Форум
Опознание этикеток.
Porter: Други, поможите опознать:
Ответов - 71, стр:
1 2 All
Паша: Надпечатка ЯПЗ - Яйский пивзавод. РСПО без надпечаток - относи просто к РСПО. Этикетки без указания заводов - тоже отдельно. Совнархозы - я обычно тоже выделяю, но если их по одной-две, то отношу к заводу города, являющегося столицей этого Совнархоза. У меня дома есть газета где расписаны все совнархозы - уточню. Сев-Каз - Ростов-на-Дону. 2 - Шахты.
Паша: 4 - можешь сам поискать здесь - http://nubo.ru/pavel_egorov/tz/tz.html - что-то сходу не вспомню.
Porter: Паша пишет: 4 - можешь сам поискать здесьИскал, не нашел.
Porter: Вдогонку:
beerlabels: Восточно-сибирский совнархоз (этикетка 9). Крупнейшие города Восточной Сибири: Красноярск, Иркутск, Улан-Удэ, Чита, Якутск, Братск, Норильск. А какой из них был административным центром Восточно-сибирского СНХ?
aam_art: beerlabels пишет: А какой из них был административным центром Восточно-сибирского СНХ?Вот это?...С 1961 по 1965 г. Читинский завод металлорежущих станков находился в подчинении Читинского экономического административного района, а затем, в связи с укрупнением совнархозов – Восточно-Сибирского совета народного хозяйства, управление которого находилось в г. Иркутске... http://stankzavod.narod.ru/
Паша: 4 - Дюртюлинский.
vlad beer: 4 - Дюртюли.
Паша: Чувствую надо будет отсканировать список совнархозов. Он дома, позже сделаю.
beerlabels: aam_art пишет: Восточно-Сибирского совета народного хозяйства, управление которого находилось в г. Иркутске Спасибо! Паша пишет: Чувствую надо будет отсканировать список совнархозов. Конечно, надо! Нет также информации о регионах, которые входили в СНХ и городах, которые были центрами СНХ.
Porter: А что про "Чешское"?
beerlabels: beerlabels пишет: А что про "Чешское"? "Пыво в Кэге"? Скорее, рекламка какая-то, с юмором.
Porter: beerlabels пишет: Скорее, рекламка какая-то, с юмором.Нет, это с ПЭТ-а.
beerlabels: Porter пишет: Нет, это с ПЭТ-а На этикетке написано: "Пыво в Кэге" С ПЭТ-а "в кэге"? Можно, конечно, и перелить... А смысл?
OLEG: beerlabels пишет: Можно, конечно, и перелить... А смысл? Может ПЭТ "разливайский".
Porter: OLEG пишет: Может ПЭТ "разливайский".Скорее всего. Но тот, кто мне это дал на Бирже сказал, что за сорт, и от какой мини... Но я забыл.
Провинциал: Porter пишет: тот, кто мне это дал на Бирже сказал, что за сорт, и от какой мини... Но я забылПоди пыва из кэгов напробовался?
Porter: Провинциал пишет: Поди пыва из кэгов напробовался?2 дня как стекло. Сам удивляюсь.
PSV: Porter пишет: 2 дня как стекло. Остекленевший, что ли???
Паша: Вот подробнейший список СНХ и что в них входило.
Hunter: Добавлю, что Совнархозы существовали с мая 1957 года по октябрь 1965 года. "10 мая 1957 года на очередной сессии Верховного Совета СССР реформа обрела статус закона. Всего было образовано 105 совнархозов — 70 в РСФСР, 11 на Украине, 9 в Казахстане, 4 в Узбекистане и по одному в остальных республиках." (с) "В сентябре 1965 года очередной «исторический» Пленум ЦК КПСС постановил ликвидировать совнархозы и организовать управление промышленностью по отраслевому принципу во главе с министерствами." (с)
beerlabels: Паша пишет: Вот подробнейший список СНХ и что в них входило.Вот это да! Мечта бирофила. Сейчас распечатаю, возьму в рамочку и повешу над столом. Паша, а что за газета? Hunter пишет: Всего было образовано 105 совнархозов Помнится, они все время укрупнялись, делились и переименовывались... Но теперь хоть понятно, куда какую этикетку класть.
Паша: beerlabels пишет: Паша, а что за газета? - "Экономическая газета", №7, 1963. Из архива Г. Романова.
Паша: Hunter пишет: "10 мая 1957 года на очередной сессии Верховного Совета СССР реформа обрела статус закона. Всего было образовано 105 совнархозов — 70 в РСФСР, 11 на Украине, 9 в Казахстане, 4 в Узбекистане и по одному в остальных республиках." - потом произошло укрупнение. В списке 63-го года их уже 47. Это заметно и по этикеткам. Так Смоленский завод сначала входил в Смоленский совнархоз, а потом в Московский (когда Смоленская область стала входить в Московский совнархоз). Или Ставропольский пивзавод - сначала Ставропольский совнархоз, потом Северо-Кавказский. Похоже, первоначально совнархозы совпадали с областями.
Hunter: Паша - Точно. Вот ещё кое-что про это: "...Сначала в трех наиболее крупных республиках - России, Украине и Казахстане - в 1960 году были созданы республиканские совнархозы, а через два года - государственные комитеты по отраслям промышленности. Одновременно шел процесс укрупнения совнархозов (их количество сократилось более чем в два раза), в 1962 году был создан Совет народного хозяйства СССР (впоследствии - Высший совет), которому подчинялись Госплан, Госстрой и другие хозяйственные госкомитеты..." (с)
Hunter: А вот тоже интересно на примере "Жигулёвского пива" (Самара) (тогда - "Жигулевский пивоваренный комбинат" Куйбышев): август 1957 - апрель 1959 - входит в Куйбышевский спиртотрест. апрель 1959 - август 1960 - входит в 8-е управление Совета народного хозяйства Куйбышевского экономического административного района. август 1960 - декабрь 1962 - входит в Управление пищевой промышленности Совета народного хозяйства Куйбышевского экономического административного района. январь 1963 - ноябрь 1965 - входит в Управление пищевой промышленности Средне-Волжского Совнархоза. То есть, для более точного определения этикетки, нужно в первую очередь ориентироваться на историю конкретного завода, а не на экономическое устройство СССР того периода. По-идее, ЖПК должен был входить с 57-го года в Совнархоз, а если верить вышенаписанному, то реально этого до 59-го года и не было... Паша, похоже, приведённый тобой список, это состояние на 1963 год.
В.А.П.: Уважаемый г-н "Портер"! Я понимаю, что лень листать "Товарные знаки...", но ответ на вопрос по пунктам № 2 и № 4 там бы нашел. А что касается этикеток без "ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ" значков, только и остается ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ вариант по очень интересной газетной публикации от ПАШИ. Hunter пишет: А вот тоже интересно на примере "Жигулёвского пива" (Самара) (тогда - "Жигулевский пивоваренный комбинат" Куйбышев): Если вы знакомы с подчиненностью "Жигулевского пивзавода", то я бы сказал, что его история (и еще порядка 4-5 пивзаводов) не всегда вкладывалась в общепринятые рамки подчиненности. Вы посмотрите с послереволюционного периода - частники-госструктура-бродтрест-СОЮЗНОЕ гос.подчинение-федеративное подчинение и тд. И при этом нет ни одного заметного смены названия (у Вакано это "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода до нынешнего ООО "Жигулевское пиво" в промежутке "Жигулевский" пз, пбз, пбк. Хотя сам завод работал ни шатко-ни валко. А в 1937 году вышла в центральной прессе вообще разгромная статья (в результате которой был снят и лишён партбилета директор). Но в 1936 году завод дал название сорту "Жигулевское", а в 1938 году за придуманную быстротечность процесса "изготовления" пива оно стало всесоюзной доминантой. Но это уже другая тема. Отличная от открытой автором. Hunter пишет: То есть, для более точного определения этикетки, нужно в первую очередь ориентироваться на историю конкретного завода, Конечно. А если это касается республик или автономий. то я думаю вообще обязательно.
Паша: В.А.П. пишет: А что касается этикеток без "ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫХ" значков, только и остается ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ вариант - на самом деле, это тема для разговора и стоит как раз поставить точку в вопросах о таких этикетках. Вместо того, чтобы ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО класть их в головной завод, может стоит все-таки всегда отдельно выделять этикетки всяческих объединений без указания пивзавода? Тогда можно уже не предположительно, а точно говорить - это этикетка объединения "Ленпиво" или эта этикетка заводов входивших в Северо-Кавказский СНХ. Более спорный вопрос, это объединение объединений. Так я на одной странице размещаю УПП Сев-Каз СНХ и Ростовское УПП, как объединения, бывшие в разные периоды времени, но имеющие одну столицу в Ростове-на-Дону (и т.д.).
gulik: Паша пишет: Вместо того, чтобы ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО класть Сколько копий сломано. Смотря, что кому надо. Если просто собрать разные этикетки и максимально упростить их каталогизацию - тогда да, отдельно выделяем объединения. Моя задача, например, максимально близко идентифицировать именно завод, ведь пиво выпускалось на конкретном заводе. beerlabels пишет: Но теперь хоть понятно, куда какую этикетку класть. Понятно, кроме Подольского. Винница как раз такого дизайна этикеток не выпускала (по крайней мере я не встречал), но в Хмельницком и Тернополе они имели место быть. Сам репу чешу.
Hunter: Паша пишет: может стоит все-таки всегда отдельно выделять этикетки всяческих объединений без указания пивзавода? Я так и делаю уже давно, если точно идентифицировать завод не удаётся, и даже, если этикетка одна (в головной завод не кладу). Проблема лично для меня заключается в том, что нет полной картины таких объединений, их названий и т.п. По-идее, надо бы сделать общую таблицу всех существующих пивообъединений с данными кто и когда в каждое входил из заводов. Но я прекрасно понимаю, что это просто титанический труд.
Паша: Hunter - насчет пивообъединений, я закончил раскладывать Россию и когда вносил все данные в базу, то отмечал в какие пивообъединения входил тот или иной завод. Так что информация есть и достаточно полная, просто надо ее систематизировать. Сейчас у меня уже на большинстве страниц указано куда входил тот или иной завод, в будущем думаю сделать ссылки с названий объединений, которая приведет на список заводов входящих в него. Но вот это уже долго. Кстати, насчет отнесения пивообъединения к головному заводу, судя по всему не редкость, что как раз головной завод не использовал такие этикетки, а использовали только региональные.
Porter: Паша А как быть с РСПО?
Hunter: Porter - А разве РСПО не объединение? Так что, логично было бы по тому же принципу, как мне представляется...
Porter: Но у РСПО нет территориальной принадлежности. Это в масштабе всего СССР. Надо знать, где была дирекция. Скорей всего в Москве. И что - все в Москву?
Hunter: А какая разница? Просто одно объединения крупнее других. Кстати, СПО были не только в масштабе СССР, а и в масштабе республик. И надо не в Москву, а в отдельную категорию СПО (если нет конкретного указания завода на этикетке).
Паша: Porter - а что, обязательно город нужен? Я РСПО выделил в РСПО, Главпиво в Главпиво и без указания какого-либо города. Поставил их в списке впереди всех городов. К ним же вообще без какого-либо упоминания объединения или завода. Через некоторое время еще добавлю Упрпищепром (очень много), Упрпромпрод, Роспивпром - этих по несколько. Есть еще Облпромпродтоваров, Росглавконсерв, УРС Стройматериалов - у меня по одной.
Казак: Подскажите плиз, а это кто?
Penza Beer: Вроде бы как Магадан, ИМХО.
vlad beer: Казак Миша, не обижай ВАПа, скачай книгу о ТЗ. Это Тенькинский ХЗ. Паша пишет: УРС Стройматериалов - у меня по одной.А УРС в Маму и класть, только там и было такое, вроде...
Казак: vlad beer, Penza Beer Спасибо!
OLEG: vlad beer пишет: скачай книгу о ТЗ. А где?
Казак: OLEG пишет: А где? Вот она: http://nubo.ru/pavel_egorov/tz/tz.html
Паша: vlad beer пишет: Миша не обижай ВАПа, скачай книгу о ТЗ. Это Тенькинский ХЗ - у ВАПа, как раз, у Тенькинского (Транспортный) - другой знак. Мне кажется, что аббревиатура пМз - это все таки Магаданский завод. Или, если хотите, Магаданское объединение, поэтому этот знак есть и на Тенькинском. Я как раз позавчера Магаданскую область разложил, уточню, где и когда такой знак еще был.
Паша: Насчет скачать книгу. На сайте выложена web-версия, оптимизированная для интернета. Она всего 6,5 Мб. занимает. Сама книга ВАПа - 100 Мб. в виде документа WORD (текста там столько же, а картинки более качественные). Я могу и ее выложить на сайт (для скачивания), но только с разрешения ВАПа.
Alar: Паша пишет: Сама книга ВАПа - 100 Мб. в виде документа WORD Может лучше сразу в pdf? Word, как выяснилось, не у всех есть, а готовый файл в pdf перегнать - минутное дело. Да и размер может оказаться меньше.
OLEG: Казак Мерси.
vlad beer: Паша У Магаданского объединения - Бочка. А это существо встречается только вместе с надписью Тенькинский ХК. Поэтому вопрос спорный. Этот знак в основном на старых этикетках, может он и был первым, а ТХ уже после 75 года.
Паша: vlad beer - пересмотрел свои этикетки, бочка указана только в том случае, если четко указан Магаданский пивзавод. Если конкретно пивзавод не указан, то встречаются два значка - пМз - в круге и рукописно. Одна этикетка с рукописным пМз действительно с указанием Тенькинкского завода. А пМз в кружке - по одной Сусуманский и Тасканский. Все таки думаю - это именно знак Магаданского объединения двух написаний.
Porter: Внимательно прочтите текст. Ясно, что из Львовщины. Но кто производитель? Или это фейк (человек, кто мне её дарил, вроде рассказал откуда, но я... забыл)?
Andriy: На бутылке с пивом такое явно быть не могло!
goddy: Во Львове, а тем более области практически не пишут по-русски... Поэтому по всей вероятности это подделка.
Hunter: Мне кажется, что это из той же серии, что и вот такое: Но это клеилось на реальное пиво для одной из их вечеринок в Питере.
Паша: Ввел в своей базе указанный на этикетке ТУУ 00374574 001 - он использовался тернопольской фирмой Оппiля. Больше никем (по крайней мере у меня нет таких этикеток). Так что с большой вероятностью это Оппiля. Дизайн, кстати, похож:
Провинциал: А правильное название-то "С бодуна!"
Hunter: Провинциал - Не скажи! Это смотря какое пиво скрывается под этикеткой! Может, и вправду, под ней - настоящий бодун!
Провинциал: Hunter пишет: Это смотря какое пиво скрывается под этикеткой! Может, и вправду, под ней - настоящий бодун!Не согласен. Иногда мы грешим на пиво, даже не пытаясь вспомнить сколько было выпито всякого разного до того. А пиво что, для лакировки, как говаривал хороший мой приятель.
Hunter: Провинциал пишет: Иногда мы грешим на пиво, даже не пытаясь вспомнить сколько было выпито всякого разного до того. У меня такого не бывает... Если я пью пиво, то пью из алкоголя только пиво. То же самое и с шампанским и вином. Водку, коньяки, ликёры и прочие спиртовые алики - вообще не пью... Короче, не смешиваю ничего никогда, поэтому всё помню... То есть, тема индивидуальна.
Porter: А давайте по существу. Кроме Тернополя версий нет?
grigorets: Ребята, не ломайте копья, это сувенирная этикетка, если мне не изменяет память, распространялась на 12 встрече коллекционеров Украины во Львове, в 1997г. Подробности ее происхождения надо спросить у Ростислава Лозовюка, он точно знает.
Провинциал: Hunter пишет: Если я пью пиво, то пью из алкоголя только пиво. То же самое и с шампанским и вином. Водку, коньяки, ликёры и прочие спиртовые алики - вообще не пью... Жму руку! А я вот вчера пришел домой "слегка под шофе" (около 0,5 на брата), Интернет ушел без согласования со мной. Огорчился, конечно. Покрутился, оделся, жене томатный сок, себе 1,5 с новогодней этикеткой. Утром, правда, пиво не ругал, себя чуть-чуть разве что.
Porter: grigorets А как с ним связаться, он ведь на этом форуме не бывает?
Провинциал: Porter пишет: А давайте по существу. Кроме Тернополя версий нет?Дим, я думал ты шутейно спрашиваешь. grigorets пишет: Ребята, не ломайте копья, это сувенирная этикетка, если мне не изменяет память, распространялась на 12 встрече коллекционеров Украины во Львове, в 1997г. Григорий, я был только на трех последних украинских встречах, но и у меня есть несколько подобных этикеток. Николаев чаще всех этим забавлялся. Если не очень далеко, сейчас покажу.
Провинциал: Porter пишет: grigorets А как с ним связаться, он ведь на этом форуме не бывает?Иногда он читает форум. А если нужен e-mail, могу дать.
Porter: Давай в личку, я ему отпишусь.
Валера: Hunter пишет: Водку, коньяки, ликёры и прочие спиртовые алики - вообще не пью.. Ужос, забанить срочно.
Porter: Валера пишет: Ужос, забанить срочноЭх, жил бы Дима в Москве, и приходил бы на Клуб... Так бы не писАл.
Демакин: Porter Думаю, у нас тоже это скоро канет в Лету.
Porter: Демакин пишет: Думаю, у нас тоже это скоро канет в Лету.Это почему? Все умрём?
Демакин: Porter Поблизости ни "Аиста", ни Чебуречной. А гостеприимством хозяина тоже не хочется злоупотреблять.
Porter: Ответ Ростислава Лозовюка на мой е-мейл вопрос: Приветствую! При случае, Дима, - с Новогодними праздниками Вас и товарищей! Это изготовили в одной из львовских типографий, специализировавшихся на пив. и др. этикетках, узнав, что мы готовимся к 12 укр. встрече Львов-1997. Их было штук 200 тогда. Раздавали в подарочных наборах к встрече, остальные понемногу расходятся до сих пор. Понятно, это хохма, и не более. Мы и тогда не скрывали, и сейчас тоже.
gulik: Во Львове проходит (или уже нет?) праздник пива, Гальба называется. Так вот, ЛПЗ выпускал пару раз этикетки под этот дело. Но понять, что было от ЛПЗ, а что сувенир от Лозовюка - довольно сложно. Выхыв/вывых 92 точно от ЛПЗ, а вот про Бодун мне Лозовюк утверждал то же самое.
полная версия страницы