никакой политики. Что указано на этикетке - туда и относим. И считать главным именно последнее именование.

vasiutka: Wulf А каких это у тебя 9 стран без колоний? Паша А если в Калининграде, то к Калининграду, в Хабаровске, к Хабаровску и т.д. Если по Абхазии, Южной Осетии, Косово и Палестине вопрос понятен, ещё и Приднестровье есть, то по Канарским островам, Мадейре и ещё некоторым, по-моему, вопрос не актуален. А вообще, есть международный классификатор стран, им и надо пользоваться. А 4-5 страны, по которым есть вопросы, выделить отдельно.

Паша: vasiutka пишет: Паша А если в Калининграде, то к Калининграду, в Хабаровске, к Хабаровску и т.д. - естественно, но это уже внутри страны.

Валера: Паша пишет: естественно, но это уже внутри страны А почему Канары не внутри Испании?

Crazy Cat: vasiutka пишет: Косово и Палестине вопрос понятен, Как это с Косово всё понятно?

дирекция: ша! в анкете - территории. что касается, признанные они или нет, то только признанные моей страной. косово и с.кипр - исключение из моего правила. почему - не знаю, так интуиция подсказывает канары, мадейра - территориально в испании, но географически в африке. так и с остальными анклавами решил (франция - майотта, полинезия ... , н.з. - ниуэ) забыл азоры? не базар! я не идеальный. визьмите сами допишите стекольщики хотят и себе анкету? без проблем, будет завтра. готовьтесь пальцы загабать кому еще анкету? пс. а правил подсчета больше не будет. считайте как хотите.

aam_art: дирекция пишет: в анкете - территории. что касается, признанные они или нет, то только признанные моей страной. косово и с.кипр - исключение из моего правила. почему - не знаю, так интуиция подсказывает Ещё пару исключений: Россия не признаёт Тайвань независимым и Палестину тоже. P.S. Я если и участвую, то стараюсь считать как предлагает организатор, от этого моя коллекция не развалится. А для себя можно считать как угодно и при большом желании и энтузиазме сбацать альтернативную анкету. Соблюдение правил всё таки позволяет понять что у людей творится. Зачем участвовать и считать по своему?

Михаил: aam_art пишет: Россия не признаёт Тайвань независимым и Палестину тоже. aam_art, признаёт:))) просто надо обратить внимание на формулировку "общероссийский классификатор стран и ТЕРРИТОРИЙ", там они обе есть...

aam_art: Михаил Ну может классифицирует, но не признаёт? А в импортном классификаторе, на который ты ссылку дал, написано: "TAIWAN, PROVINCE OF CHINA; PALESTINIAN TERRITORY, OCCUPIED".

Джулико Бандитто: Каждый год одни и те же грабли... Ну, не нравится, как считает автор анкеты - не участвуйте в анкетировании. Создайте свой рейтинг.

Михаил: aam_art пишет: Ну может классифицирует, но не признаёт? если "классифицирует", то, значит, "признаёт" за отдельную строку в списке... варианты списков, в принципе, могут быть любыми: - международно-признанными (ISO-3166 и его почти близнец - российский классификатор), - политическими, - ещё существуют списки стран в ООН, - в телефонных справочниках своя система, - в ЦРУ - своя, - в ФИФА... - и сколь угодно раз "авторскими"... пользоваться можно каким угодно вариантом... но разница между ними порой ВЕСЬМА существенная:) я "компилирую" уже упомянутое iso 3166 (English country names) и "общероссийский классификатор стран мира" (в "скрытом тексте" - последняя версия из Гаранта, в инете, как правило, висят устаревшие версии) - получается русско-английская версия... Общероссийский классификатор стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) 025-2001 (ОКСМ) (с изменениями ... 2008) ... Общероссийский классификатор стран мира (ОКСМ) входит в состав Единой системы классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации (ЕСКК) в Российской Федерации. ОКСМ гармонизирован с Международным стандартом ИСО 3166-97 "Коды для представления наименований стран", разработанным Международной организацией по стандартизации (ИСО), и Межгосударственным классификатором стран мира MK (ИСО 3166) 004-97. ОКСМ предназначен для идентификации стран мира и используется в процессе обмена информацией при решении задач международных экономических, научных, культурных, спортивных связей и т.д. Объектами классификации ОКСМ являются страны мира, под которыми понимаются суверенные государства и территории, имеющие политические, экономические, географические, исторические особенности и представляющие интерес с точки зрения внешнеторговых операций, транспортных перевозок и т.д. ... АБХАЗИЯ -- Республика Абхазия АВСТРАЛИЯ АВСТРИЯ -- Австрийская Республика АЗЕРБАЙДЖАН -- Республика Азербайджан АЛБАНИЯ -- Республика Албания АЛЖИР -- Алжирская Народная Демократическая Республика АМЕРИКАНСКОЕ САМОА АНГИЛЬЯ АНГОЛА -- Республика Ангола АНДОРРА -- Княжество Андорра АНТАРКТИДА АНТИГУА И БАРБУДА АРГЕНТИНА -- Аргентинская Республика АРМЕНИЯ -- Республика Армения АРУБА АФГАНИСТАН -- Переходное Исламское Государство Афганистан БАГАМЫ -- Содружество Багамы БАНГЛАДЕШ -- Народная Республика Бангладеш БАРБАДОС БАХРЕЙН -- Королевство Бахрейн БЕЛАРУСЬ -- Республика Беларусь БЕЛИЗ БЕЛЬГИЯ -- Королевство Бельгии БЕНИН -- Республика Бенин БЕРМУДЫ БОЛГАРИЯ -- Республика Болгария БОЛИВИЯ -- Республика Боливия БОСНИЯ И ГЕРЦЕГОВИНА БОТСВАНА -- Республика Ботсвана БРАЗИЛИЯ -- Федеративная Республика Бразилия БРИТАНСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ В ИНДИЙСКОМ ОКЕАНЕ БРУНЕЙ-ДАРУССАЛАМ БУРКИНА-ФАСО БУРУНДИ -- Республика Бурунди БУТАН -- Королевство Бутан ВАНУАТУ -- Республика Вануату ВЕНГРИЯ -- Венгерская Республика ВЕНЕСУЭЛА -- Боливарийская Республика Венесуэла ВИРГИНСКИЕ ОСТРОВА, БРИТАНСКИЕ -- Британские Виргинские острова ВИРГИНСКИЕ ОСТРОВА, США -- Виргинские острова Соединенных Штатов ВЬЕТНАМ -- Социалистическая Республика Вьетнам ГАБОН -- Габонская Республика ГАИТИ -- Республика Гаити ГАЙАНА -- Республика Гайана ГАМБИЯ -- Республика Гамбия ГАНА -- Республика Гана ГВАДЕЛУПА ГВАТЕМАЛА -- Республика Гватемала ГВИНЕЯ -- Гвинейская Республика ГВИНЕЯ-БИСАУ -- Республика Гвинея-Бисау ГЕРМАНИЯ -- Федеративная Республика Германия ГЕРНСИ ГИБРАЛТАР ГОНДУРАС -- Республика Гондурас ГОНКОНГ -- Специальный административный регион Китая Гонконг ГРЕНАДА ГРЕНЛАНДИЯ ГРЕЦИЯ -- Греческая Республика ГРУЗИЯ ГУАМ ДАНИЯ -- Королевство Дания ДЖЕРСИ ДЖИБУТИ -- Республика Джибути ДОМИНИКА -- Содружество Доминики ДОМИНИКАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА ЕГИПЕТ -- Арабская Республика Египет ЗАМБИЯ -- Республика Замбия ЗАПАДНАЯ САХАРА ЗИМБАБВЕ -- Республика Зимбабве ИЗРАИЛЬ -- Государство Израиль ИНДИЯ -- Республика Индия ИНДОНЕЗИЯ -- Республика Индонезия ИОРДАНИЯ -- Иорданское Хашимитское Королевство ИРАК -- Республика Ирак ИРАН, ИСЛАМСКАЯ РЕСПУБЛИКА -- Исламская Республика Иран ИРЛАНДИЯ ИСЛАНДИЯ -- Республика Исландия ИСПАНИЯ -- Королевство Испания ИТАЛИЯ -- Итальянская Республика ЙЕМЕН -- Йеменская Республика КАБО-ВЕРДЕ -- Республика Кабо-Верде КАЗАХСТАН -- Республика Казахстан КАМБОДЖА -- Королевство Камбоджа КАМЕРУН -- Республика Камерун КАНАДА КАТАР -- Государство Катар КЕНИЯ -- Республика Кения КИПР -- Республика Кипр КИРГИЗИЯ -- Киргизская Республика КИРИБАТИ -- Республика Кирибати КИТАЙ -- Китайская Народная Республика КОКОСОВЫЕ (КИЛИНГ) ОСТРОВА КОЛУМБИЯ -- Республика Колумбия КОМОРЫ -- Союз Коморы КОНГО -- Республика Конго КОНГО, ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА КОРЕЯ, НАРОДНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА -- Корейская Народно-Демократическая Республика КОРЕЯ, РЕСПУБЛИКА -- Республика Корея КОСТА-РИКА -- Республика Коста-Рика КОТ Д'ИВУАР -- Республика Кот д'Ивуар КУБА -- Республика Куба КУВЕЙТ -- Государство Кувейт ЛАОССКАЯ НАРОДНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА ЛАТВИЯ -- Латвийская Республика ЛЕСОТО -- Королевство Лесото ЛИБЕРИЯ -- Республика Либерия ЛИВАН -- Ливанская Республика ЛИВИЙСКАЯ АРАБСКАЯ ДЖАМАХИРИЯ -- Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия ЛИТВА -- Литовская Республика ЛИХТЕНШТЕЙН -- Княжество Лихтенштейн ЛЮКСЕМБУРГ -- Великое Герцогство Люксембург МАВРИКИЙ -- Республика Маврикий МАВРИТАНИЯ -- Исламская Республика Мавритания МАДАГАСКАР -- Республика Мадагаскар МАЙОТТА МАКАО -- Специальный административный регион Китая Макао РЕСПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ -- "Македония, бывшая Югославская Республика" МАЛАВИ -- Республика Малави МАЛАЙЗИЯ МАЛИ -- Республика Мали МАЛЫЕ ТИХООКЕАНСКИЕ ОТДАЛЕННЫЕ ОСТРОВА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ МАЛЬДИВЫ -- Мальдивская Республика МАЛЬТА -- Республика Мальта МАРОККО -- Королевство Марокко МАРТИНИКА МАРШАЛЛОВЫ ОСТРОВА -- Республика Маршалловы Острова МЕКСИКА -- Мексиканские Соединенные Штаты МИКРОНЕЗИЯ, ФЕДЕРАТИВНЫЕ ШТАТЫ -- Федеративные Штаты Микронезии МОЗАМБИК -- Республика Мозамбик МОЛДОВА, РЕСПУБЛИКА -- Республика Молдова МОНАКО -- Княжество Монако МОНГОЛИЯ МОНТСЕРРАТ МЬЯНМА -- Союз Мьянма НАМИБИЯ -- Республика Намибия НАУРУ -- Республика Науру НЕПАЛ -- Королевство Непал НИГЕР -- Республика Нигер НИГЕРИЯ -- Федеративная Республика Нигерия НИДЕРЛАНДСКИЕ АНТИЛЫ НИДЕРЛАНДЫ -- Королевство Нидерландов НИКАРАГУА -- Республика Никарагуа НИУЭ -- Республика Ниуэ НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ НОВАЯ КАЛЕДОНИЯ НОРВЕГИЯ -- Королевство Норвегия ОБЪЕДИНЕННЫЕ АРАБСКИЕ ЭМИРАТЫ ОМАН -- Султанат Оман ОСТРОВА КАЙМАН ОСТРОВА КУКА ОСТРОВА ТЕРКС И КАЙКОС ОСТРОВ БУВЕ ОСТРОВ МЭН ОСТРОВ НОРФОЛК ОСТРОВ РОЖДЕСТВА ОСТРОВ ХЕРД И ОСТРОВА МАКДОНАЛЬД ПАКИСТАН -- Исламская Республика Пакистан ПАЛАУ -- Республика Палау ПАЛЕСТИНСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ, ОККУПИРОВАННАЯ -- Оккупированная Палестинская территория ПАНАМА -- Республика Панама ПАПСКИЙ ПРЕСТОЛ (ГОСУДАРСТВО-ГОРОД ВАТИКАН) ПАПУА-НОВАЯ ГВИНЕЯ ПАРАГВАЙ -- Республика Парагвай ПЕРУ -- Республика Перу ПИТКЕРН ПОЛЬША -- Республика Польша ПОРТУГАЛИЯ -- Португальская Республика ПУЭРТО-РИКО РЕЮНЬОН РОССИЯ -- Российская Федерация РУАНДА -- Руандийская Республика РУМЫНИЯ САМОА -- Независимое Государство Самоа САН-МАРИНО -- Республика Сан-Марино САН-ТОМЕ И ПРИНСИПИ -- Демократическая Республика Сан-Томе и Принсипи САУДОВСКАЯ АРАВИЯ -- Королевство Саудовская Аравия СВАЗИЛЕНД -- Королевство Свазиленд СВЯТАЯ ЕЛЕНА СЕВЕРНЫЕ МАРИАНСКИЕ ОСТРОВА -- Содружество Северных Марианских островов СЕЙШЕЛЫ -- Республика Сейшелы СЕНЕГАЛ -- Республика Сенегал СЕНТ-ВИНСЕНТ И ГРЕНАДИНЫ СЕНТ-КИТС И НЕВИС СЕНТ-ЛЮСИЯ СЕНТ-ПЬЕР И МИКЕЛОН СЕРБИЯ -- Республика Сербия СИНГАПУР -- Республика Сингапур СИРИЙСКАЯ АРАБСКАЯ РЕСПУБЛИКА СЛОВАКИЯ -- Словацкая Республика СЛОВЕНИЯ -- Республика Словения СОЕДИНЕННОЕ КОРОЛЕВСТВО -- Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ -- Соединенные Штаты Америки СОЛОМОНОВЫ ОСТРОВА СОМАЛИ -- Сомалийская Республика СУДАН -- Республика Судан СУРИНАМ -- Республика Суринам СЬЕРРА-ЛЕОНЕ -- Республика Сьерра-Леоне ТАДЖИКИСТАН -- Республика Таджикистан ТАИЛАНД -- Королевство Таиланд ТАЙВАНЬ (КИТАЙ) ТАНЗАНИЯ, ОБЪЕДИНЕННАЯ РЕСПУБЛИКА -- Объединенная Республика Танзания ТИМОР-ЛЕСТЕ -- Демократическая Республика Тимор-Лесте ТОГО -- Тоголезская Республика ТОКЕЛАУ ТОНГА -- Королевство Тонга ТРИНИДАД И ТОБАГО -- Республика Тринидад и Тобаго ТУВАЛУ ТУНИС -- Тунисская Республика ТУРКМЕНИЯ -- Туркменистан ТУРЦИЯ -- Турецкая Республика УГАНДА -- Республика Уганда УЗБЕКИСТАН -- Республика Узбекистан УКРАИНА УОЛЛИС И ФУТУНА УРУГВАЙ -- Восточная Республика Уругвай ФАРЕРСКИЕ ОСТРОВА ФИДЖИ -- Республика Островов Фиджи ФИЛИППИНЫ -- Республика Филиппины ФИНЛЯНДИЯ -- Финляндская Республика ФОЛКЛЕНДСКИЕ ОСТРОВА (МАЛЬВИНСКИЕ) ФРАНЦИЯ -- Французская Республика ФРАНЦУЗСКАЯ ГВИАНА ФРАНЦУЗСКАЯ ПОЛИНЕЗИЯ ФРАНЦУЗСКИЕ ЮЖНЫЕ ТЕРРИТОРИИ ХОРВАТИЯ -- Республика Хорватия ЦЕНТРАЛЬНО-АФРИКАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА ЧАД -- Республика Чад ЧЕШСКАЯ РЕСПУБЛИКА ЧЕРНОГОРИЯ -- Республика Черногория ЧИЛИ -- Республика Чили ШВЕЙЦАРИЯ -- Швейцарская Конфедерация ШВЕЦИЯ -- Королевство Швеция ШПИЦБЕРГЕН И ЯН МАЙЕН ШРИ-ЛАНКА -- Демократическая Социалистическая РЕСПУБЛИКА ШРИ-ЛАНКА ЭКВАДОР -- Республика Эквадор ЭКВАТОРИАЛЬНАЯ ГВИНЕЯ -- Республика Экваториальная Гвинея ЭЛАНДСКИЕ ОСТРОВА ЭЛЬ-САЛЬВАДОР -- Республика Эль-Сальвадор ЭРИТРЕЯ ЭСТОНИЯ -- Эстонская Республика ЭФИОПИЯ -- Федеративная Демократическая РЕСПУБЛИКА ЭФИОПИЯ ЮЖНАЯ АФРИКА -- Южно-Африканская Республика ЮЖНАЯ ДЖОРДЖИЯ И ЮЖНЫЕ САНДВИЧЕВЫ ОСТРОВА ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ -- Республика Южная Осетия ЯМАЙКА ЯПОНИЯ

aam_art: Михаил Похоже, Россия признаёт Палестину и Израиль как государства, а Тайвань не признаёт. Россию я наверное никогда не посчитаю , ну хоть что-нить посчитаю...

Михаил: aam_art пишет: Тайвань не признаёт см. ещё Гонконг и Макао - та же фигня:))) НО! у каждой МЕЖДУНАРОДНО признанной ТЕРРИТОРИИ есть свой ДОМЕН, например, у Китая он - CN, у Тайваня - TW, у Макао - MO, Гонконг - HK... я считаю их заразные территории:), а кто-то может и в одну упаковать:))) как варианты для "обсуждения" - Косово, Южная Осетия, ... Приднестровье, баски, ... Антарктида (AQ) :)))

grigorets: Михаил пишет: я считаю их заразные территории Может, как разные территории?

Михаил: grigorets пишет: как разные не, - ЗАРАЗНЫЕ:) - в свете последних тенденций в правописании и здравохоронении оба варианта признаются правильными, но на данный мОмент так актуальнее:)

Sobiraloff: Может в декельный рейтинг ввести тематические поля? Или отдельную тематическую анкету, у многих выделены тематические группы, например: - футбол; - женщины; - гольф; - спорт; - автомобили; - и т.д.

aam_art: Михаил С доменами интересно. Гонконг получил домен в статусе колонии Соединенного Королевства, а потом вернулся в Китай. Не стирать же после этого домен. И поныне существует домен .su, а еще есть .eu Как быть с случае утраты независимости, но сохранении домена?

Михаил: aam_art пишет: Как быть с случае утраты независимости, но сохранении домена? aam_art - это и есть ТЕРРИТОРИИ, они могут быть зависимыми... собственно ГОСУДАРСТВ, что-то около 190... а если считать вместе с ТЕРРИТОРИЯМИ, то как раз по списку - порядка 250... aam_art пишет: Коллекционирую: этикетки ри а вот как быть с Российской Империей... - домена нет, а она есть?!

дирекция: Sobiraloff пишет: тематические поля? есть строка "особенности коллекции" и будя

Alar: Михаил пишет: а вот как быть с Российской Империей... - домена нет, а она есть?! Где? Забудьте! Скоро будет всем идиотам на радость домен "рф" - вот тогда и будет повод для обсуждения, а сейчас может уже хватит воду в ступе толочь? Правила анкеты обозначены, под каждую мелкую поправку не подстроишься, иначе рейтинга до следующего НГ не будет...



полная версия страницы