Форум
с. Пришиб Херсонской губ. Пивзавод братьев Г. и Д. Высоцких + Пивоварение в Херсонской губернии.
Александр Китриш: Херсонский государственный областной архив, в ответ на мой запрос сообщил, что в печатном издании Херсонской уездной земской управы "Статистико-экономический обзор Херсонского уезда на 1913 г" указано, что в 1913 году был открыт пивоваренный завод (Висунский № 26) братьев Г. Д. Висоцких при с. Пришиб Любомирской волости; работников - 9 человк; за год выработано 19 577 ведер пива. Всего в Херсонском уезде было выработано в этом году 106 744 ведер пива. Информация о том, что пивзавод начал свою работу в 1914 году и проработал 1,5 года - это из воспоминаний местных жителей. (Я это указал в скобках). Можем констатировать, что старожилы немного ошиблись. Завод проработал около года. А далее - действительно сухой закон и т. д. А вот в Николаевском государственном областном архиве в фонде "Управление первого округа акцизных сборов Херсонской губернии" в Ф 277, оп. 1, д. 97 имеются сведения об открытии, устройстве и измерении пивоваренного завода "Висунский", принадлежащего дворянам Григорию и Дмитрию Высоцким в их имении при с. Пришиб Любомирской волости Херсонского уезда, о присваении заводу окружным надзирателем 1-го округа акцизных сборов порядкового номера 26, также описание завода и чертежи варочного и дробильных отделений.
Ответов - 142, стр:
1 2 3 4 All
Александр Китриш: Кроме Висунского № 26 пивоваренного завода братьев Высоцких в начале 20 ст. в Николаевском областном архиве можно найти сведения о: - Николаевском пивоваренном № 1 заводе Финкеля, который арендовал Е. Лайер; - Николаевском пивоваренном заводе № 2 Южно-Русского акционерного общества пивоваренных заводов; - Николаевском № 27 пивоваренном заводе Арона Остринского; - Херсонском пивоваренном № 3 заводе; - Херсонском пивоваренном № 4 заводе Д. Лайера, который арендовал Ф. Д. Зильвар. Все вышеперечисленные заводы были приписаны к первому округу акцизных сборов Херсонской губернии. А еще, в книге История городов и сел УРСР. Николаевская область, - К., 1981. сообщается о Голтинском пивоваренном заводе, который был открыт в 1870 г.
Александр Китриш: Как следует из дела Висунского пивоваренного завода № 26 завода братьев Высоцких, 2 июня 1914 года (здесь и далее даты по старому стилю), на пивзаводе принадлежащем Высоцким устанавливается медоваренный котел емкостю в 21 ведро, для варки меда огнем. Удалось ли кому испробовать изготовленного в с. Пришиб меда варенного, к настоящему моменту установить не удалось. Ведь уже в июле 1914 года в связи с введением сухого закона завод прекращает свою работу. При этом Высоцкие переплатили акциз с пивоварения в 367 руб 20 коп. Просили-просили Высоцкие возвратить денюжку назад, но налоговая, она во все времена была налоговой, и высоцким отправляют несколько ответов о том, что "прошение о возврате приостановлено", - отвечает окружной надзиратель Ястржембский.
пятачок: Это всё конечно интересно прочитать, но что дальше? К чему вся эта информация?
Александр Китриш: История пивзавода начинается 20 июля 1912 года, когда братья Григорий и Дмитрий Петровичи Высоцкие пишут в управление первого округа акцизных сборов Херсонской губернии письмо: "Имею честь заявить Вашему Высокородию, что при нашем имении Пришиб Любомирской волости мы устраиваем пивоваренный завод под названием "Висунский"", который предлагаем открыть в конце октября 1912 г. Прилагаем гербовый сбор в 1 р. 25 коп. За себя лично и по доверенности брата Дмитрия Петровича Высоцкого дворянин Григорий Петрович Высоцкий"
Александр Китриш: Новая эксклюзивная информация, которая еще нигде не встречалась - разве это не интересно?
Porter: Интересно, ещё бы сканы документов, фотографии и т.п.
Роман Луценко: Интересно! Согласен с Porter-ом, сканы было бы интересно посмотреть.
rupivo: пятачок пишет: К чему вся эта информация? ну наверное не к чему , а к кому :) уверен, что не только мне интересна история пивоварения в России. Ну и наверняка , тем , кто интересуется дореволюционной темой известно как не просто порой найти даже упоминание о заводе .
rupivo: Porter пишет: Интересно, ещё бы сканы документов, фотографии и т.п. Мне пока известны только две бутылки завода Бутылки завода Александр написал статью про завод , и это пока единственные материалы История завода
Александр Китриш: Во- о - о - т! Оказывается таки интересно... А то я на секунду было подумал, что неинтересно... Продолжим... Но наверное, сначала, Андрей! Добрый день! Где Вы, почему не отвечаете на электронные почтовые сообщения? Спасибо за поддержку! Статья выложенная у Андрея на сайте - написана на основании воспоминаний старожилов. Времени много прошло и возникла небольшая путаница с датами, которая и попала в мой материал. Но, прошу учесть, что до этого момента о заводе не было известно вообще ничего, и поэтому прошу сделать скидку... Но сейчас у меня есть доступ к документам пивзавода в Николаевском архиве и можно получить достаточно точные данные о заводе. На счет сканов документов, то это во-первых достаточно дорого, потом долго и бюрократически несколько сложно. Все выполняется только средствами архива, надо согласовывать, писать заявления, ждать решения ... Одним словом, кто работал в архивах, тот поймет. Оптимальный выход - читать дело пивзавода и переписывать. Я готовлю статью к областной краеведческий конференции о пивзаводе Высоцких и думаю, что форумчанам тоже будет интересно узнать точнее и подробнее о заводе.
Александр Китриш: Из описания пивзавода, можно узнать, что на заводе были установлены: - моечная машина системы Зииринг; - воздушные насосы системы Вулкан Верне; - разливная машина системы Вулкан Верне; - фильтра системы Вулкан Верне; - сортировальная и очистительная машина для ячменя системы "Кногер" № 2; - сушильня системы Топфе; - паровые котлы Корнвадских (Корнадских?). Может быть я название фирмы или фамилию указал неправильно, прошу не смеятся, а поправить меня. Если у кого-то есть дополнительная информация по указанному оборудованию, то сообщите, пожалуйста. Если захотите, то я обязательно укажу Вас как источник информации в своих работах.
Александр Китриш: Кому непонятно название с. Пришиб, то смотрите мою статью на сайте у Андрея: http://www.rupivo.ru/about_factory.php?id=29 Там есть краткая справочка и о селе.
Александр Китриш: Если перевернуть зеленую бутылку грушевидной формы с высоким горлышком, то можно увидеть клеймо бутылочного завода: "Д. Б. З." Д. – Донецкий, Б. – бутылочный, З. – завод (Бутылки// Пиво Российской империи. ООО «Аякс», ЗАО «Готекс». М. 1998 г. – с. 53). Адрес-календарь русских керамических заводов на 1904 год, выпущенный в г. Николаев, издание журнала «Керамическое обозрение», раздел VIII «Стеклянные заводы», дает адрес: Екатеринославская губерния, деревня Сантуриновка, Бахмутского уезда. На территории современного города Константиновка Донецкой области Украины в 1812 году помещик Номиксов основал село Сантуриновку. Первоначально здесь поселились 20 семей. В середине XIX века на унаследованной сыном земле возникло село Констатиновка, названое по имени владельца. Жителей в 1859 году в нем проживало 29 человек, в Сантуриновке – 280. В 1897 году начал выпускать продукцию построенный бельгийскими предпринимателями бутылочный завод. Что интересно, в 1930-х годах на Константиновских предприятиях были изготовлены рубиновые звезды Московского кремля, саркофаг для мавзолея В. И. Ленина, марблит станций Московского метрополитена, хрустальный фонтан для Всемирной выставки в Нью-Йорке. (Википедия: Константиновка – город областного значения в Донецкой области Украины, административный центр Константиновского района.) Таким образом, можем констатировать, что Высоцкие заказывали бутылки для своего пивзавода не где-нибуть - а у мастеров!
Александр Китриш: Точно известно только о двух бутылках. Рядом с развалинами пивзавода находились осколки еще нескольких типов бутылок, но, говорить наверняка о том, что это бутылки, в которые пивзавод Высоцких разливал свое пиво - веских оснований нет. Ведь на фрагментах кроме надписей "Д, Б. З." и "1\20" ничего другого не указано. Этикетки до сих пор не найдены. Неизвестно были ли они вообще. Пивных пробок не найдено.
venik: Кое что из моей коллекции
Александр Китриш: Спасибо БОЛЬШОЕ!
Александр Китриш: Голта. Ныне Голта – часть города Первомайск Николаевской области. Если немного углубится в историю, то можно узнать, что казаки и селяне-беглецы образовали на правом берегу реки Южный Буг ханскую слободу Голта. Это название происходит от тюрского «олта» - низменность. В 1870 г. в Голте был открыт пивоваренный, а в 1875 г. – механический завод Гейне. (Лит.: История городов и сел Украинской ССР. Николаевская область, -К, 1981 г.) Так ват, по моему мнению (а если у кого – то есть другое – то сообщите об этом, пожалуйста), - пробки с надписями Голтянского товарищества – это пробки от бутылок из под пива, которое разливалось в г. Голте. К сожалению в Николаевском архиве документов о Голтинском пивзаводе нет. Зато есть документы: Закрите акціонерне товариство “Первомайський пивзавод”, м. Первомайськ № фонду - 212 Крайні дати - 1964-2001 рр. Кількість од.зб. – 105 (особ.скл.) mk.archives.gov.ua/about/rda/21.php Но это немного другая история.
Александр Китриш: Дело пивзавода Билека есть в Херсонском областном архиве. Єто фонд 229. Акцизное управление 6-го округа Херсонского губернского акцизного управления министерства финансов, г. Херсон Херсонского уезда Херсонской губернии. Дел 134 с 1898 – по 1919 годом. В этом фонде хранятся дела не только пивзавода Билека, но пивзавода Лапера и Штекеля. Источник информации: http://www.archives.gov.ua/Publicat/Anot-Khers.php И вообще, сложность проведения поисковых работ по Херсонской губернии заключается в том, что документы оказались разбросаны по архивам Николаева, Херсона, Одессы и Кировограда.
Александр Китриш: Могу подкинуть информации к размышлению жителям Одессы. В Одесском государственном областном архиве хранится такой себе фонд 33: Херсонское губернское акцизное управление г. Одесса. Документы с 04. 07. 1961 – по 1920 год. Здесь: Формулярные списки служащих. Списки владельцев винных, пивоваренных заводов, погребов. Отчеты о ходе акцизных сборов. Документы с 1884 по 1919, дел 146. А также: сведения и переписка с пивоваренными и винными заводами о их снабжении. Описание заводов. Личные дела служащих. Годы: 1884 – 1919, дел 148. И 3. Расчетные книжки рабочих складов акцизного управления. С 1907 по 1916 г. Дел всего 91. Как видите – то, что надо! Источник: Аннотированный реестр описей фондов досоветского периода государственного архива Одесской области. http://www.archives.gov.ua/Publicat/Guidebooks/reestr-GAOO.xls
Ох-хо-хо...: Вот встретилась как-то вот такая вот реклама: Общество Донецких Стекольных и Химических Заводов Константиновка, Екатер. губ. Южн. жел. дор. ------- Почтов. адрес: пос. Дмитриевский, Екатер. губ. Телегр. адрес: пос. Дмитриевский, "Стекло" ------- Имеет три завода вырабатывающих специально 1) Стекольный завод: Стекло оконное бемское, одинарное, полуторное, двойное и тройное; стекло Фото для фотографических пластинок, стекло матовое, узорчатое, гофреное, прессованное, цветное, для подводки, зеркала легерные и проч. 2) Химический завод: Кислоты - серную, соляную и азотную сульфат (глауберовая соль), железный, медный купорос, нашатырь, хлорную известь, хлористый цинк жидкий и твердый и проч. 3) Бутылочный завод: Бутылки - зеленыя, желтыя и полубелыя, винныя, пивныя, минеральныя, монопольныя, баллоны и бутыли, склянки для кислот, банки для варенья и элементов, аптечная посуда и проч. ------ Представительства и склады: в С.-Петербурге, Москве, Харькове, Одессе, Ростове н./Д., Екатеринославе, Симферополе, Тифлисе, Ташкенте, Самаре, Варшаве, Царицыне, Вильне, Екатеринодаре, Полтаве, Александровске, Воронеже, Таганроге. ------ Ответственный Агент в России и Директор-Распорядитель Общества Инженер ВАЛЕНТИН ЛЮДВИГОВИЧ ГОМОН. И ещё вот такое описание предприятия (с сокращениями): Донецких стекольных и хим. заводов в Сантуриновке О-во. Влад. Акц. О-во. Г. о. 1895. Осн. кап. 7.000.000 фр. Фирме прин. стекольный, бутылочный и химич. заводы. Местн. ст. Константиновка, Южн. ж. д. Почт. адр. почт. отд. Дмитриевский пос., Екат. г., Бахм. у. Тлгр. адр. пос. Дмитриевский - Стекло Тлф. (Бахмутск. земства) 4. Ж.-д. ст. Константиновка Ю. ж. д. - 3 1/2 в. Упр. зав. инж. В.Л.Гомон. Дополнительно могу сообщить: Правление - в Брюсселе, председатель П. Нобле. Двиг. 4 паровых, 6 электрических и 1 локомобильный общей силой 1500 л.с. Рабочих 4125 Год. произв. 6.000.000 руб. Есть список адресов представительств, но уже пальцы не слушаются. PS Прикольно: и Константиновка, и Сантуриновка, и Дмитриевский - и всё это Донецкие...
Ох-хо-хо...: Александр Китриш пишет: "Статистико-экономический обзор Херсонского уезда на 1913 г" указано, что в 1913 году был открыт пивоваренный завод (Висунский № 26) братьев Г. Д. Висоцких при с. Пришиб Любомирской волости; работников - 9 человк; за год выработано 19 577 ведер пива. Достал этот источник за 1912, 13 и 14 гг. Можно добавить: на 21474 рубля. И подправить: Г. и Д. Высоцкие, д. (а не с.) Пришиб. В 1914 г. завод успел до закрытия (до объявления войны) выработать 38121 ведро пива на 44493 руб. при 9 рабочих, т. е. вдвое больше, чем в 1913 г. Отсюда я бы сделал вывод, что в 1913 г. завод работал где-то 3-4 месяца. Всего получается, что он проработал примерно год (даже менее года), а не полтора. И ещё: Лайер, а не Лапер. Если надо, то сканы могу выслать по е-мейл.
Александр Китриш: Спасибо! Со статусом населенного пункта Пришиб всегда путаница . Я даже встречал м. Пришиб. И николаевский архив говорит о пивзаводе Лайера: (Херсонский пивоваренный № 4 завод Д. Лайера), но вот что пишет в Аннотированном реестре описей Херсонский архив (http://www.archives.gov.ua/Publicat/Anot-Khers.php): Фонд 229. Акцизне управління 6-го округу Херсонського губернського акцизного управління Міністерства фінансів, м. Херсон Херсонського повіту Херсонської губернії Справ: 134; 1898-1919 рр. Опис 1 Справ: 134; 1898-1919 рр. 61 Накази, циркуляри управляючого Херсонського губернського акцизного управління (1909-1910). Звіти про діяльність управління та складів. Відомості, акти перевірок, листування про роботу Давидово-Брідського казенного винного складу, пивоварних заводів Білека, Лапера, Штекеля, тютюнової фабрики Лермана, оцтового заводу Гутмана, гільзових фабрик Гольцмана і Медведовських, Маршака, колісного заводу Співака, виноробного підприємства «Козацький підвал на Дніпрі» князя Трубецького П. Акти, листування з наглядачами акцизних округів, постачальниками про постачання і перевезення спирту, вина, скляного посуду, бланків і зошитів для складів, відкриття, оренду, закриття, перенесення, охорону казенних лавок, надходження і продаж гербових марок, заміну старого обладнання. Акти огляду приміщень для влаштування пивних і винних складів, прийому обладнання, спирту-ректифікату. Листування з Херсонським губернським акцизним управлінням про поділ округу на дільниці, призначення збирачів і контролерів. Акти, заяви, листування про видачу патентів на право утримання шинкових закладів, торгівлі спиртними напоями та тютюновими виробами. Патенти, списки осіб, які їх отримали (1909-1910). Протоколи, листування про звинувачення у порушенні Статуту акцизних зборів. Списки осіб, позбавлених права утримання шинкових закладів (1909). Посвідчення збирачів на право збору коштів у казенних винних лавках. Листування з наглядачем округу з особового складу. Особові справи, особові картки працівників. Списки працівників, нагороджених медалями і грошовими преміями (1909-1910). Звіти, рапорти, асигновки, листування про фінансову діяльність управління. Відомості про результати ревізії Давидово-Брідського казенного винного складу. Відомості про кошти, зібрані з винних лавок округу (1910). Вимогові відомості на видачу утримання працівникам акцизного управління 6-го округу, Давидово-Брідського казенного винного складу. Листування, відомості утримання коштів на користь пенсійної каси, збір пожертвувань у фонд попечительства сліпих. Наверное опечатка...
Александр Китриш: Адрес календарь Николаевского градоначальства на 1915 г. Издание канцелярии Николаевского градоначальника. Николаев. Электрическая типо-литография бр. Л. и И. Белолипских, уг. Александровской и Никольской ул. 1914 г.
Ох-хо-хо...: Александр Китриш пишет: вот что пишет в Аннотированном реестре описей Херсонский архив имеется в виду пассаж пивоварних заводів Білека, Лапера, Штекеля? Ну, бывают же опечатки. А завод Трубецкого (выделен полужирным) и вообще винодельческий...
Александр Китриш: Однозначно - опечатка. Получается, что дела пивзавода Лайера до 1910 года хранятся в Херсонском архиве, а после 1910 и до 1919г. - в Николаевском. Предприятие князя Трубецкого действительно винодельческое. Как говорится: "In pivo veritas" . Может кто-то ищет эту информацию, теперь будет знать где... Информация пришла, спасибо!
Александр Китриш: Братья Высоцкие предоставляют проект пивоваренного завода в начале сентября 1912 года в строительное отделение Херсонского губернского правления и ходотайствуют об открытии завода. Почти ровно через месяц проект был рассмотрен и утвержден "к устройству" за подписью губернатора. Не обошлось, правда, без замечаний. К сожалению, до настоящего момента не удалось разыскать этот проект. В Николаевском архиве, в делах акцизного управления есть только схемы сусловаренного и дробильного отделения. Схематически изображено, что где было размещено. Интересно, конечно, спору нет... Но все же, в стократ интересней было бы узнать, какой был внешний вид завода! Херсонский архив в ответ на мой запрос сообщил, что у них чертежей нет. Возможно, что надо будет проверить архив Одессы. Судя по аннотированному реестру описей там хранятся и документы Херсонского губернского правления и документы акцизного ведомства.
Александр Китриш: В июне 1917 года управляющий акцизными сборами сообщает о циркуляре главного управления неокладных сборов и казенной продажи питей от 17 марта (? здесь далее непонятно или 1917, или 1916? ) года, в соответствии с которым владельцам Висунского пивоваренного № 26 завода братьям Высоцким, если они не состоят в подданстве воюющих с Россией государств, разрешается приготовлять на принадлежавшем им заводе, во время прекращения пивоваренния, слабоалкогольные напитки из солода и мучных припасов, но что бы содержание спирта в напитках было не более 1,5 (? или 0,5) % (градусов) по Траллесу и при приготовлении не применялся хмель. Через несколько дней приходит депеша, о том, что хмель употреблять разрешается. Делали ли Высоцкие на своем заводе слабоалкоголку точно неизвестно. Скорее всего, что нет.
Александр Китриш: Новый поворот в истории пивзавода Высоцких наступает в конце мая меся 1917 года, когда владельцы пивзавода приглашают Абрам Зусь-Волевича в качестве управляющего на правах арендатора, выдают ему доверенность с широкими полномочиями (реорганизация, ремонт, наем рабочих, заключение контрактов и т. д.) и правом подписи. При этом четко расписывается, где имеет право ставить подпись новый управляющий. На завод пришел стратегический инвестор, - сказали бы сейчас.
Александр Китриш: И вот уже Абрам Зусь-Волевич сообщает в акцизное управление, что с октября месяца 1918 года на Висунском пивзаводе братьев Высоцких планируется возобновить пивоварение. "18 сентября 1918 года отремонтирована и готова к проживанию квартира чиновником акцизного управления. Завод готов к действию, но не имеет достаточного запаса солода", - это последняя запись в деле пивзавода. Обратите внимание на тот факт, что у чиновников акцизного управления на заводе была квартира, где они жили. Представте себе... у Вас фирма... и пара налоговых инспекторов проживает прямо в офисе... не отходя от кассы...
Александр Китриш: Далее в истории завода белое пятно до 1919 года. В этом году, по воспоминания местных жителей, завод подвергается частичному разрушению в результате деятельности Висунской республики (см.: http://www.rupivo.ru/about_factory.php?id=29). Вот уж действительно роковым для завода оказалось название "Висунский". Выпускал ли пиво пивзавод в период с 1918 - по 1919 год неизвестно...
Александр Китриш: Все, что осталось от пивзавода Высоцких до настоящего времени:
Александр Китриш: О том кто такие Высоцкие вообще смотрите здесь: http://wysocki.nsknet.ru/index.html А конкретно о Херсонских Высоцких тут: http://wysocki.nsknet.ru/razdely-sajta/dvorjane-vysockie-v-moskovskom-gosudarstve/
Александр Китриш: Удалось уточнить по оригиналу. Итак, в конце июня братьям Высоцким отправлена телеграмма с разрешением производить слабоалкогольные напитки предусмотренные статьей 126 (переправлено на 127) Устава Акцизного управления и пользоваться для этого заводскими помещениями, посудой, солододробилкою, по разъединению ее от автоматических весов... но с тем, что бы содержание спирта в этих напитках было не выше 1 1/2 (т.е. полтора) по Тралесу и что бы при приготовлении их не применялся хмель. Ровно через месяц из акцизного управления приходит телеграмма, что согласно циркуляру Главного управления, допущено употребление хмеля, при условии содержания в этих напитках спирта не более полутора процента (градуса) по Тралесу и соблюдения остальных указаний... Предписания подписаны управляющим акцизного управления, копия направляется помощнику надзирателя П. В. Слюнину.
Александр Китриш: Фотографию зеленой бутылки пивзавода братьев Высоцких можно еще увидеть в книге "Пиво Российской империи" (ООО "Аякс", ЗАО "ГОТЭКС", М. 1998 г.) на странице 245. Если кто видел эту бутылку еще где-то, сообщите об этом, пожалуйста.
rupivo: Александр, Ваши заметки на сайте, по истории завода очень интересны. , Надеюсь, что вы объедините их и появится ещё одна интересная статья. Всегда буду рад опубликовать у себя на сайте.:)
Александр Китриш: Считайте, что договорились. Но сначала будет статья для Николаевской областной краеведческой конференции, которая пройдет на день св. Николая (зимнего). Да, кстати, а когда у нас день пива? Мне часто попадалась на глаза информация, что на день святого Николая варили пиво... Так я вот и думаю, а не учредить ли нам день пива на этот день? Или, скажем, день пивоварения? Здесь еще вот какая фишка - день св. Николая два раза в год... это ж два раза в году гулять можно! Может вынести эту тему на отдельное обсуждение?
Паша: Александр Китриш пишет: Может вынести эту тему на отдельное обсуждение? - чего обсуждать, питерский клуб "Пивной этикет" регулярно и с размахом празднует зимнюю Никольщину. Так что ничего придумывать не надо, все уже придумано...
Александр Китриш: Спасибо! Увы, не видел... Тогда, если речь зашла о Питере... Я в книге "Разоблаченная Африка" Станислава Каюмова, издательство "Урал LTD", 2000 г.; на стр. 66 прочитал о том, строителям египетских пирамид полагалось каждый день по здоровенному жбану пива. Как говорится в примечании, питерские пивовары в точности воспроизвели это пиво по египетским рецептам. И уточняется - ничего не получилось. Кто-то знает подробности, что там было? Расскажите, очень интересно! А то мне из губернии, здесь, не видно. :)
Alar: Александр Китриш пишет: Как говорится в примечании, питерские пивовары в точности воспроизвели это пиво по египетским рецептам. Гусары, молчать! (с) Александр Китриш пишет: Кто-то знает подробности, что там было? Расскажите, очень интересно! Александр, дело в том, что данная тема неоднократно поднималась на форуме. В настоящее время её лучше искать в архиве. Да, на данном форуме архив неудобный, но тема эта неизменно вызывает жесточайшие споры среди участников и явление, в простонародье называемое "срач". Во избежание осеннего обострения предлагаю обратиться к поисковикам и архивам, а вопрос снять. В-частности, этот вопрос обсуждается и поднимается здесь: http://pivo.borda.ru/?1-20-200-00000221-000-40-0 (ближе к середине сообщение от Паши). Цитата оттуда: Как правильно заметил Лехер - а варили ли пиво в Египте? Во всех книгах и в интернете всегда про пивоварение начинают писать с Вавилона и Египта. Де там оно возникло. Но было ли это пивоварением? С современной точки зрения - в ряд ли. А от сюда - все мои построения - на песке. Но если мы признаем, что да, мы соглашаемся с общепринятой точкой зрения, что да - пивоварение возникла в Египте и Шумере, то остается признать тот факт, что пиво определяется только как - сброженный напиток (не важно как, так как мы все равно не знаем точно как сбраживали в те времена) из зерна (не важно какого, так как точно и не знаем). Отсюда квас - есть тип пива. Но современный взгляд на пиво все таки уже, так что можно ли утверждать что пиво варили в Египте? Возможно и нельзя! Сбраживали конечно зерновое сырье, но может вернее назвать это брагой? Тогда конечно квас не тип пива, а тип браги. И я ничего не могу возразить...
Паша: Александр Китриш - по-моему скачивал с сайта Тедди-бир (на работе не нашел, посмотрю дома) pdf-файл в котором была преведена копия с древнегипетского камня, где изображена иллюстрированная технология их пивоварения. По этим рисункам попробовали сварить пиво - вроде все получилось (текст на английском). Про попытку варит у нас - не слышал. И не понятно почему у наших "ничего не получилось" (брожение чтоли не началось?) - что-то должно было получиться обязательно, другое дело насколько вкусное.
полная версия страницы