Форум
Катастрофа, итальянец закрыл страничку.
НЮ: http://www.beercoasters.it/MY%20COLLECTION.htm Для меня и, думаю, не только для меня, это просто катастрофа!!! Вселенского масштаба! Там можно было найти и посмотреть ВСЕ!
Ответов - 57, стр:
1 2 All
aam_art: Так он, вроде, денег просит? Вот и помоги ему .
НЮ: Дык хочется-то как раньше - на халяву!
The WishMaster: Пообещай ему деньги, выкачай телепортом сайт и скажи, что передумал. Ибо нефиг.
пятачок: Пусть просит! Есть и другие ресурсы, бесплатные. Хозяин сайта пишет, что тратит много денег на регистрацию, поддержку и покупку книг, а когда попросил помощи, аж один человек помог. Вот он и решил, что нефиг бесплатно раздавать информацию.
Penza Beer: Жалко! Сайт очень хороший!
Fressy: Такое часто бывает, когда закрывают хороший и раскрученный ресурс. Например www.wein-plus.de закрыли таким образом. А сколько он просит? Не миллион же. Ну 20-30 евро. Сделайте клубный доступ и не мучайтесь. Например доступ для этого сайта.
Андрей: Да жлобство какое-то! Жалко ему 20-30 евро в год за хостинг. А сайт и в самом деле неплохой (был).
Makonva: http://www.bierdeckelsammler.net/ Ходи сюда, мне здесь больше нравится, здесь хотя бы поиск есть. Конечно, разделы по странам СНГ - это просто слёзы, но можно зарегистрироваться бесплатно и самому помогать другим коллекционерам.
The WishMaster: Ой, да ладно. Домен и хостинг это копейки. Просто товарищ решил бабла срубить.
goddy: Согласен с Вишем. Такие сайты обычно делаются для души, хорошего обмена и поддерживаются тоже, ну еще для известности, а когда его закрывают и раздают только за деньги... Это уже как-то не по-подставкитоварищески. Давайте мы с Пятачком или с НЮ сделаем вход на наши страницы модерируемыми? Кому от этого хуже становится? То-то и оно. Так что не печальтесь - со временем откроется и будет таким же бесплатным...
The WishMaster: goddy пишет: с Ишем Как это ты меня обозвал?! Вообще любой сайт может (и должен) окупать себя. В идеале - приносить прибыль.
Fressy: Ничего подобного. Все инфосайты типа этого потом становятся платными. Это абсолютно нормально. С его точки зрения наоборот, 20 евро за сайт которым ты постоянно пользуешься и есть норма. Это дешевле месячного проездного билета и любого журнала. Вот не платить за использование сайта для своих целей и не платить даже за коллективный доступ - вот это точно жлобство. Не позорьтесь!
kandinsky: Fressy пишет: Не позорьтесь! Точно. Если сайт вам так нужен и он действительно такой классный, заплатите и не позорьтесь. Какой-нибудь редкий декель на эбее дороже стоит.
The WishMaster: Fressy пишет: Все инфосайты типа этого потом становятся платными. Можешь привести несколько примеров? Только именно сайтов про хобби! Fressy пишет: вот это точно жлобство. Не позорьтесь! Жлобство - делать платный доступ. Окупить сайт можно легко на рекламе.
Андрей: Fressy Человек занимается любимым хобби, получает от этого удовольствие, ведет обмен, рекламирует себя по всему миру и вдруг оказывается - денег хочется. Вот это и называется - жлобство (ИМХО).
DS: Вот он нехороший человек, о людях совсем не думает! :))) goddy пишет: Согласен с Вишем. такие сайты обычно делаются для души, хорошего обмена и поддерживаются тоже, ну еще для известности, а когда его закрывают и раздают только за деньги.. это уже как то не по подставкитоварищески. Давайте мы с Пятачком или с НЮ сделаем вход на наши страницы модерируемыми ? Кому от этого хуже становится. Тото и онно. так что не печальтесь - со временем откроется и будет таким же бесплатным... The WishMaster пишет: Жлобство - делать платный доступ. Окупить сайт можно легко на рекламе.
Fressy: The WishMaster Словарь на www.wein-plus.de Я им пользовалась года 4 бесплатно, сколько до этого сказать не могу, но ресурс был бесплатный. Сейчас смирно плачу 25 евро в год, т.к. это самый полный ресурс на немецком языке о винах вообще и пополнение его постоянно. Причем они и развиваются как очень раскрученная фирма. А начинал владелец как хобби и был небедный банковский менеджер. Сейчас ресурс - преуспевающая фирма.
Sobiraloff: Я послал 10 еуро. Сайт полезный. :)
пятачок: Fressy, тут проблема, в том, что 25 евро у вас и у нас, БОЛЬШАЯ разница.
Fressy: Никакой, Италия очень и очень бедная страна. Некоторые даже не могут себе позволить общественный транспорт. Вообще! Россия давно не беднее, и Украина тоже. Во всяком случае по сравнению с Москвой итальянцы очень бедны в среднем. Странно, что все никак у людей не отложится, что ни Украина, ни Россия далеко не бедные страны по сравнению со многими странами ЕС.
Fressy: Еще вспомнила. Сайт, правда, сейчас на ремонте. На www.meat-club.ru платная библиотека. Причем инфо там просто левым образом скопирована, без соблюдения лицензий и прочего.
Гек: Fressy пишет: Некоторые даже не могут себе позволить общественный транспорт. Вообще! Моя бабка живёт в Тверской области, может позволить себе съездить 30 км. до райцентра. Но не имеет возможности, потому как на автобусы и их содержание у властей нет денег.
Михаил: какая длиннннная тема... блин, хоть и дырбекели совсем не моя тема, нарушу я таки мораторий ;))) один раз не ..... граждане, хотите я вам ВЗЛОМАЮ ЭТОТ САЙТ - за 20 евро!? не? - а за 5 минут!? - не! за 5 голосов "да"! голосуйте... пока у меня есть доступ к мировому разуму :)))
aam_art: Михаил PS: А вообще есть место, куда копируется вся информация интернета. Я лет 5 назад, там нашёл сайт, который 8 лет назад помер. Тока вот адресок щас не вспомню.
пятачок: Михаил, ну природа у славян такая, НА ШАРУ, я не хочу осуждать или хвалить итальянца, но это личное дело каждого... А ломать чужой труд...
Михаил: Михаил пишет: пока у меня есть доступ к мировому разуму :))) aam_art пишет: А вообще есть место, куда копируется вся информация интернета. Я лет 5 назад, там нашёл сайт, который 8 лет назад помер. Тока вот адресок щас не вспомню. таки да :))) (ладно, не буду ждать результатов голосования:)) и эта информация ТУТ - пока ГУУГЫЛ её не затёр :))) пятачок пишет: я не хочу осуждать или хвалить итальянца, но это личное дело каждого... А ломать чужой труд итальянец - ПРАВ (100 раз)! а сайт его я НЕ ЛОМАЛ :))) я просто воспользовался простыми и ЛЕГАЛЬНЫМИ возможностями интернета - если что, валите всё на гуугыл :))) зы:) а я опять ушёл в мораторий
Павло: Вот это голова!!! (с)
aam_art: Михаил Точно! Мысль вертелась у меня, но я что-то совсем в дебри залез, забыл про современность. Раньше реальный архив сайтов существовал в США, щас не знаю. А можно твой мораторий амнистировать условно-досрочно за отсутствие безпримерного и безмерного неповедения?
The WishMaster: Fressy пишет: Причем они и развиваются как очень раскрученная фирма. А начинал владелец как хобби и был небедный банковский менеджер. Сейчас ресурс - преуспевающая фирма. Ну вот... Чистая коммерция. Я против этого. Я за интернет, который строится энтузиастами. Жаль, их все меньше и меньше, особенно за рубежом. :( aam_art пишет: PS: А вообще есть место, куда копируется вся информация интернета http://web.archive.org/web/*/http://www.beercoasters.it/MY%20COLLECTION.htm Ссылку полностью копируйте, форум криво ее обрабатывает. Только сайт часто тормозит. Пробуйте, выкачивайте. :)
Fressy: Гек Я имела в виду немного другое. Итальянцы, которые работают, обычные служащие часто очень и очень бедны. The WishMaster Мы сейчас не знаем как он дальше будет развиваться и он не знает. Но в идеале хороший сайт наращивает инфо и развивается. Ну кой смысл сейчас ломать сайт за 10-20 евро. Нас и так-то не слишком уважают, а потом коллекционеров из России и вообще не будут за людей считать. НЕ надо это делать, скиньтесь ему на коллективный доступ через этот сайт и живите как белые люди. Не надо потакать худшим стереотипам о России. За какие то сраные пару евро? Копирование через копию на серверек хорошая идея, но все равно если сайт будет и дальше развиваться, то лучше на нем нормально регистрироваться.
kandinsky: пятачок пишет: тут проблема, в том, что 25 евро у вас и у нас, БОЛЬШАЯ разница Коллекционирование - не для бедных. Это раз. Средняя зарплата нетто в крупных городах России и Украины как минимум не ниже, чем средняя зарплата в Европе (вспоминаем величину налогов, стоимость коммуналки, бензина и др.) Это два. Fressy пишет: Никакой, Италия очень и очень бедная страна. Италия - очень отличающаяся по уровню жизни страна. Если речь о Сицилии или Калабрии - то да. Но север кое-где побогаче кое-каких частей Германии будет. The WishMaster пишет: Я против этого. Я за интернет, который строится энтузиастами. Можно списочек твоих интернет-работ? Исключительно для оценки их достоинств. А вообще, как говорится, слава Фидо!
Fressy: Ребята, не ругайтесь. Это просто разница в менталитете и наследие советских времен. Россию никто уже давно не воспринимает как бедную страну, скорее наоборот. Платить никто не любит, я каждый год по поводу списания за вайнплюс очень переживаю . А кроме того в СССР на всяких хобби тоже многие неплохо зарабатывали, надо смотреть правде в глаза.
The WishMaster: Fressy пишет: Ну кой смысл сейчас ломать сайт за 10-20 евро Про взлом была шутка. Сайт сохранен в архиве и его можно выкачать. Fressy пишет: Нас и так то не слишком уважают, а потом коллекционеров из России и вообще не будут за людей считать. То есть, надо под них подстраиваться? Ну уж нет! :) Fressy пишет: то лучше на нем нормально регистрироваться. А я все же считаю, что его надо бойкотировать. Пусть почитает, как можно заработать на сайте. kandinsky пишет: Коллекционирование - не для бедных. Это раз Бред. Лень даже комментировать... kandinsky пишет: Средняя зарплата нетто в крупных городах России и Украины как минимум не ниже, чем средняя зарплата в Европе (вспоминаем величину налогов, стоимость коммуналки, бензина и др.) Это два. И почему все бегут ОТСЮДА ТУДА, а не наоборот? Удивительно... kandinsky пишет: Можно списочек твоих интернет-работ? Исключительно для оценки их достоинств. А, так они тебе неизвестны? Ок, скину в приват... Хочу заметить, что живу в основном на доходы с них, так что качество можешь не оценивать.
Fressy: The WishMaster Я тебе как-нибудь расскажу подробно из собственного опыта как на одинаковый запрет реагируют наши (девушки), турки, ГДР-овские тетки, бедные немцы и небедные немцы на хороших машинах. А если коротко, то наши плюют на запрет вообще. Девушки просто сворачивают тяжеленные бетонные заграждения и едут и нашим вообще что запрещай, что нет - бесполезно. Умный немец за ними спокойно наблюдал и не бежал останавливать. В итоге девушки не проехали, ехали задом и оказались в канаве. И вытаскивать их тоже никто не кинулся. В-общем не воспринимать запрет - это все наше.
The WishMaster: Fressy, да это понятно! :)
Sobiraloff: The WishMaster пишет: Ну вот... Чистая коммерция. Я против этого. Я за интернет, который строится энтузиастами. Жаль, их все меньше и меньше, особенно за рубежом. :( Мне, кажется, что серьезный продукт с точки зрения уровня исполнения и наполнения энтузиастам не потянуть. Да, многие сайты начинались не как коммерческие, но если делались хорошо, то дальше возникает у авторов всегда 2 проблемы: - качество информации - отнимает все больше и больше времени; - рост посещаемости или техническое развитие ведет к росту издержек. Простой пример: кажется, в 96 году, для знакомых один программист сделал on-line конференцию по авто-теме для друзей, потом привязал к ней доску объявлений по продаже машин - так получился сайт auto.ru Сейчас, чтобы этот сервис устойчиво работал, необходима команда программистов и целая стойка серверов. Здесь масштаб, конечно, другой, но мотивы могут быть теми же. :)
kandinsky: The WishMaster пишет: Бред. Лень даже комментировать... Список бомжей-коллекционеров - в студию! Для того, чтобы собрать мало-мальски приличную коллекцию чего бы то ни было необходимы некоторые инвестиции. Для покупок на Эбее или на Сотбиз, для обменов с коллекционерами из Аргентины и Таиланда, даже просто для покупок пива с последующим отлеплением этикеток. Будешь спорить? The WishMaster пишет: И почему все бегут ОТСЮДА ТУДА, а не наоборот? Удивительно... Потому что отдельно существуют понятия количества заработанных денег и качества жизни. В последнее, помимо всего, входят такие вещи, как климат, экологическая обстановка, безопасность, качество работы гос. структур и прочее. И здесь Россия и прочие пост-советские страны серьёзно проигрывают Европе и США. Что же касается возможностей для зарабатывания денег, их здесь при прочих равных можно заработать больше, чем в Европе. Даже в Германии, не говоря уж о Чехии или Румынии. Я знаком лично как минимум с тремя десятками европейских менеджеров, давно живущих и работающих в России и на Украине. The WishMaster пишет: Хочу заметить, что живу в основном на доходы с них Ты меня огорчил... А как же насчёт бескорыстности, энтузиазма и прочего? Sobiraloff пишет: Мне, кажется, что серьезный продукт с точки зрения уровня исполнения и наполнения энтузиастам не потянуть. Абсолютно согласен. Именно этим отличается проект "Моя коллекция бирдэкелей" (пробок, этикеток, бокалов...) от проекта "Все бирдекели России/мира" (пробки, этикетки, бокалы). Бирофилия в этом плане находится ещё в начале пути, а например у нумизматов и филателистов давно существуют очень недешёвые каталоги, над которыми работают десятки людей.
Опалев Сергей: Ну он и жук, прежде чем клянчить деньги за просмотр, он не хочет отслюнявить денежку реальным владельцам изображений? Большая часть СНГ-овых взята с этого самого пашиного сайта, а там и мои декели есть. Некоторые я прямо узнал в лицо, так что готов предоставить их на суд общественности. Так что тут еще и вопрос о смежных правах. Так что кто соберется или уже перевел ему денежку, то не забудьте скинуть и мне. Ань, ты напиши ему, что у размещенных им изображений есть реальные владельцы. И они требуют открыть для тебя сайт !
пятачок: Опалев Сергей
Makonva: пятачок пишет: Опалев Сергей Присоединяюсь!!! Так что, прежде чем рассуждать о том как "...тяжела и неказиста жисть итальянского коллекциониста", подумаем и о своих товарищах - им поездки в Минск чужие дяди не оплачивают. Всё сами-сами и при этом не плачутся.
Stalker: Опалев Сергей - супер, Серега!
Fressy: Опалев Сергей Опять таки, 2 письма и в суд к адвокату по медиаправу.
НЮ: Опалев Сергей пишет: Ань, ты напиши ему, что у размещенных им изображений есть реальные владельцы. И они требуют открыть для тебя сайт! О, а это идея!
Fressy: Только он скорее всего уберет спорные этикетки уже после первого письма, но сайт не откроет. Это логично! :)
The WishMaster: kandinsky пишет: Список бомжей-коллекционеров - в студию! Да любой ребенок. Не знаю, как сейчас, но в моем детстве каждый что-то собирал - фантики от конфет, вкладыши от жвачек, водочные крышки и т. п. И не стоит смотреть на такое коллекционирование свысока. kandinsky пишет: Будешь спорить? Не буду. Не вижу смысла долбить непродолбаемое! kandinsky пишет: И здесь Россия и прочие пост-советские страны серьёзно проигрывают Европе и США. Ну вот взять Израиль... Климат плохой, условия жизни - ну, тоже не блеск, судя по всему, террористы вокруг. И почему туда все едут? :) kandinsky пишет: Ты меня огорчил... А как же насчёт бескорыстности, энтузиазма и проч? Ты вообще понимаешь, о чем я пишу? Для посетителей все мои сайты бесплатные. Платят рекламодатели. Причем тут бескорыстность? Я и раньше писал, что каждый сайт может и должен не просто окупать себя, а и приносить прибыль. И ущерба от этого никому нет, только плюсы. Другой вопрос, что некоторые просто не знают, как можно заработать. Sobiraloff пишет: Мне, кажется, что серьезный продукт с точки зрения уровня исполнения и наполнения энтузиастам не потянуть Почему? Потянуть элементарно. Особенно если учесть, что оно быстро окупится на рекламе. Каталог декелей - простейший скрипт, на заказ может стоить долларов 300, не больше. А можно и стандартные использовать. kandinsky пишет: Бирофилия в этом плане находится ещё в начале пути, а например у нумизматов и филателистов давно существуют очень недешёвые каталоги, над которыми работают десятки людей. Я очень надеюсь, что бирофилия не превратится в нумизматику и филателию, где коллекционеры мать родную убьют за ценную монету. Я немного столкнулся с ними - осталось ощущение как будто в туалете искупался. Бирофилы - все же люди в первую очередь.
Fressy: Ну во-первых спрос на рекламу в Интернете и всякие щелк-щелк упал, во вторых. Ну зачем ему искать косвенный мелкий заработок, когда можно получить стабильный и большой, причем прямо связанный с его деятельностью. Ну это же ЕГО сайт. Он может делать все что хочет, это ЕГО право. И ты обобщаешь, это частный случай. Есть много бесплатных сайтов (например пивной рекламы, коллекционеров пивной милитаристики) и по другим направлениям наверняка есть.
Sobiraloff: The WishMaster пишет: Почему? Потянуть элементарно. Особенно если учесть, что оно быстро окупится на рекламе. Каталог декелей - простейший скрипт, на заказ может стоить долларов 300, не больше. А можно и стандартные использовать. Под техническими издержками я впервую очередь имел ввиду исполнение и функционал. Если человек действительно заинтересован развивать свой продукт, как инфомационный бизнес, то сложность проекта будет более высокой, чем вот например здесь: http://www.capscollection.ru/ А на мой взгляд, это один из лучших частных сайтов и делать такой, если не своими руками стоит не 300 у.е. :) + хостинг хорошей емкости и скорости. Но технические издержки меркнут по сравнению с временными, если человек посвящает себя созданию хорошего информационного продукта, то это все его время он должен сам себе платить ЗП. :) И тогда хобби становится бизнесом, как в моем примере с авто.ру и как Fressy писала про сайт вина. Все это не применительно к итальянцу. :) Там пока не видно устремления в "информационный бизнес", я помог просто из солидарности, хороший проект.
Андрей: Fressy пишет: коллекционеров пивной милитаристики Ппппереведи??? ПВО, что ли?
Павло: The WishMaster пишет: Я немного столкнулся с ними - осталось ощущение как будто в туалете искупался. Абсолютно поддерживаю... Я раньше увлекался собиранием монет доордынской эпохи, так вот после общения с нумизматами и немного покрутившись в их кругах перешел на коллекционирование декелей только на основании того, что никто (надеюсь) мне не пробьет голову из-за какого-то экземпляра, который хочет получить другой коллекционер и что декели можно почти без проблем взять в любом баре, так что разговоры о том, что коллекционирование удел мещанства, тоже не разделяю.
kandinsky: The WishMaster пишет: Да любой ребенок. Не знаю, как сейчас, но в моем детстве каждый что-то собирал - фантики от конфет, вкладыши от жвачек, водочные крышки и т. п. И не стоит смотреть на такое коллекционирование свысока. И что, эти детишки пользуются интернет-определителями? Ищут-ищут, а без 20 евро не могут найти? "Вы делаете мне смешно". The WishMaster пишет: Ну вот взять Израиль... Климат плохой, условия жизни - ну, тоже не блеск, судя по всему, террористы вокруг. И почему туда все едут? :) Во-первых, не все (я, например, не еду). Во-вторых, какое это имеет отношение к теме - уровню доходов в России и Европе? The WishMaster пишет: Для посетителей все мои сайты бесплатные. Платят рекламодатели. Есть бесплатные, эфирные телеканалы, которые живут за счёт рекламы. Есть платные телеканалы, где рекламы нет, но есть определённая абонентская плата. И? Две разные бизнес-модели, каждая из которых может иметь право на существование. The WishMaster пишет: Другой вопрос, что некоторые просто не знают, как можно заработать. Или не считают нужным это делать. The WishMaster пишет: Каталог декелей - простейший скрипт Дело не в скрипте, а в наполнении. The WishMaster пишет: Я немного столкнулся с ними - осталось ощущение как будто в туалете искупался. Ты с собирателями искусства не сталкивался? Особенно - российскими? "Толян, это брабантское возрождение! Век воли не видать!".
Fressy: Андрей На военные темы, как правило это резервистенхумпен. Они бывают в копиях, но тоже дорогие. Но оригиналы это вообще нечто! Там пуговки на мундирах прощупываются, краски - просто сказка. Но дорогие собаки, даже если и не редкие. В широком смысле все на военные темы: наци, фото с пивом и реклама на военные темы вокруг пива. Сейчас найду ссылку на сайт с резервистами. Не нашла. Это был частный сайт программиста, который их собирал. Нашла немного другое, просто взглянуть http://reservistenkrug.com/ http://www.reservistenkrug.de/ НАШЛА!!! http://www.bierkrugsammler.de/
The WishMaster: Fressy пишет: Ну во-первых спрос на рекламу в Интернете и всякие щелк-щелк упал Неправда, извини. Спрос на рекламу все время растет. Fressy пишет: Ну это же ЕГО сайт. Он может делать все что хочет, это ЕГО право. Конечно. А наше право - осуждать барыгу. :) kandinsky пишет: И что, эти детишки пользуются интернет-определителями? Я, увы, не знаю, что такое "интернет-определитель"... Да и думаю, что оно им не надо для счастья. kandinsky пишет: Есть бесплатные, эфирные телеканалы, которые живут за счёт рекламы. Есть платные телеканалы, где рекламы нет, но есть определённая абонентская плата. И? Две разные бизнес-модели, каждая из которых может иметь право на существование. Угу. Только первый вариант не затрагивает права пользователей, а второй затрагивает. Разница очевидна. kandinsky пишет: Дело не в скрипте, а в наполнении. А в данном случае наполнение тупо стыренное, как уже было сказано. За такое наказывать надо, а не платить.
kandinsky: The WishMaster пишет: Да и думаю, что оно им не надо для счастья. Об чём тогда базар? The WishMaster пишет: Угу. Только первый вариант не затрагивает права пользователей, а второй затрагивает. Разница очевидна. Ещё как затрагивает! Оно отнимает у пользователя время. Кто-то готов платить этим невосполнимым ресурсом, но кто-то нет. Каждый выбирает для себя сам. The WishMaster пишет: А в данном случае наполнение тупо стыренное, как уже было сказано. За такое наказывать надо, а не платить. Наполнение словаря Даля (да и любого другого) тоже "тупо стрыренное".
The WishMaster: kandinsky пишет: Ещё как затрагивает! Оно отнимает у пользователя время. Кто-то готов платить этим невосполнимым ресурсом, но кто-то нет. Каждый выбирает для себя сам. Вот это верно. Либо тратишь время, либо деньги. kandinsky пишет: Наполнение словаря Даля (да и любого другого) тоже "тупо стрыренное". На слова авторское право не распространяется, насколько я знаю. ;) А права на логотип завода, насколько я понимаю, принадлежат заводу.
НЮ: Ну, похоже, он передумал и снова открыл доступ!
НЮ: Лица, оказавшие поддержку, перечислены отдельной строкой : http://www.beercoasters.it/SUPPORTERS.html
goddy: goddy пишет: Так что не печальтесь - со временем откроется и будет таким же бесплатным... Все как я и говорил!
полная версия страницы