Форум
Интернет-конференция с главным пивоваром компании «Балтика».
Гек: Завтра с 14 до 16, вопросы можно задавать тут http://corporate.baltika.ru/conf/?s=10 Пара интересных там уже есть. Хочется и мне задать вопрос, да только скорее всего "доброго времени суток... и т.д."
Ответов - 185, стр:
1 2 3 4 5 All
Porter: Гек пишет: Хочется и мне задать вопрос, да только скорее всего "доброго времени суток... и т.д." На экскурсии надо ходить!
Гек: Porter пишет: На экскурсии надо ходить! А там что - говорят правду?
Porter: Гек пишет: А там что - говорят правду? Ну, в конфе явно её ещё меньше будет.
Гек: Porter пишет: Ну, в конфе явно её ещё меньше будет. Дак и я об этом.
Alar: Гек, если правильно задавать вопросы, то отсутствие ответа уже даёт понять о многом. Так что пишите, пишите!
musia: А меня дегустация убила. Если я мечтала раньше попробовать свеженькой "Балтики" - типа вкуснее, то теперь она в моем личном рейтинге чуть выше "Клинского". Увы! Б4 вообще вычеркиваю из списка личного употребления, пока кто не переубедит - такого холодного переслащенного чая едва ли не с пионерлагеря не пивала.
Илья: musia Странно, но лично меня очень Б-2 порадовала.
Alar: musia пишет: А меня дегустация убила. Если я мечтала раньше попробовать свеженькой "Балтики" - типа вкуснее, то теперь она в моем личном рейтинге чуть выше "Клинского". Увы! Б4 вообще вычеркиваю из списка личного употребления, пока кто не переубедит - такого холодного переслащенного чая едва ли не с пионерлагеря не пивала. Маш, да ладно уже! Вот все ругают "Балтику", ругают, а как в дегустационную пришли, так только и слышно было булькание наливаемого - никто не отказался. Постоянно стон стоит, что "Блан" - это химия и т.д. и т.п. Я-то как раз к такой "хмиии" отношусь спокойно, да куда там - только и успел одну бутылку разлить, как "Блана" не стало. Вообще. То же самое и в субботу было - от привезённого ящика "Блана" через две минуты раздачи мне досталась пустая картонная коробка. Зато хвалёный всеми портер-шестёрка, НЯП, был заныкан целый ящик на ночь - в день никто пить не стал, даже на залив не взяли, хотя уж там-то под шашлык самое ему место. Илья пишет: Странно, но лично меня очень Б-2 порадовала. Да меня много что порадовало - я бы и дальше радовался, да рабочий день на "Балтике" кончился.
Юрчело: Alar пишет: Вот все ругают "Балтику", ругают, а как в дегустационную пришли, так только и слышно было булькание наливаемого - никто не отказался. Полностью согласен с предыдущим оратором. И крайне обидно, что не попал на празднование юбилея.
Sharky Dodson: Alar пишет: да куда там - только и успел одну бутылку разлить, как "Блана" не стало. Помнится, на декабрьском ПЭ, имевшем место быть на всё той же "Балтике", "Бланш" тоже закончился первым.
RedWolf: Мне про вкус ответила. :) Не стала спорить, что их светлые лагеры не обладают никаким запоминающимся вкусом. А что за пиво такое было - "Парнас"? Кто-нибудь помнит? Что касается лагеров, то мы варим то, что нравится большинству потребителей в России и в мире, — не очень крепкий, нейтральный по вкусу напиток, который легко пьeтся. Странно, почему они не варят квас - это ведь тоже не очень крепкий. Хотя вру - у него есть вкус.
Тапок: Есть ли Б-4 разливное?
Илья: RedWolf пишет: А что за пиво такое было - "Парнас"? Кто-нибудь помнит? Помним - было. RedWolf пишет: Странно, почему они не варят квас Уже варят.
RedWolf: Weihenstephan - это наименование университета пивоварения в Мюнхене, на базе которого существует экспериментальный мини-пивзавод (кстати, на заводе "Балтика- Санкт-Петербург" также имеется подобный мини-пивзавод). Наверное, Вы хотели сказать Warsteiner? В этом случае, Warsteiner и Augustiner - названия крупных заводов, которые специализируются,в основном, на производстве лагера. Вы же пишете о hell's - так немцы называют пшеничное пиво. Нельзя сравнивать аромат пшеничного пива и лагера. Действительно, в Баварии предпочитают пшеничное пиво, которое более ароматное. Аромат пива определяется специальными штаммами дрожжей. Warsteiner и "Балтика №8 Пшеничное" производятся с использованием одного и того же штамма дрожжей.Поэтому различия между ними минимальны. Черт, мне как-то неловко отвечать на такое. Я аж покраснел от неожиданности.
RedWolf: Ирина пошла в отрыв. "Не соглашусь, Weihenstephan - это фамилия профессора и сейчас название университета."
hrustgurd: А вот вопрос без ответа от меня: hrust: Вы упомянули пиво "Tuborg Black" и сказали, что это ТЕМНОЕ пиво со вкусом СВЕТЛОГО. Его смысл? И каким образом из темных сортов солода с более насыщеными вкусами Вы получаете этот пустой по вкусу напиток? Здесь тоже никаких цветовых добавок? Тлехурай Ирина Алексеевна: Согласна, обычное темное пиво - это крепкий и плотный напиток, зачастую с оттенком карамельного вкуса, который никак нельзя отнести к разряду легких. Однако "Tuborg Black" переворачивает все традиционные представления о темном пиве. Несмотря на цвет, он пьется "на одном дыхании" и должен прийтись по душе тем, кто находится в постоянном поиске небанальных вкусовых ощущений.Несмотря на то,что наш "Tuborg Black" темнее многих других классических сортов, по вкусу - это легчайший лагер. СПАСИБО ВСЕМ ЗА ИНТЕРЕСНЫЕ ВОПРОСЫ И ОБЩЕНИЕ. Вопросы и пожелания ждем по адресу: post@baltika.ru В блоге Александра Тазаретовича www.expert-piva.livejournal.com И по телефону горячей линии 8 800 333-33-03 (звонок по России бесплатный Видимо как делается этот сорт - пока военная тайна! И по поводу "небанальных вкусовых ощущений" - это точно... Один раз попробовав больше никогда пить не будешь...
Константин: hrustgurd пишет: Один раз попробовав больше никогда пить не будешь... Заставят... Сменой дизайна этикетки или пробки.
RedWolf: hrustgurd обычное темное пиво - это крепкий и плотный напиток Это она видимо про "Балтику", в остальном же темное пиво чаще всего не тяжелее светлого по алкоголю (шварцбиры, дункели). Она видимо только про доппельбоки и балтийские портеры знает. У нее (а у нее ли?) вообще половина текста - выдержки из рекламных брошюр, так просто это сходу по памяти не написать, значит там трудится целый коллектив (явно не один главный пивовар).
Hunter: Прочитал. Создалось впечатление, что это - специалист, но очень узкого профиля! Если, конечно, это она одна отвечала...
Maxim: Weihenstephan - это наименование университета пивоварения в Мюнхене, на базе которого существует экспериментальный мини-пивзавод (кстати, на заводе "Балтика- Санкт-Петербург" также имеется подобный мини-пивзавод). Наверное, Вы хотели сказать Warsteiner? В этом случае, Warsteiner и Augustiner - названия крупных заводов, которые специализируются,в основном, на производстве лагера. Вы же пишете о hell's - так немцы называют пшеничное пиво. Нельзя сравнивать аромат пшеничного пива и лагера. Действительно, в Баварии предпочитают пшеничное пиво, которое более ароматное. Аромат пива определяется специальными штаммами дрожжей. Warsteiner и "Балтика №8 Пшеничное" производятся с использованием одного и того же штамма дрожжей.Поэтому различия между ними минимальны. Вся цитата один сплошной шедевр. Интересно кто по клаве стукал...
Sharky Dodson: Weihenstephan - это наименование университета пивоварения в Мюнхене, на базе которого существует экспериментальный мини-пивзавод (кстати, на заводе "Балтика- Санкт-Петербург" также имеется подобный мини-пивзавод). Наверное, Вы хотели сказать Warsteiner? В этом случае, Warsteiner и Augustiner - названия крупных заводов, которые специализируются,в основном, на производстве лагера. Вы же пишете о hell's - так немцы называют пшеничное пиво. Нельзя сравнивать аромат пшеничного пива и лагера. Действительно, в Баварии предпочитают пшеничное пиво, которое более ароматное. Аромат пива определяется специальными штаммами дрожжей. Warsteiner и "Балтика №8 Пшеничное" производятся с использованием одного и того же штамма дрожжей.Поэтому различия между ними минимальны. Пацталом! "По реке плывёт кирпич, Красной армии солдат. Если любишь ты меня, Подари мне барабан". (c) Интересно, а долго готовились к конференции?
birra_ru: Maxim Сам только что прочитал и не поверил, что эти слова принадлежат главному пивовару "Балтики".
Hunter: А что вы хотели? Ещё когда Рейгана или Картера (не помню точно) попросили охарактеризовать одним словом СССР, он сказал: "Некомпетентность!"... Гены!!!
birra_ru: Еще нашел 15:27 Тлехурай Ирина Алексеевна, главный пивовар ОАО "Пивоваренная компания "Балтика" Завод Warsteinter также производит пшеничное пиво, которое немцы называют hell's. Речь идет именно об этом пиве. Мне кажется, что она Варштайнер с Вайнштефаном путает...ну а "хелль" это просто светлое пиво, так и лагеры и пшеничное называют, просто окончания разные, "хелль"(лагеры) и "хеллес" (пшеничное). Не соглашусь, Weihenstephan - это фамилия профессора и сейчас название университета. Какой же позор, не знать, откуда это название вообще пошло.
Гек: В цитаты этого года: В России есть светлые и темные сорта пива. Деление на пшеничное и лагеры не существует, как, впрочем, и на современных крупных мировых пивзаводах. (С) Тлехурай Ирина Алексеевна, главный пивовар ОАО "Пивоваренная компания "Балтика" «Балтика №6 Портер» стала единственным российским пивом, которое вошло в книгу «500 великих марок пива» всемирно известного писателя и эксперта по пиву Майкла Джексона Вроде в оригинальной редакции был ещё один российский сорт портера. ДТ поправь если не прав. Мне нравятся сильно охмелённые горькие сорта пива, например, «Балтика № 3 Классическое» Надо было задать вопрос, сколько там "градусов горечи", а то может у нас уже вкус замылился.
Hunter: Гек - Было упоминание "Портера Империала" от "Вены" и "Портера" от "Степана Разина"... А так, только один сорт - Б6. Имхо... А про сильно охмелённую "тройку" - это, конечно, ляп из ляпов!
RedWolf: birra_ru пишет: ну а "хелль" это просто светлое пиво, так и лагеры и пшеничное называют, просто окончания разные, "хелль"(лагеры) и "хеллес" (пшеничное). Я сам не знаю, в чем разница между hell и helles - возможно это разные склонения или вообще это одно и то же (возможно, Hell - это "светлое" как существительное, а Helles - как приглагательное, типа - Augustiner Lagerbier Hell - это августинер лагерный Хелль, а Aecht Schlenkerla Helles Lagerbier - это Шленкерла светлый лагер). Связи между сортом пива "hell" и вайсбиром нет никакой. Если в названии вайсбира пишут "hell", то это скорей всего значит просто - светлое. Мне кажется, что она Варштайнер с Вайнштефаном путает Ты читай целиком - я ей писал про Weihenstephan, а про Warsteiner она сама загнула, думала, что это я ошибаюсь :)
Гек: Hunter пишет: А про сильно охмелённую "тройку" - это, конечно, ляп из ляпов! Дима, это не ляп. Это информация с официального сайта компании Балтика, написанная (по умолчанию) человеком который отвечает за рецептуру.
birra_ru: Вообще грустно всё это. Вот есть самая крупная пивоваренная компания в России. Из ответов Ирины Алексеевны становится ясно, что этой компании не нужно развивать культуру потребления пива, не нужно учить народ пить хорошее, вкусное пиво лишь потому, что на него, видите ли, нет спроса. У нас тоже был такой продукт — «Парнас», но его сняли с производства, поскольку процент россиян, предпочитающих сильно охмелённое пиво, невелик, и технически невозможно варить его маленькими партиями. В своё время мы были вынуждены остановить производство отличного пива «Парнас» с достаточно высокой степенью охмеления. Тенденция мирового потребления пива склоняется в сторону менее охмелённого пива... Что касается лагеров, то мы варим то, что нравится большинству потребителей в России и в мире, — не очень крепкий, нейтральный по вкусу напиток, который легко пьeтся. То есть, 20 лет нам впаривали "непиво", на котором выросло целое поколение, а теперь нам говорят, что "это ж спрос на него такой огромный". Позиция непробиваемая. Ну и шедевр Могу предложить Вам попробовать другие, не менее оригинальные наши новики: Tuborg Lemon - легкое пиво с ярким ароматом и освежающим вкусом лимона или Tuborg Black - темное пиво с легким и освежающим вкусом светлого. Слово пивовар в русском языке утратило для меня первоначальный смысл.
Паша: Вот еще хорошо - Главная особенность "живого" пива - прохождение современного высокотехнологичного процесса фильтрации Так что пиво питое мною на питерских заводах-ресторанах не является "живым", оно же не проходило современного высокотехнологичного процесса фильтрации!
Djons: Пипец... И это главный пивовар ведущей пивоваренной компании. Единственная надежда, что отвечал отдел маркетинга и только на сложных вопросах бегал консультироваться к "главному". ИМХО, это некомпетентность. Хотя как посмотреть... Действительно, Ирина Алексеевна наверное не пивовар, а технолог. Есть инструкция-рецептура, по ней делаем определённые действия, по определённому алгоритму. Тогда всё гуд. Но что бы пивовар такое нёс... тут извините. ЗЫ на счёт "Завод Warsteinter также производит пшеничное пиво, которое немцы называют hell's. " не понял. Warsteinter вроде не варит пшеничного. Я и на сайте них поискал - нет такого.
RedWolf: Djons Да, я тоже не нашел намека на пшеничный варштайнер. Я было подумал, что она все пытается свести к сортам, варимым на балтике, но Варштайнер по лицензии варит Эфес. Вообще он показала полное отсутствие эрудиции в пивной области, хотя как профессионал она наверное высококлассный - что ей говорят, то и делает - не очень крепкий, нейтральный по вкусу напиток, который легко пьeтся Вобщем, не прибавить, ни убавить.
Djons: RedWolf Странно всё это. Общался с главными пивоварами Эфеса+МПК (Михаил), Очаково, Вайнштэфана, Меммингера, Платана, Бржезно и многих мини. Все очень интересные люди и уж в чём, в чём, а в пиве да и вообще пивной теме разбираются о-о-о-о-чень хорошо. Всё же подозреваю, что отвечал отдел маркетинга. Иначе, откуда эта ботва про Туборг Блэк и нелюбимый людьми горький вкус? Чую, маркетинговым душком попахивает.
RedWolf: Djons Разумеется на том конце если она и была, то явно не за клавиатурой. Не думаю, что она знает наизусть рекламные слоганы про изумительный вкус туборга блэка.
Миха: RedWolf пишет: Не думаю, что она знает наизусть рекламные слоганы про изумительный вкус туборга блэка. А функция Ctrl+C - Ctrl+V зачем? Не первый раз сталкиваюсь с подобным на интернет-конференциях руководителей различных ведомств, когда вместо конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос, отделываются бездумным копипастиванием. Например, здесь классический пример (офф-топ): http://netall.ru/gnn/130/860/335495.html
lwiw: Тоже хочу сказать слова в защиту Балтики пару слов, хотя с конференцией это не связано. На декабрьском посещении с дегустацией, на дегустации на съезде (о которой писал Alar), на одном из собраний ПЭ, где пиво этой компании было бесплатным, за ним выстраиваются очереди=) К пиву не подойти из-за толпы желающих, потом всё выпив, дегустаторы приходят домой и пишут, как ужасно пиво Балтики. Нехорошо.
Djons: lwiw пишет: дегустаторы приходят домой и пишут, как ужасно пиво Балтики. Нехорошо. Примеры в студию. Кто это пишет? Тема уже не раз поднималась и вроде сошлись во мнении, что основное пиво Балтики №№ 3,5,7 Оычные евролагеры, которые ни хвалить ни ругать не за что. Не хуже других. №№4,6,8 очень достойное пиво. Что касаемо "побочных" марок. Туборг Блэк, Туборг Лемон, Твист, Кулер и прочего, то это достаточно убогое пивко (хотя к качеству опять же не придерёшся), которое действительно варится на потребу толпе. А что делать...? Диктат маркетинга и рынка.
hrustgurd: lwiw это на 80% из-за халявного коллекционного материала, потому как покупать за свои кровные деньги предполагаемого качества пива не хочется. А тут взял бутылку, поделился с другом, чтоб ему тоже было так же приятно, и отмочил себе этикетку...
DT: lwiw пишет: потом всё выпив, дегустаторы приходят домой и пишут, как ужасно пиво Балтики. Нехорошо. А как иначе можно написать каково пиво? Не выпив его? Я всегда делаю так. Пью пиво, а потом, в зависимости от впечатлений, хвалю или ругаю. lwiw пишет: Нехорошо. Согласен. Нехорошо писать не распробовав на вкус
DT: Гек пишет: Вроде в оригинальной редакции был ещё один российский сорт портера. ДТ поправь если не прав. В тексте книги "Джексон М. "Пиво. 500 великих марок. Путеводитель" фигурирует и Портер от степана Разина и Империал от Вены, но, собственно в "500 великих марок" включен только Портер от Балтики.
musia: 1) Да, у 2-ки был вкус. Хотя после яркого Пшеничного он ловился не очень легко. 2)"Парнас" - наверно, бутылку помню, а не вкус. Б10 была более запоминающаяся. Интересно, была бы возможность рядом поставить - кто бы победил среди любителй - Б10 или Б8. 3) Хочется сравнить Балтику с другими заводами, да не ровён час - купит кто любимые заводы и пиво там уничтожит. p.s. Евролагер - пиво, только же и в нем должно быть хоть немного хмеля? Только вкус должен быть мягким? Или я-таки не понимаю, что такое евролагер?
Константин: musia пишет: Б10 была более запоминающаяся Спору нет, только масштабно продавать Б10 было едва ли возможно... Ввиду этого Б10 и кануло в лету.
Knightberg: Djons пишет: Пипец... И это главный пивовар ведущей пивоваренной компании. Единственная надежда, что отвечал отдел маркетинга и только на сложных вопросах бегал консультироваться к "главному". ИМХО, это некомпетентность. Хотя как посмотреть... Действительно, Ирина Алексеевна наверное не пивовар, а технолог. Я с Тлехурай И.А. несколько раз общалась на семинарах - на меня произвела впечатление как ОЧЕНЬ умный, толковый специалист. Возможно, здесь какое-то недоразумение. Пиво "Парнас" появилось, насколько я помню, году в 2002. Тогда еще в СПб проводила семинары школа Деменс в гостиннице "Прибалтийская", и "Балтика" предоставила для дегустации это пиво. Я помню, что оно мне тогда БЕЗУМНО понравилось, долгое время пила в основном его. Жаль, что нет его сейчас. Оно позиционировалось, насколько я помню, как премиум. И действительно таким было. P.S. только не кидайте в меня камни
Hunter: Knightberg пишет: Пиво "Парнас" появилось, насколько я помню, году в 2002. Раньше. Это была "Балтика №5 - Парнас". В 97-м оно точно было, у меня этикетки есть... Например, вот - http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/rba0514.jpg
Knightberg: Возможно, значит я попробоваля ее только тогда. Но бутылка отличалась от стандартных тогда бутылок.
Hunter: Knightberg - Ну, да. Балтика №5 стала называться "Золотое" http://www.nubo.ru/pavel_egorov/russian/rba0517.jpg, а "Парнас" выделили в отдельный брэнд в 2001 году http://www.nubo.ru/pavel_egorov/russian/rba0508.jpg.
Knightberg: Значит, я почти не ошиблась
LaBEERint: lwiw пишет: На декабрьском посещении с дегустацией, на дегустации на съезде (о которой писал Alar), на одном из собраний ПЭ, где пиво этой компании было бесплатным, за ним выстраиваются очереди=) К пиву не подойти из-за толпы желающих, потом всё выпив, дегустаторы приходят домой и пишут, как ужасно пиво Балтики. Нехорошо. Поймите - никто никого дегустациями не купит. На нашем столике остались нетронутыми 3-ка, 7-ка, невское, туборг лемон по-моему вообще почти никто не открыл... Балтику нужно уважать за открытость, экскурсии, за эти самые дегустации. Но то, что я увидел в ответах главного пивовара изменило мое мнение о компании. И не суть дело - имеет ли здесь место быть обращение к обывателю, не разбирающемуся в пиве, маркетологические пассы либо что еще - даже у непрофи, имеющего свое мнение, по прочтении сего опуса возникнет ощущение обмана. Зачем так делать - совершенно неясно, ведь на большинство вопросов все-таки можно было найти политкорректные (по отношению к Балтике) ответы. Очевидно, ответчик был не главный пивовар, а меркетинг. Подумать бы ему хотя-бы о том, что на тему конференции "В чем секрет качественного пива?" так и не получилось ответа. В чем секрет качественного пива? -Попробуйте наш изумительный Туборг Блэк. На большее фантазии не хватает.. Печально это. Надеюсь фидбэк из этой темы дойдет до тех, кто придумал этот фарс...
LaBEERint: Когда пропал Парнас я был в печали.. Пиво мне нравилось, кроме того была масса друзей, которые покупали только его. Зачем было убивать удачный сорт- неясно. Это как с Балтикой 2: мы варим, варим... Так ептить - а почему же его негде купить? Найдете в моем городе Балтику 2, а?
Алешин ПС: LaBEERint пишет: не главный пивовар, а меркетинг. Не знаю случайно это Вы написали или нет - но точно по сути! Подобными компаниями управляют люди мало понимающие в самом продукте (да и не задача для них качество) Надо понимать в "продвижении" и рекламе + еще некоторые трюки в акциях. Сам проходил подобную подготовку - и волосы вставали дыбом - о качестве - ни слова!!!!!! Все о задаче создания бренда (в полном понимании значения) и о снижении затрат! А основной пример преподавателей подобных школ - Какой самый рекламируемый товар в мире - СС ! Какой самый вредный - СС ! Какой самый продаваемый - правильно, СС ! могу представить чувства пивоваров которых "учат" варить пиво МЕРКЕТОЛОГИ...
Porter: Алешин ПС пишет: могу представить чувства пивоваров которых "учат" варить пиво МЕРКЕТОЛОГИ. Именно об этом, но ровно наоборот недавно высказывался маркетолог их одного славяно-южного пивзавода, дескать нас маркетологов ни во что не ставят. не дают мол, рассказать и показать наше любимое пиво. Но этот человек хоть болел за свой завод. и процесс вроде бы понимал... а тут... (о чем написал Алешин) полная подмена интереса к продукту конечной прибылью и кол-вом продаж.
Алешин ПС: Porter пишет: полная подмена интереса к продукту конечной прибылью и кол-вом продаж. Думаю правда где-то посередине... Игнорировать мнение потребителей - не дело, но и воспитывать,если хотите, вкус и культуру потребления надо! И уважать свой труд надо, любить свое дело - так, и никак иначе!
DT: Алешин ПС пишет: но и воспитывать,если хотите, вкус и культуру потребления надо! Правильно! И даже у всех на виду пример такого воздействия. Зомбирования, я бы сказал. Совсем недавно считалось, что мутное пиво - пропавшее пиво. Затем маркетологи решили продвинуть "живое пиво" и по прошествии нескольких лет у потребителя в голове уже сидело понятие, что живое - это нефильтрованное мутное пиво. Например, торговля возвращала Елене на завод нефильтрованное пиво с недостаточной мутностью )) А то, что мутность (т.е. т.н. живость) можно предать отфильтрованному и пастеризованному пиву с помощью "замутнителя" я вообще молчу А какую такую культуру потребления развивают "разливайки" ? ИМХО, скорее дворового потребления, чем заявленного домашнего...
Алешин ПС: DT пишет: какую такую культуру потребления развивают "разливайки" ? Простите, но и через них можно эту работу делать. А чтобы не возвращали пиво "с недостаточной мутностью" надо комм.дир-ру при установке разливочного оборудования доходчиво объяснить какое оно(жп) бывает в зависимости от срока розлива! У Елены стоят горизонтальные емкости и пиво осветляется особенно быстро - т.ч. этой "проблеме" надо было тем более внимание уделять! А на счет зомбирования - людям платят зарплату и они пишут. А наша дело, как бы высокопарно не звучало, продвигать культуру потребления пива!
Fressy: Ребята, а то не нравится? Что касается лагеров, то мы варим то, что нравится большинству потребителей в России и в мире, — не очень крепкий, нейтральный по вкусу напиток, который легко пьeтся. Чистая правда! Называется интернациональный стиль Weihenstephan - это наименование университета пивоварения в Мюнхене, на базе которого существует экспериментальный мини-пивзавод Чистая правда! Причем второй, в Берлине закрыли за нехваткой денег. Это 2 факультета в стране и на чем они будут учить студентов теперь в Берлине для меня загадка
Knightberg: Наболевшая для меня тема затронута. Недавно имела разговор с хозяином крупного у нас в СПб ресторана. Им была поставлена задача сварить пиво "мутное, пожелтее, повонючей", а-ля "Пипл Хавает". МАССОВЫЙ спрос есть именно на такое пиво, а горстка "диссидентов" (ценителей) не в расчет. Вспоминая школьный учебник старших классов "Экономикс" - "Любое коммерческое предприятие создается с целью извлечения прибыли, а все отсальное - благотворительность".
Hunter: Knightberg пишет: Вспоминая школьный учебник старших классов "Экономикс" Есть такой учебник? Надо же! Конечно, любое коммерческое общество создаётся с целью извлечения прибыли в интересах свох акционеров/участников. На то оно и называется коммерческим. Только вот прибыль, управляя ЗАО, ОАО или ООО можно получать различными стратегическими путями. Применительно к пивоварению можно получать её варя то, что хорошо расходится на рынке, а можно создавать действительно превосходный и разный при этом продукт. Но по второму варианту, чтобы выйти на, хотя бы, минимальный уровень доходности придётся вкалывать и вкладывать довольно долго и довольно много. И при этом, отдавших предпочтение первому варианту на рынке гораздо больше, что даёт ИМ возможность определять рынок и рулить на нём. Так что, Лена, хотите Вы или нет, но всё-равно, хотя бы для того, чтобы выжить и варить, то, что Вы хотите, то есть по сути бороться дальше, Вам придётся варить "мутное, пожелтее, повонючей".... К сожалению!
LaBEERint: Knightberg пишет: Недавно имела разговор с хозяином крупного у нас в СПб ресторана. Им была поставлена задача сварить пиво "мутное, пожелтее, повонючей", а-ля "Пипл Хавает". МАССОВЫЙ спрос есть именно на такое пиво, а горстка "диссидентов" (ценителей) не в расчет. Вспоминая школьный учебник старших классов "Экономикс" - "Любое коммерческое предприятие создается с целью извлечения прибыли, а все отсальное - благотворительность". Позвольте контрпример... Вот у нас тоже за последние несколько лет люди стали много покупать разливное пиво. В одном магазине поставили инбевовскую точку: СибКорона нефильтрованное + клинское. Цена за это пойло демократичная, так даже акции типа купил 3 литра получи кружку не помогли. Никому не нужно это гуано, точку закрыли через 2 месяца, оборудование сняли. Другой пример - Самохвал. Покупали в свое время это пиво и немало покупали, ибо почти конкурентов не было. Сейчас и вкус существенно испортился (хотя оно и раньше мне не нравилось, разве что имбирное иногда) и альтернатива есть, и вундербир практически не продается. А про их открытый пивбар я сразу сказал - сдохнет. И сдох через 5 месяцев после открытия. Конечно, основная задача - получить прибыль, но тот, кто говорит, что пипл хавает мутное вонючее пиво через некоторое время споткнется о свою самоуверенность. Известная личность недавно сказала "кто не имеет миллиарда - тот лох", все знают, что теперь с Мираксом.
Fressy: Мода на мутное идет на спад. Я уже писала, что есть исследования о мути полезной и улучшающей вкус и о вредной. Просто до "пипла" они плохо доходят
Knightberg: Большинство ресторанов продают ЖИВУЮ ПАСТЕРИЗОВАННУЮ "Сибирскую Корону" - под частными марками. Продажи идут замечательно, и зачем рестораторам тогда что-то менять - накрутка до 700%. Мы варим пиво, за которе нам не стыдно.
Knightberg: Fressy пишет: Weihenstephan - это наименование университета пивоварения в Мюнхене, на базе которого существует экспериментальный мини-пивзавод http://www.beerunion.ru/see_ann.php?ann=345
kandinsky: Knightberg пишет: Любое коммерческое предприятие создается с целью извлечения прибыли, а все отсальное - благотворительность "И за это мелкое хулиганство я плачу большие деньги" (с) Операция Ы.
Алешин ПС: Knightberg пишет: Большинство ресторанов продают ЖИВУЮ ПАСТЕРИЗОВАННУЮ "Сибирскую Корону" - под частными марками И пусть! Пусть раздвигают нам нишу, нишу пива за которое не стыдно!
Провинциал: Knightberg пишет: Мы варим пиво, за которе нам не стыдно. В нынешнем веке, по-моему, дважды проездом был в Питере. Случится это еще раз, напрошусь к вам в гости.
DT: Гек пишет: скорее всего "доброго времени суток... и т.д." +1! Улыбно! Но думаю только тех, кто бывал на балтийском форуме не только по праздникам ))) А Михаил, задавший философский вопрос, это не наш ли ? На нашем форуме молчит, а сам квасным духом пропитывается ))) А целиком я это сооружение и не прочел - всё время что-то скидывает в начало разговора ... задолбало ...
Djons: Knightberg пишет: "Любое коммерческое предприятие создается с целью извлечения прибыли, а все отсальное - благотворительность". Вот этот "Экономикс" и привёл мир к мировому кризису. У нас в соседних ларьках продают просроченную продукцию. Нормально так продают. Пипл хавает. Наверное и прибыль побольше, чем у нас... так, что нам тоже просроченное пиво по 10 руб./литр продавать? А ещё наркота и оружие хороший навар дают. По моим понятиям, подобные предприятия дают хорошую прибыль в красткосрочной перспективе. Всё, что создаётся исключительно для извлечения прибыли долго не существует, а то, что для людей - живёт веками. "Пльзеньский праздрой" существует боле 150 лет. А "Балтика №9" около десяти. И абсолютно уверен, что "девятка" сто лет не протянет. Ну ещё десяток лет и всё. По каким-то причинам она исчезнет. И вспоминать её будут (если будут) в том же ключе, как и "Солнцедар" и "Агдам" и т.д..
Алешин ПС: Djons пишет: "Солнцедар" и "Агдам" и т.д..
Fressy: В Джексоновском справочнике (там заведомо больше марок) тоже Степан Разин фирурируеи (три звездочки)
Fressy: Knightberg Это реклама которую я не разрешила у себя размещать и говорила с ее хозяином. Это просто одноименное название с Уни и заводом, а фирма обычный посредник. Меня возмутили их цены кроме всего прочего (вдвое выше Берлинских, которые ведут семинары на русском. Т.е. твоя ссылка посто ОДНОИМЕННАЯ фирма-посредник.
Knightberg: Это реклама которую я не разрешила у себя размещать и говорила с ее хозяином. Это просто одноименное название с Уни и заводом, а фирма обычный посредник. Меня возмутили их цены кроме всего прочего (вдвое выше Берлинских, которые ведут семинары на русском. Т.е. твоя ссылка посто ОДНОИМЕННАЯ фирма-посредник. Понял
Knightberg: Провинциал пишет: В нынешнем веке, по-моему, дважды проездом был в Питере. Случится это еще раз, напрошусь к вам в гости. Приезжайте, всегда рада людям, которые интересуются пивом и всем, что с ним связано
ORM: Гек пишет: А там что - говорят правду? А что там говорят неправду???
ORM: musia пишет: Увы! Б4 вообще вычеркиваю Ну, Маша... не понимаю вообще, к чему ты придираешься. Alar Вот-вот... А для меня и ДТ было также показательно, что почему-то разобрали всё бутылочное пиво светлое, а за разливной Б8 как-то не было очереди. Очень странно было это наблюдать в среде бирофилов. RedWolf пишет: Странно, почему они не варят квас Уже варят две недели как.
Hunter: ORM пишет: а за разливной Б8 как-то не было очереди Да ходят по разным минипивоварням, везде пшеничное пьют... короче, запились! В угол всех!
Паша: Hunter пишет: Да ходят по разным минипивоварням, везде пшеничное пьют... - я выпил стаканчик "восьмерочки" на встрече, но больше был не в состоянии, слишком уж много всякого пива было представлено...
ORM: Что же касается самой конференции, то налицо эффект испорченного телефона. У меня складывается ощущение, что Ирина Алексеевна Тлехурай сама за клавиатурой не сидела. Ляпы очевидно случились на склейке "вопрос-ответ" модератора. Стало быть, следует сей опыт "принять во внимание". Конечно же не мог не порадовать вопрос, является ли квас пивом. Где-то я его уже раз 115 слышал.
ORM: Djons пишет: И абсолютно уверен, что "девятка" сто лет не протянет. Ну ещё десяток лет и всё Друг мой! Я не являюсь ярым поклонником Б9. Однако, хочу спросить, а самой Балтике-то сколько лет??? Можно сколь угодно критиковать, только ведь жизнеспособность предприятия говорит о другом. Ты можешь прогарантировать, что если бы (чисто гипотетически) Балтика начала варить Пльзеньский Праздрой, то она бы выжила, а не сгинула в лету, как это сделало множество пост-советских пивоваренных заводов. Что-то мне подсказывает, что и стратегия, и выбор продукции, и рыночное чутьё у Балтики правильные. А Б9 - не является каким-то "люцифером". Для сравнения возьмите российские "аналоги" крепкого пива и проведите этот самый сравнительный анализ. Уверен, что Б9 - не самый худший вариант, чтобы его поминать всуе постоянно.
Kvas: ORM пишет: Конечно же не мог не порадовать вопрос, является ли квас пивом. Заметьте, не я его задавал. Хотя знаю человека, который это сделал. И сделал он это не случайно Тлехурай Ирина Алексеевна, главный пивовар ОАО "Пивоваренная компания "Балтика": В своё время мы были вынуждены остановить производство отличного пива «Парнас» с достаточно высокой степенью охмеления. Тенденция мирового потребления пива склоняется в сторону менее охмелённого пива... При производстве кваса и пива происходит много похожих процессов. Но в квасе не используется хмель, он не дображивается, не проходит процесс выдержки. А если учесть тенденцию с уменьшению сремени дображивания у т.н. пива, то ... Пиво с неизбежностью голубого экспресса приближается к своему старшему брату квасу
Михаил: ORM пишет: Конечно же не мог не порадовать вопрос, является ли квас пивом. Где-то я его уже раз 115 слышал 116. у Паши...
Паша: Ну и ответ был как всегда на уровне начальной школы. Сразу видно, что в марках пива и кваса человек не разбирается иначе попробывав "Николу хмельного" не писала бы что в квас не кладут хмеля, а прочитав про старые советские ГОСТовские сорта пива знала бы, что есть сорта пива с временем брожения 3 суток (не дольше чем сбраживается квас "Першинъ").
Djons: ORM пишет: Друг мой! Я не являюсь ярым поклонником Б9. Однако, хочу спросить, а самой Балтике-то сколько лет??? Можно сколь угодно критиковать, только ведь жизнеспособность предприятия говорит о другом. Ты можешь прогарантировать, что если бы (чисто гипотетически) Балтика начала варить Пльзеньский Праздрой, то она бы выжила, а не сгинула в лету, как это сделало множество пост-советских пивоваренных заводов. Что-то мне подсказывает, что и стратегия, и выбор продукции, и рыночное чутьё у Балтики правильные. Юра, я про рыночное чутьё Балтики ни сколько не сомневаюсь. Про Праздрой вообще не понял. К чему ты это? Естественно Балтика варит то, что "пипл хавает". А хавает он "девятку" и очень даже. Но я это к тому, что такая ситуация долго длится не может. Почему она изменится, я не знаю. Может законодательно поставят зслон такому пиву, может наконец-то культура потребления изениться. Не знаю.. Толкьо "Балтика №3" останется (пусть и презираемая многими), а вот такое пойло, как №9 уйдёт в историю. Ибо это коньюктурный продукт. Сколько таких было? Начну опять же с "Трёх топоров", спирта "роял", "шампанского" "Ив Роше".... ну много чего было. И всё это принеся производителям и продавцам определённый кусок масла с икрой исчезло. Спрос на такой продукт он временный. Образуется в результате стечения разных обстоятельств. Экономических, социальных и т.д.. ORM пишет: А Б9 - не является каким-то "люцифером". Для сравнения возьмите российские "аналоги" крепкого пива и проведите этот самый сравнительный анализ. Уверен, что Б9 - не самый худший вариант, чтобы его поминать всуе постоянно. Не является. Просто она наиболее распространена, вот и пинаем Какой смысл пинать "Моршанское крепкое", если за пределами Тамбовской обл. его мало кто пил. На счёт сравнительной дегустации - давно хотел. Но одному как-то бОязно Надо добровольцев собирать.
DT: Djons пишет: Надо добровольцев собирать. Вот и тема образовалась: Летняя дегустация крепких пив "КРАСНАЯ ЖАРА"
Hunter: DT - Такую дегустацию надо зимой делать, и лучше - на свежем морозном воздухе. А вообще, я как представил наших 20-30 крепких сортов, которые нужно попробовть все - мне уже плохо...
ORM: Djons пишет: Просто она наиболее распространена А вот это - миф. Не настолько широко она и распростанена. Djons пишет: варит то, что "пипл хавает". Ну, вот опять: "На колу мочало, начинай сначала"... Зачем постоянно передёргивать? А надо делать то, что "пипл хавать" не будет. Т.е. надо делать, видимо, то, что не будет продаваться. Мир пива широк и многообразен. И слава Богу, что есть масса альтернативных сортов. Не нравится Б3, есть Б4, Б6. Б8... В конце концов есть масса мини-пивоварен. Не понимаю, почему все упрёки обязательно обращены в сторону Балтики. Мне, например, не приходит в голову задавать вопросы компании Леви Страус, почему они не делают смокингов. Ну, не делают и всё тут. ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ. Увы, Балтика не делает траппистких сортов. Но кто знает.. может, и начнёт когда-нибудь.
Hunter: ORM пишет: Не настолько широко она и распростанена. Увы, Юра! У нас имеют повсеместное распространение почти по всем городам (а я много поездил, видел) из крепких два сорта: "Балтика-9" и "Охота Крепкое". Но всё-же Б9 можно увидеть чуть почаще на полках магазинов, чем ОК. А "Балтика", как я уже неоднократно говорил, не только брэнд, но и имя нарицательное. Терпи!
birra_ru: Не понимаю, почему все упрёки обязательно обращены в сторону Балтики. Потому что это крупнейшая российская пивоваренная компания. Если вы гордитесь своими достижениями на мировой арене, то почему бы не прислушаться к мнению самих россиян? А надо делать то, что "пипл хавать" не будет. Т.е. надо делать, видимо, то, что не будет продаваться. Тогда не надо кричать на каждом угле о своей "социальной ответственности". Нет у Вас ответственности, это блеф. Вы не прививаете культуру употребления пива, "без Балтики мужик - не мужик, отдых - не отдых, лето - не лето", вот и вся социальная политика. Я даже не могу припомнить рекламу, в которой говорилось бы о достоинствах самого пива "Балтика", а не о том, что "Кто не пьет Балтику - тот лузер". Продавать свое пиво, навязывая людям комплексы и вгоняя их в определенные рамки - верх неприличия. Можно в будни вечером пройтись по паркам и возле станций метро, и посмотреть, сколько бутылок и банок "Балтики" выпивается "модными, самостоятельными, уверенными в себе молодыми людьми". Никто не против бизнеса под названием "Балтика", но нужно понимать, что обыдление и спаивание нашей молодежи - это в большей части заслуга пивоваренных компаний. Как можно повышать продажи и одновременно говорить о "социальной ответственности" - мне непонятно.
Hunter: birra_ru пишет: "без Балтики мужик - не мужик, отдых - не отдых, лето - не лето" Чего-то у меня по этим фразам ассоциации совсем не балтийские! "Мужик - не мужик" - это явно про "Толстяка Крепкое", "отдых - не отдых" - про "Три медведя", "лето - не лето" - клинские мотивы...
Djons: ORM пишет: А надо делать то, что "пипл хавать" не будет. ORM пишет: Не понимаю, почему все упрёки обязательно обращены в сторону Балтики. А я разве упрекнул? Просто констатация факта Бизнес есть бизнес. В этом плане я никаких претензий не выдвигаю. Глупо было бы Балтике принципиально не варить крепкое пиво, коль на него спрос есть. Да, Юра, хотел спросить, а то ушли от темы топика. А почему на этой так называемой конференции сама товарисч старший пивовар не отвечала? Про козни маркетинга я и так догадался. Неужели трудно ей было лично отсучать ответы?
birra_ru: Hunter Ну понятное дело, что я немного обобщаю, но реальной разницы в рекламе разных торговых марок нет
Knightberg: Слушайте, разговор как-то идет в одни ворота. У каждого из участников есть правда. Получается ORM оправдывается,birra_ru приводит веские аргументы. Я думаю, что все равно к одному знаменателю не придем. На Балтике одно из самых сильных оборудований, очень сильная лаборатория, сильный маркетинг, лучшее сырье. Не забывайте, что на Северо-Западе Балтика один из самых крупных налогоплательщиков - один акциз 3 руб за литр чего стоит. В любом случае, у этого пива есть свои почитатели - и их не мало. Давайте, может, как в той рекламе: "Добрее, надо, добрее..."
Hunter: Djons пишет: Неужели трудно ей было лично отсучать ответы? Тем более, что используется её имя. Knightberg пишет: Я думаю, что все равно к одному знаменателю не придем. Конечно, нет. Уже лет 8 тут идёт этот спор. Один и тот же. У "Балтики", как у любого крупного предприятия, несколько иные задачи, чем развлекать понимающих в пиве людей (а таких в нашей стране процента три) варя каждый месяц по одному новому сорту пива. А многие это так и не могут понять. Всё неймётся! Всё радеют о культуре потребления. А культура потребления (неважно чего: пива, мороженого или сосисок) вообще начинается с общей культуры, которую должны прививать родители, семья, ближайшее окружение, а не пивгиганты, фабрики и заводы... Это я к тому, что то, что пьётся сйчас у нас в стране, отражает ситуацию в обществе вообще на сегодняшний день. И кто знает, какова она будет лет через десять!? Поэтому я согласен с Djons-ом, что, возможно, Б9 лет через десять и не будет, а "Балтика" будет выпускать не только "тройку" (похоже, она - вечна!), но и эли, трапписты и ламбики...
Миха: Knightberg пишет: Давайте, может, как в той рекламе: "Добрее, надо, добрее..." Чтоб добрым быть, Я должен быть жесток! Вильям наш, Шекспир. Народ понимает, что критика для Балтики может быть полезна. Клинское вон никто не критикует уже - напрасный труд.
nikitoza: birra_ru пишет: Я даже не могу припомнить рекламу, в которой говорилось бы о достоинствах самого пива "Балтика", а не о том, что "Кто не пьет Балтику - тот лузер". Продавать свое пиво, навязывая людям комплексы и вгоняя их в определенные рамки - верх неприличия. Вот пример типичной интернет-демагогии. Прежде чем ввязываться в дискуссию по тысячному разу, можно было хотя бы ознакомиться с основными положениями закона о рекламе, которые опровегают ваши "воспоминания": 1. Реклама пива и напитков, изготавливаемых на его основе, не должна: 1) содержать утверждение о том, что употребление пива и напитков, изготавливаемых на его основе, имеет важное значение для достижения общественного признания, профессионального, спортивного или личного успеха либо способствует улучшению физического или эмоционального состояния; 2) осуждать воздержание от употребления пива и напитков, изготавливаемых на его основе; 3) содержать утверждение о том, что пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, безвредны или полезны для здоровья; 4) содержать упоминание о том, что употребление пива и напитков, изготавливаемых на его основе, является одним из способов утоления жажды; 5) обращаться к несовершеннолетним; 6) использовать образы людей и животных, в том числе выполненные с помощью мультипликации (анимации). "Балтика" может и демон в ваших глазах, но мы живем в правовом поле, и Федеральная антимонопольная служба свой хлеб ест не зря. Так что не нужно фантазировать по поводу "лузеров" и "комплексов".
birra_ru: но мы живем в правовом поле вам самому от этой фразы не смешно? С таким дырявым"правовым полем" мы далеко не уедем. http://birra.ru/news/showNews/179 - "пиво с мужским характером" (читай, "для мужиков") http://birra.ru/news/showNews/251 - "балтика 3, наше общение больше чем слова" (без пива ну никак не получится общение). Вам на пальцах объяснить, какой эффект вызывает такая реклама?
nikitoza: birra_ru И какой же? Можно и без пальцев? В догонку, в качестве дров в еле тлеющий костер, классический слоган Гиннесса, пережившая несколько поколений потребителей: Guinness is good for your health. И что ж теперь, к позорному столбу ирландцев? В том то и дело, что там то целый Гиннесс, а здесь - какая-то Балтика, которая у всех на языке.
birra_ru: nikitoza Просто не надо сравнивать уровень рекламы и брэндирования Guinness, Bud, и т.д. с Балтикой. У Вас гордость вызывает пиво "Балтика"? А во всем мире боготворят Guinness. Гиннесс в Ирландии, да и везде, пьют в барах или дома, а не на каждой лавочке по 5 литров за вечер. Потому что производитель пива воспитывает потребителя. Ладно, я не к тому всё говорю. Разберем наш закон о рекламе: 1) содержать утверждение о том, что употребление пива и напитков, изготавливаемых на его основе, имеет важное значение для достижения общественного признания, профессионального, спортивного или личного успеха либо способствует улучшению физического или эмоционального состояния; ничего не изменилось. Хочешь общения? Выпей литруху пива и всё нормально. Давайте смотреть правде в глаза. Самый яркий пример - "Пиво с мужским характером". Под такой слоган любой 19 летний подросток, который еще морально не сложился, будет думать, что именно это пиво возведет его в разряд взрослых мужчин. Глупо звучит, но пиво для подростков - один из способов самоутверждения. 2) осуждать воздержание от употребления пива и напитков, изготавливаемых на его основе; а раньше, типа, поощряли? 3) содержать утверждение о том, что пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, безвредны или полезны для здоровья; - да не было такого никогда 4) содержать упоминание о том, что употребление пива и напитков, изготавливаемых на его основе, является одним из способов утоления жажды; - ну посмотрите летом любую рекламу пива, как оно наливается в бокал, такое вкусное, холодное, газированное. К чему запрет на слова, если можно всё передать визуально? 5) обращаться к несовершеннолетним; - это как? "Подросток, выпей пива!", "Все несовершеннолетние получают скидку на пиво!!" Не было такого никогда, к чему вообще весь этот пункт? 6) использовать образы людей и животных, в том числе выполненные с помощью мультипликации (анимации). - а то люди идиоты, не понимают без визуализации, что говорят люди, за рулем машин едут люди и пиво пьют люди. Везде можно использовать образы, а мы пойдем своим путем, запретим. Вот он, корень зла, образы в рекламе!!!
Hunter: birra_ru пишет: по 5 литров за вечер Ну, Балтику-6 тоже не пьют по пять литров на лавочке. А вот какой-нибудь Хейнекен в Ирландии на лавочке уходит в момент. Единственное отличие - бутылка у них в пакете, чтоб никто "не догадался", что алкоголь пьют...
nikitoza: birra_ru Извините, но судя по уровню вашего разбора закона о рекламе, вы некомпетентны в вопросе. Да и с логикой тоже не всё хорошо. А насчет культуры потребления, о наличии которой на родине Гиннесса вы грезите, то я если не забуду, из дому сброшу в эту тему очень впечатляющую фотоподборку из Англии. Обычный вечер пятницы в среднеанглийском городке, на фоне которого наши "Алые паруса" - детский утренник. И это не в обиду англичанам - это, к сожалению, проблема любого бездуховного общества, в основе которого находится никак не пиво, а более глобальные причины. Не надо жить в плену иллюзий о том, что реклама "Балтики" - это пример зомбирования малохольных масс циничными средствами. Не шедевр, в общем-то, но ничем ни хуже и не лучше большинства образцов жанра. Просто локализована под нашу страну и среднего потребителя.
hrustgurd: Хотел написать много слов с примерами по роликам, которые успешно обходят все эти пункты данного закона... Нужно просто вспомнить... и провести параллели... Про Толстяка с голосом известного актера, про Кулер для детей, про Арсенальное и Охоту для настоящих мужчин, про лучшее и наикачественнейшее... и тд и тп... Это для рекламщиков хорошо - они из-за этих трудностей больше денег получают, а эффект как был, так и остался. Тут можно договориться до того, что нужно запретить рекламу пива вообще, как водку... Только кто сказал что я водку меньше стал пить? Тут вопрос не в этом. Тут речь шла о том, что маркетологи пивмутантов "стремяться" к потребителю, хотят как бы "быть всегда рядом", на виду. Что бы у потребителя возникло ощущения двухсторонней связи как это было и есть со всеми промоакциями, опросами, конференциями. А на самом деле они просто зарабатывают деньги не заботясь ни о природе, ни о людях. При этом обманывая потребителя, либо умалчивая о каких-либо вещах. П.С. Кстати по поводу рекламы зарубежных брендов - у них вроде всё лучше получается...
birra_ru: nikitoza Извините, но судя по уровню вашего разбора закона о рекламе, вы некомпетентны в вопросе. Да и с логикой тоже не всё хорошо. Да уж куда мне до Вас. Даже юридическое образование мне не помогает, беда прям. Просто локализована под нашу страну и среднего потребителя. Неужели так трудно понять, что пивоваренные компании и вырастили за 20 лет этого "среднего потребителя"? Подборку из Англии я видел, студенты отдыхают. Бездуховное общество откуда взялось? С другой планеты? Прилетело и начало блевать на улицах и ссать в подъездах? Поделитесь, какие "глобальные причины" были?
birra_ru: А на самом деле они просто зарабатывают деньги не заботясь ни о природе, ни о людях. При этом обманывая потребителя, либо умалчивая о каких-либо вещах. Так бизнес и есть инструмент для зарабатывания денег. Другое дело, как эти деньги зарабатываются: либо ты вкалываешь и производишь или продаешь товар, который действительно нужен потребителю и он с радостью несет тебе свои деревянные, либо ты продаешь полную фигню, но обставляешь это как необходимую вещь и вдалбливаешь людям идиотские ценности, нравы и кучу комплексов. Тут можно долго говорить о законах, "правовом поле" и прочей ерунде, которой будут прикрываться пивгиганты. Но смысл моего посыла в том, что полностью утеряна моральная сторона. Под девизом "впарим фигню" тратятся огромные деньги на бездарные рекламные кампании, идет внедрение ценностей: любовь = пиво, дружба = пиво, мужество = пиво. Нет у тебя жизни без пива, любимый ты наш потребитель! Да варите вы вкусное хорошее пиво, ведь с руками оторвут. Почему МПК вполне успешно продает свое пиво, не тратя вообще ничего на рекламу? Потому что пиво хорошее и по нормальной цене. А почему так "Балтика" не может?
Maxim: nikitoza пишет: Guinness is good for your health GUINNESS IS GOOD FOR YOU Hunter пишет: А вот какой-нибудь Хейнекен в Ирландии на лавочке уходит в момент. несовершеннолетние и бедные иммигранты-работяги. Взрослый ирландец не бомж на лавочке пить не будет, а бомж не будет пить пиво (или сидр или водку) Hunter пишет: бутылка у них в пакете Это как здесь узнают туристов за версту. Хотя их и так видно. И кстати невтемное кощунственное ИМХО: Б9 - скорее хорошее крепкое пиво, Б8- скорее плохое пшеничное. Так что лично для меня Б9 - явный фаворит в этом виртуальном противостоянии. PS Я не алкаш.
Гек: Knightberg пишет: В любом случае, у этого пива есть свои почитатели - и их не мало. За прошлые выходные я выпил 3,5 литра Бжигулёвское, 2 литра тройки. Я могбы считатся почитателем балтики, если бы в магазинах (в садоводстве) продавали чтото помимо балтики. Можно пить СтепанРазин, но не хочется, пиво стало совсем ужасным.
Валера: Михаил С возвращением
Fressy: Maxim 100%. На выходные была в Висбадене. Площадь с памятником (Ватерлоо обелиск) и по обе стороны: на одном конце бомж на скамейке спит и вокруг пустые пивные бытылки, а точно напротив наши-эмигранты компашкой тоже пьют пиво.
Миха: birra_ru пишет: Да варите вы вкусное хорошее пиво, ведь с руками оторвут. Почему МПК вполне успешно продает свое пиво, не тратя вообще ничего на рекламу? Потому что пиво хорошее и по нормальной цене. А почему так "Балтика" не может? Потому, что маркетологи, рекламщики и прочие примкнувшие останутся без работы и без денег. Именно пример МПК показывает, что вполне можно обойтись без массированой рекламы. Или Клинское, не к ночи будь помянуто. Одно время реклама на ТВ пропала совсем, и что, продажи упали? Вряд ли. Вообще, есть немаленькая доля людей, к коей и я отношусь, на которых реклама действует зо знаком "минус", и никто у нас, уверен, не проводил реальных и объективных исследований эффективности рекламных компаний. То есть такие исследования регулярно проводятся, но точно теми же людьми, которые эту рекламу и делают, они объективны не более чем объективны рейтинги телепередач, то есть совсем не объективны, а ещё точнее - лживы. (Про телепередачи - это к Минкину из "МК").
Hunter: Maxim пишет: Б9 - скорее хорошее крепкое пиво, Б8- скорее плохое пшеничное Запробовав уже не знаю сколько пшеничных, могу сказать, что вполне возможно. А чьего производства Б9 ты пил?
DT: Maxim пишет : Б8- скорее плохое пшеничное Hunter пишет:вполне возможно Наблюдаю Восьмёрочку с её рождения и хочу сказать, что она мамзель капризная и ветренная. Непостоянство её вкуса является, наверное, следствием неординарности пива такого брожения для наших пивоваров. Но иногда она, Восьмёрка, дарит такое наслаждение что Maxim, надо чаще с ней встречаться!
aam_art: DT пишет: Maxim, надо чаще с ней встречаться! Да в Ирландии всё больше 3, да... 9 .
Maxim: Hunter пишет: А чьего производства Б9 ты пил? Не уверен. Скорее всего Питер. Можно по этикеткам проверить, но думаю за бугор варят таки в Питере. DT пишет: Непостоянство её вкуса Да как бы сильного гулянья во вкусе не заметил, хотя оно несомненно есть. И пиво было относительно неплохим, но последние две дегустации были сильно разочаровывающими. DT пишет: Maxim, надо чаще с ней встречаться! Да куда уже чаще? Уверен что 99% россиян встречается с ним намного реже меня родимого. И это при моей-то географии...
Maxim: aam_art пишет: Да в Ирландии всё больше 3, да... 9 . зачёт! будем считать нам тогда не повезло. 8-ки таки больше чем 9-ки. И 9-ку я пью не чаще раза в год, но каждый раз(!) за последние лет 10 просто не к чему придраться....в отличии от 8-ки
Алешин ПС: Knightberg пишет: лучшее сырье
ORM: Миха пишет: Народ понимает, что критика для Балтики может быть полезна. И это верно. Лучшие наши учителя - это наши критики.
ORM: birra_ru пишет: Да варите вы вкусное хорошее пиво, ведь с руками оторвут. Почему МПК вполне успешно продает свое пиво, не тратя вообще ничего на рекламу? Потому что пиво хорошее и по нормальной цене. А почему так "Балтика" не может? МПК??? Я думаю, что дальнейший диалог не имеет смысла. Даже комментировать не хочу.
birra_ru: ORM Обиделся?
nikitoza: birra_ru Я не думаю, что ORM обиделся. Просто после подобных субъективистских и бездоказательных пассажей действительно очень сложно продолжать дискуссию. В связи с чем я, собственно, и отчислился. birra_ru пишет: Почему МПК вполне успешно продает свое пиво, не тратя вообще ничего на рекламу?
RedWolf: nikitoza А что? Я вижу, как люди покупают оттингер, как мужики пьют его на улице. При этом рекламы по телеку я не помню (в отличие от балтики)
birra_ru: nikitoza Какая дискуссия? Вы привели выдержку из закона, вспомнили английских студентов и "отчислились", под конец выразив безупречную точку зрения "есть два мнения - мое и неправильное". У МПК есть лояльность потребителей, которую они по праву завоевали. Балтика, как компания, стоит на месте, продолжая варить полную фигню и не сделав ни единого вменяемого лицензионного пива (быть может, только Kronenbourg). Можно до конца жизни гордиться попаданием Б6 в "500 лучших" и выигрывать международные конкурсы, о которых вообще никто не знает, а можно начать варить хорошее пиво и не считать собственный народ дебилами, которые, насмотревшись рекламы, "схавают" любое очередное творение Балтики. Когда главный пивовар "Балтики" на полном серьезе втирает людям, близким к пивным делам, о том, что попробуйте наш новый супер-продукт Tuborg Black и Lemon - плакать хочется. Субъективизмом можно считать то, что 2 человека на форуме, один из которых работает на Балтике, а второй живет в Питере, защищают Балтику. Вам из Питера виднее, видимо, как в Москве пиво из Мытищ продается. P.S. прошу за резкость, никого не хотелось обидеть, с детства я такой вспыльчивый
Паша: Мне лично лицензионный Оттингер нравится больше чем Карлсберг или Туборг, но это чистое имхо. А вот если сравнивать соотношение качество,вкус/цена, то Оттингер не на голову, а на две головы лучше Карлсберга с Туборгом. Про "Моспиво" такого не скажу они сравнимы по этому параметру с соответствующими сортами "Балтики". "Червона Селка" для своей цены также замечательно, вот ждем теперь Факс...
Костик: birra_ru пишет: что 2 человека на форуме, один из которых работает на Балтике, а второй живет в Питере, защищают Балтику. Они оба работают на Балтике. А Балтику и МПК действительно не совсем корректно сравнивать. Посмотрим как на МПК будут наезжать лет через 15-20. Если они столько проживут конечно.
birra_ru: Паша и Breznak ждем) Костик МПК можно уважать просто за отличный старт. Компании нет года, а ажиотаж среди любителей пива уже нешуточный
Константин: Балтику сначала тоже уважали, на старте...
Костик: birra_ru пишет: МПК можно уважать просто за отличный старт. Можно и нужно. Соотношение цены и вкуса вполне достойное. Так же в начале 90-х уважал и Балтику. Тоже было в общем-то прорывом. Просто со временем ассортимент МПК стабилизируется на чем-то среднепотребляемом. Не они первые. Да и цены взлетят вверх, после того, как займут свою долю рынка.
nikitoza: birra_ru Ну, во-первых, оба работают на Балтике, и об этом здесь все знают. И мне действительно виднее, как продается пиво из Мытищ. По поводу рекламного бюджета МПК - цифр действительно не знаю и не могу знать, но по объему и исполнению того, что видел - могу предположить, что процентное соотношение этого самого бюджета к общим затратам не намного меньше, чем у "Балтики" и других гигантов. Насчет "полной фигни" - в настоящий момент Балтика варит 59 сортов пива, если память не изменяет. Согласитесь, что причесывать 60 сортов под один знаменатель "полная фигня" - это просто нечестно. Вы этим не только доказываете ангажированность своей позиции, но отрицаете наличие какого-то вкуса у многих обитателей этого форума. Про интернет-конференцию ORM выше, по-моему, уже писал. Там действительно не все было в порядке по механике обработки вопросов и ответов. Про международные конкурсы, в которых побеждала "Балтика", Вы также ничего не знаете, как и про реальные продажи МПК и особенности рекламного рынка в России. Ну что же поделать, наверное, нельзя быть специалистами сразу во всех областях. Продажи Оттингера поддерживаются практически только трейд-маркетингом, иначе невозможно будет продавать это пиво в сетях по 18 рублей за поллитра, чтобы "мужики могли его пить". Ну и через блоги, в том числе через Ваш сайт.
Hunter: Я думаю, что МПК так всем (?) нравится именно потому, что они пока не влились в "поток" пивопроизводителей. Как только они начнут делать рекламу, погонятся за прибылью и начнут задумываться о расширении территории и сбытовых сетях, пиво у них станет вполне сравнимо с остальными...
Alar: ORM пишет: а за разливной Б8 как-то не было очереди. А на кранах с разливной "восьмёркой" что было написано? "Балтика 7" или "Кроненбург"? А то я мимо прошёл, посмотрел, но про "восьмёрку" ничего не увидел, иначе попробовал бы обязательно, может и не один раз. Hunter пишет: Но всё-же Б9 можно увидеть чуть почаще на полках магазинов, чем ОК. Это смотря с какой стороны Урала смотреть. Если брать европейскую часть - наверное" девятка" встречается чаще (вон, в Северодвинске вообще толком нет никакого другого пива, кроме как от "Балтики"). В Сибири точно больше и чаще пьют "Охоту". nikitoza пишет: Федеральная антимонопольная служба свой хлеб ест не зря. Это только что касается "Балтики", да и с пивом они имеют свойство разбираться месяцами, как раз до наступления зимнего сезона, когда все "сливки" от скандальной рекламы, запрещённой законом уже сняты. А штрафы выставляет такие, что проще их платить и нарушать дальше. Это не про "Балтику", примеров вокруг полно. nikitoza пишет: Не надо жить в плену иллюзий о том, что реклама "Балтики" - это пример зомбирования малохольных масс циничными средствами. Не шедевр, в общем-то, но ничем ни хуже и не лучше большинства образцов жанра. Просто локализована под нашу страну и среднего потребителя. Иллюзий по поводу "Зомбирования масс" давно ни у кого нет. Есть иллюзии, что можно что-то изменить. Но, разумеется, экономического смысла в этом нет и изменений ждать не приходится по зрелом размышлении. А вообще всю тему можно переименовать в "Попинаем в очередной раз "Балтику".
RedWolf: nikitoza Продажи Оттингера поддерживаются практически только трейд-маркетингом, иначе невозможно будет продавать это пиво в сетях по 18 рублей за поллитра Букет чувашии тоже так же продвигают? Иначе почему он стоит 15-17 рублей в Ашане? :)
nikitoza: RedWolf пишет: Букет чувашии тоже так же продвигают? БЧ вообще никак не продвигают, отсюда еще -15% цены на полке при сопоставимых с МПК объемах производства. Хотя какие-то акции может проводить и сама сеть по собственному почину, это еще не говорит об активности производителя.
ORM: birra_ru пишет: У МПК есть лояльность потребителей, которую они по праву завоевали и birra_ru пишет: продолжая варить полную фигню и не сделав ни единого вменяемого лицензионного пива (быть может, только Kronenbourg). Можно до конца жизни гордиться попаданием Б6 в "500 лучших" и выигрывать международные конкурсы, о которых вообще никто не знает, а можно начать Слушайте... Ну, это настолько нелепо звучит, что просто смешно. И не просто смешно, а даже грустно, когда Вы пишите "не считать собственный народ дебилами" при этом превозносите исключительно МПК. Некорректно, непрофессионально, некомпетентно, невежливо в конце концов. Вы же альтернативным пивным сайтом занимаетесь вроде бы. Или это всего лишь прикрытие? Надеюсь, что нет. А эти два человека не просто живут в СПб, но и работают в одном месте, сидят за соседними столами и вместе объездили половину света, повидали неимоверное количество пивоварен и попробовали пива, может быть, чуть меньше, чем Паша Егоров или Алексей Ларин. Поэтому Ваши тенденциозные пассажи нас не могут не обижать. Если Вы считаете возможным писать про "полную фигню", то это лишь показывает Ваш уровень. Мы с Никитой, да и компания, в которой мы работаем, открыта к любой критике. А вот оскобления следует оставить "за дверью" этого форума. Ну, негоже! Давайте всё-таки общаться в какой-то нормальной манере. Надеюсь всё же на понимание.
ORM: Alar пишет: А вообще всю тему можно переименовать в "Попинаем в очередной раз "Балтику". Вот-вот.
Alar: ORM, так что там с кранами на встрече было? Я проглядел или на кране с "восьмёркой" было написано "Балтика 7" - возможно, я не один такой умный, кто из-за этого "восьмёрку" разливную упустил...
DT: Alar пишет: ORM, так что там с кранами на встрече было? Я проглядел или на кране с "восьмёркой" было написано "Балтика 7" - во
Hunter: ORM - Юра, ну как можно спорить и доказывать что-то человеку, который утверждает, что он крутой юрист с юридическим образованием, одновременно утверждая, что наши Законы не работают, а главный аргумент в споре - "а сами-то кто?". Не стоит тратить нервы и время, имхо... Кстати, этот пассаж не означает, что я полностью согласен с твоим и Никитиным мнением...
birra_ru: Продажи Оттингера поддерживаются практически только трейд-маркетингом, иначе невозможно будет продавать это пиво в сетях по 18 рублей за поллитра, чтобы "мужики могли его пить". Ну и через блоги, в том числе через Ваш сайт. 5 баллов)) В нашей стране плохим тоном считается лестно отзываться о пиве, которое нравится? Тогда скажите, уважаемый, а почему я должен пить пиво Carlsberg по 50 рублей? Или Б7 за 30 рублей? Хоть одну причину мне назовите, или у "Балтики" пиво до 20 р уже не пиво? По поводу рекламного бюджета МПК - цифр действительно не знаю и не могу знать, но по объему и исполнению того, что видел - могу предположить, что процентное соотношение этого самого бюджета к общим затратам не намного меньше, чем у "Балтики" и других гигантов. Хоть один рекламный материал кроме пресс-релизов и интернет-сайтов покажите. ...оба работают на Балтике ... виднее, как продается пиво из Мытищ. не вижу связи, у МПК еще даже отчет не выходил по продажам, шпионите??? Я вижу, как продукцию МПК сметают с прилавков, у них мощностей не хватает, чтобы спрос удовлетворить. Про интернет-конференцию ORM выше, по-моему, уже писал. Там действительно не все было в порядке по механике обработки вопросов и ответов. Вы лучше честно скажите - отвечал не пивовар, а девушка и отдела маркетинга, к чему вся эта "механика обработки"? Про международные конкурсы, в которых побеждала "Балтика", Вы также ничего не знаете, Ну хорошо, давайте анализировать. ================================= Сорт «Балтика № 4» стал обладателем золотой медали на конкурсе European Beer Star Awards Список победителей Смотрим, кто занял второе место в категории "Red and amber coloured beer" - пиво Edeles Lagerbier Bernsteinfarbig. Кто-нибудь знает это пиво??? Кто-нибудь вообще из списка победителей хоть 1/4 сортов пива знает?? Заслуженная победа, поздравляю. (хотя к Б4 отношусь хорошо) ================================= 2006 Brewers Association World Beer Cup Winners - в номинации безалкогольное пиво Silver: Baltika N o 0 Non-Alcoholic, Baltika Breweries, St. Petersburg, Russia. Смотрим, кто занял золото и серебро - пиво O'Doul's. Смотрим рейтинг на beeradvocate/ Категория D!!! прекрасные, достойные соперники у Б0, поздравляю с победой. Кстати, в списке победителя за 2006 год нет Б6. хотя компания Балтика об этом заявляет. ================================= "Балтика" получила 5 медалей - что это за конкурс, кто о нем знает, кроме этого гребаного Beverage Testing Institute, который его организовывает? В Википедии написано, что это вообще маркетинговый конкурс. Списка всех победителей я вообще найти не смог. ================================= Ну и, собственно, главные достижения "Балтики" - россияне признали лучшим..., брэнд №1 в Европе...лучшее экспортное...товар года....это не показатель качества, это УРОВЕНЬ ПРОДАЖ, и не надо мне втирать, что покупают ваше пиво именно за вкус. За доступность, за рекламу, дело привычки - да, но не за вкус.
birra_ru: Ну, негоже! Давайте всё-таки общаться в какой-то нормальной манере. Вам половина форума говорит, что цена вашего пива не соответствует качеству и вкусу оного, я не понимаю, какую критику вы еще хотите? Вы говорите, что у вас самое современное оборудование, высокие стандарты и качество, но продолжаете варить в большинстве своем полную фигню. Такое ощущение, что Вы в своем собственном мире живете - мы варим лучшее пиво в Европе, у нас самые высокие продажи в России, мы получаем много наград. Когда Вам начинают говорить о том, что лишь следствие маркетинга, но никак не самогО продукта, то начинается надувание щек и подозрения в некомпетентности. Вы же альтернативным пивным сайтом занимаетесь вроде бы. Или это всего лишь прикрытие? Надеюсь, что нет. Это не прикрытие, если мне хоть какое пиво не нравится, то я об этом честно пишу. Это просто ответная реакция на ваши рекламные кампании и ваше пиво. Юра, ну как можно спорить и доказывать что-то человеку, который утверждает, что он крутой юрист с юридическим образованием, одновременно утверждая, что наши Законы не работают, а главный аргумент в споре - "а сами-то кто?". Угомонись и тему с начала почитай, мне было сказано, что я ничего не понимаю ни в продажах, ни в законах. Я потребитель, они - производители, у кого в вопросе вкуса пива Балтика будет предвзятое мнение?
Hunter: birra_ru пишет: Угомонись и тему с начала почитай Ну, вот, я же говорю - неуравновешенный хамоватый и глупый молодой человек! Никому не ставил минуса до этого момента, но здесь не удержусь!
birra_ru: Ну, вот, я же говорю - неуравновешенный хамоватый и глупый молодой человек! Никому не ставил минуса до этого момента, но здесь не удержусь! Ну всё, иди получи медаль за отвагу и пряник с полки.
Hunter: birra_ru - Ой, а пряник вкусный! И медалька классная! Спасибо за совет! Это было единственное Ваше дружелюбное пожелание за всё время!
Alar: DT, так там семёрка или восьмёрка нарисована? Может я из дальнего угла не видел, но мне почему-то помнится, что семёрка там была. А второй кран с "Невским" был - ну да, моя вина, меня на "Кроненбург" переклинило.
Илья: birra_ru Можно чуть полегче в выражениях? А то уже становится неприятно читать тему. Alar пишет: Может я из дальнего угла не видел Я когда к тебе подходил в угол, ты ещё спросил, что пьешь. Я честно ответил, что "восьмерку".
DT: Alar пишет: так там семёрка или восьмёрка нарисована? Семерка.
Hunter: Alar - Лёш, там была налеплена "семёрка", но Юра разливал из этого крана или соседнего "восьмёрку". Это точно, потому что "восьмёрку" в конце вечера я и пил.
Михаил: зы:) как же иногда сложно чуть-чуть не нарушить свой мораторий:) Гек пишет: Заголовок: Интернет-конференция с главным пивоваром компании «Балтика». вот почему бы примерно так и не назвать эту "конференцию", например, "интервью с главным пивоваром Балтики"? или это не тот масштаб? рекомендую отключить маркетинг в голове и прочитать название конференции - “В чем секрет качественного пива?” только название это - чистейший мракетинг - ибо не вопрос, а просто серия утверждений... ну, ладно, так и "В чем секрет.."? Тлехурай Ирина Алексеевна, главный пивовар ОАО "Пивоваренная компания "Балтика" пишет: Ни одна страна не может внести ничего нового или особенного в изготовление пива - ведь это биохимия, природный процесс. Оборудование работает по одному и тому же принципу. И хотя в деталях технологические доработки происходят, по сути технология пивоварения везде одна и та же. так в чём же неведомая тайна? и остальным этого не досталось? а какого именно пива? ой, нанотехнологии!? так ими нано ещё торговые ларьки и потребителя обработать, может, тогда и заработает... соответствие ГОСТу!? ну, это действительно круто:) кстати, эта "конференция": - читается сзаду-наперёд - потому что последние вопросы как нападали в текст сверху, так и остались - начинается с минуты прощания, продолжается "я это уже сказала" (только ниже), завершить надо было словом "здравствуйте!":) - и текст её по-прежнему сдрыгивает вверх - либо веб-мастеру не хватила ума снять режим обновления странички, либо ему это по-барабану, либо это повышает посещаемость сайта, либо это очень дорого:) по-моему, мракетинг отбарабанил тему и отметился галочкой... и компания будет дальше иметь секрет качественного пива...
Hunter: Михаил - Да, конечно, мероприятие для "галочки". Отсюда и все косяки, имхо...
mehzavod: nikitoza пишет: И мне действительно виднее, как продается пиво из Мытищ. Да уж..а мы тут слепые котята,ничаво не понимам и только кричим что МПК это хорошо. nikitoza пишет: могу предположить, что процентное соотношение этого самого бюджета к общим затратам не намного меньше, чем у "Балтики" и других гигантов "...мать,мать,мать - гулко и привычно раздалось эхо", цифры в студию короче,иначе просто ....ство nikitoza пишет: Про международные конкурсы, в которых побеждала "Балтика", вот про победе на конкурсе такого пива как Арсенальное слышал я презабавную историю 5-летней давности от родственницы бывшего главного технолого тульского пивзавода, и чем это главному технологу вышло потом.Вкратце - на конкурс ездит одно пиво, а внутри страны производится только "название" nikitoza пишет: Продажи Оттингера поддерживаются практически только трейд-маркетингом, на том расчет и строился,можно почитать меня любимого в ветке про "тенденции пивного рынка".Кстати сама Балтика в первые два года своего существования работала по такому же принципу,потом позабыв про соотношение "цена/качество".
Hunter: mehzavod пишет: Вкратце - на конкурс ездит одно пиво, а внутри страны производится только "название" Так это все так делают! Поэтому все эти медальки навешанные на этикетках, меня, лично, уже давно не заставляют думать, что пиво внутри хорошее. Помню, была подобная история на Питерском аукционе с "Булгарпиво" и Воронежом, когда он ещё не был "Балтикой"...
mehzavod: Hunter пишет: Так это все так делают! Основной цимес был в том , что на конкурсе победило "Арсенальное" а не "Балтика 7"
ORM: birra_ru пишет: Смотрим, кто занял второе место в категории "Red and amber coloured beer" - пиво Edeles Lagerbier Bernsteinfarbig. Кто-нибудь знает это пиво??? Кто-нибудь вообще из списка победителей хоть 1/4 сортов пива знает?? Послушайте, если Вы не знаете ничего из немецких и австрийских мини-пивоварен, если Вы ничего не знаете об этом конкурсе. То Вы хотя бы спросите? Хотя вы на сайт-то сходили. Весь список отсмотрели? Неужели ни одной знакомой пивоварни не нашли? При этом Вы видите список победителей, а не участников. Совершенно очевидно, что участников было гораздо больше со всей планеты. Ну, нельзя же свои знания ограничивать только дисконтным немецким пивом. Нападки на конкурсы? Ну, зачем??? Вы считаете, что European Beer Star, организованный ассоциацией независимых пивоварен Германии и институтом пивоварения в Гряфельфильде, ничего не значит? А я так не считаю. Вы считаете, что World Beer Cup, который проводит Чарли Папазян, один из первых пивных энтузиастов в США и основатель Пивной Ассоциации там же, тоже так себе конкурс. Ну, а я другого мнения. Очевидно, что Вы - пивной "новичек". Вы многого ещё не знаете. Интересуйтесь, а не огульно клеймите. Поймите, есть некая объективная реальность, которая от Вашего мнения никоим образом не меняется. birra_ru пишет: Когда Вам начинают говорить о том, что лишь следствие маркетинга, но никак не самогО продукта, А мы Вам говорим, что это не так! Потом у Вас следует два взаимоисключающих пассажа: birra_ru пишет: это не показатель качества, это УРОВЕНЬ ПРОДАЖ, и не надо мне втирать Вам половина форуме говорит, что цена вашего пива не соответствует качеству и вкусу оного Плохое качество, высокая цена, но почему-то высокий уровень продаж. А тут есть альтернатива - низкая цена, высокое качество и почему-то... почему-то... широкое распространение и продажи в Москве, о котором мы знать-то не знаем тут в СПб. Слушайте, давайте я Вас ещё раз призову к вежливости? Давайте? Иначе я буду аппелировать уже не к Вашему сознанию, а к модерации. Мы ведь не скрываем, что мы - балтийцы. А Ваша ангажированность ... она очевидна и небезупречна. Ваши агрументы шиты белыми нитками, как говорится.
Alar: Hunter пишет: Лёш, там была налеплена "семёрка" Спасибо, я это и пытался выяснить. То, что разливалась "восьмёрка" из этого крана, так я нисколько не сомневаюсь, жалею только, что поверил глазам своим - ну, как там у классика: "если на клетке со слоном написано "Балтика 7", - не верь глазам своим!"
nikitoza: mehzavod пишет: вот про победе на конкурсе такого пива как Арсенальное слышал я презабавную историю 5-летней давности от родственницы бывшего главного технолого тульского пивзавода, и чем это главному технологу вышло потом.Вкратце - на конкурс ездит одно пиво, а внутри страны производится только "название" Hunter пишет: Так это все так делают! Это неправда. По множеству, очевидно, смешных и неубедительных причин, но хотя бы потому, что невозможно сварить 6 литров пива специально для конкурса на заводе мощностью 10 млн гектолитров. Про родственницу бывшего технолога - без комментариев. Такими "презабавными мемуарами", mehzavod, вы только обесцениваете достоверность всех остальных заявлений в своем посте. mehzavod пишет: цифры в студию короче,иначе просто ....ство Во-первых, моя реплика начиналась со слов "могу предположить", т.к. я просто имею к этому вопросу некоторое профессиональное отношение, во-вторых, непубличные данные других компаний я озвучивать не имею права, даже если бы ими свободно располагал. birra_ru пишет: не вижу связи, у МПК еще даже отчет не выходил по продажам, шпионите??? Еще один сигнал о вашей некомпетентности. Внутренние данные компаний - это только одна из составляющих в мониторинге рынка, наряду с независимыми оценками агентств и данными собственной службы продаж и дистрибьюторов. Другими словами, мне не нужен годовой отчет МПК для представления об их доле рынка и динамике. Прошу отметить, что если вы не прекратите демагогию на грани истерики, это была последняя моя реплика в ваш адрес.
Паша: Вставлю пару слов. Ругать именно Балтику как раз не за что. Да - Б3, Б7, Кулер - массовый продукт для обычного потребителя, для крутых потребителей есть Карлсберг с Туборгом. Но есть и Б4, Б6, Б8 - для любителей пива. Так что зарабатывают на Карлсберге, объем дают на Трешке, но и любителя не забывают! Хотя интересно было бы провести такой эксперимент. Вот Б3 самое продаваемое пиво, а Б2 вероятно самое не продаваемое из Балтик. А вот если лить в бутылки с этикеткой Трешки Двушку, а с этикетокй Двушки - Трешку - это хоть как то скажется на продажах или вообще не скажется? Про ответы главного пивовара. Ну во-первых выясняется что к ответам она часто отношения не имеет, но с другой стороны, посетив множество пивзаводов и пивоварен я не раз убеждался что пивовары у нас обычно умеют варить пиво (в меру способностей), а вот разбираться в пиве они не обязаны и многие в нем и не разбираются. На многих минизаводах пивовары мне рассказывали и про спирт в крепком пиве и про консерванты в непастеризованном с долгим сроком годности и прочие страсти мусируемые среди обывателей не знакомых с пивоварением. Пивовары - они такие же люди, просто профессия у них пиво варить
mehzavod: nikitoza пишет: сварить 6 литров пива специально для конкурса да нет варили обычный "танк" что не равно 6 литрам nikitoza пишет: презабавными мемуарами они были бы забавными если б не были грустными...но факт имел место быть , если вам он неизвестен это не значит что события не происходили, поинтересуйтесь у коллег в Туле,либо при посещении нашей Колымы готов предоставить первоисточник nikitoza пишет: во-вторых, непубличные данные других компаний я озвучивать не имею права, даже если бы ими свободно располагал. ну раз вы такой совестливый,представьте матрицу исходных данных по вашей компании, или это тоже только ДСП? Я уж как-нить аппроксимирую соотношение.Но аргумент "просто имею к этому вопросу некоторое профессиональное отношение" извините, не прокатывает, я тоже имею некоторое отношение к рекламным бюджетам и что с того? nikitoza пишет: Другими словами, мне не нужен годовой отчет МПК для представления об их доле рынка и динамике. Хорошо рассуждать о том, чего нет Нет у МПК пока доли рынка даже в пределах ЦФО, можно лишь говорить о попытке взять долю в пределах МКАД и прилегающих к ней территориях.Речь то шла том, почтеннейший,что вы,кстати, грамотно продернули, что путь развития МПК на текущий момент изрядно отличается от ситуации с "Балтикой", и потребителям продукции МПК он,этот путь развития, нравится гораздо больше,прокол с Вайс-ом можно списать на молодость, типа "один раз не ......."
Maxim: birra_ru пишет: Кто-нибудь вообще из списка победителей хоть 1/4 сортов пива знает?? Не хочу встревать в горячий разговор, но правда дороже. Представленные компании именно на этом конкурсе в большинстве своём весьма достойные и уважаемые. Это я как юрист юристу говорю.
Паша: Про "выстовочное" пиво. Его, конечно, специально не варят, но, насколько я знаю, обычно выбирают из нескольких варок лучшее. Так что на выставку идет, конечно, лучшее, но такое же идет и в продажу.
birra_ru: ORM Я скоро с ума сойду от этих дискуссий. Хотя вы на сайт-то сходили. Весь список отсмотрели? Неужели ни одной знакомой пивоварни не нашли? При этом Вы видите список победителей, а не участников. Я Вам объясняю, что вы побеждаете среди таких ничтожных претендентов и таких невзрачных сортов, что этим гордиться просто глупо. Давайте завтра сборную России по хоккею отправим в ледовый дворец горда Урюпинска играть с местной командой "мальчики до 1998 году рождения", а потом раструбим по всем СМИ об очередной победе? Такая же ситуация и с Балтикой. Вам абсолютно нечем гордиться. Отправьте свое пиво на World Beer Awards, вот мы и посмотрим, как ваше пиво ценят в Европе. Еще раз говорю, Б4 мне нравится, это пиво признано всеми, но какие у него продажи в России?? Плохое качество, высокая цена, но почему-то высокий уровень продаж. это заслуга не пивоваров, не вашего супер-пупер оборудования и качества пива, а раскрутки брэнда, маркетинга, как можно не видеть очевидные вещи? Мы начали разговор с того, что цель "Балтики" - продать больше пива, и плевать она хотела на традиции, ответственность, культуру и прочие моральные прибамбасы с высокой колокольни. Мы ведь не скрываем, что мы - балтийцы. А Ваша ангажированность ... она очевидна и небезупречна. а я не скрываю, что иногда рекламная политика и продукция компании "Балтика" у меня вызывает рвотные позывы. Меня за это банить, ставить минусы? Я всегда говорю прямо и откровенно, и не привык кричать "сам дурак" и уходить от ответа. Я разжевываю свою позицию по пунктам, а мне в ответ ставят некомпетентность, ангажированность, предвзятость и прочую чушь, ничем не подтвержденную. Меня, прежде всего, не устраивает в пивных брэндах компании Carlsberg (и Балтика в том числе) цена. Почему я должен платить дополнительную мзду еще и за то, что смотрю эту идиотскую рекламу, вижу эти идиотские баннеры и слышу каждый день о самых разных идиотских конкурсах? Топ-менеджеры Балтики с жиру бесятся, рекламные агентства пилят огромные рекламные бюджеты, а я за все эти мракобесия должен покупать пиво "так себе" по 30-50 рублей? И второй момент, вытекающий из первого. Моральный момент. Компания "Балтика" уже, видимо, забыла, что продает. Не понимаю я, как у вроде бы нормальных пивоваров, которые варят вкусняшку Б6, поднимется рука варить Балтику Кулер и Туборг Блэк. Ну не могу я понять, как можно отречься от своей профессии и забыть традиции пивоварения, чтобы варить настолько безвкусную солодовую воду. Не надо говорить про "варим для большинства", вы сами это большинство и создали своей рекламой и агрессивным маркетингом. Еще раз посмотрите, как ваше пиво оценивают крупнейшие интернет-ресурсы. http://beeradvocate.com/beer/profile/401 http://www.ratebeer.com/brewers/baltika-brewery-baltic-beverages-holdings/1085/ Из "59 сортов" в мире признаны только Б6, Б4 и Б8 к ним подбирается. Ваша Б7, которой Вы прям-таки гордитесь, никому не нравится.
birra_ru: во-вторых, непубличные данные других компаний я озвучивать не имею права, даже если бы ими свободно располагал. прекрасный ответ.
birra_ru: Не хочу встревать в горячий разговор, но правда дороже. Представленные компании именно на этом конкурсе в большинстве своём весьма достойные и уважаемые. Это я как юрист юристу говорю. Ну хорошо, согласен, но если посмотреть конкурентов именно в категории, где Балтика выигрывает, то я вообще не вижу ни знакомых марок пива, ни заводов. Слон и Моcька прям.
Djons: birra_ru World Beer Cup авторитетный конкурс. Зря ты так.
birra_ru: Djons Я не против этого конкурса, я против побед над соперниками, у которых рейтинг ниже плинтуса. Если ты считаешь свою продукцию хорошей, то не выставляйся в номинации, где одни лузеры - такая победа будет только ударом по имиджу.
DT: birra_ru пишет: то не выставляйся в номинации, где одни лузеры А я думал, что заявить своё пиво можно только в одной номинации - своём типе пива. А уж знать кто подаст пиво на конкурс, это даже не инсайд, а предсказание ясновидцев )))
Hunter: nikitoza пишет: хотя бы потому, что невозможно сварить 6 литров пива специально для конкурса на заводе мощностью 10 млн гектолитров. Никита, но у вас же есть своя экспериментальная мини, да и заводы с меньшей производительностью. Но это в теории. Я тоже склоняюсь к тому, что специально пиво для выставок не варят, а используют наиболее удачную варку. birra_ru пишет: Меня за это банить, ставить минусы? Поскольку это в мой огород, то отвечу. Разъясняю: я поставил минус не за мысли, а за манеру общения. Сами мысли мне вполне понятны и частично симпатичны. birra_ru пишет: Топ-менеджеры Балтики с жиру бесятся, рекламные агентства пилят огромные рекламные бюджеты, а я за все эти мракобесия должен покупать пиво "так себе" по 30-50 рублей? Так не покупайте! Покупайте Отингер или что-то, что больше нравится - я так и делаю... birra_ru пишет: Не понимаю я, как у вроде бы нормальных пивоваров, которые варят вкусняшку Б6, поднимется рука варить Балтику Кулер и Туборг Блэк. Чтобы выжить и чтобы развиваться в тех условиях конкуренции, которая есть на рынке. Но они ещё, действительно, молодцы, ибо: Паша пишет: Ругать именно Балтику как раз не за что. Да - Б3, Б7, Кулер - массовый продукт для обычного потребителя, для крутых потребителей есть Карлсберг с Туборгом. Но есть и Б4, Б6, Б8 - для любителей пива. Так что зарабатывают на Карлсберге, объем дают на Трешке, но и любителя не забывают!
birra_ru: Так не покупайте! Покупайте Отингер или что-то, что больше нравится - я так и делаю... Тут кто-то критики хотел, получайте)) Можно дальше сидеть попивать пиво с арахисом и, качая головой, приговаривать "ну Балтика, ну варит плохое пиво, ай-ай-ай". И через лет пять у нас появится Ярпиво Винтаж и Туборг Крик Ламбик. В очередной раз сказать "плохие ребята с Балтики" и дальше жевать арахис. Я так не хочу, это не выход. Тут рублем не проголосуешь, как говорится.
Hunter: birra_ru пишет: Тут рублем не проголосуешь, как говорится. Не факт. Вот тут мне вспоминается спор про то, исчезнет конкретно сорт Б9 через 10 лет или нет. Я могу аргументировать, почему его не будет через 10 лет, а могу аргуменировать, что он останется. И обе аргументации будут на 200-300 строк форума. Поэтому, чтобы не тратить время, напишу только резюме из этих двух противоположностей. Думаю, что всё будет зависить от благосостояния населения. Потому что, у "голодного" и "сытого" требования к жизни разные. Соответственно, у человека состоятельного, после удовлетворения своих первичных потребностей (ну, там, жильё, машина, дача, мебель, техника, отдых, развлечения, еда и т.п.), появляется больше возможностей, например, если он пьёт пиво, попробовать много разных сортов, чего раньше (то есть, сейчас, если брать среднестатистического россиянина) он не мог делать, ввиду отсутствия средств, и как следствие этого, мест, где можно купить более разнообразный ассортимент. Соответственно, у него выработаются вкусовые предпочтения, у него возникнут определённые требования и он начнёт потреблять, скажем, не пилсы, а биттеры. Кто-то будет отдавать предпочтение ламбикам, кто-то будет потреблять только дункели, а кто-то и не уйдёт от пилснеров. Поэтому, перед пивгигантами в России, рано или поздно, встанет вопрос: начать варить разное пиво или отдать рынок иностранным производителям. Как пример, могу привести состояние сегодняшнего рынка минипивоварен и того же рынка 10 лет назад. Разница есть, не правда ли!? Уже образовалась группа населения, пьющая только пиво минипивоварен. И не случайно, пивгиганты стали, как по команде, выпускать "Живое"...
Гек: ORM пишет: Поймите, есть некая объективная реальность, которая от Вашего мнения никоим образом не меняется. Замечательная фраза! nikitoza пишет: Продажи Оттингера поддерживаются практически только трейд-маркетингом, иначе невозможно будет продавать это пиво в сетях по 18 рублей за поллитра, чтобы "мужики могли его пить". Сейча с, в Питере, наблюдается нечто похожее с пивом Арсенальное (зелёная этикетка). Практически во всех точках продаж пиво стоит 19 руб. В пятёрочке это носит название "акция". Но в ларьках которые торгуют 24 часа тоже такая же цена. Хотя известно, что ларьки формата 24 часа имеют до 10 рублей наценки. Если эту наценку брать от тойже самой "пятёрочки". Это ли не есть некая политика продаж которую балтика делает в данный момент на пиво?
kandinsky: Похоже, придётся встрять... birra_ru пишет: Я Вам объясняю, что вы побеждаете среди таких ничтожных претендентов и таких невзрачных сортов, что этим гордиться просто глупо. Извините, но вы - необразованный сноб. Я бегло просмотрел список победителей, из представленных пивоварен лично мне не известны лишь 4. Так что - поосторожнее на поворотах. birra_ru пишет: Из "59 сортов" в мире признаны только Б6, Б4 и Б8 к ним подбирается. Ваша Б7, которой Вы прям-таки гордитесь, никому не нравится. Прям-таки никому? Ни одной живой душе? Ну то есть, вообще? А? birra_ru пишет: я вообще не вижу ни знакомых марок пива, ни заводов Если вы ездите на "Жигулях", и ваши родственники ездят на "Жигулях", и друзья, и соседи, и соседи друзей, и друзья соседей - на "Жигулях" - это не говорит о том, что в мире нет "Тоёт", "Майбахов" и "Бугатти".
birra_ru: kandinsky лучше б не встревал, честное слово.
kandinsky: birra_ru пишет: Я так не хочу, это не выход. Тут рублем не проголосуешь, как говорится. Точно! Нужно поднять матросов Балтийского флота и идти штурмовать Зимний. Пардон, промзону "Парнас". Не так ли, Владимир Ильич?
kandinsky: birra_ru пишет: kandinsky лучше б не встревал, честное слово. Получите ещё один минус. За хамскую манеру ведения дискуссии.
birra_ru: Получите ещё один минус. Как остры стрелы купидона, Не жалко ангелу сердец, Не слышит жалобные стоны Вонзая в грудь стрелы конец
Гек: Hunter Я думаю ты не прав по поводу Б9. Если твоё предположение верно, то сейчас должен идти обратный процесс. Ты также не учёл "пролетариат", который "чем больше угнетается, тем больше у него существует потребность вдешёвом алкоголе".
Fressy: European Beer Star вполне нормальные "испытания" с оценаками по методикам ДЛГ. Он дает право возможность о себе средним по размеру пивоварням и пивоварням из других стран (той же Балтике например). И вообще они оценивают скорее правильность, а не вкус и качество. Сами ВНУТРЕННИЕ немецкие оценки ДЛГ (не European Beer Star, а тусовки внутри страны) РАЗДЕЛЬНО ОЦЕНИВАЮТ мини и обычные пивоварни. Что вы тут сравниваете я вообще не пойму!
Fressy: kandinsky Это нормально. Гигант не попрется на European Beer Star - оно ему и не надо, у них и так все ОК с маркетингом. Это для пивоварен, которые, как правило, ЛУЧШЕ и хотят о себе заявить. Ты их и не должен знать.
Maxim: Интересная "конференция" долучилася.
Hunter: Гек пишет: Если твоё предположение верно, то сейчас должен идти обратный процесс. А он и идёт. Тёмные сорта постепенно возвращаются, пшеничное уже только ленивый не варит, сейчас портеры и раухи попрут... Народ уже готов экспериментировать и поглощать, имхо. А та группа товарищей, которую ты назыаешь "пролетариатом" всегда была, есть и будет, также, как и бок. Поэтому, "Пицзю №9" и похожие на него, как класс не умрут (тем более, в связи с модностью нынче высокоплотного пивоварения), но могут как-то измениться... А вообще, кто знает!?
PSV: Цены в отдельно взятом магазине: Оттингер бок 26-70 Моспиво выд 26-70 Балтика3 20-70 Балтика 9 23-90 Невское 26-90 Балтика 6 30-50 Балтика 7 28-00 Карлсберг 36-80 Приятель липецк 20-70 - 23-50 Артель 30-00
kandinsky: Fressy пишет: Гигант не попрется на European Beer Star Смотря кого считать гигантом. Boston Beer Co. (Samuel Adams)- это гигант или нет? А Namibean Brewing Co. - практически 100% пивного рынка Намибии?
Djons: Ну да. Смотрю в 2008 -м и Карлсберг польский серебрянную медальку отхватил. Наверное тоже мини какой-то.
Maxim: kandinsky пишет: Fressy пишет: цитата: Гигант не попрется на European Beer Star Смотря кого считать гигантом. Boston Beer Co. (Samuel Adams)- это гигант или нет? А Namibean Brewing Co. - практически 100% пивного рынка Намибии? а мне показалась речь шла только о немецких пив-гигантах, так как: Fressy пишет: European Beer Star вполне нормальные "испытания" с оценаками по методикам ДЛГ. Он дает право возможность о себе средним по размеру пивоварням И пивоварням из других стран (той же Балтике например) Кстати Boston Beer Co. начинался как мини Такой себе американский "Тинькофф". Вернее это "Тинькофф" такой себе "Сэм Адамс" который не смог, не захотел или которому не дали...
DT: Maxim пишет: Вернее это "Тинькофф" ... которому не дали... Вот это домыслы. Олег затеял и развивал всё дело только с одним намерением - продать на пике! Продал. Но дешевле чем хотелось, т.к. прозевал пик.
Maxim: DT пишет: Maxim пишет: цитата: Вернее это "Тинькофф" ... которому не дали... Вот это домыслы. Олег затеял и развивал всё дело только с одним намерением - продать на пике! Продал. Но дешевле чем хотелось, т.к. прозевал пик. Если пиво - твоё фобби, Вот ОН(!) правильный подход к обработке информации!!! Так и надо реагировать на скромное предположение что российская мини не смогла достигнуть уровня сопоставимого с американским примером по следующим причинам (по степени вероятности): 1. Не смог. Ну, кино "Джек Восьмеркин - американец" многие я думаю видели. Кто не видел: у каждого региона своя специфика с которой надо считаться. 2. Не захотел (что собственно просвещённый и уважаемый ДТ и подтвердил), т.к. цели были другие. 3. Не дали - самое последнее "запасное" предположение. Будучи поверхностно знакомым с бизнес спецификой - данное предположение может быть легко применимо ко многим частным случаям продажи/покупки капитала в то время и в том месте. Так что версия была вполне легитимная. Другое дело что для лиц посвященных в детали данная теория может показаться профанацией или даже очернительством. Простите но автор предполагал совсем другие цели в этом конкретном "вопиющем" случае. Прошу не судить строго постороннего человека. Да, и конечно, все три варианта мои личные домыслы. Пусть и не защищённые авторскими правами
Hunter: DT пишет: Продал. Но дешевле чем хотелось, т.к. прозевал пик. Так он все точки продал или только несколько? Потому что выставлял-то он на продажу частями. И ещё была эпопея по расширению сетей, когда открывалась точка "Тиньков" без реального варочного оборудования...
DT: Hunter пишет: Так он все точки продал или только несколько? Он продал вначале производство (не ресторан) на Казанской "Хмельному Меду", а потом завод в Пушкине ИнБеву. Рестораны (с пивоварнями и без оных) ждут своего часа, точнее своей цены.
Hunter: DT пишет: Рестораны (с пивоварнями и без оных) ждут своего часа, точнее своей цены. Ааа! Ну, я, собственно, про эту часть и спрашивал. Про Пушкин и Казанскую я в курсе. Просто много было инфы в Инете, что Тиньков выставляет на продажу то один ресторан, то другой.
kandinsky: Maxim пишет: Не смог. Не собирался даже. "Я не пивовар, я инвестор" - слова Олега Тинькова. Сначала - оборудование для пиццерий, потом - пельмени "Дарья", затем - рестораны "Тинькофф", после (и одновременно) - бутылочное пиво "Тинькофф", сейчас - Банк «Тинькофф Кредитные Системы».
Fressy: kandinsky Читай внимательно. Речь о иностранных гигантах которые хотят придти на неемцкий рынок или просто заявить о себе не идет. Вот Балтика как раз и в этом ряду.
полная версия страницы