Форум
Пробки СССР.
Вячеслав: Предлагаю всё, касающееся пробок советского периода, скидывать сюда. И стараться, чтобы эта тема не ушла в архив. Для начала - скан с моими обменными пробками (смотрите соответствующую тему на нашем обменном форуме) http://s41.radikal.ru/i092/0901/6c/a803db072de1.jpg
KOTOB: Мой обмен:
Вячеслав: А вот интересно: у меня есть такая пробка Великого Устюга и есть с ГОСТ-69. А были ли другие разновидности? С ГОСТ-78? Не на алюминии? Кто-нибудь знает?
Crog: Вячеслав пишет: А вот интересно: у меня есть такая пробка Великого Устюга и есть с ГОСТ-69 Устюг в этой стране у всех из одного места и поэтому у всех одинаковый. Поскольку и у хозяина всего 2 вида, а далее по датам. А разновидности наверняка были.
Вячеслав: Решил вставить сюда сборную информацию по пробкам СССР из предыдущей темы, тут и мои фразы, и других участников форума. Чтобы не пропала. Итак: Алюминиевые пробки (с датами) использовались максимум до 1970-1971гг. , дальше все перешли на жесть. Некоторые заводы на жесть перешли еще в 1969. Пробки с ГОСТ 69 использовались после 1968 года и до следующего ГОСТ 78, а пробки с ГОСТ 78 - с 1978 года. Там далее нужно определиться, когда пиво с цены 25 на 30 коп. перешло, так можно определить примерную датировку пробок с ГОСТ 78 и указанием цены пива. Пробки без ГОСТа использовались до 1969 года. Там темный лес по датировкам разных серий. Нужно в архивы, в служебную документацию заводов и министерства лезть. Одно понятно, что алюминиевые пробки, на которых вообще цена пива не указана, очевидно, не позже 1950-ых гг. Теперь по сокращениям: Моспивзавод - это вероятно Москворецкий пивоваренный завод (1959-1970) МОЭПЗ - Москворецкий опытно-экспериментальный пивоваренный завод (1970-1980) МЭПЗ - Москворецкий экспериментальный пивоваренный завод (с 1980) Хамовники назывались Московский экспериментальный завод напитков, но я пока пробок с сокращением МЭЗН не встречал. "Очаково" основано как Моспивзавод, но в 1978 году. А все пробки с сокращением "Моспивзавод" алюминиевые без ГОСТа, то есть использовались раньше. А вот пробки М.П.З. с ГОСТ 78 - это как раз будущий "Очаково". Барыга пишет: цитата: 1. Москворецкий без ГОСТ (без цены); 2. Останкинский без ГОСТ (цена 25 коп); 3. Моспивзавод без Гост (цена 25 коп); 4. ОПЗ ГОСТ3473-69 (цена 25 коп); 5. МПЗ ГОСТ3473-69 (цена 25 коп); 6. МОЭПЗ ГОСТ3473-69 (цена 25 коп). Подходит ли это под Вашу схему? "Останкинский" без ГОСТ (до 1969) и тот же "Останкинский" - ОПЗ ГОСТ 69 (а есть и с ГОСТ 78, и с ценой 30 коп) - это вполне подходит. МОЭПЗ с ГОСТ-69 - тоже. Ведь "Москворецкий" такое название получил с 1970 года, а ГОСТ 69 действовал до 1978 года. Просто эта пробка не ранее 1970 года. Меня смущает один вопрос (поэтому я и указывал выше, что "Моспивзавод" на алюминии лишь вероятно "Москворецкий") - ведь есть пробки без ГОСТ, где написано конкретно "Москворецкий"? Или это просто разные серии пробок одного "Москворецкого завода", или... Я не этикеточник, но по аналогии с заметками на этом форуме по истории пивзаводов других территорий не было ли в Москве того же? То есть, может, введенный в 1978 году "Моспивзавод" (будущий "Очаково") получил имя вместо чуть ранее закрытого завода с таким названием? Поэтому у меня вопрос к этикеточникам: нет ли этикеток 1960-1975 гг., где производитель был бы указан, как "Московский пивоваренный завод"? Это многое бы объяснило. Если же "Моспивзавод" это все же "Москворецкий", то пробка МПЗ с ГОСТ 69, это пробка того же завода, но конкретно 1969-1970 гг., до его переименования в МОЭПЗ.
Вячеслав: Продолжение: Барыга пишет: цитата: Тогда как объяснить пробки "Степана Разина" и "Красной Баварии" алюминиевые и ценой 19 коп? Мне уже писали питерцы несколько лет назад, что эти пробки от 0,33 "Жигулевского". В 60-х в Питере вроде бы только эти два завода лили 0,33 "Жигулевское" и укупоривали этими пробками. Это на самом деле элитное пиво, поэтому такие пробки нечасто даже искателям попадаются. Обратите внимание, на пробках с ГОСТ вроде бы цена 19 коп. не используется. Эксперимент закончился? Да и кстати, ОПЗ и МОЭПЗ с ГОСТ 69 существуют и на алюминии, и на жести, что и говорит, что посреди 1969-1977 гг. металл изменился. А, например, Жигулевский завод уже с 1969 года делал только на жести. Вопрос: а какие ещё заводы (кроме московских и питерских) использовали "пробки с числами"? Как оказалось очень многие. Например Псков, Архангельск, Самара, Горький, Вологда, В.Устюг, В.Луки, Кировский ПЗ (это то, что вспомнилось сразу по алюминию; жесть еще больше использовало заводов). По жести точно помню еще Могилев, Волгоград, думаю, что и Сочи (поскольку чеканки на воду были). Точно знаю, что ВИНАП использовал - в детстве находил и играл с ними. Но редко. К алюминию на память добавлю еще Череповец. К жести - Тольятти, практически все прибалтийские заводы, КПК и ЖПК (вроде бы Калининград и Железнодорожный в Калининградской области). Думаю, это далеко не все. С удовольствием бы посмотрел на пробки Кирова и Волгограда. Да, есть пробка на жести с надписью "Комбинат" и ценой 30 коп. Не знаю, "Разин" это, "Очаково", или еще что-то, но скорее всего из Москвы или Питера. А еще есть жестяная пробка горьковского пивзавода "ВОЛГА", на которой в центре вместо даты стоят цифры 750. Год выпуска ее определяется легко - 1971 (750 лет Нижнему Новгороду). У меня есть пробка с вдавленным текстом. Т.е. рисунок и текст внутрь. Там в центре эмблема Сочинского пивзавода. Вокруг написано "Лазаревская Ц 10 к". Это скорее всего не пиво, а минералка, судя по цене. Фото выложить не могу, т.к. нет нормального фотоаппарата. Лазаревская это на самом деле минералка. Были такие и от "Нарзана", и от "Ессентуков", и от ташкентских минералок, "Волжанки" из Ундор, от грузинских минералок и др. А что-нибудь кроме "Жигулёвского" такими пробками закупоривалось? Самого удивляет, сортов ведь много было. Но кроме с надписью "Жигулевское" никаких других нет. Очевидно, министерство соответствующую директиву только по этому сорту спустила.
Crog: Ко всему сказанному, имеется чеканка Нарзан - очень распространенная: в центре орел, а внизу год - года у всех разные. И имеется чеканка Ессентуки 1-1-1985 - надпись по кругу.
Вячеслав: Про воды - это интересно. А ещё интересны рисованные пробки СССР от пива и воды. Давайте и эту информацию восстанавливать.
Демакин: А каталог есть у кого-нибудь? По заводам, ГОСТ-ам, ценам и металлу.
Вячеслав: Какой каталог... Его самим и разрабатывать надо (смотри соответствующую тему на этой же странице).
Демакин: Я смотрел, но это же не всё.
Вячеслав: Да нет, я говорю, что есть тема "Программа-каталог пробок" на этой странице форума. Туда планируется включить и пробки СССР. Пока к работе по созданию каталога только приступают.
Демакин: Вячеслав Понял!
Вячеслав: И ещё кое-что, обсуждавшееся ранее: Может кто-нибудь знает какой завод в советское время назывался Ленпиво? На пробке указан ГОСТ 78 года Производственное объединение "Ленпиво" - это объединение ленинградских пивзаводов - Красной Баварии, Вены и Степана Разина. Пробки с надписью "Ленпиво" применялись с 1972 по 1986 год. "Ленпиво 1" - Разин, "Ленпиво 2" - Красная Бавария, "Ленпиво 3" - Вена. Кто подскажет - Севастопольский пиво-безалкогольный, 9 коп. - это от чего? (не выдавленка, пробка с рисунком) А вот этого не знаю, но, думаю, не пиво. Лимонад, наверно (с газом ведь из автомата стакан 4 копейки стоил?) Да, для пива 9 коп больно дешево. Но пробка-то крымская... А не важно, крымская или нет. В СССР стандарт цен на любой сорт пива и или лимонада был один на всю страну. Думаю 9 копеек - нормальная цена для 0,5 лимонада фабричного производства (автоматный всегда был дороже)
Астерикс1: [pre]с газом ведь из автомата стакан 4 копейки стоил? В Воронеже всегда 3 копейки!
Andrey: Вот мои пробки на обмен: Вячеслав, отсюда: http://s41.radikal.ru/i092/0901/6c/a803db072de1.jpg нужны "Тольятти"
Вячеслав: Астерикс1 пишет: с газом ведь из автомата стакан 4 копейки стоил? В Воронеже всегда 3 копейки! Конечно, три! Это я спутал, 4 копейки с сиропом стоил на улице, разливной.
Вячеслав: Andrey пишет: Вот мои пробки на обмен Я бы сказал, лучше про обмен говорить на том форуме, а не на этом. Но раз уж пошла такая пьянка... хорошая подборка. Может, каких мелких разновидностей МОЭПЗ у меня и нет, надо подробно смотреть, но на Тольятти я здесь обмена не вижу. Кстати, с того скана две из трех Тольятти уже отложены.
Masandra: Вячеслав пишет: но на Тольятти я здесь обмена не вижу Простите, а что в Тольятти ограниченным тиражом пробки выпускались? Или просто в Тольятти меньше людей, которые их коллекционируют и Вы считаете их более редкими? Просто интересно, чем Вы руководствуетесь, когда цените одни пробки выше, чем другие? Чем провинились московские пробки, что они ценятся меньше? С марками, где в каталоге указан тираж, это понятно, а тут не совсем. Если не сложно, поясните, пожалуйста.
Вячеслав: Всё просто - за Тольятти мне нужен завод, которого у меня ещё нет, ну или какая-то резко отличимая разновидность. На скане Андрея (без обиды) новых для меня заводов нет, а если и есть разновидности, то отличающиеся в лучшем случае даже не словами надписи, а размером или формой шрифта. Цифры даты выпуска пива для меня вообще самая мелкая разновидность (я их специально в принципе не вымениваю, если только в куче попадутся, в дополнение к чему-то). Это, конечно, только моё мнение. Что касается Ваших реплик по заводу в Тольятти, то во многом Вы правы. Во-первых, пробки этого завода есть только в жести, следовательно искателям в земле их не найти. Во-вторых, в Москве и Питере на самом деле больше коллекционеров чем в провинции, поэтому все провинциальные пробки реже попадаются в коллекциях, чем московские и питерские. Есть, конечно, исключения, но они порождены либо искателями (алюминиевый Псков), либо случайным попаданием в руки коллекционеров большого количества пробок заводского качества (алюминиевый Великий Устюг). Я уверен, мы вообще не знаем о существовании пробок многих провинциальных заводов. В-третьих, тираж пробки зависит от объёма производства пивного завода, а у питерских и московских заводов объёмы обычно больше, чем у провинциальных. Правда, поэтому разновидностей пробок московских и питерских заводов больше (партии пробок быстрее заканчивались и заказывались новые). К тому же, мне кажется, что в Москве и Питере более жестко относились к закрыванию Жигулевского именно датированной пробкой, а в провинции часть партии могли закрыть и лысыми пробками. Повторяю, это моё мнение.
Томский пробочник: Хоть бы одну поиметь :)
Гек: Интересно, штамповка на пробку делалась на пив. заводе или пробки уже проштамповаными привозили?
Вячеслав: Однозначно уже проштампованными привозили. Тененбаум как-то писал в "Пробковом дереве", что на керченском пробочном заводе сохранились (и ему попались) штампованные пробки заводского качества. Кстати, на этих пробках, как на монетах, бывают "перечеканки", когда, например, номер одного ГОСТ зачеканивали другим.
Кутузов: Вячеслав пишет: Однозначно уже проштампованными привозили С проштампованной датой розлива?
Crog: Кутузов пишет: С проштампованной датой розлива? Конечно. 31 пробка по каждой дате н-ысяч штук.
Вячеслав: Кутузов пишет: С проштампованной датой розлива? Относительно этого на 100% не уверен. Есть аргументы "за" и "против". "За" - учитывая, что пиво выпускается ежедневно, пивопроизводитель вполне мог заказать пробки со всеми числами про запас. В конце концов, существует пример штампованных и рисованных пробок от воды, где дата производства напитка однозначно вписана в рисунок и несомненно делалась вместе с остальной надписью. "Против" - на ряде штампованных пивных пробок видны следы отдельного нанесения даты (меньшее или большее углубление цифр по сравнению с остальной надписью, в некоторых случаях цифры даты перевернуты, может даже оставаться круглое углубление от штампа с датой). То есть, нанесение даты было отдельной технологической операцией, но где она проводилась - вопрос. И заметим, чем современнее пробка, тем чаще цифра даты - единое целое с остальной надписью. Это касается, например, многих пробок с ценой пива 30 коп. То есть постепенно эту технологическую операцию посчитали лишней.
Кутузов: Crog пишет: Конечно. 31 пробка по каждой дате н-ысяч штук Весьма сомнительно. Розлив ведь не каждый день происходил. Да и логистика тех времён.
Вячеслав: Кутузов пишет: Розлив ведь не каждый день происходил Каждый месяц может и не каждый день, но... у меня есть полная подборка от 1 до 31 одной из разновидностей Жигулевских "давленок", все пробки "б/у". На сайте Паши есть наборы по некоторым московским заводам. То есть пробки были на каждый день.
Кутузов: Вячеслав пишет: То есть пробки были на каждый день. Для больших заводов это несомненно. Там и складское хозяйство большое и из Торопца (допустим) на Москву дорога прямая, а если ж.д., то без перегрузов. Кстати, а почему иногда закрывали бутылки пробкой с завтрашней датой?
Вячеслав: Да, и ещё один аргумент, что дата наносилась на пробочном заводе - все ранние пробки с выпуклым изображением, следовательно, изображение наносилось штампом изнутри пробки. Но на пивной завод пробка же поставлялась уже с корковой прокладкой, которая не дала бы нанести новое изображение ни штамповкой изнутри, ни ударом снаружи.
Вячеслав: Что касается завтрашней даты - возможно, это практика взаимоотношений производства и торговли. Уверен, в большинстве случаев пиво поступало в продажу (по нерасторопности цепочки производство-торговля) не в день производства, а на следующий. Если же пиво в виде исключения поступало в продажу в день производства, народ с удивлением видел завтрашнюю дату.
Кутузов: Вячеслав пишет: народ с удивлением видел завтрашнюю дату. Да, именно так! В 1979 году в ноябре, улетая из Питера в Набережные Челны, привёз приятелям "завтрашнее" пиво.
Crog: Кутузов пишет: Что касается завтрашней даты - возможно, это практика взаимоотношений производства и торговли И сейчас тоже самое на большинстве предприятий пищевой промышленности - говорю как сотрудник одного из.
Alar: Интересно получается: обсуждаются пробки и заводы СССР, но с т.з. нынешних реалий. А вот у меня вопросы сразу по этому поводу: Кутузов пишет: Весьма сомнительно. Розлив ведь не каждый день происходил. Да и логистика тех времён. Для больших заводов это несомненно. Там и складское хозяйство большое и из Торопца (допустим) на Москву дорога прямая, а если ж.д., то без перегрузов. Пиво долго не хранилось. Почему его не разливать каждый день? Чтобы сократить расходы на персонал? Сомнительно, а чем это персонал будет в другие дни заниматься? Это сейчас график сутки через сутки норма, а тогда такое было? Второй вопрос - так ли много заводов возило свою продукцию хотя бы до соседнего областного центра? Насколько помню, тогда в каждом райцентре был свой ПЗ. О какой логистике речь? Какое ЖД? Вячеслав пишет: "Против" - на ряде штампованных пивных пробок видны следы отдельного нанесения даты (меньшее или большее углубление цифр по сравнению с остальной надписью, в некоторых случаях цифры даты перевернуты, может даже оставаться круглое углубление от штампа с датой). То есть, нанесение даты было отдельной технологической операцией, но где она проводилась - вопрос. А почему отдельное-то?! Просто штамп с рисунком был один, а в центре сменная вставка с датой. Вот эта вставка и была чуть глубже. Могло такое быть? Круглое углубление как в пользу этой версии: технологически круглая вставка удобнее. Crog пишет: И сейчас тоже самое на большинстве предприятий пищевой промышленности - говорю как сотрудник одного из. Всё так и есть; причин несколько, если не множество. Если надо подробнее - могу расписать.
Кутузов: Alar пишет: О какой логистике речь? Какое ЖД? Аlar! Я про кронен-пробки, а не про пиво!
Вячеслав: Alar пишет: А почему отдельное-то?! Просто штамп с рисунком был один, а в центре сменная вставка с датой. Вот эта вставка и была чуть глубже. Могло такое быть? Круглое углубление как в пользу этой версии: технологически круглая вставка удобнее Так же и на почтовом штемпеле. Согласен, это всё объясняет
Лёхер: Вячеслав пишет: "Очаково" основано как Моспивзавод, но в 1978 году. А все пробки с сокращением "Моспивзавод" алюминиевые без ГОСТа, то есть использовались раньше. А вот пробки М.П.З. с ГОСТ 78 - это как раз будущий "Очаково". Вроде, уже писано было - Очаково - Моспивкомбинат, а не Моспивзавод. Совсем не помню, были ли у них пробки с датами. Да и выпускали они тогда "Жигули"?
Вячеслав: Лёхер пишет: Вроде, уже писано было - Очаково - Моспивкомбинат, а не Моспивзавод. Совсем не помню, были ли у них пробки с датами. Да и выпускали они тогда "Жигули"? Выпускали ли они "Жигулёвское" в конце 70-ых, это судить как раз лучше этикеточникам. А что касается информации, что первым названием Очаково было "Моспивзавод" - она взята с их официального сайта. Он, сейчас, к сожалению, на реконструкции, но вот, например, ещё одна ссылка, в этой статье, судя по содержанию, как раз информация с официального сайта. http://www.my-sn.ru/articles.php?c=16&n=89&a=5239&l=1
Константин: На обмен есть большое кол-во алюминиевых пробок Останкинский 28 цена 25 коп без ГОСТа. Состояние разное, копанки.
4min: Вячеслав пишет: первым названием Очаково было "Моспивзавод" Первым названием Очаково было Моспивкомбинат, "Жигулевское" выпускали. А Моспивзавод - это Хамовники.
Вячеслав: 4min пишет: Моспивзавод - это Хамовники С удовольствием соглашусь, если увижу какое-нибудь документальное подтверждение (этикетки, документ, что-то подобное) с точной датировкой на период до 1991 года, где Хамовники назывались просто "Московский пивоваренный завод", без каких-либо добавок.
4min: Плиз:
DT: Вячеслав пишет: первым названием Очаково было "Моспивзавод" - она взята с их официального сайта. Он, сейчас, к сожалению, на реконструкции, Потому и на реконструкции, что у пердыдущего вебмастера руки росли из ...первого класса коршколы и он непривычное пивокомбинат забабахал впитанным с молоком пивзаводом.
Вячеслав: Спасибо! Я уже так давно просил выставить кого-нибудь этикетки Моспивзавода 1960-ых гг. Теперь по крайней мере можно точно отбросить предположение, которое я высказывал ранее, что "Моспивзавод" - сокращение от Москворецкого пивзавода (хотя сомнение навевало наличие одновременных пробок с именем "Москворецкий"). Следовательно, пробки Моспивзавода без ГОСТ, относящиеся как и эти три этикетки к 1960-ым гг., можно относить к "Московскому пивоваренному заводу". Но какому? На этих этикетках ничего не указывает, что это будущие Хамовники. У кого есть какие-нибудь данные, что два товарных знака на этикетках относятся именно к Хамовникам? Это однозначно не Останкинский, не Москворецкий, не Бадаевский, но, может, был ещё какой-то завод в Москве, который позже был закрыт? Есть ли ещё какие-нибудь этикетки 1960-х гг., с другими наименованиями завода, которые точно относятся к Хамовникам? И ещё: существуют пробки с сокращениями МПЗ и МосПЗ, с ГОСТ-69 и ГОСТ-78. Если согласиться, что Моспивзавод, МПЗ и МосПЗ - это Хамовники, то когда же завод был переименован в Московский экспериментальный завод напитков? Это должно быть видно на этикетках после 1978, но до 198-какого-то года, по логике. В идеале нужна цепочка этикеток от 60-ых до 80-ых гг., которая неопровержимо показала бы, как происходил процесс переименования завода и смены товарных знаков. Ещё лучше бы архивные данные, но кто за это возьмётся...
kandinsky: 4min: А из чего видно, что это именно Хамовники?
Вячеслав: И ещё: логика как раз может увязать это переименование "Московского пивоваренного завода" в "Московский экспериментальный завод напитков" после 1978 года с введением в строй в 1978 году Московского пивоваренного комбината (или завода - не суть важно) - названия двух предприятий становились слишком похожими.
Гек: Вячеслав пишет: В идеале нужна цепочка этикеток от 60-ых до 80-ых гг., которая неопровержимо показала бы, как происходил процесс переименования завода и смены товарных знаков. Вроде это не сложно сделать. Вот тенденция смены товарных знаков.
4min: kandinsky пишет:А из чего видно, что это именно Хамовники? Например, из логотипа. Кстати, этикетки лично получены на заводе. Вячеслав пишет: Ещё лучше бы архивные данные По информации зам. директора ГУП "Экспериментальный завод напитков в Хамовниках" Данеляна Гагика Михайловича: "с 1863 г.- Пиво-медоваренный завод; с 1925 г.- Государственный Хамовнический пивоваренный завод; с 1927 г.- Государственный завод "Пищепродукт"; с 1935 г.- Московский пивоваренный завод; с 1980 г.- Московский экспериментальный пивоваренный завод; с 1987 г.- Московский экспериментальный завод напитков в Хамовниках; с 15.12.1993 г. - Государственное унитарное предприятие "Экспериментальный завод напитков в Хамовниках" Всероссийского НИИ пивоваренной, безалкогольной и винодельческой промышленности Российской Академии сельскохозйственных наук".
Вячеслав: Отлично!!! Вопросы по идентификации пробок Моспивзавода, МПЗ и МосПЗ на этом полностью сняты. Это Хамовники. Теперь остаётся вопрос по пробкам МЭПЗ - в одно и то же время с 1980 года существовали Москворецкий экспериментальный пивоваренный завод и Московский экспериментальный пивоваренный завод... Есть этикетки и с тем, и с другим названием.
Демакин: Вячеслав МЭПЗ - это Москворецкий, кстати МПЗ тоже к нему можно отнести, так как в 80 г. он был разделён на две части. И дядька говорит, что два вида пробок было, у него друг там работал и с пивом в выходные дни проблем у него не было.
Демакин: И на счёт Очаково, у них не было таких пробок. А про Хамовники надо спросить у старожил
kandinsky: Демакин пишет: МЭПЗ - это Москворецкий, кстати МПЗ тоже к нему можно отнести, так как в 80 г. он был разделён на две части. А МОЭПЗ - это что?
Демакин: kandinsky Надо будет поспрошать. У меня дядька увлекался собиранием пробок в те времена. Вот добраться до его коллекции.
Из Нижнего: В центре пробок не всегда ставили дату изготовления. У меня на Горьковской пробке стоит 750. Эта пробка выпущена к 750-летию Нижнего Новгорода. Дата изготовления определяется просто - лето 1971 года.
Демакин: Из Нижнего Это заказная пробка
Вячеслав: Демакин пишет: МЭПЗ-это Москворецкий, кстати МПЗ тоже к нему можно отнести,так как в 80г он был разделён на две части. И дядька говорит что два вида пробок было kandinsky пишет: А МОЭПЗ - это что? Читайте начальные посты темы - я писал, что и то, и другое - Москворецкий. В одно время Москворецкий был просто экспериментальным пивзаводом (МЭПЗ), а в другое - опытно-экспериментальным (МОЭПЗ). Но если пробки МОЭПЗ однозначно относятся к Москворецкому (только этот завод мог иметь такое сокращение), то сокращение МЭПЗ - в одно время было у двух заводов, и этикетки это доказывают (смотри сайт Егорова, например). Поэтому, хотя я сам и считаю, что пробки МЭПЗ - Москворецкого завода, думаю, нужны дополнительные доказательства. Что же касается того, что Москворецкий был в 1980 году разделен на две части, и что пробки МПЗ относятся к нему, после информации 4min я глубоко сомневаюсь. Если завод был разделен на два пивных завода, что случилось со второй частью? Чем она является теперь? Слова старожилов, увы, невеликое доказательство. Доказать может только "бумажка".
Гек: Вячеслав пишет: Но если пробки МОЭПЗ однозначно относятся к Москворецкому (только этот завод мог иметь такое сокращение), то сокращение МЭПЗ - в одно время было у двух заводов, и этикетки это доказывают (смотри сайт Егорова, например). Слова старожилов, увы, невеликое доказательство. Доказать может только "бумажка". И какую бумажку вам надо? По-моему, сплошные противоречия.
Вячеслав: Я имею в виду, что доверять памяти людей на 30 лет назад сложно. Тем более, когда речь идёт, что человек даже не сам на заводе работал, а друг у него там работал. Доказать может что-то, в данном случае, только служебная документация завода по применению тех или иных пробок (этикетки здесь уже не помогут).
Лёхер: Вячеслав пишет: но, может, был ещё какой-то завод в Москве, который позже был закрыт? В указанные времена - не было. Доказательств предоставить не могу, потому как не знаю, где они могут содержаться. В постановлениях ЦК КПСС? Вячеслав пишет: Доказать может что-то, в данном случае, только служебная документация завода по применению тех или иных пробок Технологические карты, накладные? Дык они столько лет не хранятся по определению.
Вячеслав: Вопрос по Моспивзаводу уже сняли. А что касается служебной документации. В архивах (городском, областном или РГЭА) наверняка что-то можно было бы найти. Скорее всего в переписке между заводом и вышестоящими организациями. Вот если кто возьмётся за серьёзную научную публикацию...
Вячеслав: Уточняю информацию по советским пивным пробкам: в Прибалтике существовали штампованные пробки заводов: Виру, Губерния, Калнапилис, Рагутис, Свитурис, Таурас, Нигула, Тарту, а также рисованные заводов: Алдарис, Саку. Сведения, особенно по рисованным, неполные.
Демакин: Вячеслав На Москворецком был цех выделен под эксперименты, вот он и был МЭПЗ, а всё остальное МПЗ. И "Очаково" не варило "Жигули" в те времена, а варили "Столичное". И на Хамовниках если варили "Жигулёвское" то оно было с этикеткой и зачем тогда пробка токая? P.S. Если человек работал на заводе то он однозначно привозил свою продукцию, а не ехал на другой завод за тем же, что он производит или стоял в очереди в магазине. И привозил пиво с двумя пробками МЭПЗ и МПЗ.
Вячеслав: Да с чего это легенда пошла, что если есть этикетка, то пробки должны быть лысые? Ничего подобного. Кто бананы подбирает - может подтвердить, что этикетки Жигулевского всех ГОСТ были на всех заводах, у которых мы знаем и пробки с датой. Я и сам со своего детства (1970-ые гг.) прекрасно помню, что на бутылке Жигулевского (Жигулевский завод, Куйбышев) была и этикетка-банан, и пробка штампованная. Конечно, в свои 10 лет я пива не пил , но вот этикетки собирал, а в пробки играл. Другое дело, что бананы приклеивались только двумя концами и часто слетали, и бутылка оставалась без этикетки - тогда пробка и становилась единственным опознавательным знаком. Про Очаково вопрос закрыли - 4min убедительно показал, что Моспивзавод - это Хамовники. А что касается истории Москворецкого завода - она неплохо описана здесь: http://vsebary.ru/news.phtml?id=296
Демакин: Вячеслав Я про московские заводы. Может в 60-е так и делали в Москве. А вот конец 70-х точно не было.
Вячеслав: Вам, жившему в Москве в те годы, конечно, виднее. Но как объяснить, что даже на сайте http://nubo.ru , который не очень-то богат советскими этикетками, присутствуют этикетки Жигулевского ГОСТ-78 всех пяти московских заводов? А вообще я попросил бы в этой дискуссии поучаствовать кого-нибудь ещё из этикеточников, показав этикетки Жигулевского пива московских заводов с ГОСТ-78 и ОБЯЗАТЕЛЬНО - с ценой пива 25 коп., так как именно такие этикетки были в конце 70-ых. И попутно вопрос: когда цена Жигулевского поднялась с 25 коп. до 30 коп?
Демакин: Вячеслав Да есть у меня эти этикетки и по 25 коп. и по 30 коп. Вот до дядиной коллекции пробок тех времён добраться не могу.
4min: Демакин пишет: "Очаково" не варило "Жигули" в те времена Варило:
Демакин: 4min Пробка лысая была.
Лёхер: Вячеслав пишет: И попутно вопрос: когда цена Жигулевского поднялась с 25 коп. до 30 коп? 1981 год, если память не изменяет. 4min пишет: Варило: 1-ая этикетка - знак "Бадая"; 2-ая - ненаклейка, в продаже не видел. Вячеслав пишет: Вам, жившему в Москве в те годы, конечно, виднее. Но как объяснить, что даже на сайте http://nubo.ru , который не очень-то богат советскими этикетками, присутствуют этикетки Жигулевского ГОСТ-78 всех пяти московских заводов? Может дефицитом пробок объяснить? Типа были пробки с датами - не применяли этикеток. Закончились пробки - клеили лейбак. А "Хамы" с датами я вообще не помню, в 80-ые попадались строго с этикетками. Правда, в нашем районе их не продавали, только "Останкино" и иногда "Бадай".
Демакин: Лёхер Вроде в начале 90-х проскакивало в продаже, но в отмокашках нету.
Лёхер: Демакин пишет: Вроде в начале 90-х проскакивало в продаже, но в отмокашках нету. С ценой 25 коп.? Нереально, Серёга.
Вячеслав: Лёхер пишет: 1981 год, если память не изменяет Лёхер пишет: А "Хамы" с датами я вообще не помню, в 80-ые попадались строго с этикетками. Спасибо за дату. Если она правильная, и если воспоминания о Хамовниках верны, это доказывает, что пробки МЭПЗ - Москворецкого, а не Хамовников, эти пробки в основном с ценой 30 коп, то есть применялись в 80-ые. А вот пробки МПЗ (которые относятся, видимо, к Хамовникам) только с ценой 25 коп., следовательно в 1980-ые не применялись (поэтому они не могли относится к Москворецкому, ведь он только в 1980, как написали, будто бы разделился?). При этом пробки МПЗ с ГОСТ-78 вообще редки, что вполне соответствует тому, что в 1980 году МПЗ переименован в Московский экспериментальный пивоваренный завод (будущий Хамовники), пробки применялись всего два года.
Лёхер: Вячеслав пишет: Спасибо за дату. Если она правильная Да я чего-то сам сомневаюсь. Сначала подорожала бутылка, соотв. "Жигули" стали стоить 45 вместо 37-ми (пиво 25, бутылка +8 коп, была 12, стала 20, речь о 0,5 л.). Может это после Указа на 5 коп. подорожало? Вспоминайте, народ!
Константин: ИМХО: повышение цены на пиво на 5 копеек произошло после оглашения Указа Президиума Верховного Совета РФ "О мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма" от 16.05.1985, вступившего в законную силу с 01.06.1985.
Константин: Вот и номерок его есть: № 398-XI
Паша: Я пиво покупал с 1984-го. Насколько я помню - никогда не встречал пиво с давленной пробкой и этикеткой одновременно. Всегда по раздельности. Где-то я слышал (но именно слышал), что в бутылки без этикетки с давленными пробками лили те "Жигули", что поплоше. Что в общем подтверждается ГОСТом 3473-78. Там есть "Жигулевское" высокого качества (с крепостью 3% вес.) и обычного качества (крепость 2,8%). Кстати, перечитал ГОСТ и нашел подтверждение своим словам: "5.8. Бутылки с пивом маркируют путем наклеивания на каждую бутылку этикетки по ТУ 10-24-10 с указанием: наименования предприятия-изготовителя или базы розлива (в случае розлива пива на базе) и его подчиненности или наименования предприятия-изготовителя, его подчиненности и товарного знака; массовой доли сухих веществ в начальном сусле (11%, 12% и т. д.); наименования пива; даты розлива (число и месяц или число при просечке); вместимости, л; обозначения нормативно-технической документации. 5.9. Допускается выпуск «Жигулевского» пива, кроме пива высокого качества, без наклеивания этикетки с нанесением следующей маркировки на кроненпробке: наименования завода, наименования пива и даты розлива, обозначения настоящего стандарта."
4min: Демакин пишет: Вроде в начале 90-х проскакивало в продаже, но в отмокашках нету. Проскакивало, но отмокашек тоже нет. Есть отмокашка "Очаково" "Жигулевское специальное", которое было на 5 коп. дороже. Скан нужен?
Томский пробочник: Эх, зачем отец выкинул большую коллекцию бананов колпашевского и томского ПЗ?!
Константин: На обмен, часть I.
Демакин: 4min Спасибо, Олег, у меня есть. Путаница с нашими московскими заводами. Интересно, а сейчас коллекционеры пробок по годам пробки от пив заводов раскладывают? А то наши дети будут потом выяснять какой пробкой и когда закрывали.
Вячеслав: Паша пишет: 5.9. Допускается выпуск «Жигулевского» пива, кроме пива высокого качества, без наклеивания этикетки с нанесением следующей маркировки на кроненпробке: наименования завода, наименования пива и даты розлива, обозначения настоящего стандарта." Да уж, дискуссия заканчивается - против ГОСТа не попрёшь.
Вячеслав: Демакин пишет: Интересно, а сейчас коллекционеры пробок по годам пробки от пив заводов раскладывают? А то наши дети будут потом выяснять какой пробкой и когда закрывали Да вот начинаем только - в связи с попыткой создания каталога.
Демакин: Вячеслав Хорошее начинание! Всем миром помогать будем!
Вячеслав: Теперь вопрос, рисованные пробки каких пивзаводов периода до 1991 года известны пивному сообществу?
Константин: Вячеслав пишет: Теперь вопрос, рисованные пробки каких пивзаводов периода до 1991 года известны пивному сообществу? На память приходит "Очаково", на синем фоне символическое изображение колоска, вроде бы от пива "Столичное".
Демакин: Константин Эта пробка точно появилась после 91 г. А вот была светлого металла с красной надписью ПИВО и дата на ней прописывалась. У Дяди Пробочника на сайте в бадаевских пробках есть и там же самая первая пробка с рисунком, только год выяснить надо, но точно до 91 г. она.
Константин: Демакин Не соглашусь! Я лично видел их в детстве (хотя конечно память уже не та), да и у Дядюшки Пробочника она числится за цифрой 1985.
Демакин: Константин Извини, точно была такая. Я помню фестиваль молодёжи и студентов был, у нас пиво в универсаме прям в торговом зале продавали.
Вячеслав: Демакин пишет: А вот была светлого металла с красной надписью ПИВО и дата на ней прописывалась Надпись на ней "Мосгорагропром специальное пиво Жигулевское ТУ 10-04-06-70-87 цена 35 коп". А были такие же без надписи "Мосгорагропром". Это только для сорта "Жигулевское специальное", которое стоило 35 копеек тогда, когда обычное стоило 30 копеек. Думаю, пробками с надписью "Мосгорагропром" закрывали это пиво все московские заводы, которые его варили (а не только "Бадаев"), так как в это объединение входили все пивзаводы Москвы. А без надписи "Мосгорагропром", возможно, областные заводы, наподобие Клинского.
Константин: Вячеслав Пробки "Мосгорагропром специальное пиво Жигулевское ТУ 10-04-06-70-87 цена 35 коп" впервые увидел именно в 1991, параллельно начали появляться пробки "Русь". До этого момента "Жигулёвское специальное" лично мне всегда попадалось с характерной жёлтой этикеткой (классической формы или "банан"). Может ли кто-то подтвердить наличие этих пробок до 91-го?
Вячеслав: Вот что я нашёл в сети: "Решение о воссоздании "Мосгорагропрома", прекратившего свое существование в 1991 году с созданием московской мэрии, принял мэр столицы Ю.Лужков, руководивший этой компанией в конце 80-х годов, будучи заместителем председателя исполкома Моссовета." Следовательно, пробки с "Мосгорагропромом" были раньше 1991. А воссоздана компания в 1999 году.
Демакин: Вячеслав Ты прав, они появились где-то с середины 80-х.
Демакин: Константин А вот "Русь" появилось точно после 1991 г.
Константин: С этим понятно. Тогда у нас остался вопрос с пробками "Русь". Точно знаю, что выпускалось эта марка на Останкинском и, имхо, на Москворецком (?). На этикетке ТУ 10 РСФСР 616-10, к какому периоду относится?
Константин: Пока формулировал вопрос Демакин мне ответил...
Константин: У меня ещё один вопрос к "Клубу Знатоков" (задавал его ранее, ответа вроде не получил): На пробках "Мосгорагропром специальное пиво Жигулевское ТУ 10-04-06-70-87 цена 35 коп" которые мне доводилось лицезреть, числа (дата выпуска) были всегда кратны 5 т.е. 5, 10, 15, 20, 25, 30. С чем это связано? Есть ли у кого-то другие?
Вячеслав: У меня тоже кратные пяти. И та, которая без Мосгорагропрома - тоже.
Демакин: Константин По поводу пива "Русь". Его варили три ПЗ: "Москворецкий", "Останкинский" и "Очаковский". И я думаю, что пробка на всех была одна и та же, так как было Моспивобъединение (это я про Москву).
kandinsky: Демакин пишет: По поводу пива "Русь". Его варили три ПЗ: "Москворецкий", "Останкинский" и "Очаковский". А "Бадаевский" не варил?
4min: kandinsky пишет: А "Бадаевский" не варил? Не варил. Только "Русское" в 40-50 г.г.
Барыга: Вячеслав Интересны пивные или все? Вообще-то в данный момент большая подборка по СССР-у мне известна у Джамала. Сайт сейчас создается. Думаю, разновидностей СССР пробок более 500 будет точно. А так из пивных рисованные были в Одессе, Киеве, Питере, Москве.
Гек: Барыга Саш, а на каком пиве из Ленинграда были рисованные пробки? Что-то я таких не видел.
Барыга: Гек Я тебе писал про нее - Красная Бавария! :) Просто красава! Причем кажется годов 60-х.
Ростов: Барыга, пробка - зе БЭСТ!!! У кого есть в коллекциях? Про обмен не спрашиваю...
Барыга: Ростов Пока известно, что только у Колосова.
Вячеслав: Барыга пишет: Вообще-то в данный момент большая подборка по СССР-у мне известна у Джамала. Сайт сейчас создается. Думаю, разновидностей СССР пробок более 500 будет точно Последний раз в статистику он давал цифру в 540, кажется. А так как он пиво по датам не собирает, эти 540 - весомые разновидности.
Вячеслав: Барыга пишет: Интересны пивные или все Конечно, интересны все. Барыга пишет: А так из пивных рисованные были в Одессе, Киеве, Питере, Москве Плюс, как я уже писал, "Саку" и "Алдарис" в Прибалтике. Но, думаю, это неполные данные.
Барыга: Есть еще, например, пробки 92-года (официально Союз существовал до конца лета 1992 года). Я точно знаю, что ПЗ "Самко" создался в 92 году и закрывал пиво пробками "Penza Beer": "Клинское" тоже было с цветной пробочкой. Омск, Тверь. Или вот пробочка - точно пивная, а от чего? Кто такой закрывал?
Демакин: Барыга Минералку ей закрывали.
Вячеслав: Барыга пишет: Есть еще например пробки 92-года (официально Союз существовал до конца лета 1992 года) Нет, я думаю, советские пробки нужно ограничить 1991 годом, иначе слишком размыто получается. Кстати, у Джамала такой неконкретности хватает - он в советские записал часть пробок первой половины 1990-ых.
biss: Вячеслав пишет: Нет, я думаю, советские пробки нужно ограничить 1991 годом, иначе слишком размыто получается. Кстати, у Джамала такой неконкретности хватает - он в советские записал часть пробок первой половины 1990-ых. Вячеслав, буду признателен за помощь в определении границ СССР-СНГ. Я планку поставил как 1992, но возможно есть ошибки. Пишите на майл.
Kvas: biss пишет: Вячеслав, буду признателен за помощь в определении границ СССР-СНГ. Я планку поставил как 1992, Википедия пишет, что "СССР прекратил существование 26 декабря 1991 года". А стоит ли забивать мозги такой мутью как СНГ, предстоит ещё решить.
Вячеслав: Kvas пишет: Википедия пишет, что "СССР прекратил существование 26 декабря 1991 года" Да, я тоже считаю, что нужно ориентироваться на эту дату, а всякие переходные периоды из СССР исключить. Понятно, что у ряда производств напитков пробки (в том числе с датой) продолжали идти в традициях той же серии, но это уже не СССР. biss пишет: Вячеслав, буду признателен за помощь в определении границ СССР-СНГ Договорились, Джамал. Я подробно посмотрю и напишу. Правда, Россия пока на сайте не открывается. (
Тапок: Kvas пишет: Википедия пишет, что "СССР прекратил существование 26 декабря 1991 года". ВременнЫе границы СССР?... временнЫе границы коллекционного материала (пробки, этикетки)? Это разные вещи! По пробкам, конечно, в данный период не определить принадлежность к периоду СССР иль к самостийности. А по этикеткам - более-менее всё чётко. Вячеслав пишет: а всякие переходные периоды из СССР исключить. Вычеркнуть из истории? Типа, СССР прекратил существование такого-то числа, незалежность Казахстан получил позднее, а этот промежуток времени вычеркнем... И пиво, произведенное в это время исключим?! Но ведь ГОСТы действовали! Ээээ, брат, не всё так просто!
Вячеслав: Тапок пишет: Но ведь ГОСТы действовали Некоторые ГОСТ-ы и сейчас действуют (или формально переименованы), но это к СССР не имеет отношения. Тапок пишет: этот промежуток времени вычеркнем... и пиво, произведенное в это время исключим! Этого я не говорил, но Беловежские соглашения на самом деле завершили СССР. И любой, знающий практику отношений между республиками в первой половине 1992 года, скажет, что союзные органы, даже те, что ещё формально существовали, уже ничего не решали. Следовательно, пробки 1992 года - уже самостийные, принадлежащие конкретным странам ex-СССР. Тапок пишет: По пробкам, конечно, в данный период не определить принадлежность к периоду СССР иль к самостийности. По некоторым нельзя, а по другим можно (по дате на пробке, например, по времени образования того или иного предприятия, появления бренда). Хотя работа сложная.
Тапок: Вячеслав пишет: Хотя работа сложная. Мы оба поняли, что да! Это не истина, а проблема для коллекционера! Возможно, в этой дискуссии и родится то, что не вызовет споров в дальнейшем?
Kvas: Тапок пишет: Вычеркнуть из истории? Типа, СССР прекратил существование такого-то числа, незалежность Казахстан получил позднее, а этот промежуток времени вычеркнем... и пиво, произведенное в это время исключим!? Но ведь ГОСТы действовали! Ээээ, брат, не всё так просто! Если спросить Википедию, то узнаем, что "16 декабря 1991 года провозглашена государственная независимость республики и Казахская Советская Социалистическая Республика переименована в Республику Казахстан." С остальными государствами думаю таже байда. (Украина - 26 августа 1991 г. , Белоруссия - 27 июля 1991 г., Туркмения - октябрь 91, 8 мая 1990 года - Эстония, и т.д). Т.е. «Парадокс Тапка» состоит не в том, что есть бесхозная пивная атрибутика, а наоборот - пиво двойного гражданства.
Тапок: Kvas пишет: Если вспомнить историю, то видно, что "16 декабря 1991 года провозглашена государственная независимость республики и Казахская Советская Социалистическая Республика переименована в Республику Казахстан." Ну, вот, хотел тебе кваса подогнать, а тут придется безалкогольной "Баварией" потчевать! Дык, у неё, у "Баварии" - двойное гражданство!!! ... Даже тройное!!! Тут можно привести много примеров о "гражданстве" пива, но я не буду этого делать. Будь проще, а пиво к тебе само потянется!
Kvas: Тапок пишет: Дык, у неё, у "Баварии" - двойное гражданство!!! ... Даже тройное!!! Если Bavaria вот такая то я теряюсь... 1. Подданство королевы Нидерландов? 2. Гражданство Bavaria? 3. Немецкое? 4. Евросоюзовская паспортина? 5. Российский налоговый учет Эфеса? 6. Казанский разлив? Простое пиво пусть и тянется, а вот к квасу с причудой я всегда сам тянусь. Вот к такому: или такому или такому -
В.А.П.: Очень интересная и познавательная тема, особенно начальная часть. Я сам не занимаюсь сейчас пробками. Но вот некоторые вопросы у меня остались по раннему советскому периоду. Работая с архивными материалами по Жигулевскому пивкомбинату мне несколько раз попадались следующие. Скажем заявка на пробки 1936 года: Пробки Резиновые Лаваньян по цене 15 коп за 1 шт, Резиновые литые по 5 коп., корковые по 0,5 коп. и крон-пробки по цене 0,5 коп за 1 шт. Причем пробки Лаваньян были оборотные и сдаваемые из торговли на комбинат (1935 год), а самый большой эффект по рацпредложениям был от вторичного употребления кроненпробки. В этом году на бирже коллекционер из Ельца Иванников Павел Викторович подарил книгу "Пивные пробки города Ельца" и там есть фотография пробок под названием "Грибок" возможно это и есть "пробка Лаваньян" Может кто нибудь внесет ясность?
пятачок: Kvas пишет: Украина - 26 августа 1991 г 24 августа.
Kvas: пятачок Спасибо. А есть декели украинских ПЗ тех времен?
В.А.П.: Не хотел вмешиваться в тему, но есть несколько вопросов, мимо которых нельзя пройти мимо. Вячеслав пишет: комбината (или завода - не суть важно) Это ошибка. По самому определению "Завод - это промышленное предприятие с механизированными процессами", а "Комбинат - это объединение промышленных предприятий, в которых зачастую ... представлены разноплановые производства или продукт одного предприятия служит сырьем другого и т.д." Еще один момент. 4min пишет: По информации зам. директора ГУП "Экспериментальный завод напитков в Хамовниках" Данеляна Гагика Михайловича: "с 1863 г.- Пиво-медоваренный завод; с 1925 г.- Государственный Хамовнический пивоваренный завод; с 1927 г.- Государственный завод "Пищепродукт"; с 1935 г.- Московский пивоваренный завод; с 1980 г.- Московский экспериментальный пивоваренный завод; Сначала по дате 1925 год. Вы забыли лозунг "Заводы рабочим, землю крестьянам". Все заводы были национализированы и стали государственными на границе 1917-18 годов. Я думаю этой участи не избежал и "Хамовнический пивомедоваренный завод" (в 1882 году "Хамовнический пивоваренный завод"). С 1922 года НЭП. Государственные заводы либо сдавались в аренду, либо расприватизировались, либо стояли т.к. у государства не было на них денег на восстановление и пуск в работу. 1927 год - завод "Пищепродукт". А выпускал ли он пиво большой вопрос. Во всяком случае в перечне пивзаводов 1936 году входящих в Наркомпищепром под руководством Микояна он самостоятельно не входил. Хотя возможно он был где-то в местной московской промышленности, либо структурно входил в "промкомбинат им.Бадаева." А по товарным знакам: Гек пишет: Вот тенденция смены товарных знаков. Все наглядно показано, только вы забыли написать, что товарные знаки регистрировались непосредственно на московское "Научно-производственное объединение пивобезалкогольной промышленности" сроком на 10 лет 28 ноября 1983 года за 76667 в Роспатенте. (см стр.33 "Сборник товарных знаков российских производителей пива. 2008 г. выпуска).
пятачок: Kvas пишет: А есть декели украинских ПЗ тех времен? Старые декели у меня есть, но вот год выпуска
4min: В.А.П. Вся информация по хронологии переименования Хамовнического ПЗ получена от руководства завода в машинописном виде и заверена штампом предприятия.
В.А.П.: 4min пишет: получена от руководства завода в машинописном виде и заверена штампом предприятия. А я в этом и НЕ сомневался. Я сомневался в правильности того, что вам дали на предприятии! Я сомневался во 2-й дате (25 год), но не сомневаюсь в самом наименовании, я сомневаюсь в выпуске пива в 3-й строчке (27 год) и сомневаюсь во всей 4-й записи как не показывающей в какой структуре он работал. (подчиненность), а последняя запись от 1980 года. Откройте пожалуйста свою коллекцию и посмотрите, у завода в Хамовниках почти десяток переименований. Это : "Экспериментальный пивзавод", "Пив.завод", "МЭПЗ", "МЭЗ", "Экспериментальнй завод", "МЭЗ НПО и МВ", "Экспериментальный завод напитков", АО "Хамовники", "ГУ ВНИИ ПБ и ВП РАСХН", ГУП "Экспериментальный завод напитков в Хамовниках" РАСХН. Хватит?
Вячеслав: В.А.П. пишет: Не хотел вмешиваться в тему, но есть несколько вопросов, мимо которых нельзя пройти мимо. Вячеслав пишет: цитата: комбината (или завода - не суть важно) Это ошибка. По самому определению "Завод - это промышленное предприятие с механизированными процессами", а "Комбинат - это объединение промышленных предприятий Валерий Александрович, эта фраза, которую Вы вырвали из контекста дискуссии, связана не с тем, что я не различаю завод и комбинат, а с тем, что выше той фразы был спор, каким было первое название "Очаково": "Моспивкомбинат", как проходит по этикеткам, или "Моспивзавод", как проходит по сайту завода и другим сайтам. В.А.П. пишет: Сначала по дате 1925 год. Вы забыли лозунг "Заводы рабочим, землю крестьянам" Все заводы были национализированы и стали государственными на границе 1917-18 годов. В.А.П. пишет: С 1922 года НЭП. Государственные заводы либо сдавались в аренду, либо расприватизировались, либо стояли т.к. у государства не было на них денег на восстановление и пуск в работу. Не всё так однозначно, в масштабе России крупные предприятия стали национализировать лишь по декрету середины 1918 года, а средние и мелкие (к средним и мелким относились все пивзаводы) по декрету 1920 года, последний декрет до НЭП-а лишь начали выполнять, а с началом НЭП-а забыли. С пивзаводами всё ещё сложнее - почти все из них прекратили работу (по крайней мере выпуск пива) ещё в первую мировую (в результате принятого "сухого закона") и не делали пива на самом деле до НЭП-а. Часть из них перешли государству ещё до революции. Далее. Да, часть государственных заводов при НЭП-е было сдано в аренду, были открыты и стоявшие со времен гражданской сохранившиеся частные предприятия, были созданы новые частные предприятия, но денационализации практически не было. Арендованные предприятия продолжали считаться государственными. Государственные предприятия (не сданные в аренду) тоже далеко не все стояли, более того, они были объединены в региональные тресты, а те, в свою очередь, в отраслевые синдикаты. У меня нет данных конкретно по пивоваренной промышленности в годы НЭП-а и тем более о "Хамовниках", но данные, приведенные 4min вполне соответствуют общей обстановке в промышленности России (СССР) на тот период. Это я говорю как человек, защитивший диссертацию по истории управления промышленностью в те годы. И ещё, Валерий Александрович, список переименований "Хамовников", что привел 4min, затронул только советский период, так как список был нужен только для идентификации советских пробок. Поэтому, думаю, там нет более поздних названий. Да и ещё, мне кажется, на части этикеток в годы "анархии" (1989-199? гг.) уже не следили за тем, чтобы давать полное официальное название предприятия, отсюда и столько похожих наименований (МЭЗ и "Экспериментальный завод", МЭПЗ и "Экспериментальный пивзавод" и т.д.). Плюс передача завода в разное подчинение и т.д.
Вячеслав: А вообще - какая тема для диссертации по экономической истории плачет (и не одна) - история пивоваренной промышленности России. Материал по всем периодам богатый найти можно, если в архивах и прессе покопаться... Взялся бы кто.
В.А.П.: Вячеслав. Круто ты со мной. Но пожалуйста внимательнее читай, то, что сам цитируешь! А насчет завод-комбинат, смею тебя заверить, что не зря мужики сидели и чесали затылок, что бы как-то обозвать по другому. На примере нашего куйбышевского "Жигулевского" завода. который был комбинатом, тогда, когда в него входили мелекесский и оренбургский пивзаводы. А когда они вышли из структуры, то был организован кроме пивзавода еще завод фруктовых вод на той же территории и завод остался комбинатом. Но уже в другом составе. А ты говоришь вырвал из контекста. Внимательнее надо быть к истории государства российского.
В.А.П.: Вячеслав пишет: какая тема для диссертации Сейчас заканчиваю тематический обзор по работе жигулевского пивзавода и приходи. Материала хватит на докторскую. А не хватит, попросишь у автора "Мифов...". Тема супер и не избитая. Правда я дал один раз материал двум студентам для диплома, а они мне даже стакан пива не поставили. Трудно с не пьющими. Не обижайся.
Вячеслав: В.А.П. пишет: Вячеслав. Круто ты со мной Да не обижайтесь, Валерий Александрович. Я же прекрасно знаю, что и в истории самарского пивоварения, и по значительной части других пивных вопросов "круче Вас только Арарат" (по одной известной телевизионной цитате). Относительно завод-комбинат я всё прекрасно понимаю, более того, уже допускаю, что официальный сайт "Очаково" ошибается, а этикетки дают правильное первое наименование "Очаково" - "Моспивкомбинат". Но что в этот комбинат изначально входило? А что касается предложения по жигулевскому заводу, спасибо, но я уже за историю пивоварения не возьмусь, это бы лет на 15 хотя бы пораньше мне в голову эта мысль пришла, когда поактивнее был, и ездить по стране времени и возможностей больше было. Это кому-то молодому бы из историков или экономистов сначала кандидатскую, а затем и докторскую по этим источникам писать.
Вячеслав: Хорошая пробка ушла на "Молотке", поздравляю Джамала. Даже не знаю какого времени - по виду очень старая, но, похоже на жести? Нет даже упоминания "Жигулевского" пива. Москворецкий завод основан в 1959 году. Ранее я считал самой ранней его пробкой ту, что предъявлял Барыга. Теперь не знаю. Или, может, эта пробка на самом деле не от "Жигулевского"? Либо была сделана наоборот, во время анархии конца 80-х - начала 90-х? Но тогда у пробок изображения были вогнутые и завод по-другому назывался. У кого какие мнения? Показываю и пробку с "Молотка", и пробку Александра (Барыги):
Барыга: Вячеслав Я тоже задавался подобным вопросом. Мне известны некоторые жестяные, которые по дизайну выглядят старше, чем алюминиевые 60-х. Да и на работе один пожилой сотрудник рассказывал, что в детстве (сразу после войны) они играли именно жестяными прбками. А уже потом пошли алюминиевые.
Барыга: А вот имеется вопрос по одной интересной пробочке: Буква "д" в слове "моспивзавод" перевернута вверх ногами по отношению ко всему слову. У всех такая или это любопытный брак?
Вячеслав: Такая не попадалась. Думаю, брак.
Вячеслав: Интересно, что в Прибалтике "Жигулевское" пиво стоило 21 копейку, когда в РСФСР - 25 копеек, и 26 копеек, когда в РСФСР - 30 копеек.
Барыга: Вячеслав Так все цены тогда были в зависимости от поясов (на старых ценниках можно посмотреть). У нас был, кажется, 2-й пояс.
Вячеслав: Да про пояса известно. Только "у нас" - не совсем правильно, в РСФСР в разных местах мог быть и I, и II, и III ценовой пояс. Так, если в Прибалтике, как и в Алтайском крае был первый ценовой пояс, то в Питере, Москве и у нас в Самаре - второй, а на севере (и не только) - третий.
Вячеслав: У кого есть какие данные про заводы, которые в СССР использовали пробки "Байкал", "Фанта", "Пепси", "Кока-кола"?
Барыга: Вячеслав Специально эту инфу не поднимал, но на приемке очень редко, но попадаются бутылки с оставшимися этикетками. Можно будет собрать какую-то инфу.
Вячеслав: Этикетки могут помочь по напиткам "Коки" и "Пепси" (так как их по лицензии делали и наверняка всегда с фирменной пробкой), а вот "Байкал", боюсь, мог закрываться на ряде заводов и лысой пробкой... А вообще, нужно этикеточников спросить, у многих на всякий случай и этикетки газ.напитков хранятся в обменнике.
Вячеслав: После небольшой консультации с коллекционером, который собирает у нас в Самаре горловые этикетки (бананы) от разных напитков, вырисовался такой список предприятий или объединений, выпускавших "Байкал" в период СССР. Конечно, список далеко не полон - и коллекция у коллеги, думаю, не идеальна по подбору, и "Байкал" был не только с горловыми этикетками. Жигулевский пивзавод Широковский пивзавод Днепропетровской области Криворожский завод безалкогольных напитков Лысковский пивзавод Никопольский пивзавод Астраханский пивзавод Башпиво (? завод) Свердловское пивообъединение Госагропром Тат. АССР (? завод) Башпищепром (? завод) Череповецкий пивзавод Искитимская кондитерская фабрика Саратовский завод фруктовых вод КАССР (?) Харьковский пивзавод № 2 Киевское объединение по выпуску безалкогольных напитков Воронежский завод фруктовых вод Полтавупрхарчпром Kalnapilis Казахский союз потребительских обществ (? завод) Краснолучский завод продтоваров Новогрудский пивзавод Но я глубоко сомневаюсь, что все они закрывали напиток фирменными крышками... Заметим, 11 из 22 позиций - пивзаводы
Вячеслав: Немного погуляв по сети, я могу теперь добавить, что в Москве "Байкал" выпускался Останкинским экспериментальным заводом безалкогольных напитков. Он же в Москве выпускал и "Пепси", и "Фанту". Немного о "Пепси". По соглашению между корпорацией и СССР, "Пепси" в СССР разливали из американского концентрата на 10 заводах, где были созданы специальные цеха, аппаратура в них была поставлена из США. Первый из цехов в 1974 году начал действовать в Новороссийске. До 1982 года были введены в действие цеха в Евпатории, Ленинграде, Новосибирске (Новосибирский завод – ВИНАП), в Москве, в Таллине, Киеве, Ташкенте. В 1982 году подобные цеха построены в Алма-Ате и в Сухуми. Заметим, советских пробок "Пепси" много разновидностей. Установить бы, какие из них какого завода...
Барыга: Недавно на еБее продавалась бутылка "Кока-Колы", сделанная для Олимпиады-80 в Москве. Как всем известно - "Кола" так и не была тогда допущена в СССР (выбрали "Пепси"). Так вот, пробка на ней была с символикой и партия очень ограниченная. У кого-нибудь такая в коллекции имеется? Или хотябы скан кто в сети видел?
Барыга: Вячеслав В дополнение: недавно попался целый ящик с горловыми этикетками 80-х от напитков саратовских заводов. Я не думал, что кому-то интересно и не взял. :(
sip1506: Гамбринус АТ. Украина. Одесса (Одесская область). Но не знаю в каком году выпускалась. Прислал мне ее Провинциал.
Провинциал: Вячеслав пишет: У кого есть какие данные про заводы, которые в СССР использовали пробки Байкал, Фанта, Пепси, Кока-кола? Уже после закрытия одесского "Гамбринуса" имел возможность побродить по складу. В одном из мешков, были следуюшие пробки. Все, явно не 90-х годов, а постарше.
Вячеслав: Ещё некоторая информация: В 1979 году - сначала на Останкинском экспериментальном заводе безалкогольных напитков - в СССР стали производить "Фанту". Не "Кока-Колу", а "Фанту" - это было результатом компромисса между контрактом "Пепси" на исключительную поставку в СССР своего напитка (с 1972 по 1982 год) и контрактом "Кока-Кола" на обслуживание Олимпийских игр. Затем "Фанту" стали разливать (как и "Пепси" из концентрата) и на других заводах. В сети я встретил упоминание, что это были те же заводы, что разливали и "Пепси". Не знаю, все ли 10 были задействованы и для "Фанты". "Пепси" при этом продолжали выпускать. С "Кока-Колой" всё сложнее - информации особой найти не удалось. По большинству ссылок её стали производить в СССР только с 1988 года. Но встречаются упоминания (личные воспоминания), что бутылки с ней были уже на московской Олимпиаде, и что при этом на пробках "Кока-Колы", подобно "Пепси", надпись была по-русски(!). Мы прекрасно знаем такие пробки, но, если вспомнить конфликт "Пепси" и "Коки" и учесть сообщение Барыги о редкости бутылок к Олимпиаде 1980 года, не верится, что эти достаточно частые пробки с 1980 года. Скорее, они все-таки с 1988.
kandinsky: Вячеслав пишет: Но встречаются упоминания (личные воспоминания), что бутылки с ней были уже на московской Олимпиаде Боюсь ошибиться, но мне помнится следующее. Мой отец работал на Олимпиаде-80 переводчиком. Пару раз приносил "Кока-Колу" и джемы в маленьких упаковочках (такие, как сейчас дают в самолётах). "Кока-Кола", по-моему, была импортной - в родной "кокакольской" стеклянной бутылке, а не в "чебурашке". Бутылочки были (или казались?) очень маленького размера (0,25 л?).
Вячеслав: sip1506 пишет: Но не знаю в каком году выпускалась "Байкал" стали производить в СССР с 1979 года; изобрели, кажется, в Новосибирске, на ВИНАП-е, а конкретно когда начали производить в Одессе - не знаю.
Барыга: Вот какую колу я имел в виду. Джамал прислал фото.
kandinsky: Барыга пишет: Вот какую колу я имел в виду. Джамал прислал фото. Кстати, насколько я вижу, бутылка "кока-кольная". Первые же "Кока-Колы" советские в конце 1980-х совершенно точно разливались в "чебурашки" с бумажной этикеткой. Так что, это вероятно, импорт, как мне и запомнилось. Тем более, что "Кока-Кола" никогда не скупилась на пробки и внешнюю атрибутику.
Вячеслав: Барыга пишет: Вот какую колу я имел в виду. Джамал прислал фото Выходит, Джамал эту бутылку на аукционе выкупил? Или только скан сохранил? Да, мне такая пробка не попадалась.
Демакин: А я такую пил во время Олимпиады, её финны, если я не ошибаюсь, поставляли нам вместе с соком в треугольных пакетиках.
Барыга: Вячеслав Джамал только скан сохранил. Там только начальная цена была 250 баксов. Демакин И пробочка осталась?
Демакин: Барыга Если бы осталась, то я бы озолотился! Она и в своё время по сто очков шла в игре (пробки). А вот бутылочка у кого-то я видел стоит на полочке пыль собирает.
Schneider: Владислав пишет: "Байкал" стали производить в СССР с 1979 года; Слава, раньше. Я его первый раз покупал в киоске на Ленинских горах, когда жил в общаге в главном здании МГУ. А жил я там с 1974 по август 1978 г.
Константин: Schneider пишет: с 1974 по август 1978 г. Вот нашёл в инете такую информацию: Напиток "Байкал" - уникальный по своему составу напиток. Считается, что его "формулу" никто из иностранных производителей вычислить так и не смог. Рецепт этого напитка известен с 1976 года. Содержит экстракты трав, таежных кореньев, настои эвкалипта и лавра...
Вячеслав: Демакин пишет: Если бы осталась, то я бы озолотился! Она и в своё время по сто очков шла в игре (пробки). А ведь и я этим в детстве баловался (жаль, пробки ещё не собирал ). Недавно на эту тему нашел в сети цитату: "Пробки тоже шли в дело — популярна была азартная игра на пробки от бутылок. Пробки с картинками были дороже, чем простые. Рейтинг был такой: — простые; — от "Жигулевского" пива с тиснеными цифрами; — потом "Пепси" и "Фанты"; — потом пробки от импортного пива с редкими рисунками". Кто ещё какие детали помнит?
Кутузов: Вячеслав пишет: Кто ещё какие детали помнит? Впервые пробку с рисунком - тёмно-голубой фон белая надпись DIPLOMAT- увидел и сам открывал на БАМе 31.08.1976 года. Стройотряд снимался с трассы. Отвальная. Выкатили нам по пять бутылок чехословацкого пива на рыло и по бутылке Каберне на бригаду (6 человек). Все в зюзю - 2 месяца лесоповала по 12 часов в день.
caps-collector: Вячеслав пишет: Кто ещё какие детали помнит? Я смутно, но помню, что мы играли пластиковыми пробками от различных флаконов, т.к.: - бутылочное пиво, а вместе с ним и простые пробки были большооой редкостью; - тисненых не было вообще НИКОГДА; - "Пепси" и "Фанты" тогда еще не было; - импортных пробок тем более. И было это примерно в середине 70-х, и жил я тогда в городе Чусовом, Пермской области. Вот такие детали.
Вячеслав: Мы, Сергей, ровесники, поэтому у меня тоже пик этой игры пришелся на середину 70-ых. Но я-то жил в Куйбышеве с его Жигулевским заводом, который стабильно закрывал "Жигулевское" тиснеными крышками. Прекрасно помню, как обыскивал асфальт у соответствующих магазинов, вытаскивал пробковые прокладки (с ними пробка легче переворачивалась, а это плохо). А затем молоточком её, молоточком... Варварство, как сейчас понимаю. Тисненые крышки на самом деле были значительно реже простых. Цветные крышки в игре тоже помню, но смутно. Обычно все они были уже хорошо игранные, а с нашим качеством краски от рисунка оставались только детали. По-моему, это были какие-то минводы, были, насколько я теперь вспоминаю рисунок, иногда и "Пепси"... Импортных не помню вообще - не Москва, увы...
Демакин: Вячеслав А мы за пробками ездили к гостинице "Космос", вот где клондайк был всяких импортных пробок!
Константин: Вячеслав пишет: Кто ещё какие детали помнит? Играли только на пробки с рисунком, тиснёные и простые не котировались. Попадался уже упомянутый синий DIPLOMAT, был "Пльзенский Праздрой" (зелёная пробка с бочонком), "Радгост" (чёртик), "Старопрамен" и т.д. Был некий курс-рейтинг в зависимости от "редкости" пробки. Как правило, максимально ценились пробки случайно привезённые "оттуда", либо пробки из гостиниц для интуристов (всякие "содовые" и т.п.). Матушка моя случайно увидев наши игры стала потихоньку откладывать по одной каждого вида, так и началась пробочная составляющая коллекции.
Барыга: Вячеслав История та же. Еще в самом начале ходили "мифические" истории, что кто-то обладал пробкой с изображением козла, но в нашем городе это было что-то запредельно фантастическое. Хотя пробки от чешского пива на ЖД путях периодически находили. Никогда не забуду, как в 84 году нам с родителями пришлось больше суток кантоваться на Киевском вокзале (в Москве), и я под предлогом посещения туалета смывался от родителей и собирал на путях пробки - результат - около 40 штук, которых в нашем городе никто и не видел. Именно тогда (по возвращении домой) и родилась идея отложить по одной, чтоб было чем похвастаться. Среди них были козлы аж 2х разновидностей!
Вячеслав: Вот ещё одна советская пробка. И информация из сети: "На заводе в 1985 году после антиалкогольного указа в кратчайшие сроки был освоен выпуск безалкогольных напитков "Крюшон любительский" белый и красный, коктейлей "Вечерний", "Праздничный", "Сюрприз", слабоградусного напитка "Росинка"". Думаю, эта пробка как раз для вышеуказанных безалкогольных напитков.
Демакин: Вячеслав Была такая тема. Правда эту гадость пить не будешь!
4min: Вячеслав пишет: Думаю, эта пробка как раз для вышеуказанных безалкогольных напитков. НЯП "Крюшон", "Вечерний" и "Сюрприз" выпускались в бутылках 0,7 и укупоривались пластмассовыми пробками, как шампанское.
Вячеслав: 4min пишет: НЯП "Крюшон", "Вечерний" и "Сюрприз" выпускались в бутылках 0,7 и укупоривались пластмассовыми пробками, как шампанское. Остается слабоалкогольная "Росинка"? Потому что их остальная продукция - крепкие спиртные и винные - укупоривались бескозырками, винтовыми, но явно не кронен.
Константин: Вячеслав пишет: Потому что их остальная продукция - крепкие спиртные и винные - укупоривались бескозырками, винтовыми, но явно не кронен. Что-то вспоминается мне, что как раз крепкие напитки и укупоривались. Был у них в ассортименте крепкий виноградный напиток 40% - гадость ещё та, разливался в винные бутылки 0,7 и комплектовался такой пробкой.
МИЧ: Сегодняшнее поступление. Спасибо Барыге!
Вячеслав: Константин пишет: Был у них в ассортименте крепкий виноградный напиток 40% - гадость ещё та, разливался в винные бутылки 0,7 и комплектовался такой пробкой. А в какие годы?
Константин: Вячеслав пишет: А в какие годы? В годы застойные... Я встречал его в продаже в 1986-1988 годах, возможно даже этикетка от него сохранилась, надо поискать.
Барыга: Константин пишет: в 1987-1988 годах У меня в коллекции с 85 года.
Константин: Барыга Я поправил своё же высказывание, написал что видел с 1986, но не исключено, что появилось раньше... Просто в те годы я подобными напитками не интересовался, а пробок таких было не так много.
Вячеслав: Константин пишет: возможно даже этикетка от него сохранилась, надо поискать Хорошо бы, а то программа CapsCollector, в которой я каталогизирую пробки, требует указывать название напитка...
Константин: Вячеслав Постараюсь найти, но: 1. Лично я видел эту пробку на вышеуказанном "напитке". 2. Не исключено, что такой пробкой укупоривались и другие изделия Мос. Межреспубликанского Винзавода о которых вы сами писали.
Константин: Вячеслав Этикетка у него была такая: http://content.foto.mail.ru/mail/zabyg17/224/s-237.jpg
Вячеслав: Спасибо, но этот напиток сделан по ТУ 1989 года (тогда антиалкогольный закон уже здорово ослабел, поэтому опять увеличился выпуск крепких напитков ), а если у Барыги пробка с 1985 года в коллекции, значит, пробкой укупоривалось и что-то ещё (может быть "Росинка", о которой писал выше).
kandinsky: Константин пишет: разливался в винные бутылки 0,7 и комплектовался такой пробкой Тогда пробка должна быть бОльшего размера, чем стандартная кронен-пробка. Примерно как у ныне продающихся в московских магазинах La Chouffe.
Константин: kandinsky пишет: Тогда пробка должна быть бОльшего размера Возможно так оно и есть, нужно сравнить. Хотя для чистоты эксперимента нужны винные бутылки времён СССР. Не факт, что диаметр горлышка у них такой же как у современных. Кроме того "жидкость" в бутылке была не под давлением, поэтому особо тщательной укупорки не требовалось. Скажу больше, факт известный: в те славные времена виноматериалы не редко разливались в пивные бутылки 0,5 (например вино "Анапа") и укупоривались они стандартными полиэтиленовыми "винными" пробками, т.е. диаметр горлышка у "тогдашних" пивных и винных бытылок был приблизительно одинаков. Ещё раз повторюсь: эти пробки я видел лично на том, о чём писал (возможно, они применялись и для других напитков ММВЗ, но мне не попадались), было это в период 1986-1988, ибо в 85-м я подобными напитками не интересовался, а в ноябре 88-ого я был призван в ряды СА и интересоваться уже не мог. Этикетку я нашёл в инете, если найду свою - отсканирую и опубликую, возможно на ней другие ТУ, но выглядела она примерно как та, что по ссылке.
Вячеслав: Мне тоже кажется, что винные бутылки 0,7 в СССР были (по крайней мере те, что не от шампанского) с тем же диаметром горлышка, что и 0,5. Да и ни разу не слышал о советских кронен более широкого диаметра. А ТУ (или ГОСТ) у "Виноградного" напитка, на самом деле, могли быть до 1989 года и другими.
kandinsky: Вячеслав пишет: Мне тоже кажется, что винные бутылки 0,7 в СССР были (по крайней мере те, что не от шампанского) с тем же диаметром горлышка, что и 0,5. Дело здесь не только в диаметре. У винной бутылки (во всяком случае, у тех, что используются сейчас) совершенно иная форма горлышка, там кронен-пробке просто не за что зацепиться. Если бы в СССР было иначе, наверняка было бы массовое использование кронен-пробок для укупорки вина - ведь кронен-пробка дешевле, чем советская пластиковая винная пробка, тем более - чем натуральная пробковая. Поэтому вероятно, речь может идти не о винных, а о водочных бутылках (возможно, из тёмного стекла). Водка закрывалась "бескозырками", т.е. форма горлышка должна была быть подобной пивному.
Константин: kandinsky пишет: У винной бутылки (во всяком случае, у тех, что используются сейчас) совершенно иная форма горлышка Cовершенно верно. В те далёкие времена бутылки тоже были разные. Попадались т.н. импортные, которые приходили с вином например из Болгарии или Венгрии и наши, родные... Последние отличались убогостью формы, литья и цвета (грубая поверхность, резкий переход от "тела" бутылки к горлышку-плечики, наличие пузырьков в стекле, цвет от мутно-голубого до...). Речь именно о них. Так вот у "наших" на горлышке было два кантика - верхний маленький округлый, как у пивной бутылки, и чуть ниже плоский, шириной ~1см. Нижний кант остался и на современных винбутылках, а вот верхний сейчас не делают. Пример старой бутыли на фото. Взято из инета, видно не очень, но зато цвет похож.
Демакин: Кстати, когда я в 1986 г. был в Кишиневё, то там попадался виноградный напиток в винных бутылках, закупоренный кронен-пробкой.
Вячеслав: Демакин пишет: закупоренный кронен-пробкой Лысой?
Лёхер: Вячеслав пишет: Лысой? Лысой, как сейчас помню эту гадость!
Демакин: Лёхер Если сахарку добавить, поставить в тёплое местечко и подождать недельку... А пробка лысая была.
Лёхер: Демакин пишет: Лёхер Если сахарку добавить, поставить в тёплое местечко и подождать недельку... Серёга, ну не было тогда на это времени, да и сахар был по талонам. Демакин пишет: А пробка лысая была. И ночка тёмная? Господа пробочники, понимаю, что засоряю тему, но тут как бы всё взаимно!
Вячеслав: Барыга пишет: Или вот пробочка - точно пивная, а от чего? Кто такой закрывал? Демакин пишет: Минералку ей закрывали. Речь шла о пробке со знаком качества. Так всё же, что ей закрывали?
Вячеслав: Так никто точно не знает, от чего советская пробка со знаком качества?
Барыга: Мама моего друга привозила ему (примерно в 85-86 году) и говорила, что с пива. Просто если бы это был лимонад, она бы привезла ему непосредственно бутылку с лимонадом. Минералки она во всяком случае ему привозила.
KK fan: Всем добрый вечер. Насколько я помню, пробкой со знаком качества в советские времена закрывали какие-то соки в чебурашках.
Вячеслав: Раз уж заговорили о соках, у кого-нибудь есть советские кронен-пробки от соков?
Гек: Вячеслав Вроде соки в банки наливали от 0,5 до 3-х литровых. От минводы и лимонадов цветных пробок много. У меня самая старая 1988, мин.вода "Запорожская". Пробка с изображением символики "Фестиваля молодёжи и студентов - 88" - что ей закрывали? Кстати, пробка с надписью "Кока-Кола" - это СССР или Болгария?
Демакин: Помню, нектар из Болгарии закрывали пробкой с тётей какой-то.
Вячеслав: Гек пишет: Вроде соки в банки наливали от 0,5 до 3-х литровых. Да согласен, это я спросил из-за поста, что пробка со знаком качества от сока. Её уже приписали пиву, минералке, соку, а ясности так и нет. Гек пишет: Пробка с изображением символики "Фестиваля молодёжи и студентов - 88" - что ей закрывали? Только фестиваля 1985 года, а не 1988. И она ещё и разных цветов. Кажется, лимонады. Гек пишет: пробка с надписью "Кока-Кола" - это СССР или Болгария? Если такая - то СССР, 1988-89 гг.
Гек: Вячеслав пишет: Если такая - то СССР, 1988-89 гг. И такая тоже.
Вячеслав: Ну есть ещё не на красном фоне, но скана под рукой нет. Тоже СССР.
Сибиряк: Вячеслав пишет: Так никто точно не знает, от чего советская пробка со знаком качества? Необжатую пробку со знаком качества как у Барыги на скане я видел у Юрия Ильича Козлова в коробке-обменнике вместе с пивными этикетками то ли Бадаевского, то ли Хамовнического пивзавода, но однозначно какими-то московскими. К сожалению, сейчас Юрий Ильич не с нами, так что более подробно поинтересоваться возможности нет...
Барыга: Демакин Демакин пишет: Помню, нектар из Болгарии закрывали пробкой с тётей какой-то Действительно был, и действительно закрывали. У нас весь Саратов был заставлен этими сокаим. А вот пробки - даже в Болгарии такие редкость, :) меня недавно один болгарин спрашивал - просил найти такую.
Барыга: Кроме пива, молока и минвод (и лимонадов всяких) точно знаю есть пробки от кефира и растворителя. У меня например такая есть - сам снимал с бутылки какойто химии в раннем детстве: Еще у друга была пробка синяя с надписью "Денатурат". По дизайну очень похожая на чехословацкую пивную "Diplomat". К сожалению, он свою коллекцию выкинул годах в 90-х.
Вячеслав: Барыга пишет: У меня например такая есть Такое впечатление по скану, что пробка вручную - прямо той кисточкой с пробки - и нарисована. Не пойму - цвет рисунка черный? Барыга пишет: была пробка синяя с надписью "Денатурат" У кого есть - в студию!
Барыга: Вячеслав Цвет рисунка зеленый.
Вячеслав: Недавно в сети вычитал фразу "До начала 1990-х кроненпробку в СССР изготавливали преимущественно предприятия системы "Металлопласт" и учебно-производственные предприятия Общества слепых". Точно знаю про Керченское УПП, одно из самых крупных производителей, которое и сейчас успешно работает. Какие ещё у кого данные есть?
Вячеслав: А вот так журналисты-неспециалисты наслышаны о советских пивных пробках: "Однако особой ценностью среди коллекционеров пивной атрибутики - бирофилов - считаются советские пробки 70-80-х годов, выпущенные на московских и ленинградских заводах. Они имеют однотонную окраску и содержат несколько цифр, обозначающих номер партии и дату выпуска. С тех пор подобных пробок сохранилось всего несколько штук".
Вячеслав: И ещё немного из сети про игру на пробки: "У нас денег, понятно, нет, поэтому в «чику» играем на пивные пробки. Да и у старших деньги не всегда водятся – они тоже чаще на пивные пробки режутся. Все очень просто – берешь пробку от пива или от лимонада, загибаешь волнистые края молотком и «монета» готова. Раньше этих пробок валялось всюду – бери, не хочу, а как «чика» в моду вошла, их хрен найдешь – пацанва все подсобрала. Некоторые пацаны, даже у магазина дежурят, как мужики пива купят, так они тут же пробки за ними подбирают. Играть-то хочется! Азарт такой же, как в игре на настоящие деньги. И теперь пробки стали настоящей «дворовой валютой». У нас тут не Америка, казино и «бандитов одноруких» нет. Мы сами себя развлекаем. Если уж ты проигрался, то у тебя есть выбор: дежурить у магазина, собирая пробки за мужиками, взять в долг, в надежде отыграться, с обязательным возвратом с процентами, или выменять - на что-либо путное. За пробки можно даже, что-либо купить, допустим, меч деревянный, или щит из половинки сельдевой фанерной бочки, или почти настоящий меч из бочечного обруча. И даже пистолет капсюльный или «поджигной». Это удовольствие дорогое – четыреста, а то и пятьсот пробок стоит. «Пивные пробки» в нашем дворе валюта стабильная, как доллар американский или рубль советский. За копейку пять штук дают."
Барыга: Вячеслав Я вспомнил, как в детстве купил коллекцию своего однокласника АЖ ЗА 3 РУБЛЯ!!! И надо мной смеялись, что деньги не знаю куда девать. Эх, знал бы что так увлекусь - все бы коллекции тогда скупил, причем Россия совсем не ценилась. Можно было на пару чешских выменять ведро России и Украины.
Вячеслав: Да если бы я в детстве пробки собирал... Всё ведь собирал - от монет до фантиков, сигаретных пачек и бутылочных этикеток, но не пробки!
Вячеслав: Вот ещё одна советская пивная пробка. Заметим, со знаком качества! Интересно, это от "Жигулевского специального"?
grigorets: Вячеслав пишет: Интересно, это от "Жигулевского специального"? Не, не "Жигулевское специальное" точно. Судя по ГОСТу и плотности, это что-то типа "Портера" или "Нашей марки".
Вячеслав: Может, цена (34 коп ) что скажет о сорте пива? Учитывая, что это Прибалтика, в центральной России это пиво в 70-ых должно было стоить где-то 36-37 копеек без тары...
Вячеслав: И несложно же оказалось установить принадлежность этой пробки: http://nubo.ru/pavel_egorov/old_ussr/sal1001.jpg Да здравствует сайт nubo.ru !
kandinsky: Вячеслав пишет: И несложно же оказалось установить принадлежность этой пробки Ай, маладца! Сам вопрос задал, сам тему развил, сам ответил!
Вячеслав: Главное, чтобы результат был.
Вячеслав: Народ, поделитесь, каких молочных заводов и какие - штампованные или рисованные - крышки попадались?
СКот: Вячеслав пишет: Народ, поделитесь, каких молочных заводов и какие - штампованные или рисованные - крышки попадались? Есть несколько штучек... Липецкие... штампованные... но на фольге... выкладывать?
Вячеслав: СКот пишет: Липецкие... штампованные... но на фольге... выкладывать? Это же не кронен-пробки...
СКот: Вячеслав пишет: Это же не кронен-пробки... А тема называется "Пробки СССР"... Щас ещё и электрические предложу... А на самом деле... в Липецке штампованых кронен-пробок не было... За всю мою поисковую жизнь попалась лишь 1 шт. - Москворецкого П/З...
kandinsky: А можайское молоко в советское время чем закрывали? Лысыми? Я не помню...
Вячеслав: Отрицательный результат - тоже результат. Следовательно, алюминиевых штамповок Липецкого пивзавода можно не искать. Но жестяные могут быть - их же в земле не найдёшь...
СКот: А что бы не всё вокруг "кроны" вертелось, вот всем на обозрение информация по резиновым пивным пробкам... Речь идёт о пивных пробках, найденых на территории Елецкого П/З... Цилиндрические резиновые пробки На чердаке был обнаружен ящик и пол мешка резиновых пробок. Они были различного размера и цвета (чёрные, оранжевые, светло-серые и бежевые), очевидно изготавливались из той резины, которая была в наличии (попадаются пробки из резины, армированной тканью и с насечкой, как на подошве…), но среди них выделяются явно пивные и винные, если брать за основу корковые пробки (ил. 24). По информации коллег - в 1920-х годах, в связи с дефицитом корковых пробок, использовали резиновые пробки. Подтверждение тому нашлось в «Музее водки», что рядом с Измайловским рынком в Москве. Там была обнаружена копия плаката 1920-1930-х годов, который призывал сдавать пустые бутылки и резиновые пробки (ил. 25). Там они значились, как «пробки резиновые литые» и принимались по 5 копеек за штуку. Их отличие от пробок, найденных в Ельце, в том, что они имеют форму усеченного конуса - для удобства укупорки бутылки и извлечения из неё пробки, для повторного использования. Также они отличаются способом изготовления, что следует из их названия – «литые», то есть отлитые в форму, когда елецкие пробки, скорее всего, были вырублены из готовых листов резины, которые были под рукой, о чём свидетельствует разнообразие цвета, качества и фактуры пробок. Очевидно, когда корковые пробки вновь появились в достаточном количестве на Елецком пивзаводе, резиновые пробки оставили на всякий случай… Одна из найденных пробок проткнута, возможно, штопором …
СКот: Вот картинки...
Вячеслав: Вот те молочные, изображения которых мне удалось найти: - Ленинград? - Можайск - Серпухов?
Вячеслав: И ещё некоторые изображения: - Ленинград? - Можайск - Можайск
Демакин: Вот я дурак! а я такие пробки от Серпуховского завода в бетон закатал вокруг дома Думал что их не собирают.
Барыга: Вячеслав ЛМК, это скорее всего Лианозовский молочный комбинат
Вячеслав: Демакин пишет: а я такие пробки от Серпуховского завода в бетон закатал вокруг дома Выломай одну , я выменяю...
Демакин: Вячеслав Тогда рисунок нарушиться Да и бетон хороший, из него мосты делают.
Барыга: Демакин Ковыряй- ковыряй. все возьмут, а бетон можно заново залить ;)
Вячеслав: Советскими пробками рисунок в бетоне на улице?! Оригинально, наверно, но с точки зрения пробочника варварство.... Это всё равно, если бы я царские этикетки на "Момент" посадил и стену бы где-нибудь в гараже оклеил...
Демакин: Не виноватый Я!!!! Они же не ПИВНЫЕ,правда пивные тоже есть но они современные
mobilex06: фото в студию!
Демакин: mobilex06 Гы ,Гы, щас там снег лежит
Барыга: Демакин Ждем оттепели
caps-collector: Демакин пишет: щас там снег лежит А лопата для чего нужна...
Барыга: Вячеслав Было еще несколько разновидностей нарисованных и видел скан от чеканки кефира (все у Джамала)
mobilex06: может вопрос странный. но выпукались ли на Украине тисненные и если да то из какого металла. просто занимаюсь металлопоиском но ниразу не находил. только водочные
Вячеслав: Барыга пишет: еще несколько разновидностей нарисованных и видел скан от чеканки кефира (все у Джамала) Когда страницу России внутри СССР сформирует, тогда мы их и увидим опять
Вячеслав: mobilex06 пишет: выпукались ли на Украине тисненные Сам бы хотел знать... Пока лично мне не попадались
Вячеслав: Ещё одна фраза из сети об игре в пробки: "В моем детстве была несколько иная игра "в пробки" - металлические пробки от бутылок - пивных, лимонадных, с соками и т.д. Их расплющивали под трамваем, поездом, молотком, а потом подбрасывали на ладони, ловя стопку или ряд пробок каждый раз на другую - то на фронтальную, то тыльную сторону ладони. Пробки имели свою ценность - "простые", "зеленые" и иже с ними были т.с. "низшей кастой", гораздо выше ценились пробки от венгерских и болгарских соков и нектаров, на них были рисунки. Я сам не страдал этой манией, потому правил не то что не помню, а просто не знаю, но помню, что особо редкими пробками так же менялись, был некий устоявшийся "обменный курс". Насчет "на настоящие монеты" - не припоминаю, а вот на марки, благо, их тогда можно было купить в любом киоске "Союзпечати", меняли". Вот такого способа игры - подбрасывая - не помню. У нас была игра на асфальте: в начерченном круге ставилась стопка пробок (как минимум по одной от участника игры). И с определенного расстояния все по очереди (на первый раз устанавливалась жребием) метали свой биток (свинцовый, тяжелый кусок металла или что другое) как можно ближе к пробкам. Далее тот, чей биток был ближе к стопке, получал возможность ударить по пробкам битком сблизи с целью их перевернуть. Перевернутые забирал себе и бил до тех пор, пока ему удавалось переворачивать пробки. Потом бил следующий по очереди и так далее, пока пробки в стопке не заканчивались. Да, забыл, если кто-то ещё при первом ударе попадал издалека битком в стопку, всю стопку он забирал себе (или все пробки, вылетевшие при попадании из круга - было два варианта игры)
Вячеслав: Кстати, а какие украинские пивзаводы, по данным нашего сообщества, вообще использовали рисованные пробки в советское время? Одесский № 1, Янтарь, а ещё? И от чего эта пробка? Советская ли она, или уже после 1991 года?
biss: Вячеслав пишет: Кстати, а какие украинские пивзаводы, по данным нашего сообщества, вообще использовали рисованные пробки в советское время? vozmojno probki iz moey kollekcee mogut bit' polezni dlya otveta Ukraine esho est KP - Kievskiy Pivzavod, Obolon (?), Xarkovskiy pivzavod & "1883"
grigorets: Вячеслав пишет: И от чего эта пробка? Советская ли она, или уже после 1991 года? Это пивная пробка из Киева. КП - это "Киевское Пиво", товарный знак пивзавода на Подоле или ПЗ №2. Пробка периода независимости, т.к. во времена СССР сочетание желтого и синего цветов, как символики, было невозможно.
Вячеслав: Джамал, спасибо, я уже и так твою Украину прошерстил. Но, думаю, 1883, подобно КП (спасибо grigorets) пробки уже времени украинской государственности, не выглядят они советскими по стилистике.
Masandra: Демакин пишет: Вот я дурак! а я такие пробки от Серпуховского завода в бетон закатал вокруг дома Думал что их не собирают Теперь народ знает, что тебе на День рождения дарить! Отбойный молоток!!! Главное, чтобы за террориста не приняли и дом не рухнул!!! Только адреса никому не называй, а то точно домишку срубят!
Вячеслав: Давайте всё-таки проверим (и поможем biss) - советские ли эти пробки?
Провинциал: Вячеслав, я не пробочник, однако, думаю, что уже времен независимости. Представляю этикетку 1994 года, на которой такая же картинка. Есть еще этикетки 1995 и 1996 годов. На более ранних, да и поздних тоже, такая картинка отсутствует. Все пиво сварено по ТУ569.10.01.06.91. Сканы более ранних пробок я уже показывал, и даже обещал сами пробки.
Вячеслав: Спасибо, а есть ли на этикетках те же различия, что и на двух этих пробках (разный цвет, наличие и отсутствие года, разное оформление центральной эмблемы - колосья или хмель)? Это для того, чтобы точнее определить год каждой из этих двух пробок и бренд пива, к которым они относятся.
Барыга: Зато теперь определилась принадлежность пробок.
kandinsky: Вячеслав пишет: советские ли эти пробки По стилистике не похоже. Дизайнер явно вдохновлялся иностранными образцами, а не ГОСТ-ами.
Вячеслав: Предлагаю коллегам скидывать сюда для определения и другие не явные (по периоду или производителю) советские или спорные пробки. Например, кто может поставить скан пробки с эмблемой БММТ "Спутник" и дать предположение от чего она?
mobilex06: Гугл только турфирмы выдает. :)
caps-collector: У Барыги точно есть "Спутник". Скан опубликован здесь: http://nubo.borda.ru/?1-2-40-00000097-000-0-0
Барыга: По принадлежности к СССР возникает вопрос по этим граничным пробкам: В 92 году это стал завод "Самко", были ли это первыми пробками "Самко" или это последние пробки Пензенского завода? Ну и в догонку подобные этой тверские: Или год выпуска этой пробки "Росар":
Демакин: Насчёт Пензы не знаю. А вот Тверь точно начало 90-х.
Вячеслав: Пензенские 1992-1994 гг. Соответствующие им этикетки можно посмотреть здесь: http://nubo.ru/beervrn/Collection/penza/samco%201/samco%202_1.htm
Вячеслав: А "Росар" можно поразборчивее?
Барыга: Вячеслав Поразборчивей - из дома, но у меня тоже качество пробочки не ахти (этот скан брал у Колосова). Там обычный значок "РОСАР", только крупный, на всю пробку и больше ничего. А по поводу Пензы - посмотрел все этикетки - латиницей начали увлекаться-писать только с 92 г., значит пробки уже не СССР.
Вячеслав: Относительно "РОСАР" - если речь идет о знаке, где два круга вписаны в загогулину, то этот товарный знак, согласно изысканиям нашего глубокоуважаемого В.А.П., был утвержден только в октябре 1991 года (патент № 107391), следовательно, эта пробка тоже после 1991 года.
Вячеслав: Так всё же, относительно пробки со "Спутником", какие будут предположения хотя бы о типе напитка? Мне кажется, что это газ.напиток, но чей?
macho: Если кому-то интересно, более четкие сканы первых пробок "Росара" и Твери.
Вячеслав: Да, обе пробки после 1991 года.
СКот: Покопался дома: по "Фанте" и "Пепси" всё понятно, а вот "Боржоми" - СССР? И от чего маленькая пробочка? Не в тему, но всё же... Таких пробок вы не встретите нигде. А всё потому, что я их сам нарисовал, сделал. Это часть моей дипломной работы по дизайну 10-летней давности.
caps-collector: СКот пишет: Это часть моей дипломной работы по дизайну
Вячеслав: А маленькая с лицевой стороны лысая? "Боржоми" считается советской, но не удивлюсь, если это уже начало 90-ых, нужна информация.
СКот: Вячеслав пишет: А маленькая с лицевой стороны лысая? "Боржоми" считается советской, но не удивлюсь, если это уже начало 90-ых, нужна информация. Маленькая - лысая. Откуда "Боржоми" и когда именно у меня появилась - не помню. Где-то имеется "Нарзан" тиснёный. Сам покупал в аптеке из-за пробки и названия (заинтересовало схожесть слов "Нарзан" и "Тарзан"). Кстати, по вкусу оказался хуже нашей липецкой минералки, хотя стоил дороже.
Барыга: Вячеслав "Боржоми" такая выпускалась еще в 80-х годах. Была очень распространенная у нас пробка. У меня есть еще такая с зеленым рисунком и сине-красным, более точно отпишу из дома.
Вячеслав: Да, у меня "Боржоми" с таким типом рисунка тоже несколько: с зеленым рисунком, с сине-красным на белом фоне, несколько видов того варианта, что уже показан. Видимо, пробка выпускалась довольно долго.
Вячеслав: Вот ещё вопрос: две разных советских пробки Пепси, как кто думает, с чем связана разница: разные изготовители, разные заказчики или разный период использования? И ещё одна пробка - её ряд коллекционеров считает советской, но это Болгария того же времени
Вячеслав: Ещё одно размышление на тему советских пробок (с иллюстрациями из собрания алюминиевых пробок ЛПЗ "Вена") Идем вглубь: эта пробка с ГОСТ-69, следовательно, выпущена не ранее 1969 года. Но их (даже алюминиевых) - несколько видов (здесь два). А вот эти пробки выпущены Веной с 1961 до 1969 года. Здесь их несколько видов (и это не все). Хотелось бы узнать, какой вид из них за каким следовал... Последняя из предыдущих, мне кажется, самая ранняя. А ещё раньше её, возможно, прямо в 1961-1962 годах была эта пробка - и дизайн заставляет предполагать, и только на ней написано целиком "без посуды" А теперь - почему я уверен, что все пробки без ГОСТ и с ценой пива 25 коп. выпущены не ранее 1961 года: дело в том, что в 1961 году была проведена денежная реформа, в которую входило и уменьшение масштаба цен в 10 раз. То есть до 1961 года Жигулевское пиво стоило не в копейках, а в рублях... Поэтому, я думаю, нижеследующие пробки (опять две разновидности) были выпущены до 1961 года. Цен на пробках нет, дизайн вообще 50 годов, а то и ранее. Но они однозначно послевоенные. До войны алюминий был редким металлом. В годы войны ради изготовления оружия его выпуск значительно увеличили, а в начале 50-ых (по моему мнению) его стало хватать и на пробки Ещё кое-какие размышления в следующем посте...
caps-collector: А к каким годам можно отнести эти пробки? Производитель пробок - круг с жирной точкой внутри. 143 Кб. 152 Кб.
Вячеслав: Такой производитель на пробках мелькал в 2001-2003 гг. Хотел бы я знать, что это за производитель. Скорее всего какое-то местное УПП ВОГ. Могла быть и просто точка, без круга, по крайней мере, у меня верхняя пробка есть с двумя этими вариантами знака. Нижняя - только с одним. Этот круг с точкой мне попадался ещё только на нескольких пробках минеральных вод двух-трех разных предприятий, базировавшихся в Ессентуках. Все пробки того же (2001-2003 гг.) времени.
caps-collector: Вячеслав, спасибо.
arr: Виктор Тарских как-то сказал, что значок "круг с точкой" использовала Кулешовка.
Вячеслав: arr пишет: значок "круг с точкой" использовала Кулешовка Возможно. Это понятие есть и в каталоге пробок в "Пробковом дереве". Но Кулешовка - город в Ростовской области. А вот какое предприятие?
arr: Видимо, ЗАО "Кулешовский тароупаковочный завод". Только что ввел в Гугле "Кулешовка кроненпробки" и вторая ссылка выдала такое название.
Вячеслав: Интересно, а кто из пробочников имел дело с этим заводом?
Барыга: Вячеслав Тененбаум.
Вячеслав: Ну Тененбаум-то со всеми российскими пробочными заводами дело имел, а у части был и рекламным агентом, и посредником. Кулешовка, наверно, не исключение.
Вячеслав: Вернемся к старым пробкам: ещё одна (с сайта biss) Кто может что-либо сказать о времени выпуска этой литовской пробки и напитке, который она закрывала?
kandinsky: Вячеслав пишет: Кто может что-либо сказать о времени выпуска этой литовской пробки и напитке, который она закрывала? Явно постсоветская (a/b - akcinė bendrovė - акционерное общество).
Вячеслав: kandinsky пишет: Явно постсоветская А если досоветская? Есть у кого-то данные о досоветских прибалтийских кронен-пробках?
kandinsky: Вячеслав пишет: А если досоветская? Подложка какая? Это и будет ответ.
Вячеслав: kandinsky пишет: Подложка какая? Это и будет ответ. Логично! Подождем, может, хозяин даст разъяснение.
biss: kandinsky пишет: Подложка какая? У данной крышечки корковая прокладка. Она времен СССР, не позже. Может раньше. Надо поизучать. Корковая прокладка незначительно отличается от тех, что на чеканках.
biss: Есть еще такая, того же времени, как мне кажется, но уже не у меня в коллекции: Livonia RIGA.
Барыга: Вот сканы 2-х пробочек. Неоднократно замечал наличие звезды на некоторых пробочках - что она обозначает? Кто знает?
Вячеслав: biss пишет: Есть еще такая, того же времени Мне кажется, что обе пробки досоветские...
kandinsky: biss пишет: У данной крышечки корковая прокладка. Значит, не позднее 1940 года, однозначно. Поздравляю!
biss: kandinsky пишет: Значит, не позднее 1940 года, однозначно Корковая прокладка была распространена до 80-х.
Вячеслав: Но если a/b - akcinė bendrovė - акционерное общество, то в советское время этой пробки быть не могло, значит - до 1941 года. Поздравляю!
kandinsky: biss пишет: Корковая прокладка была распространена до 80-х. В 80-х пивоварня не могла называться "акционерным обществом". Так что - или до 1940 (вариант - 1941-1944, во время оккупации, но вряд ли тогда было до печатания пробок). Или после 1992 г., что для корки совсем нереально.
Вячеслав: Барыга пишет: Неоднократно замечал наличие звезды на некоторых пробочках - что она обозначает? Кто знает? Тоже замечал. И, кстати, на советских водочных и винных "бескозырках" тоже иногда бывает звезда.
biss: Ну вот... Еще одной советской меньше.
Барыга: biss, не делай скоропалительных выводов. Надо сначала найти подобную этикетку - тогда все ясно и будет.
Вячеслав: Барыга пишет: Надо сначала найти подобную этикетку А вопрос - от какого напитка - всё ещё остается...
biss: Вот ответ из Латвии: LIVONIA /LATVIA/ - ZAVOD VARPA 1937 GODA VIPUSKA. SODIBA /LITVA/ - PRIMERNO 1940 Так что - не СССР.
Вячеслав: biss пишет: Так что - не СССР. Так радоваться надо! Много ли прибалтийских довоенных пробок? Советских-то больше...
dima-beer: А разве до войны на пробках была краска, вроде только в Штатах?
СКот: dima-beer пишет: А разве до войны на пробках была краска, вроде только в Штатах? Краска была... Даже на наших пробках, но только краска... Например, пробки Елецкого П/З...
Вячеслав: dima-beer пишет: А разве до войны на пробках была краска, вроде только в Штатах? Была и в Европе тоже.
biss: Подскажите пожалуйста, что за заводы КПК, ГПЗ, Чер.ПЗ? ОПЗ = Останкинский? МПЗ = Московский? Москворецкий? или Мытищи? Спасибо!
МИЧ: А каким годом приблизительно такую можно датировать? До 1969?
Вячеслав: biss пишет: Подскажите пожалуйста, что за заводы КПК, ГПЗ, Чер.ПЗ? ОПЗ = Останкинский? МПЗ = Московский? Москворецкий? или Мытищи? ОПЗ - однозначно Останкинский пивоваренный завод; Чер.ПЗ - Череповецкий пивоваренный завод; МПЗ - как мы в этой теме выше выяснили - Московский пивоваренный завод (старое название Хамовников); КПК - мне говорили, что Калининградский пивоваренный комбинат, но это ещё нужно подтверждать; ГПЗ - не знаю. А скан пробочки ГПЗ, Джамал, не покажете?
Вячеслав: МИЧ пишет: А каким годом приблизительно такую можно датировать? До 1969? Если посмотреть в конце этой страницы http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00006824-000-240-0 - там есть ответ на этот вопрос. Но можно продолжить экскурсию по Питеру, так как, похоже, что все три питерских завода в "алюминиевую" пору планово снабжались пробками от одних производителей, поэтому есть пробки "Вены" и "Разина" (да и "Баварии") с одинаковым дизайном в одно и то же время. Например, вот (пробки периода 1961-1968 гг): Или вот (пробки периода с 1950-ых до 1961 г): Это, конечно, далеко не все примеры, параллели можно найти почти по все сериям.
МИЧ: Вячеслав, спасибо! Невнимательный, знаю.
biss: Вячеслав пишет: ГПЗ - не знаю. А скан пробочки ГПЗ, Джамал, не покажете? Посмотрите у меня на страничке: Россия. У меня версия, что КПК - Краснозерский пивоваренный комбинат, аналог - КПК.
Вячеслав: biss пишет: Посмотрите у меня на страничке: Россия. У меня версия, что КПК - Краснозерский пивоваренный комбинат, аналог - КПК. Джамал, Краснозерский пивоваренный комбинат образован в 1994 году. Россия отлично смотрится, про пробки в Себеже я, например, даже не слышал. ГПЗ - так и не знаю что. Очевидно, что эти пробки периода 1986-1990 гг. Некоторые замечания по странице "Россия" - "Янтарь" и "Черномор" - украинские заводы. А по пробкам "Жигулевский завод, Куйбышев" можно и отдельную строчку сделать. Ну и некоторые пробки (Penza beer и ещё ряд) - уже российского периода, а не советского. Это на первый взгляд пока, подробно не смотрел. Да, и ещё: не МОЗПЗ, а МОЭПЗ (он же МЭПЗ, он же Москворецкий, и почему-то в МОЭПЗ все сканы одной и той же пробки). Ленпиво с разными номерами (1,2,3) относятся к разным питерским заводам. Обо всем этом подробно есть на ранних страницах этой темы.
Вячеслав: Ну и ещё. Специально, чтобы разобраться с ГПЗ, просмотрел всю коллекцию Зязина на сайте. Из всей России может подходить для периода 1986-1990 гг. только Грозненский пивзавод. Но мне почему-то кажется, что пробки ГПЗ нужно отнести к Белоруссии - Гродненскому пивзаводу. А вот КПК - Калининградский пивкомбинат (в одноименной области) - вполне соответствует, судя по количеству этикеток от "Жигулевского".
Вячеслав: Вячеслав пишет: Ну и некоторые пробки (Penza beer и ещё ряд) - уже российского периода, а не советского К российским, по-моему, Джамал, относятся и первые четыре Останкинского завода, помещенные Вами на сайте.
biss: Вячеслав пишет: он же МЭПЗ, он же Москворецкий, и почему-то в МОЭПЗ все сканы одной и той же пробки Исправил.
biss: Разместил все пробки СССР из своей коллекции на своей страничке: USSR.
Dgon: Народ, подскажите пожалуйста. Какого года данная пробка?
Вячеслав: Dgon пишет: Какого года данная пробка? Не позже 1961 года.
grigorets: biss пишет: Разместил все пробки СССР из своей коллекции на своей страничке: USSR. Исправьте в Украине подписи: Царичанская (вместо Царицынская) (мин.вода), Царичанка - райцентр в Днепропетровской обл.; Измаильская (вместо Измайловская) мин вода, город Измаил в Одесской обл.
Вячеслав: biss пишет: Разместил все пробки СССР из своей коллекции на своей страничке: Как и раньше, говорю, что прекрасно смотрится. Хотя (как и раньше ), мы расходимся в оценке датировки СССР. Я, например, все пробки "Нарзанов", "Ессентуков" и т.д. с датой после 1991 года держу в России, хотя технология изготовления у них, как у советских, и серия всё та же продолжается. По этой же причине и АООТ "Трехгорный" - уже Россия. О других пробках уже не советских я писал раньше (а некоторые из них коллеги в этой теме на предыдущих страницах признали не советскими, а "самостийными"). То, о чем я ещё не писал: в Московском пивзаводе (МПЗ) - первая пробка Бадаевская; в Пскове - 2 и 3 пробка - один и тот же скан; в Куйбышеве 3 пробка - Ленпиво.
biss: Вячеслав пишет: Я, например, все пробки "Нарзанов", "Ессентуков" и т.д. с датой после 1991 года держу в России, хотя технология изготовления у них, как у советских, и серия всё та же продолжается. Согласен. Но т.к. у меня их только парочка после 1991, решил оставить для полноты картины. Вячеслав пишет: АООТ "Трехгорный" - уже Россия - спорно. АО, кооперативы и т.д. еще при союзе были. Вячеслав пишет: "самостийными" - я сейчас прорабатываю этот вопрос, чтоб на 100% быть уверенным (КП). За подсказку по ошибкам отдельное СПАСИБО!
Вячеслав: biss пишет: Вячеслав пишет: цитата: АООТ "Трехгорный" - уже Россия - спорно. АО, кооперативы и т.д. еще при союзе были Это да, но завод им. Бадаева переименован в АООТ "Трехгорный пивоваренный завод" в 1993 году, в 1998 году вернулся к имени Бадаева. biss пишет: Вячеслав пишет: цитата:"самостийными" - я сейчас прорабатываю этот вопрос, чтоб на 100% быть уверенным (КП) Не только КП, но и 1883 (Украина), Penza beer (Россия) и ещё ряд.
kandinsky: biss пишет: АО, кооперативы и т.д. еще при союзе были. Термина "Акционерное общество открытого типа" в законодательстве СССР не было. Впервые он появился в Законе РСФСР «О предприятиях и предпринимательской деятельности», опубликованном 25.12.1990. Время на введение в силу закона (вспомним неповоротливость СССР), перерегистрацию предприятия, а потом - заказ новых пробок... Вряд ли уложились бы за год. Так что, пробка наверняка не советского периода.
Dgon: Вячеслав пишет: Не позже 1961 года. Спасибо, Вячеслав!
Вячеслав: Давайте уточним дату этой пробки завода им.Бадаева:
Вячеслав: Так что, никто не помнит эту бадаевскую пробку на бутылке?
Демакин: Вячеслав пишет: Так что, никто не помнит эту бадаевскую пробку на бутылке? А зря. В конце 70-х такими и закрывали бутылки с этикетками. Очень у нас в игре ценилась, так как пиво этого завода у нас в районе не продавали.
Вячеслав: Демакин Спасибо! А у каких ещё заводов Москвы в конце 70-х были рисованные пробки? Вероятно, у всех?
Демакин: Вячеслав Только у них. Могу ошибаться, но Бадаевский к 100 летию ПЗ такие пробки сделал.
Вячеслав: А кто знает время использования этих пробок?
rodyg: На Минскую встречу привезу около 30 пробок Псковского ПЗ 2-х видов. Интересен обмен на региональные ПЗ.
Вячеслав: Вячеслав пишет: А кто знает время использования этих пробок? Да, похоже, раз даже аксакалы эти пробки на бутылках не помнят, то они раньше подобных рисованных. Но, если судить по этикеткам, подобный товарный знак у Бадаева появляется не ранее 1963-1964 года. А пробки (так как они не из алюминия) вероятно, уже 1970-х гг. Хотя по дизайну должны быть старше. Загадка!
Демакин: Вячеслав Скорей всего партия была небольшая. Спрашивал у своего дядьки, он тоже не видел таких.
Вячеслав: А кто может сказать, какого времени эта пробка "Красной Баварии"?
Демакин: 95 г. В Петрозаводске покупал, но с красным фоном.
Вячеслав: Неплохо у нас дело идет. Тогда вопрос по этим пробкам - от чего они (обе) и какого времени (вторая)? Вторая - кажется, латвийская. Сканы, как и три предыдущих, с сайта biss
Вячеслав: Напоминаю о вопросе. Первая пробка, наверно, от минералки. А вторая похожа на пивную.
Вячеслав: А кто может что-либо сказать об этих латвийских пробках? (опять от biss)
Вячеслав: Я думаю, что все они после 1991 года, кто это может подтвердить или опровергнуть?
СКот: Тема очень хорошая! Именно таким образом, по крупицам, собирается история... Без преувеличения - кипит научная работа! Хорошо было бы подобные темы (кружки СССР, фарфоровые пробки, довоенные этикетки и т.п.) закреплять сверху, что бы они не уходили в архив. А теперь интересные пробочки. Неделю назад я обследовал подполье старого дома на наличие монеток. И среди всего прочего попалось несколько пробок. Да, ржавчина их не пощадила, как и все предыдущие старые пробки из жести, которые мне попадались раньше, но эти пробки были в более хорошем сохране. Взялся я за их осмотр лишь сейчас и вот что обнаружилось. На одной из пробок 22 зубчика, вместо стандартных 21! На фото это первая пробка. "Балтика №3" взята для сравнения. Помимо увеличения количества зубчиков, она имеет высоту примерно 10 мм., в то время когда стандартная "Б №3" - примерно 7 мм. Вторая и третья пробки - 9 мм., а пятая и шестая - 7-8 мм. Цветовая гамма данных пробок следующая: 1. серебряное покрытие; 2. и 3. - сильно повреждены ржавчиной, но проглядывается, возможно, чёрный цвет; 5. чёрное покрытие; 6. тёмно-болотное покрытие. Попадались ли Вам старые пробки с 22 зубчиками?
Тапок: Вячеслав пишет: Тогда вопрос по этим пробкам - от чего они (обе) и какого времени (вторая)? Вторая - кажется, латвийская. Сканы, как и три предыдущих, с сайта biss По второй пробке: логотип очень похож на товарный знак (некоторые этикетки) "Cesu alus" - Цесис, Латвия. С, в которой А. Приглядись. Этикетки с таким товарным знаком у меня Стандарта 63, 69, 75-х годов. В 1976 году завод отмечал 100-летие. Возможно, к этому событию и был приурочен выпуск пива с такой пробкой. Вячеслав пишет: А кто может что-либо сказать об этих латвийских пробках? (опять от biss) Первая и вторая пробки - Rīga, ''Rīgas alus''; "Kimmels Rīga", Rīgas gatve 8, 2164 Ādaži, Rīgas rajons. Завод основан в 1815 году. Первая пробка - эмблема ''Rīgas alus'', вторая - "Kimmels Rīga". По третьей пробке: ничего не могу сказать, кроме как в Швейцарии есть ПЗ - Fribourg, Du Cardinal Brasserie, Passage Du Cardinal, Case Postale, 1700 Fribourg www.cardinal.ch
Вячеслав: Тапок пишет: логотип очень похож на товарный знак (некоторые этикетки) "Cesu alus" - Цесис, Латвия. С, в которой А Вполне возможно. Но похоже и на бутылку внутри С. А нельзя ли увидеть скан цессиской этикетки с этим товарным знаком? Тапок пишет: Первая и вторая пробки - Rīga, ''Rīgas alus''; "Kimmels Rīga", Rīgas gatve 8, 2164 Ādaži, Rīgas rajons. Завод основан в 1815 году. Первая пробка - эмблема ''Rīgas alus'', вторая - "Kimmels Rīga". А период использования пробок - до 1991 года или после?
macho: Наконец-то удалось приобрести пробку г. Великие-Луки, в более-менее приемлемом качестве:
Вячеслав: И я даже знаю у кого!
Вячеслав: Ещё традиционный вопрос по прибалтийским пробкам - до 1991 года или позже?
СКот: И всё же. У кого имеются СТАРЫЕ пробки с 22 зубчиками? Или с любым другим количеством, кроме стандартного 21 зубчика? Также интересует информация по этому вопросу, в том числе зарубежные аналоги.
полная версия страницы