Форум
Пробки СССР.
Вячеслав: Предлагаю всё, касающееся пробок советского периода, скидывать сюда. И стараться, чтобы эта тема не ушла в архив. Для начала - скан с моими обменными пробками (смотрите соответствующую тему на нашем обменном форуме) http://s41.radikal.ru/i092/0901/6c/a803db072de1.jpg
Вячеслав: Демакин пишет: Интересно, а сейчас коллекционеры пробок по годам пробки от пив заводов раскладывают? А то наши дети будут потом выяснять какой пробкой и когда закрывали Да вот начинаем только - в связи с попыткой создания каталога.
Демакин: Вячеслав Хорошее начинание! Всем миром помогать будем!
Вячеслав: Теперь вопрос, рисованные пробки каких пивзаводов периода до 1991 года известны пивному сообществу?
Константин: Вячеслав пишет: Теперь вопрос, рисованные пробки каких пивзаводов периода до 1991 года известны пивному сообществу? На память приходит "Очаково", на синем фоне символическое изображение колоска, вроде бы от пива "Столичное".
Демакин: Константин Эта пробка точно появилась после 91 г. А вот была светлого металла с красной надписью ПИВО и дата на ней прописывалась. У Дяди Пробочника на сайте в бадаевских пробках есть и там же самая первая пробка с рисунком, только год выяснить надо, но точно до 91 г. она.
Константин: Демакин Не соглашусь! Я лично видел их в детстве (хотя конечно память уже не та), да и у Дядюшки Пробочника она числится за цифрой 1985.
Демакин: Константин Извини, точно была такая. Я помню фестиваль молодёжи и студентов был, у нас пиво в универсаме прям в торговом зале продавали.
Вячеслав: Демакин пишет: А вот была светлого металла с красной надписью ПИВО и дата на ней прописывалась Надпись на ней "Мосгорагропром специальное пиво Жигулевское ТУ 10-04-06-70-87 цена 35 коп". А были такие же без надписи "Мосгорагропром". Это только для сорта "Жигулевское специальное", которое стоило 35 копеек тогда, когда обычное стоило 30 копеек. Думаю, пробками с надписью "Мосгорагропром" закрывали это пиво все московские заводы, которые его варили (а не только "Бадаев"), так как в это объединение входили все пивзаводы Москвы. А без надписи "Мосгорагропром", возможно, областные заводы, наподобие Клинского.
Константин: Вячеслав Пробки "Мосгорагропром специальное пиво Жигулевское ТУ 10-04-06-70-87 цена 35 коп" впервые увидел именно в 1991, параллельно начали появляться пробки "Русь". До этого момента "Жигулёвское специальное" лично мне всегда попадалось с характерной жёлтой этикеткой (классической формы или "банан"). Может ли кто-то подтвердить наличие этих пробок до 91-го?
Вячеслав: Вот что я нашёл в сети: "Решение о воссоздании "Мосгорагропрома", прекратившего свое существование в 1991 году с созданием московской мэрии, принял мэр столицы Ю.Лужков, руководивший этой компанией в конце 80-х годов, будучи заместителем председателя исполкома Моссовета." Следовательно, пробки с "Мосгорагропромом" были раньше 1991. А воссоздана компания в 1999 году.
Демакин: Вячеслав Ты прав, они появились где-то с середины 80-х.
Демакин: Константин А вот "Русь" появилось точно после 1991 г.
Константин: С этим понятно. Тогда у нас остался вопрос с пробками "Русь". Точно знаю, что выпускалось эта марка на Останкинском и, имхо, на Москворецком (?). На этикетке ТУ 10 РСФСР 616-10, к какому периоду относится?
Константин: Пока формулировал вопрос Демакин мне ответил...
Константин: У меня ещё один вопрос к "Клубу Знатоков" (задавал его ранее, ответа вроде не получил): На пробках "Мосгорагропром специальное пиво Жигулевское ТУ 10-04-06-70-87 цена 35 коп" которые мне доводилось лицезреть, числа (дата выпуска) были всегда кратны 5 т.е. 5, 10, 15, 20, 25, 30. С чем это связано? Есть ли у кого-то другие?
Вячеслав: У меня тоже кратные пяти. И та, которая без Мосгорагропрома - тоже.
Демакин: Константин По поводу пива "Русь". Его варили три ПЗ: "Москворецкий", "Останкинский" и "Очаковский". И я думаю, что пробка на всех была одна и та же, так как было Моспивобъединение (это я про Москву).
kandinsky: Демакин пишет: По поводу пива "Русь". Его варили три ПЗ: "Москворецкий", "Останкинский" и "Очаковский". А "Бадаевский" не варил?
4min: kandinsky пишет: А "Бадаевский" не варил? Не варил. Только "Русское" в 40-50 г.г.
Барыга: Вячеслав Интересны пивные или все? Вообще-то в данный момент большая подборка по СССР-у мне известна у Джамала. Сайт сейчас создается. Думаю, разновидностей СССР пробок более 500 будет точно. А так из пивных рисованные были в Одессе, Киеве, Питере, Москве.
Гек: Барыга Саш, а на каком пиве из Ленинграда были рисованные пробки? Что-то я таких не видел.
Барыга: Гек Я тебе писал про нее - Красная Бавария! :) Просто красава! Причем кажется годов 60-х.
Ростов: Барыга, пробка - зе БЭСТ!!! У кого есть в коллекциях? Про обмен не спрашиваю...
Барыга: Ростов Пока известно, что только у Колосова.
Вячеслав: Барыга пишет: Вообще-то в данный момент большая подборка по СССР-у мне известна у Джамала. Сайт сейчас создается. Думаю, разновидностей СССР пробок более 500 будет точно Последний раз в статистику он давал цифру в 540, кажется. А так как он пиво по датам не собирает, эти 540 - весомые разновидности.
Вячеслав: Барыга пишет: Интересны пивные или все Конечно, интересны все. Барыга пишет: А так из пивных рисованные были в Одессе, Киеве, Питере, Москве Плюс, как я уже писал, "Саку" и "Алдарис" в Прибалтике. Но, думаю, это неполные данные.
Барыга: Есть еще, например, пробки 92-года (официально Союз существовал до конца лета 1992 года). Я точно знаю, что ПЗ "Самко" создался в 92 году и закрывал пиво пробками "Penza Beer": "Клинское" тоже было с цветной пробочкой. Омск, Тверь. Или вот пробочка - точно пивная, а от чего? Кто такой закрывал?
Демакин: Барыга Минералку ей закрывали.
Вячеслав: Барыга пишет: Есть еще например пробки 92-года (официально Союз существовал до конца лета 1992 года) Нет, я думаю, советские пробки нужно ограничить 1991 годом, иначе слишком размыто получается. Кстати, у Джамала такой неконкретности хватает - он в советские записал часть пробок первой половины 1990-ых.
biss: Вячеслав пишет: Нет, я думаю, советские пробки нужно ограничить 1991 годом, иначе слишком размыто получается. Кстати, у Джамала такой неконкретности хватает - он в советские записал часть пробок первой половины 1990-ых. Вячеслав, буду признателен за помощь в определении границ СССР-СНГ. Я планку поставил как 1992, но возможно есть ошибки. Пишите на майл.
Kvas: biss пишет: Вячеслав, буду признателен за помощь в определении границ СССР-СНГ. Я планку поставил как 1992, Википедия пишет, что "СССР прекратил существование 26 декабря 1991 года". А стоит ли забивать мозги такой мутью как СНГ, предстоит ещё решить.
Вячеслав: Kvas пишет: Википедия пишет, что "СССР прекратил существование 26 декабря 1991 года" Да, я тоже считаю, что нужно ориентироваться на эту дату, а всякие переходные периоды из СССР исключить. Понятно, что у ряда производств напитков пробки (в том числе с датой) продолжали идти в традициях той же серии, но это уже не СССР. biss пишет: Вячеслав, буду признателен за помощь в определении границ СССР-СНГ Договорились, Джамал. Я подробно посмотрю и напишу. Правда, Россия пока на сайте не открывается. (
Тапок: Kvas пишет: Википедия пишет, что "СССР прекратил существование 26 декабря 1991 года". ВременнЫе границы СССР?... временнЫе границы коллекционного материала (пробки, этикетки)? Это разные вещи! По пробкам, конечно, в данный период не определить принадлежность к периоду СССР иль к самостийности. А по этикеткам - более-менее всё чётко. Вячеслав пишет: а всякие переходные периоды из СССР исключить. Вычеркнуть из истории? Типа, СССР прекратил существование такого-то числа, незалежность Казахстан получил позднее, а этот промежуток времени вычеркнем... И пиво, произведенное в это время исключим?! Но ведь ГОСТы действовали! Ээээ, брат, не всё так просто!
Вячеслав: Тапок пишет: Но ведь ГОСТы действовали Некоторые ГОСТ-ы и сейчас действуют (или формально переименованы), но это к СССР не имеет отношения. Тапок пишет: этот промежуток времени вычеркнем... и пиво, произведенное в это время исключим! Этого я не говорил, но Беловежские соглашения на самом деле завершили СССР. И любой, знающий практику отношений между республиками в первой половине 1992 года, скажет, что союзные органы, даже те, что ещё формально существовали, уже ничего не решали. Следовательно, пробки 1992 года - уже самостийные, принадлежащие конкретным странам ex-СССР. Тапок пишет: По пробкам, конечно, в данный период не определить принадлежность к периоду СССР иль к самостийности. По некоторым нельзя, а по другим можно (по дате на пробке, например, по времени образования того или иного предприятия, появления бренда). Хотя работа сложная.
Тапок: Вячеслав пишет: Хотя работа сложная. Мы оба поняли, что да! Это не истина, а проблема для коллекционера! Возможно, в этой дискуссии и родится то, что не вызовет споров в дальнейшем?
Kvas: Тапок пишет: Вычеркнуть из истории? Типа, СССР прекратил существование такого-то числа, незалежность Казахстан получил позднее, а этот промежуток времени вычеркнем... и пиво, произведенное в это время исключим!? Но ведь ГОСТы действовали! Ээээ, брат, не всё так просто! Если спросить Википедию, то узнаем, что "16 декабря 1991 года провозглашена государственная независимость республики и Казахская Советская Социалистическая Республика переименована в Республику Казахстан." С остальными государствами думаю таже байда. (Украина - 26 августа 1991 г. , Белоруссия - 27 июля 1991 г., Туркмения - октябрь 91, 8 мая 1990 года - Эстония, и т.д). Т.е. «Парадокс Тапка» состоит не в том, что есть бесхозная пивная атрибутика, а наоборот - пиво двойного гражданства.
Тапок: Kvas пишет: Если вспомнить историю, то видно, что "16 декабря 1991 года провозглашена государственная независимость республики и Казахская Советская Социалистическая Республика переименована в Республику Казахстан." Ну, вот, хотел тебе кваса подогнать, а тут придется безалкогольной "Баварией" потчевать! Дык, у неё, у "Баварии" - двойное гражданство!!! ... Даже тройное!!! Тут можно привести много примеров о "гражданстве" пива, но я не буду этого делать. Будь проще, а пиво к тебе само потянется!
Kvas: Тапок пишет: Дык, у неё, у "Баварии" - двойное гражданство!!! ... Даже тройное!!! Если Bavaria вот такая то я теряюсь... 1. Подданство королевы Нидерландов? 2. Гражданство Bavaria? 3. Немецкое? 4. Евросоюзовская паспортина? 5. Российский налоговый учет Эфеса? 6. Казанский разлив? Простое пиво пусть и тянется, а вот к квасу с причудой я всегда сам тянусь. Вот к такому: или такому или такому -
В.А.П.: Очень интересная и познавательная тема, особенно начальная часть. Я сам не занимаюсь сейчас пробками. Но вот некоторые вопросы у меня остались по раннему советскому периоду. Работая с архивными материалами по Жигулевскому пивкомбинату мне несколько раз попадались следующие. Скажем заявка на пробки 1936 года: Пробки Резиновые Лаваньян по цене 15 коп за 1 шт, Резиновые литые по 5 коп., корковые по 0,5 коп. и крон-пробки по цене 0,5 коп за 1 шт. Причем пробки Лаваньян были оборотные и сдаваемые из торговли на комбинат (1935 год), а самый большой эффект по рацпредложениям был от вторичного употребления кроненпробки. В этом году на бирже коллекционер из Ельца Иванников Павел Викторович подарил книгу "Пивные пробки города Ельца" и там есть фотография пробок под названием "Грибок" возможно это и есть "пробка Лаваньян" Может кто нибудь внесет ясность?
пятачок: Kvas пишет: Украина - 26 августа 1991 г 24 августа.
полная версия страницы