Форум
17 мгновений весны и пиво...
caps-collector: Только что во 2-ой серии окрашенного фильма увидел, как Штирлиц в баре Elefant, присев за столик, посмотрел на декель со свастикой и небрежно бросил на стол. Отличный кадр!!!
Ответов - 70, стр:
1 2 All
Тапок: caps-collector пишет: Только что во 2-ой серии окрашенного фильма увидел, как Штирлиц в баре Elefant, присев за столик, посмотрел на декель со свастикой и небрежно бросил на стол Мдааа..., подумал Штирлиц, - точно такой ему подарил старина Мюллер 7 ноября...
Fressy: Пошла искать декель со свастикой. Прка накопала только времен наци тут http://www.pgatzhammer.de/de/PGATNEU1.HTM Берлинсикие http://www.bierdeckelsammler.net/deu_brauerei_show_3099.htm Нашла декели с антисемитскрой тематикой http://www.gelsenzentrum.de/bierdeckel_400.jpg
caps-collector: Hunter пишет: А где? На видео? По телеку, вроде, в выходные... Сегодня по каналу Россия начинается показ (сразу 2 серии) отреставрированного (покрашенного в цвета) фильма "17 мгновений весны". В Перми, наверняка, показали на 2 часа раньше, чем в Москве и Питере.
DT: В первой серии Готлиб сам пьет пиво. Кранов на стойке два. Декели лежат на столах ещё до прихода клиентов. PS А общее впечатление от крашеных картинок - леденцы какие-то Не цвет давал главное впечатление от фильма.
caps-collector: Fressy пишет: Пошла искать декель со свастикой. Прка накопала только времен наци тут http://www.pgatzhammer.de/de/PGATNEU1.HTM Берлинсикие http://www.bierdeckelsammler.net/deu_brauerei_show_3099.htm Нет, на этих сайтах такого нет. В фильме четко, на весь декель - свастика. Декель круглый.
Hunter: caps-collector - Угу. Спасибо. Смотрю уже. Пока впечатление двоякое. Исчезло очарование фильма... Может, привычка! Ждёмс цветной "В бой идут одни старики!".
Hunter: caps-collector пишет: В фильме четко, на весь декель - свастика. Декель круглый. Да для фильма сделали, наверно. Хотя, часть фильма в Берлине снимали, может, чего под то время и раскопали...
Fressy: Нашла! Правда не Берлиский http://82.165.28.118/shop/ak/18/1851451.jpg
caps-collector: Fressy пишет: Нашла! Правда не Берлинский http://82.165.28.118/shop/ak/18/1851451.jpg Не, не такой. В фильме без зелени и свастика бОльшего размера и не красная. Завтра посмотрю этот эпизод на ДВД, правда в черно-белом варианте, попробую выложить картинку кадра. Хотя, может кто-нибудь сегодня запишет или записал? А вообще, пиво в фильме льется рекой.
caps-collector: DT пишет: А общее впечатление от крашеных картинок - леденцы какие-то Цвета действительно не порадовали. Использовали в основном 3 цвета - коричневый, зеленый и красный (который постоянно старался превратиться в серый), а также вариации этих цветов, смешанных с серым.
DT: caps-collector пишет: Не, не такой. Декель: с одной стороны серая свастика, с другой - серый же слон. В серых лавровых ветках )) Забыли раскрасить )))) И что интересно, даже у мест съемок есть исследователи и коллекционеры)))) Здесь разбираются версии насчет реального Элефанта.
Djons: Декели со свастикой были. Видел на ebay.de такой. Посвящён был какому-то юбилею НСДРП. На ebay предметы со свастикой запрещены, посему та часть, что со свастикой была замазана на фото. Но по размерам она достаточно большая была. Ушёл тот декель за 40 евро вроде. А пивзаводы врятли выпускали специально со свастикой. Им эти политические мансы нафиг не нужны были.
aam_art: caps-collector пишет: по каналу Россия начинается показ (сразу 2 серии) отреставрированного (покрашенного в цвета) Это его как "Унесённые ветром" решили раскрасить? Правда тот сначала задумывали так. А этот кто решил раскрасить? И это не совсем рестоврация, ведь он не был цветным! Это как старые здания в Москве реставрируют...
caps-collector: aam_art пишет: И это не совсем рестоврация, ведь он не был цветным! Это как старые здания в Москве реставрируют... Да, мне надо было сразу слово отреставрированные заключить в кавычки. Вся изюминка фильма пропала.
kandinsky: aam_art пишет: Это его как "Унесённые ветром" решили раскрасить? Лучше б "Броненосец Потёмкин" раскрасили. А то - красный флаг на сером фоне... Это как-то... негламурненько.
Katka: Вообще не поняла - зачем они это сделали Им за это пряников медовых надавали, наверное, и пирожков с полки В мире кризис, на красках можно было бы и экономить Смотрела мелкими забегами, но не фильм-суть, а как чего и кого покрасили. Добили меня брови Плятта, которые то широкие то узкие, то черные, то не очень. Появилось желание пересмотреть фильм в изначальном варианте. Ну, хоть что-то положительное от такой радикальности
Вячеслав: DT пишет: Здесь разбираются версии насчет реального Элефанта. Думаю, реальный декель. Цитирую Пашу: "Свастика, как и звезда Давида часто использовалась пивоварами. Кстати, у ворот Карлсберга стоят скульптуры слонов с огромными свастиками на боку (стояли и до Гитлера и до сих пор стоят)". Это к моему вопросу о фарфоровой пробке Карлсберг со свастикой (смотри тему: http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00007127-000-40-0-1241460596 )
Hunter: Вячеслав - Не, там декель не с абстрактным Элефантом (слоном), а именно фирменный - бара/кафе "Элефант" в Берлине (такой же логотип красуется на входных дверях заведения в фильме). Года два-три назад был довольно большой рассказ про то, как снимался фильм и показывали этот самый кабак, типа в нём то ли снимали, то ли с него слизали интерьер. Вот только не помню, так он называется или нет.
Миха: Посмотрел внимательно. На лицевой стороне декеля логотип "Элефанта", на оборотной - свастика. Скорее всего, специально для фильма сделали. DT пишет: Здесь разбираются версии насчет реального Элефанта Там путают "Элефант" и "Грубый Готлиб", это разные заведения. Вот Штирлиц (он в костюме) заходит в любимое кафе "Элефант", тут он постоянный клиент, здесь его все знают - как господина Бользена. "Пей свое пиво", - фамильярно говорит ему толстый кельнер Да, и "Элефант" это ресторан, вроде, а не кафе.
Hunter: Кстати, у Кальтенбруннера какой-то серый форменный мундир получился. Да и форма полевая какая-то уж слишком с зелёным отливом... Заодно разглядел и ошибку историческую. У Мюллера на рукаве мундира не может быть знака "V", поскольку он вступил в партию только в 1939 году, а такие знаки имели право носить только партийцы, вступившие в партию до 1936 года...
Паша: Hunter - это всем известный перл.
aam_art: Вячеслав пишет: Цитирую Пашу: "Свастика, как и звезда Давида часто использовалась пивоварами. Кстати, у ворот Карлсберга стоят скульптуры слонов с огромными свастиками на боку (стояли и до Гитлера и до сих пор стоят)" http://fiveprime.org/hivemind/Tags/denmark,swastika
Hunter: Паша пишет: Hunter - это всем известный перл. А я не знал. Только сейчас заметил, когда на детали стал обращать внимание...
caps-collector: Вот, кстати, и Штирлиц с декелем.
Porter: caps-collector пишет: Вот, кстати, и Штирлиц с декелем.Причем на столе ещё лежат
Провинциал: Porter пишет: ричем на столе ещё лежат Это обмен на экзотику.
hrustgurd: Вчера еще был фильм про войну, не помню какой и на каком канале к сожелению. Так вот там в немецкой казарме водителей какой-то базы/лагеря были наш диверсант и немцы. И один из них был сыном пивовара, участвовал в конкурсах (каких именно я не понял, возможно фесты) и получал то ли памятные, то ли наградные значки. Он хранил их в подушке. Кстати, он сказал, что пиво для рейха было не просто напиток, а что-то типа стратегического сырья. Fressy, может и такую пивную атрибутику тех времен найдешь?
Stroitell: hrustgurd "Щит и меч", однако
Миха: Коммунисты Петербурга и Ленобласти подают в суд на создателей «раскрашенной» версии «Семнадцати мгновений весны» http://www.vz.ru/society/2009/5/4/283194.html На официальном сайте «Коммунистов» в понедельник появилось соответствующее заявление. В нем говорится, что «у руководителя проекта Александра Любимова и его сообщников поднялась рука на светлые, словно высеченные из камня, образы полковника Исаева, радистки Кэт, пастора Шлага, антифашиста Плейшнера».
Fressy: hrustgurd Да дофига! Кстати я вспомнила. Издавались нечто пивных сбоников. Я видела выпуски времен нацизмав Берлинской библиотеке факультета пивоварения на Зеештрассе. Не истории пивоварения (на первом этаже), а именно факультетской (на третьем).Так что я их пролистаю и что интересно скопирую.
Константин: Katka пишет: Вообще не поняла - зачем они это сделали Рискую навлечь всеобщий гнев, но выскажусь: какие проблемы? Переключите TV в режим и B&W и наслаждайтесь любимой картиной. Полагаю современная мОлодёжь"по умолчанию" не смотрит чб фильмы, а так есть хоть малейший шанс привлечь молодого зрителя, так чтож в этом скверного?
aam_art: Hunter пишет: Ждёмс цветной "В бой идут одни старики!". Я вчера думал, что это шутка! А сегодня где-то прочитал эту новость.
Константин: aam_art пишет: А сегодня где-то прочитал эту новость. По телеку трут рекламу уж дней 10
kandinsky: Hunter пишет: А я не знал. Самый большой глюк - это сама форма, в которой ходит и Штирлиц, и все прочие. Она использовалась до 1938-39 года. http://echo.msk.ru/programs/victory/58060/
Hunter: kandinsky - Интересная ссылка. С пастором прикольно. А вот насчёт чёрной формы - что-то я не очень уверен, что она изчезла с 39-го года.
venik: Hunter пишет: А вот насчёт чёрной формы - что-то я не очень уверен, что она изчезла с 39-го года. Насколько я знаю, полностью она исчезла с 43 года.
Andriy: kandinsky пишет: Лучше б "Броненосец Потёмкин" раскрасили Та... Вот когда его ОЗВУЧАТ...
ORM: Вячеслав пишет: Цитирую Пашу: "Свастика, как и звезда Давида часто использовалась пивоварами. Кстати, у ворот Карлсберга стоят скульптуры слонов с огромными свастиками на боку (стояли и до Гитлера и до сих пор стоят) Не соглашусь с Пашей. Вообще-то звезда Давида использовалась пивоварами по понятным причинам. Фресси утверждает, что монахи считали себя евреями, прекрасно владели ивритом и параллельно варили пиво. Было два города побратима Нюрнберг и Прага, в которых было два больших еврейских квартала, при этом была значительная взаимная миграция. И сейчас трудно установить, где первее МагенДавид стал иудейским символом в Праге или Бирштерном в Нюрнберге. Но однозначно эти два символа взаимосвязаны. А вот из пивоваров сознательно использовал свастику младший Якобсен, тот самый Карл, в честь которого и названа была пивоварня. Карлс очень увлекался символикой и изотерикой, а свастика была широко распространена в конце 19-го, в начале 20 веков. Но вот как только нацисты стали использовать свастику в качестве своего символа, Карлсберг тут же от неё отказался. Вообще датчане по причине нацизма и немецкой окупации до сих пор немцев ненавидят. Поэтому, если Маген Давид - это и пивной символ также, то свастика - скорее нет.
ORM: Fressy А есть ли вообще в Берлине кафе Элефант? Было ли? Что находится по адресу? Это интересно...
Sharky Dodson: ЗЫ:) После того, как "Семнадцать мгновений весны" появились в цвете, шоу "Дом 2" предложено сделать чёрно-белым и немым.
ORM: Друзья, а вы обратили внимание, какие пивные краны показаны в фильме? Фресси, были такие краны в Германии? Остались ли?
Паша: Ну естественно свастика использовалась не так часто, но и не так редко. Лень искать, но только на этикетках царской России и более поздних периодов я видел свастику у двух заводов (R. Zaune - Рига и кто-то еще).
беременна пивом: Hunter Бар Элефант снимали в Карловых варах, в одноимённом кафе (может оно стало так называться после съёмок 17-ти мгновений). Были там. Декелей впомине нет, есть только круглые салфетки под кофе, и пирожное Штирлиц )))
Hunter: беременна пивом - А вот кое-кто из форумчан утверждает, что фильм дальше Риги и Таллинна не снимали, а "Элефант" - это декор Мосфильма.
DT: беременна пивом пишет: Бар Элефант снимали в Карловых варах, ) Вы свидетель съемок? Или таки Вам гиды рассказали? Небольшое исследование этого вопроса здесь
Djons: Вообще то был фильм документальный про съёмки 17 мгновений. Снимали в том числе и в Германии. В фильме даже актёры есть немецкие :) Так, что утверждение про "декор Мосфильма" чушь. Про бар правда не помню что говорили.
DT: Я вначале негативно оценил раскраску фильма. Сегодня встретил в сети: своё время эта волна "раскрасок" прокатилась по Америке. И породила серию судебных процессов "оскорблённых зрителей". А решение Верховного суда США по этой проблеме вошло в классику судебной практики. Один из судей задал вопрос "В телевизоре есть ручка выключения цветности ? " и получив утвердительный ответ склонил решение в пользу "цвета". Сегодня вечером буду экспериментировать Под "Афанасий-пшеничное" из Диксики
Hunter: DT пишет: Под "Афанасий-пшеничное" Ух, ты! Бум искать!
DT: Hunter пишет: Ух, ты! Бум искать! Ищи в теме Пиво в Москве - весна 2009
Alar: А чего этой ссылки здесь до сих пор не было? http://kino.oper.ru/gallery/view.php?t=1048753240 Изначально отсюда: http://oper.ru/news/read.php?t=1051604329
OLEG: Alar Достаточно одной цитаты этого гоблина: "Я, к примеру, наконец-то узнал Правду: Бормана сыграл Визборг". Пинать можно всё и вся, чем, собственно, и занимается народ охаивая цветную версию "17 .." Сам я посмотрел только одну серию, к моему сожалению. Не знаю когда там отменили черную форму, какие брови у Штирлица, но мне понравилась цветная версия.
беременна пивом: DT Таки гид. Но я ей верю ))) вполне тогда могли снять в Чехословакии отдельные эпизоды. ЗыЖ Что-то к лету все активизировались в выпуске пшенички замечательно! OLEG В колоризированной версии фамилия Юрия Визбора в титрах гласит «Юрий Визборг». Этот ляп был замечен в процессе трансляции в восточной части России и на скорую руку исправлен для трансляции в Москве. Сама раскрашенную версию ещё не видела и насчёт цвета формы не в курсе... но и в оригинальной версии полно исторических неточностей, как и в любом другом фильме. А как быть с ч.б. хроникой военных лет? Она же органически вписывалась раньше в киноленту...
Hunter: беременна пивом пишет: Она же органически вписывалась раньше в киноленту... Вот поэтому, в фильме "Бой идут одни старики" покрасили и её! Окрашенную версию, конечно, интересно посмотреть, но мне кажется, что с цветами там что-то не доработали. И мне ещё не нравится, совсем не нравится, эта мёртвенная бледность лиц в большинстве эпизодов. Сравниваю с французским "Фанфан-тюльпан". Наша цветная версия по сравнению с этим раскрашенным фильмом - жалкая поделка, имхо!
caps-collector: беременна пивом пишет: вполне тогда могли снять в Чехословакии отдельные эпизоды А какой смысл снимать эпизоды с кафе в Чехии, если могли снять на месте съемок фильма. Это же сильно удорожает смету. Вряд ли создатели фильма пошли бы на такое.
НЮ: caps-collector пишет: Вот, кстати, и Штирлиц с декелем. О, да! Я этот кадр еще прошлым летом заприметила, когда фильм пересматривала Конечно, тоже задавалась вопросом - специально ли для фильма декель сделали. Если ДА, то это ж надо было так заморочиться. Фантастика! Кадр, и правда, отменный! Весьма порадовал глаз
kato: НЮ пишет: Конечно, тоже задавалась вопросом - специально ли для фильма декель сделали. Если ДА, то это ж надо было так заморочиться. Фантастика! В прошлом году в Евпатории в антикварной лавочке видела керамические пивные кружки со свастикой. Спросила у продавца - говорит, что для фильма какого-то делали, теперь вот в скупках иногда встречаются. Так что для Штирлица вполне могли заморочиться с декелем, в фильме довольно много таких деталей, не только пивных, над которыми явно специально заморачивались. ОФФ: А в той евпаторийской лавочке, кстати, кроме кружек было довольно много всего со свастикой и прочей фашистской символикой - военные формы, шлемы, всяческие лычки, нашивки, металлические коробки для спичек, монеты, посуда и т.д. Разбираться не стала - настоящие или новодел. Удивило, что совершенно свободно все продается...
Миха: Фильм смотрю, что называется "впол-уха", вроде сильно подсократили его?
Fressy: ORM "Фресси утверждает, что монахи считали себя евреями" Нет, они просто знали иврит, пользовались некотороыми ивритскими словами знали отлично и Ветхий завет, некотоые ордена не ели свинину и т.п. Они вообще много чего знали, особенно в раннем Средневековье. Практически именно они сохранили античную культуру в ее практических аспектах, в т.ч. и пивоварение. А звезда Давида там либо алхимический символ, либо традиция считать царя Давида первым пивоваром. Есть разые версии. На сегодня "цойгльштерн "( 6 конечная звезда- символ того что продают собственное сваренное пиво, на юге конечно..). ------------------ Возвращаясь к теме. Я склоняюсь к мысли что ДДРовцы неплохо консультировали наших и что надо собрать кадры: форму крана, декель, название бара и преправить в музей. Там директор бывший ДДРовеский директор пивоварни и шеф (пенсионер) обшества истории пивоварения тоже из ДДР. Им ли не ответить нам! КСТАТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Архивы Общества истории пивоварения ДОВОЕННЫЕ были вывезены из Берлина в СССР и следы их потерялись. Когда немцы сделали запрос, то им ответили что возможно погибли при транспортировки. Но были преценденты (в Грузии например нашлись другие старинные книги) и немцы не тепяют надежд. Вот что бы найти! Пс. Брат Гитлера (сводный по отцу) держал в Берлине ресторан. Там любили бывать офицеры СС.
Alar: Продолжаем развлекаться (тем более пятница же за окном!): Взято из обсуждения отсюда, там ещё видео неплохо сделано: http://nl.livejournal.com/811314.html
Sharky Dodson: Юстас - Алексу: "Немедленно прекратите раскрашивание! У меня, когда я вру, краснеют уши! Мюллер уже что-то подозревает..."
Hunter: Ну, раскрашивание раскрашиванию рознь. Второй фильм сделан очень хорошо; лично мне, понравилось. А вот покраска "17 мгновений.." - очевидная халтура и неудача...
Миха: Мюллер - Исаеву: - Штирлиц, а Вас вся спина белая! - А разве сегодня 1-е апреля, группенфюрер? - Да нет, просто непрокрас...
Sharky Dodson: Петька: Василий Иванович, а вы слышали - "17 мгновений весны" раскрасили? В.И.: Ну, да, Петька, слышал. Петька: А нас почему не раскрашивают? В.И.: Да какая тебе разница, Петька - анекдотом больше, анекдотом меньше...
kandinsky: Знакомый рассказал: Несколько взрослых устроились перед телевизором и смотрят раскрашенного Штирлица. Подходит дочка одного из них - девочка дет пяти: - А вы что смотрите? - Фильм старый смотрим. Раньше он был черно-белым, а теперь его раскрасили. Девочка устраивается рядом: - А! Значит это мультик!
Sharky Dodson: Алекс - Юстасу: "Сообщите, в чём причина провала Плейшнера?" Юстас - Алексу: "Да цветок в окне не тем цветом раскрасили."
caps-collector: Так вот для чего раскрасили Штирлица - чтобы появились новые анекдоты.
пятачок: Есть шанс, что благодаря колоризации фильм сможет заинтересовать современных подростков. Кроме того, в отличие от российской колоризированной версии «17 мгновений весны», мы сделали это бережно — ничего не меняя и не дополняя». http://www.segodnya.ua/news/14051256.html
Hunter: пятачок - Я с ним согласен. "В бой идут одни старики", действительно получился в цвете хорошо. Когда смотрел, было ощущение, что ранее смотрел именно этот вариант. Единственно, что спорно - это покрашенная хроника. Вот она не очень хорошо получилась, имхо...
Миха: А вот ещё один культовый фильм - "Офицеры" - чёрно-белый, хотя меня мучают смутные сомнения, что первый раз я его смотрел в цветном варианте, лет 10 мне тогда было. Может была какая-нибудь цветная копия (типа мастер-копия), и именно она попала в наш кинотеатр?
Fressy: Alar Я плачу! Но я тебе должна сказать, что в этом фильме довольно много условностей. Конечно, никто там не похож на немца, но это вроде бы и не требуется. Но Табаков в роли немца - это очень смешно. У него настолько ненемецкие черты лица! Но самое смешное когда я этот фильм неожиданно увидела на турецком (просто переключила программу) и Табаков с его очень круглой физиономией в нацистской форме говорит "хайль" и т.п. на турецком! Вот это было просто дико смешно!
полная версия страницы