Форум
"Разливайки" в Москве. (продолжение)
Паша: На форуме часто упоминаются, но хотелось бы свести информацию в одно место. Итак: 1. "Beer'о'мания". м. Пражская, ул. Красного Маяка, 1а. Российское (Ковров) 100-110 р., Импорт - Великобритания, Бельгия, Германия, Чехия - 220 р. литр. Добавляем!
Гек: Alar пишет: Вообще-то наоборот: цена зависит от доходов. Если смотреть со стороны продавца, то доходы зависят от цены.
Карагод: Porter пишет: тогда тему надо переименовать в напр. "Разливайки" или "Тенденции разливного пива в России". У нас не бывает, чтобы в теме просто перечисляли что-то, у нас всегда разворачивается дискуссия! А ты не знал? snegir, многое из сказанного может быть верным для одних и абсолютно неверным для других людей. Так что чего уж спорить, копья ломать? Жизнь, она покажет. Если люди будут готовы и в состоянии покупать дорогое пиво в разливайках , значит, разливайки будут таковым и торговать. Если нет - либо закроются (что вероятнее всего), либо будут искать пути снижения цен. Арифметика-то в вопросе продажи и покупки для конечного потребителя очень проста. Кружка пива - 70 рублей, к примеру. Две кружки в день - 140 рублей. А ведь многие пьют и по-больше. Но - усредним. 30*140=4200 руб. в месяц на пиво. Может человек тратить столько - будет покупать без проблем. Не может - не будет, что бы там ни было с арендой, курсом евро, закупочными ценами и зарплатами продавцов... Djons Саш, Москва очень дорогой город, кто ж спорит. Но это же не значит, что я должен соглашаться покупать пиво, которого мне не хочется, по ценам, которые мне не нравятся.
Fressy: Я не поняла!!! Разливайка это минипивоварня, магазин в разлив или фирма которая разливает пиво в ПЭТ???
kandinsky: Карагод пишет: У нас не бывает, чтобы в теме просто перечисляли что-то, у нас всегда разворачивается дискуссия Неправда! В теме "Анекдоты" никаких дискуссий нет! Fressy пишет: Разливайка это минипивоварня, магазин в разлив или фирма которая разливает пиво в ПЭТ??? Это маленький магазин, который разливает пиво из кегов в ПЭТ-ы на вынос.
Паша: Fressy - "разливайка" - магазин, который торгует пивом разливая его из кегов в ПЭТ-ы. То есть с одной стороны - пиво разливное, но с другой - ПЭТ-овое. С одной стороны - это некий "премиум", с другой вроде бы ПЭТ тара для самого дешевого ширпотреба... Отсюда и разброс цен - от 30-40 р. за литр в провинции до 100-160 р. в Москве... И весь спор - как правильно их позиционировать, какая цена справедлива и какая сложится реально.
Djons: Карагод пишет: Но это же не значит, что я должен соглашаться покупать пиво, которого мне не хочется, по ценам, которые мне не нравятся Да кто ж тебя заставляет то? Просто есть люди, которые его покупают и людей таких не мало. Для них этот бизнес и придумали. Ты ж не ведёшься на рекламу "лёгкого пива с изысканным вкусом для позиционирования себя как...". Так и тут. Не покупай. Найдёшь разливайку с интересным для себя пивом и приемлемой ценой - будешь покупать. Нет, ну значит не твоя тема. :) Не понимаю, что тут спорить?
Eleena: Beerжа Пива! пишет: Есть такие, кто с собой в дорогу, на электричку берет "Ньюкасл" по 320 Как хорошо в Москве! Продавцы пива на Петровско-Разумовская Окт.Ж.Д. по нашим челябинским ценам на пиво либо занимаются благотворительностью либо блаженные. Без обид! Нам такое пиво в разливайке наверно никогда не увидеть! С учетом закупочных цен от поставщиков: Импортное пиво: 13 Zipfer 25 л. 4,9 Австрия Светлое 170=00 14 Harp 30 л. 5,0 Ирландия Светлое 255=00 15 Beamich 30 л. 4,2 Великобритания Темное 240=00 16 Bouman 30 л. 5,0 Великобритания Темное 235=00 17 Bombardier 30 л. 5,3 Великобритания Темное 235=00 18 Newcastle Brown Ale 30 л. 4,7 Великобритания Красно-Кор. Эль 275=00 19 Budweiser Budvar 30 л. 5,0 Чехия Светлое 205=00 20 Budweiser Budvar 30 л. 4,7 Чехия Темное 205=00 21 Krusovice 30 л. 5,0 Чехия Светлое 185=00 22 Krusovice 30 л. 3,8 Чехия Темное 185=00 23 Asahi 19 л. 5,0 Япония Светлое 180=00 24 Asahi 10 л. 5,0 Япония Светлое 180=00 25 Spaten Munchen 30 л. 5,9 Германия Светлое 210=00 26 Erdingеr 30 л. 5,5 Германия Нефильтрованное 235=00 27 Erdingеr 30 л. 5,6 Германия Нефильтр.Темное 235=00 28 Radeberger 30 л. 4,8 Германия Светлое 240=00 29 Schneider Weisse 20 л. 5,2 Германия Нефильтрованное 200=00 30 Wеihenstephan 30 л. 5,1 Германия Светлое 195=00 31 Wеihenstephan 30 л. 5,4 Германия Нефильтрованное 195=00 32 Timmermans Kriek 15 л. 4,0 Бельгия Вишневое 270-00 На продажу берут только бары-рестораны, да и то не все! Цена, соответственно, нескромная. Вывод: скорее всего те "сумасшедшие покупатели", разъезжающие на электричках и пьющие ТАКОЕ пиво за 320 р., это наши челябинские. Всю жизнь потом себе не простят, что таким счастьем не воспользовались!
Beerжа Пива!: Eleena пишет: Вывод: скорее всего те "сумасшедшие покупатели", разъезжающие на электричках и пьющие ТАКОЕ пиво за 320р, это наши челябинские. Всю жизнь потом себе не простят, что таким счастьем не воспользовались А это Челябинск. Здешние любители пива настолько суровы, что за любимым пивом отправляются в Москву, на Петровско-Разумовскую. Ну если серьезно, цена закупки чуть повыше, чем у нас. И "Асахи" японского у нас нет, "Балтика". Я думаю, что нельзя ровнять города, даже районы одного города. Главное работать!!! Становятся нередкими покупки стоимостью 2500-5000 руб. правда, в-основном в выходные.
Павло: Личный опыт - купил у Бабушкинской в разливайке Ковров под видом "Зажигайское"... Дико кислило. Для меня эта разливайка закрыта навсегда - я туда больше не пойду. Ибо нефиг за 110 рублей продавать такую х***ю.
Beerжа Пива!: Павло пишет: Личный опыт - купил у Бабушкинской в разливайке Ковров под видом "Зажигайское"... Дико кислило. Для меня эта разливайка закрыта навсегда - я туда больше не пойду. Ибо нефиг за 110 рублей продавать такую х***ю. Ну тебе одна дорога, к нам. ) Подставок эксклюзивных нет, но кое-что дадим для коллекции. ) Подробности спрашивай в личке.
Павло: Beerжа Пива! пишет: Подробности спрашивай в личке Пиши тут, что от друзей-коллекционеров скрывать то? Интересуют точки на линии Проспект Мира - Бабушкинская... А в идеале около ВДНХ... Ну еще рядом от Таганской-кольцевой, чтобы и работу окучить. А вот про "дадим для коллекции" в личку.
Beerжа Пива!: Павло пишет: Пиши тут, что от друзей-коллекционеров скрывать то? Интересуют точки на линии Проспект Мира - Бабушкинская... А в идеале около ВДНХ... Ну еще рядом от Таганской-кольцевой, чтобы и работу окучить. А вот про "дадим для коллекции" в личку. Да ладно, что скрывать, вот точка: http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=6b234339d782 Пивом не разочаруешься. ) С 1 марта акция по "Крушовице", в призах: рюмки, бокалы, кружки, магнитики, футболки. Тебе персонально, за любовь к http://pivo.borda.ru/?9-0-0-00006892-018.002.002 ))) кружка "Крушовице" в подарок, просто так.
Карагод: Djons пишет: Не понимаю, что тут спорить? А я разве спорю? Так, поддерживаю разговор.
Fressy: Паша Это просто обалдеть!!! Жаль, что я не знала раньше. Я долго укатывала "Балтику" перевести и издать небольшую книжечку про бутылочную торговлю пивом в Берлине в 1900 году. Ее написал будуший Рейхсканцлер Штреземанн. Я даже получила разрешение его внучки и подобрала картинки начала 19 века к тексту. Там ровно то, что происходит в России, вплоть до отдачи в аренду машин (тогда лошадей). Но не укатала. В итоге я слепила статью про эту книжечку и отдала в журнал, потому что современная Россия и Берлин 1900 года чуть ли не 1:1. Но я тогда не знала про "разливайки". Так вот, это ровно то, что немцы на заре бутылочной торговли и делали. Покупали хороший лагер из других отдаленных районов (Бавария, Богемия) в бочках и разливали в свои бутылки литров на 2-5. Разливайки назывались Bierverlag :)!!!
Лёхер: Павло пишет: Дико кислило. Для меня эта разливайка закрыта навсегда - я туда больше не пойду. Тады я схожу! Какой сорт и когда куплено? Я при первом посещении обещал при обнаружении отстоя использовать "способ Доктора".
kandinsky: Fressy пишет: Разливайки назывались Bierverlag То есть, "пивоиздательство"? Или у слова verlag есть ещё значения?
Fressy: Это слово осталось в итоге за издательством. На самом деле оно обозначает дословно типа "раскладывать, разгружать". Т.е. получили много и разложили - разливайка. :) В 1900 году было слово Bierverlag. :)
Павло: Лёхер пишет: Какой сорт и когда куплено? "Зажигайское"... Куплено после посещения "Моспива"... Частично выпито в тот же вечер.
ХмельнойЭкспресс: В Сибири все уже привыкли покупать разливное пиво на вынос, в Москве такой традиции еще не сложилось, как следствие - небольшие объемы продаж в точках, и как следствие этого - нескромные наценки, чтоб "отбить" все затраты: аренда, зар.плата, логистика, входные бонусы и т.д. Из личного опыта: открыл точку на Ленинградском рынке 24 января 2009 г., первый месяц работы принес убытки, с учетом того, что стоял сам - продавца не брал. Прошел месяц работы и аренду подняли на 12,5%, отпускная цена у поставщиков поднялась на 5-7 руб. за литр. Издержки растут, цена за литр повышается - все же логично!
Валера: ХмельнойЭкспресс Ассортимент, цены огласи.
ХмельнойЭкспресс: Валера пишет: Ассортимент, цены огласи. В основе ассортимента - пиво под торговой маркой "Стародуб" - мой любимый производитель. "Жигулевское" - 110 р./л., "Светлое" - 130 р./л., "Красное" - 140 р./л., поставил вкусный квас "Живой" - 80 р./л., меняющийся ассортимент - "Мальвар Премиум", "Люнес", "Зернофф".
ХмельнойЭкспресс: Во вторник-среду расширюсь еще на 3 сорта; может, поставлю импорт, пока планирую либо "раскрученную" в России "Крушовице", либо "Ангел Вайзен Хель"; будет зависеть о чем договорюсь с поставщиками.
Fressy: Немецкие бирферлегеры в 1900 году имели в обычном ассортименте 2-3 марки пива известного низового брожения: пильзнера, одну желательно чешскую и одну обязательно баварскую и + еще одну марку пива местную марку, обычно пива верхового брожения типа кваса.
Лёхер: ИМХО, т.е. от себя лично, мысли вслух - А может "разливайки" не московский формат? Нам ведь общения не хватает. Все вечно заняты - работа, семья, машина и т.п. Зайти бы вечером в пивную, выпить пару кружек (по нормальной цене), послушать кого, поговорить с кем. А пиво в ПЭТ можно в ближайшем магазине купить и дома тупо выпить. И не надо мне про вкус, у меня рецепторы подстраиваются практически под любой напиток. Почему в Питере (или там, в Кемерово) есть пивные, а у нас нету? И не надо про СЭС и пожарных, сам не только газеты читаю.
Djons: Лёхер пишет: Почему в Питере (или там в Кемерово) есть пивные, а у нас нету? Живём мы здесь...
ХмельнойЭкспресс: Лёхер Повезло с рецепторами!!! Общаюсь сейчас с покупателями - у многих безумная ностальгия по советским пивточкам, легендарным в свое время на всю Москву, где можно было и пивка выпить и пообщаться, т.е. формат очень востребован! Видимо экономическая составляющая не позволяет этот формат реализовать в конкретном географическом месте...
Павло: ХмельнойЭкспресс пишет: Общаюсь сейчас с покупателями - у многих безумная ностальгия по советским пивточкам, легендарным в свое время на всю Москву, где можно было и пивка выпить и пообщаться Купи бочку из-под кваса и катай! И народ и общение гарантированы.
musia: Вот именно, что пообщаться. На столики, то бишь рОзлив в кружки - отдельная лицензия нужна? В кафе-ресторане сядешь за столик, в одного или своей же компанией вкусом и наслаждаешся, разве что медитации не получается из-за шума. А вот старых форматов почти нет. Хотя эти старые форматы - явно не бабское дело, если судить по "Второму дыханию".
korn: Fressy пишет: На самом деле оно обозначает дословно типа "раскладывать, разгружать". По чешски, кстати, та же фигня: накладателстви - это издательство , но разливайки - все-таки vycep (вычеп, рОзлив, так сказать).
Карагод: Djons пишет: Найдёшь разливайку с интересным для себя пивом и приемлемой ценой - будешь покупать. Нет, ну значит не твоя тема. :) Золотые слова. :) Считаю, что дискуссия о ценах на пиво этими словами может быть исчерпана.
RedWolf: ХмельнойЭкспресс пишет: В Сибири все уже привыкли покупать разливное пиво на вынос, в Москве такой традиции еще не сложилось У нас есть множество ресторанов, где можно выпить разливного пива, и есть множество магазинов, где можно купить это пиво в бутылках, разливайки в большинстве случаев просто не нужны. Я вот сегодня был в ресторане, где был: "Августинер" 160 за 0,5, "Пауланер дункель вайзен" 165, "Шнайдер оригинал" 150, "Вельтенбургер дункель" 145, "Зубр тмаве" 120 и т.д. Цены разливаек, но это ресторан. Вывод - в разливайки.
sinius: По Н-ску помню: прикол разливаек в том, что пиво свежее, вкусное и дешёвое. Разливайки с тем же пивом, что наливают в ресторанах, конечно же, не нужны, Вы правы. Кстати, не подскажете, что за ресторан с такими почти что подарочными ценами за пиво? :-)
RedWolf: sinius пишет: Кстати, не подскажете, что за ресторан с такими почти что подарочными ценами за пиво? :-) "Кладовая солнца". :)
Бо: Здравствуйте! Извините за банальность , но есть желание и возможности для открытия разливайки в Москве. Может кто посоветует поставщиков? Чтобы не было рекламой лучше в личку. С удовольствием и собственно с владельцами разливалок пообщался бы, если они, конечно, не против. Спасибо. ЗЫ: Все обсуждения на форуме на данную тему прочитал.
Путь к живому: Alar пишет: Djons, а что ж у вас в Москве жратва-то в магазинах массово дешевле новосибирской, а?! Аренда выше, зарплаты выше, всё выше - а цена ниже! Парадокс! В чём парадокс?! Ответ прост - довезти до МСК значительно дешевле! Логистическая составляющая очень весома в цене на прилавке!
ХмельнойЭкспресс: RedWolf пишет: У нас есть множество ресторанов, где можно выпить разливного пива, и есть множество магазинов, где можно купить это пиво в бутылках, разливайки в большинстве случаев просто не нужны. Я вот сегодня был в ресторане, где был: "Августинер" 160 за 0,5, "Пауланер дункель вайзен" 165, "Шнайдер оригинал" 150, "Вельтенбургер дункель" 145, "Зубр тмаве" 120 и т.д. Цены разливаек, но это ресторан. Вывод - в разливайки. Согласен с тобой, торговать в "разливайке" импортом - достаточно странно. Смысл, видимо, в том, что засчет меньшей наценки привлечь любителей именно импорта к себе... Бюджетный вариант для распития дома, в гостях, на даче. Соглашусь с sinius - смысл разливаек в продвижении к потребителю достойнейших сортов мелких локальных пивоварен, тех, чью продукцию ты никогда не увидишь в ресторанах! И вкус чьей продукции в отличии от импорта не омрачен пастеризацией и добавлением консервантов! ЧИСТЫЙ вкус НАСТОЯЩЕГО "живого" пива! Что для ресторанов бааальшая редкость! P.S. Если нет в коллекции пробки от Harviestoun Bitter&Twisted Blond Beer с мышонком симпатичным - велкам!
RedWolf: ХмельнойЭкспресс Почти все верно, но я бы не стал заострять внимание на слове "живой". А то сейчас все, что угодно называют "живым" и поднимают цену в два раза. Лучше просто - хорошее пиво местного производителя, которое не найти в магазинах и ресторанах. А "живое" оно или пастеризованное - это уже все вторично. Какой-нибудь темный "Хмелефф" может быть десять раз живым, но по сравнению с "мертвым" "Вельтенбургером дункелем" - это не пиво. И про консерванты в импортном пиве тоже не надо так категорично, да, бывает чехи бодяжат E300 (аскорбинка), но это не значит, что это повсеместная практика.
Beerжа Пива!: Особенно прекрасно живое пиво со сроком реализации 6 месяцев. Видел такое.
Alar: Путь к живому пишет: В чём парадокс?! Ответ прост - довезти до МСК значительно дешевле! Вы б уже там у себя определились в Москве: жратву, значит до вас довезти дешевле, а пиво - дороже? Ну ведь фигня получается. Причина-то не в этом. А в том, что рынок еды (вообще) в Москве более конкурентный (несмотря на все "входные билеты", зарплаты, аренду и т.д.), чем в Новосибирске. А вот рынок разливного пива - в зачаточном состоянии, т.е. ситуация, обратная Новосибирску. И не надо никаких лишних сущностей без необходимости. PS: Давай сравним количество местных производителей (Москва vs Новосибирск или МСК+область+граничные области vs НСК+НСО+граничные области) и посмотрим, где их больше. А потом будем считать стоимость доставки (и обсуждать, почему ближе, чем в Томске и Новосибирске поставщиков для московских разливаек не нашлось).
ХмельнойЭкспресс: Сразу не написал, что в ассортименте присутствует немного импорта бутылки-банки: - Kapuziner 0,5 безалкогольное 50 руб. - Eggenberg LIBERO, 0,33 безалкогольное 50 руб. - Sapporo 0,65 банка в виде бокала 100 руб. - Celis Pale Bock, 0,33 60 руб. - Harviestoun Bitter&Twisted Blond beer, 0,5 очень прикольная крышка с мышонком! Все в небольших количествах для создания интереса к точке продаж, а не для наживы. Так что по текущему наличию интересуйтесь - сориентирую, чтоб зазря не кататься, при необходимости привезу что-либо под заказ - возможность есть.
полная версия страницы