Форум
Какое пиво лучше: украинское или российское?
pivolub: Вот сколько не пью российское пиво - не понимаю, как его пьют Россияне! Его же пить невозможно: просто отвратительное, и солод прогорклый, и хмель явно не самого лучшего качества, да и что говорить - просто отвратительно! Другое дело украинское: вкус как у европейского, очень близко... Дело вкуса, конечно...
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Джулико Бандитто: venik пишет: же много-много раз обсуждался твой вопрос Это вопрос о квасе. Но ведь вотку-то делают из спирта, который, в свою очередь гонють из зерна пшеницы. Так вот если квас - это "архаичный эль", то почему водка - всего лишь оффтопик, а не "пшеничное фильтрованное"?
Михаил: venik пишет: А модерируют у нас тут именно что лучшие представители народа . Будем спорить? а это зачем? с какой стати надо увязывать квас и ваше самомнение? однозначно, вы - лучшие из лучших... на этом форуме:) venik пишет: "- Хорошо, хорошо, - с раздражением сказал Клоп. - Всё это прекрасно. Но может быть хоть один представитель хомо сапиенс снизойдёт до прямого ответа на те соображения, которые мне позволено было здесь высказать? Или, повторяю, ему нечего мне возразить? Или человек разумный имеет к разуму не больше отношения, чем змея очковая к широкораспространённому оптическому устройству? Или у него нет аргументов, доступных пониманию существа, которое обладает лишь примитивными инстинктами? У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием использовал. Я продемонстрировал Говоруну свой палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю." а вот это я совсем не понял, неужели цитата из "клоповника" - дополнительный аргумент в пользу самомнения модератора!? или venik просто сейчас "для кучи" эрундицыей блеснул? а, может, господин venik сказал, что он тут главный в этом клоповнике? помнится, самизнаетектото раньше в дискуссиях по пиву-квасу ВООБЩЕ ни к месту Остапа Бендера цитировал... это что, продолжение?
beerlabels: venik - да, уровень аргументации, наблюдаемый последнее время, от консерватории пляшет. Так что ветку прикрывать бесполезно - тут же в соседней прорастет.
Паша: Джулико Бандитто пишет: Так вот если квас - это "архаичный эль", то почему водка - всего лишь оффтопик, а не "пшеничное фильтрованное"? водка (виски, коньяк, текила и т.д.) - продукт перегонки. Пиво, брага, квас - нет. На самом деле современные технологии уже совершенно стерли грань между квасом и пивом. МПК затирает зерновое сырье и сбраживает пивными дрожжами - называет сей продукт квас так как останавливает его на крепости 1,2%. Правда в первый раз не уследили - получили 2% - по традиции сие уже точно называют пивом, а не квасом, ну разбавили до 1,2% получили опять квас. Так что они варят - пиво или квас? А в Германии солодовое сырье сбраживают молочно-кислым брожением и называют безалкогольным пивом. У нас бы на 100% назвали бы квасом. То есть - смотришь с немецкой точки зрения - пиво, а с нашей почему то квас... Да даже и с чистым офтопиком не все так просто. Вот Brew Dog свое 31% пиво как делают? Они вымораживают пиво с 10% до 31% алкоголя. А еще в бочке выдерживают года полтора. И что это? Айсбок или вымороженные виски?
Михаил: Паша пишет: А в Германии солодовое сырье сбраживают молочно-кислым брожением и называют безалкогольным пивом. Паша, ну давай дальше оффтопить:)... помнится кто-то ущучил "кисломолочный" вкус в квасе:))) пришлось человеку БОЛЬШЕ ГОДА объяснять разницу... потом некто стал чувствовать молочно-кислое... Луи Пастер давно "отдыхает"!!! так я тебя ОПЯТЬ спрошу две вещи: - сначала сложный вопрос, менялись ли ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ последние 100, 1000, 10000 и так далее лет (это я мостик хочу перекинуть от сегодня, к архаичному cask ale, к любимым модерацией шумерам и далее)!? - а теперь вопрос на уровне БАНАЛЬНОЙ ЭРУДИЦИИ, чтоб не обсуждать "техно-ложество куаssов", НАЗОВИ ИЗВЕСТНЫЕ ТЕБЕ продукты питания, полученные БРОЖЕНИЕМ по схеме с преобладающим МОЛОЧНО-КИСЛЫМ брожением... давай, пока нас с тобой веники, как клопов, не забанили...
Паша: Михаил пишет: НАЗОВИ ИЗВЕСТНЫЕ ТЕБЕ продукты питания, полученные БРОЖЕНИЕМ по схеме с преобладающим МОЛОЧНО-КИСЛЫМ брожением... - один из видов немецкого безалкогольного пива. По этой технологии сусло сбраживают не с преобладанием, а на все 100% молочнокислыми бактериями. Затем его кипятят и вторично сбраживают уже пивными дрожжами до крепости 0,5%.
Михаил: Паша пишет: сбраживают не с преобладанием а на все 100% молочнокислыми бактериями. Затем его кипятят уважаемая редакция, я вообще охреневаю, значит, КИПЯТИТЬ МОЖНО, а перегонять нельзя:))) Паша пишет: - один из видов немецкого безалкогольного пива бред... значит, ОТГОНЯТЬ СПИРТ можно, а перегонять нельзя:))) и безалкогольное - это НЕ пиво, а нечто, полученное из напитка брожения... а как называется отогнанный из безалкогольного пива спирт? - "могучее" пиво?! очень-очень крепкое пиво? а как называется отмороженная жидкость из пива - пиво для девочек?! Паша, я так понял, что к первому вопросу ты пока ВООБЩЕ не готов, а по второму - это ВСЁ, ЧТО ТЕБЕ "ИЗВЕСТНО":)!???
ORM: А я что-то не пойму, какое отношение всё это (квас) имеет в вопросу о плохом российском и хорошем украинском пиве? Отвечу я. Негоже человеку, называющему себя пиволюбом, задавать такие провокационные вопросы. Не могу сказать, что украинское пиво чем-то существенно отличается от российского. В сущности, мы идём по одному и тому же пути развития. Нет никаких аббатских и траппистких элей на Украине, мне неизвестны ни биттеры, ни пэйль эли с Украины. Да и стаутов я украинских не припомню. М.б. есть какой-то уникальный украинский сорт, которого нет нигде в мире? Так ведь нет этого. Да и вообще понятие "европейское" пиво - это и не понятие вовсе. А в России, значит, азиатское какое-то делают?
Паша: Михаил - слушай, ну купи Нарцисса, почитай сам. Там все расписано. После молочнокислого брожения кипятят чтобы стерилизовать сусло (никакой отгонки спирта там нет, да и спирта там наверное нет после 100% молочнокислого брожения) перед внесением обычных пивных дрожжей (ими и догоняют до 0,5% спирта). Кстати и знаменитый Берлинен Вайс тоже начинают производить по такому методу. Именно из-за того, что очень сложно соблюсти пропорцию молочнокислого/спиртового брожения в смешанной среде молочнокислых бактерий и пивных дрожжей (может преобладать то, а может и другое). Поэтому сначала сусло сбраживают чистой культурой молочнокислых бактерий, потом чистой культурой пивных дрожжей. Просто еще раз хочу отметить - пиво (и квас) это все таки несколько более широкое понятие чем ты это себе представляешь. Читай книги и будет тебе счастие.
Porter: Михаил, Паша Открывайте очередную тему. давно мы про квас ничего не читали. Уж очень-то соскучились.
Михаил: Паша пишет: Читай книги и будет тебе счастие. пасиб! я так понял, что на мои ДВА ВОПРОСА ОПЯТЬ ты не в силах ответить... - может, ты думаешь, что - по первому вопросу - законы ФИЗИКИ (это я для веника выделил), химии и другие ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ вообще МЕНЯЛИСЬ!? ну, у шумеров - свои, в каменноугольном веке - свои, у немцев - свои... - и, похоже, ты ВООБЩЕ некомпетентен во втором вопросе - а зря, ты бы перечислил, мы бы все вместе посмеялись, как это ты столько лет молочно-кислое брожение чувствовал:)... Луи Пастер с микроскопом много лет лазил, а ты на язык - опаньки! и отдыхай, лаборатория химанализа:)))
Паша: Porter пишет: давно мы про квас ничего не читали. Уж очень-то соскучились. - смысла нет. все рассуждения буду теоретическими. Практика слишком ушла от теории. МТК варят пиво (ведь без какого-то ни было молочнокислого брожения), а называют это квасом, в Германии варят квас (с молочнокислым брожением и не крепче 0,5%) называют пивом. Какая разница до чего мы доспоримся, производители уже трактуют эти понятие по своему разумению... МПК называет свой напиток квасом потому что у нас привыкли называть подобные напитки квасом, немцы называют называют его пивом, так как привыкли что у них подобное зовется пивом и не более того.
Паша: Михаил - извини, ничего из твоих сообщений не понял.
Михаил: Паша пишет: Там все расписано. После молочнокислого брожения кипятят чтобы стерилизовать сусло (никакой отгонки спирта там нет, да и спирта там наверное нет после 100% молочнокислого брожения) а там так и всё расписано про 100%-е??? Паша пишет: Михаил - извини, ничего из твоих сообщений не понял. Паша, ты не переживай, я это давно понял, поэтому так долго тебя и не напрягал:) может, через год снова спрошу:)))
Михаил: ладно, поясню пока только ПЕРВЫЙ вопрос - сначала сложный вопрос, менялись ли ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ последние 100, 1000, 10000 и так далее лет (это я мостик хочу перекинуть от сегодня, к архаичному cask ale, к любимым модерацией шумерам и далее)!? В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОТВЕТА он может убрать: - географическую, - национальную, - временную, - орфографическую, - технологическую, - пиаровскую - и ПРОЧУЮ ШИЗОФРЕНИЮ и пляски с бубном... если ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ ЕДИНЫ, то твои ссылки на немцев, шумеров, касковые эли, рекламные проспекты, МПК и иже с ними, корректность переводов и прочая-прочая можно забыть... поговорим о законах ПРИРОДЫ?? впрочем, если они меняются "в зависимости", то говорить, конечно, не о чем:) слышал ли ты про Луи Пастера? и как тебе, наверно, единственному в мире... УДАЁТСЯ ЧУВСТВОВАТЬ молочно-кислое брожение??? ой, пардон... а это уже ко второму вопросу чуть не перешёл:)
korn: Короче, некий бот с Украины кинул кость, адекватные хлопци (Костя, и тебе в частности, респект ) просят закрыть, а жителям долбанных столиц хочется поболтать, поскольку сказок лишили. Тема никчемная, поскольку лучшее пиво варится в Чехии
Валера: korn пишет: лучшее пиво варится в Чехии А Алтай?
Kvas: Насчет трезвости кваса я погорячился кажется. Но зато про провокатора забыли.
nikitoza: Не знаю даже, чем больше восторгаться - упрямством Михаила или терпением Паши Наверное, такие как Михаил и шли на костер за молочнокислое брожение или на войну остроконечников с тупоконечниками.
Михаил: Kvas пишет: Но зато про провокатора забыли. nikitoza пишет: Наверное, такие как Михаил и шли на костер Kvas, nikitoza, а слабо без костров и провокаторов, к примеру, Паше с этими двумя вопросами помочь? или тоже кисло-молочный вкус чувствуете в квасе!? или к шумерам за тайным знанием сошлёте? тоже, небось, глубокие знатоки Луи Пастера!?
venik: Михаил пишет: а слабо без хамства, к примеру, Паше с этими двумя вопросами помочь? или тоже кисло-молочный вкус чувствуете в квасе!? "Помошничек!" (с) Кот Матроскин
Тапок: korn пишет: Тема никчемная, поскольку лучшее пиво варится в Чехии И чё теперь? Я никогда в Чехии не был. Мне что, ваащее пиво не пить? Ждать, когда меня за ноги Корн в Ческе Будеёвице приволочёт? Уткнёт морду моего лица в чан с пивом и будет приговаривать: Пей, деситку! Пей, единатцку! Российско пиво - негоже, украиньско - тоже!
Михаил: venik пишет: "Помошничек!" (с) Кот Матроскин о! цитатничек!? "Сейчас без языка нельзя! Пропадёшь сразу, или из тебя шапку сделают, или воротник, или просто коврик для ног!" (с) Кот Матроскин
Kvas: Михаил, с тобой спорить? )))))))) Скока лет я тебя знаю - я тебя ни разу не переспорил. А вот ты меня минусы без подписи ставить разубедил ))) PS. Но в размышлениях и поисках я ещё больше утвердился в моей теории эволюционного родства кваса и пива. В технологических их различиях, с твоей помощью, тоже разобрался. Хотя и увидел (у пашиного Нарциса) насколько эти различия текучи. Как квас. Или пиво. Всё равно. PPS. Кстати, сегодня пил пиво. Много думал. Но квас пить не стал. Некстати к пиву квас.
Михаил: Kvas пишет: А вот ты меня минусы без подписи ставить разубедил ) я тебя убедил подписываться под минусами?? там НЕ Я, там другие за ГЛАСНОСТЬ... ОТКРОВЕННЫЙ минус - только портит отношения, а таинственный - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО:)... но об этом - лучше - в ТУ тему... Kvas пишет: Но в размышлениях и поисках я ещё больше утвердился в моей теории эволюционного родства кваса и пива. .... Как квас. Или пиво. Всё равно. ну, тогда добавь для кучи уксус... всё же равно... там ТА ЖЕ ЭВОЛЮЦИЯ;) просто так мыслить "с пивом" не советую, советую ПЕРВООСНОВЫ почитать - с Луи Пастера... тогда будет ясно, что "знаток", который пишет про 100% молочно-кислое брожение - пишет ЕРЕСЬ! читайте...
Демакин: Ля-Ля-Ля (просто так)
Валера: Демакин Букву Б три раза пропустил
Михаил: Kvas пишет (упс! а потом зачем-то стирает): Недавно в одном т.н. «магазине разливного пива» налили мне уксуса под именем живого пива. Жаль тебе на пробу не оставил - понял бы какая тонкая грань их разделяет. А до Пастера меня Чарльз У. Бэмфорт не допускает. Такой толстенный кирпич.... значит, сам выпил!? и значит, по эволюции живого уксуса у нас разногласий нет...
ORM: Мыло-мочало - начинай с начала... У нас даже тема про украинско-российское пиво превращается в скандал про квас. Мда-ссс...
Паша: ORM пишет: У нас даже тема про украинско-российское пиво превращается в скандал про квас. В "Мифогенной любви каст" это называется "перещелкиванием".
ORM: Михаил, можно я попытаюсь ответить на вопросы или разобраться? Михаил пишет: ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ вообще МЕНЯЛИСЬ!? Не менялись. Михаил пишет: НАЗОВИ ИЗВЕСТНЫЕ ТЕБЕ продукты питания, полученные БРОЖЕНИЕМ по схеме с преобладающим МОЛОЧНО-КИСЛЫМ брожением... А при чём тут квас и молочно-кислое брожение??? Какая связь??? При чём тут Луи Пастер и уксус???? Михаил, труд Пастера носит название: "ИССЛЕДОВАНИЯ О ПИВЕ, ЕГО БОЛЕЗНЯХ, ИХ ПРИЧИНАХ, СПОСОБАХ СДЕЛАТЬ ЕГО УСТОЙЧИВЫМ С ПРИЛОЖЕНИЕМ НОВОЙ ТЕОРИИ БРОЖЕНИЯ." Опубликован в Париже в 1876 году. На примере пива Пастер доказал, что брожение - это не химическая реакция (а существовала стройная теория химического брожения: де есть кристаллическая решётка у сахаров и при определённых условиях она разрушается), а некое биологическое явление в результате жизнедеятельности микроорганизмов, в частности дрожжей. Теперь о пиве-квасе. Изначально суть спора вьётся вокруг брожения. Вы где-то вычитали про кисломолочные бактерии и сводите тему на какое-то соотноешние между спиртовым и молочно-кислым брожением. Или я неправ? Так вот различия между пивом и квасом скрываются вовсе не в способе брожения. Пиво делается разными, очень разными способами. Различие исключительно в сырье. Обратите внимание, что пиво делается в основном из ячменя. Задайте себе вопрос: "Почему?" Почему в пшеничном пиве - 60% ячменного солода. Почему не бывает просто ржаных сортов? Ну, не существует только ржаного пива. Всегда нужен ячмень. Из ржаного солода Вы сможете сварить только квас. А принцип приготовления будет один и тот же. Что такое особенное в ячмене ??? Поройтесь в Интернете :-))) Так вот пиво-квас - это продукты брожения из ЗЕРНОВЫХ. Это их и объединяет. ЭТО! И давайте уже прекращать бессмысленные споры.
nikitoza: nikitoza запускает руку в ведерко с попкорном, усаживается поудобнее...
Porter: Оппонент пока занят, но действие будет впечатляющим.
Паша: Кстати, интересная статейка на только что анонсированном сайте "Пивной культ": ПИВО, ЭЛЬ И СОЛОДОВЫЙ ЛИКЕР Старо-британская пивная терминология Предлагаю Вашему вниманию мой перевод интереснейшей статьи Рона Паттинсона: Существует два основных препятствия на пути к пониманию пива из прошлого: изменения языковые и изменения в методике классификации. Чтобы помочь преодолеть эти препятствия, мы постараемся объяснить, как британское пиво классифицировалось пивоварами, чиновниками и потребителями в прошлые века. Мы также предоставим точные определения используемых слов. Приниматься во внимание будут только 18-й и 19-й века. Прошлое – это не просто другая страна, но еще и страна, где говорят на другом языке. Без хорошего понимания используемого языка, а также специфического значения определенных важных слов, особенно в случае незначительного отличия от современного словоупотребления, невозможно провести мало-мальски серьезный анализ источников. К английскому языку 18-го века следует относиться как к языку иностранному. Притом как к языку, словари для которого не всегда находятся под рукой. Учитывая то время, в течение которое существуют общие классификации британского пива, практически не меняясь по смыслу, удивительно, сколько путаницы было ими вызвано. Мы привыкли считать современный мир гораздо более упорядоченным местом, чем в 18-м веке. Предполагается, что в нынешние научные времена классификации должны быть более полными, и определения более точными. В случае с британским пивом справедливо противоположное. Неточность современной терминологии порождает пелену неопределенности, сквозь которую очень трудно правильно интерпретировать старые тексты без должного к ним внимания.Применительно к квасу надо понимать, что под словом "квас" в X веке понималось нечто с 7% алкоголя и жутким похмельем наутро. Сейчас под этим понимают кисло-сладкий, хлебно-ржаной напиток брожения. Технологии его изготовления самые разные, сырье тоже (основное сырье сейчас сахар, также обычно зернопродукты, но может быть и хлеб. Рожь и ржаной солод обычно составляют 50% среди всех зернопродуктов и 1/6 всей засыпи, так что то, что квас ржаной напиток - сильное преувеличение. Спорить, что же именно квас - бессмысленно, в разное время, это был разный напиток.
Валера: Паша пишет: так что то, что квас ржаной напиток - сильное преувеличение Не сильное. Домашний белый квас варится только из ржи.
Михаил: ORM пишет: Михаил, можно я попытаюсь ответить на вопросы не вопрос... Михаил пишет: - сначала сложный вопрос, менялись ли ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ последние 100, 1000, 10000 и так далее лет ORM пишет: Не менялись. да это просто консенсус какой-то! ORM пишет: Так вот пиво-квас - это продукты брожения из ЗЕРНОВЫХ. пиво-квас- а уксус не продукт брожения? и не в него ли могут "свалить" и квас и пиво? ORM пишет: А при чём тут квас и молочно-кислое брожение??? Какая связь??? При чём тут Луи Пастер и уксус???? а я где-то задавал вопрос, сколько ячменного солода в ячменном пиве? мне кажется, что второй вопрос у меня был СОВЕШЕННО другой - из области БАНАЛЬНОЙ эрудиции...
ORM: Михаил пишет: а уксус не продукт брожения? Нет, Михаил, уксус - это продукт скисания и в основном не из зерновых. Михаил пишет: а я где-то задавал вопрос, сколько ячменного солода в ячменном пиве? В том-то и оно! Отвечу вопросом на вопрос ещё раз: При чём тут молочное брожение??? Какая связь???
Михаил: Михаил пишет: - а теперь вопрос на уровне БАНАЛЬНОЙ ЭРУДИЦИИ, чтоб не обсуждать "техно-ложество куаssов", НАЗОВИ ИЗВЕСТНЫЕ ТЕБЕ продукты питания, полученные БРОЖЕНИЕМ по схеме с преобладающим МОЛОЧНО-КИСЛЫМ брожением...
Паша: ORM пишет: При чём тут молочное брожение??? Какая связь??? - во-первых, опять обращу внимание на временные рамки. Где-то с XIX века (в словаре Брокгауза и Ефрона это уже хорошо отмечено) главным различием между квасом и пивом проводили в том, что в квасе, в отличие от пива, кроме спиртового брожения есть еще молочнокислое и именно оно не дает набродить много спирта и делает квас - квасом. В XX веке тоже обычно отмечалось, что квас продукт смешанного брожения. Хотя во второй половине XX века активно стали производить квас без брожения вообще. Ну и в наше время, когда стали особенно много уделять внимания микробиологической чистоте, все чаще отказываются от смешанного брожения, а переходят исключительно к дрожжевому, но по традиции (что квас кисло-сладкий напиток) в него добавляют молочную кислоту, которая раньше появлялась в результате молочнокислого брожения. Так что на твой вопрос "При чём тут молочное брожение??? Какая связь???" - могу ответить, что сейчас действительно уже в общем и не при чем. Может быть квас с молочнокислым брожением, может без него, это только вопрос конкретной технологии. Обычно, кто применяет смешанную закваску выделяют под квасоварение отдельные цеха, чтобы не заразить основное пивное производство. Кто этого не делает, тот ограничивается чисто дрожжевым брожением с подкислением молочной кислотой.
ORM: Михаил пишет: : - а теперь вопрос на уровне БАНАЛЬНОЙ ЭРУДИЦИИ, чтоб не обсуждать "техно-ложество куаssов", НАЗОВИ ИЗВЕСТНЫЕ ТЕБЕ продукты питания, полученные БРОЖЕНИЕМ по схеме с преобладающим МОЛОЧНО-КИСЛЫМ брожением... Йогурт??? Кумыс? Кефир? Берлинер Вайссе??? Ну, дальше что???
полная версия страницы