Форум
Vote: Письмо в ООО "ОПХ" и Diageo.
ISA: В соответствии с моим предложением в теме про Guinness Original, открываю опрос в целях определения настроения местных масс по письму в ООО "ОПХ" и Diageo. Мое мнение - За написание, готов поучаствовать и подписать!
Ответов - 73, стр:
1 2 All
ORM: Аргументирую взвешенно. :-) Бессмысленная затея. Ну, кому писать-то? Кто серьёзно воспримет письмо, де нам не нравится FES?
lwiw: Писать о том, что пиво не нравится? Согласен с ORM, бессмысленная затея. Когда мне пиво не нравится, выражаю недовольство рублём, т.е. просто не покупаю его. А так как у этого "Гиннесса" пробка новая, то вообще рад его появлению. =)
DT: ORM пишет: Бессмысленная затея. Ну, кому писать-то? Кто серьёзно воспримет письмо, де нам не нравится FES? Смысл появляется по мере роста неприятия недостойных попыток впаривания пойла под видом пива. "Тварь ли я дрожащая или право имею?" (c) Достоевский.
kandinsky: DT пишет: Смысл появляется по мере роста неприятия недостойных попыток впаривания пойла под видом пива. Если нарушаются требования закона, нужно писать в Роспотребнадзор. В противном случае, просто не покупать. Я считаю затею бессмысленной.
DT: kandinsky пишет: Я считаю затею бессмысленной. А кто-то против того, что Вы можете иметь своё мнение?
ISA: kandinsky пишет: Если нарушаются требования закона, нужно писать в Роспотребнадзор. Туда с большим эффектом стоит жаловаться после отказа нарушителя устранить нарушение в "нормальном" порядке, по результатам жалобы потребителя.
Алешин ПС: ORM пишет: Бессмысленная затея. Ну, кому писать-то? Вот так большевики и захватили власть в 1917-м... ISA Я -за, но для себя мы должны понимать, что "оригинальный" - имеет двойное значение в русском языке... Так ответят - что будем тогда делать, куда ПИСАТЬ (кстати, ударение надо правильно ставить)?
ISA: Алешин ПС пишет: что "оригинальный" - имеет двойное значение в русском языке... - Петр, так в этом и дело! С учетом того, что оно на этикетке написано по-аглицки - поминать можно по разному, в т.ч. и как "настоящий" в применении к конкретному "варианту" пива "Гиннесс", а на самом деле оно не "настоящее", т.к., очевидно, отличается от того, что варят в Ирландии. Обман!
Djons: Вариант письма. Жду комментариев. Уважаемые господа! Не так давно на российском рынке появилось пиво под маркой Guinness Original. Так как никаких официальных пресс-релизов и заявлений по поводу вывода на рынок этого продукта ни от компании ООО "ОПХ" ни от компании Diageo не было, просим прояснить ситуацию. Слово Original в английском и русском языке имеет одинаковое значение – настоящее, истинное (возможны варианты). В данном контексте потребитель рассматривает это название как указывающее на то, что это пиво сварено в Ирландии или, по крайне мере, сварено в точности по такому же рецепту. Однако, ознакомившись с этикеткой мы видим, что в ингредиентах используемых для производства Guinness Original присутствует «Ароматический экстракт Гиннесс». Стало быть, это пиво не может быть «Оригинальным» ни в случае страны производства, ни в случае идентичности рецептуры Guinness, варимого в Ирландии. Можем ли мы рассматривать данный маркетинговый ход как некое лукавство по отношению к потребителю? Ведь данный напиток никак не может быть Original (настоящим). С уважением, Интернет-издание «Пивные новости». Александр Иджон
Миха: Djons пишет: Вариант письма. Жду комментариев. А куда вставим неопределённый артикль "#$я!"? Голосую по 1-му варианту.
ORM: DT пишет: Смысл появляется по мере роста неприятия недостойных попыток впаривания пойла под видом пива. Володя, мир пива широк и многообразен. Вкусовые предпочтения небольшой группы Пиво.ру достойны уважения. Но это всего лишь взгляды небольшой группы. При этом надо отметить, что эта самая небольшая группа периодически восхищается всевозможными "теддибировками", но почему-то достаточно резко отзывается сейчас о GFES. В этом есть что-то более, чем субъективное. Постулат сводится к следующему: "Любая продукция мини - это всегда хорошо, макро - всегда плохо." Как ты знаешь, я не разделяю эту точку зрения. В случае с GFES я бы не сказал, что это пойло. Просто Pyongyang GFES отличается разительно от разливного Гиннесса (GD) и это само по себе обескураживает. Но надо понимать, что "Гиннесс" - это не монопродукт, равно как "Туборг" или "Балтика". Есть разные под одной торговой маркой. Почему бы им не быть??? Российский GFES ничем не хуже и не лучше того, что я пил в Китае, или африканского варианта, который ради интереса был куплен мной в негритянской лавочке на КарлЛибкнехтштрассе, что рядом с АлександрПлатц в Берлине. Думаю, даже уверен, что ты тоже пил GFES где-нибудь за рубежом. Не возникало раньше желания написать какое-нибудь коллективное письмо в Диаджео, де почему у Вас такое невкусное пиво делается в Гане или Малазии??? Нам не нравится!!! :-))) Не возникало??? Почему??? Да потому, что то, что не нравится тебе или мне, может нравится большему числу окружения.
kandinsky: ISA пишет: Туда с большим эффектом стоит жаловаться после отказа нарушителя устранить нарушение в "нормальном" порядке, по результатам жалобы потребителя. Так в чём нарушение-то? Желательно со ссылкой на закон. Djons пишет: Вариант письма. Жду комментариев. "Уважаемый г-н Иджон, Благодарим Вас за интерес к продукции нашей компании. Действительно, как вы отметили, упомянутый Вами продукт Guinness Original является оригинальным, т. е. настоящим, т. к. производится в соответствие с лицензионным соглашением №... от ... между копанией Dianeo (юр. реквизиты... адрес...) - правообладателем товарного знака Guinness и ООО "Объединённые пивоварни Хейнекен" (юр. реквизиты... адрес...). С уважением, Василий Пупкин Младший отвечальщик на письма".
korn: ORM пишет: Вкусовые предпочтения небольшой группы Пиво.ру достойны уважения. Но это всеголишь взгляды небольшой группы. При этом надо отметить, что эта самая небольшая группа периодически восхищается всевозможными "теддибировками", но почему-то достаточно резко отзывается сейчас о GFES. В этом есть что-то более, чем субъективное. Постулат сводится к следующему: "Любая продукция мини - это всегда хорошо, макро - всегда плохо." Как ты знаешь, я не разделяю эту точку зрения. Юра, пардон, что вклиниваюсь, но внимательно перечитай, что ты сам написал (без комментариев ). Думается, что "Пупкин" ответит примерно также, либо вариантом kandinsky.
Djons: kandinsky Уверен, что 90% так и будет. Но попробовать стоит. Хотя бы ради самой попытки. ORM Тут речь не о вкусовых предпочтениях. В этом я с тобой согласен. Иначе нам нужно писать гневное письмо на Клинский завод. Вопрос в том, является ли надпись Original обманом? И мы просто хотим попытаться выслушать противоположную сторону. Мы же не пишем "ваше пиво гуано". Не нравится - не пей. Чё тут обсуждать.
Sharky Dodson: ORM пишет: почему у Вас такое невкусное пиво делается в Гане или Малазии??? Нам не нравится!!! :-))) Не возникало??? Почему??? А потому, что это уже заботы жителей Ганы и Малайзии. А вообще попытка не пытка, голосовал 2-й пункт.
ISA: ORM пишет: "Любая продукция мини - это всегда хорошо, макро - всегда плохо." - я тоже не согласен на 100% с такой позицией, и у мини бывают неудачи, и у макро удачные сорта. Однако, это не значит, что макро имеют право дурить каким бы то ни было образом потребителя. И дело не в том, что пиво невкусное, а, по-моему, в том, что потребителю представляют не совсем корректную информацию, в результате чего формируется искаженное восприятие товара. Djons, предлагаю небольшие корректировки: Уважаемые господа! Не так давно на Российском рынке появилось пиво под маркой Guinness Original. Так как никаких официальных пресс-релизов и заявлений по поводу вывода на рынок этого продукта ни от компании ООО "ОПХ", ни от компании Diageo не было, просим прояснить ситуацию. Слово Original как в английском, так и в русском языке имеет множество значений. Одна из наиболее используемых трактовок – настоящий, истинный, подлинный (возможны варианты). Применимо к пиву Guinness Original потребитель может рассматривать это название, как указывающее на то, что это пиво сварено в Ирландии или, по крайне мере, в точности с рецептом пива Guinness, используемым при варке пива Guinness в Ирландии. Однако, состав пива Guinness Original, указанный на контр-этикетке, включает «Ароматический экстракт Гиннесс», а производится оно в г. С.Петербурге (Россия). Таким образом, это пиво не может быть «Оригинальным» в трактовке «настоящий, истинный, подлинный» ни в случае страны производства, ни в случае идентичности рецептуры пива Guinness, варимого в Ирландии. Можем ли мы рассматривать данный маркетинговый ход, как нарушение «Закона о рекламе» РФ путем предоставления потребителю неточной информации о продукте, ввиду неоднозначного названия продукта? Будем признательны за письменный ответ в установленные законом сроки. С уважением, Александр Иджон Интернет-издание «Пивные новости»
ORM: korn пишет: Юра, пардон, что вклиниваюсь, но внимательно перечитай, что ты сам написал Перечитал внимательно... Я что-то обидное написал? Да, так и есть: периодически превозносятся "теддибировки" (ой, как вкусно), а FES почему-то невкусно. Мне и то, и то не нравится. Но и то, и то имеет право на существование. Возможно Пупкин так и ответит. Djons пишет: Вопрос в том, является ли надпись Original обманом? Да брось ты! Это всего лишь название сорта. Какой же это обман?
ORM: ISA пишет: Однако, это не значит, что макро имеют право дурить каким бы то ни было образом потребителя. И дело не в том, что пиво невкусное, а, по-моему, в том, что потребителю представляют не совсем корректную информацию, в результате чего формируется искаженное восприятие товара. Так, а в чём обман-то? Я чего-то понять не могу... Вы когда машину покупаете помимо марки интересуетесь моделью? Или полагается, что под маркой "Тойота" должны продаваться только "Лендкрузеры"? Не вижу никакого обмана в названии "Оригинал". Может и логотип нельзя использовать, а то кто-нибудь подумает, что сварено пиво в Ирландии?
ISA: ORM - ну понимаю я Original как "истинное/настоящее" (по скудоумию или иной причине, например, отсутствию официальной трактовки названия со стороны производителя), и предвкушаю преобщиться к настоящему "Гиннесу", а получаю бодягу из светлого с добавлением ароматизатора... Вот и обман. Кстати, автогиганты, например, бывает представляют одну и ту же модель на разных рынках под разными названиями именно во избежание негатива со звучанием этих названий на местных языках. Почему бы не учитывать это и в пивной отрасли, даже если не негатив, а неоднозначность?
nikitoza: ISA пишет: ну понимаю я Original как "истинное/настоящее" Я тоже в некотором роде вклиниваюсь в дискуссию, изначально представлявшуюся мне неперспективной, но мне кажется, вся претензия основана на какой-то ложной предпосылке. Слово Original на этикетке ровным счетом ничего не означает, ничего Вам не обещает, и ни в чем Вас не обманывает. Это действительно просто название - сочетание букв, сборище пикселей, комплект пантонов в конце концов, и так кажется не мне одному, судя по двум веткам форума. И эту ложную предпосылку можно развивать до абсурда. Почему, например, Foreign Extra Stout? Что в нем иностранного, если его варят в России? Введение в заблуждение! Почему Б2 "Легкое"? Оно ж всего на 0.1% легче Б3? Зачем "Кулер"? Кому от него стало действительно прохладно? Введение в заблуждение! Почему "Лада" - "Калина"? С какой-такой радости? Злонамеренное введение в заблуждение! А уязвленная национальная гордость - это серьезная предпосылка для обращения в крупную компанию. Достойная подражания. Предлагаю объединиться с вышеописанными ребятами из Ганы для создания международного резонанса.
venik: Проголосовал "против", т.к. считаю затею абсолютно бессмысленной - скорее всего никто и не ответит. На мой взгляд, единственной зацепкой могло бы быть развитие следующего сюжета. Допустим, какой то импортер захотел бы ввозить в Россию натуральный (настоящий) "Гиннесс", а ему бы стали в этом препятствовать на основании того, что в России варят свой. Тогда он мог бы судиться, доказывая, что эти два напитка - большая разница. Но такое развитие событий крайне маловероятно. Да и что вы все так за этот "Гиннесс" уцепились? Пил его неоднократно в той же Англии - ничего особенного, так - чисто раздутый имидж.
goddy: Подписывать это письмо не могу, т.к. не гражданин России и у нас пока что "Гиннесс" разливают не российского производства. Так что приезжайте к нам, откушаем вкусного :) , тем более День Святого Патрика не за горами.
nikitoza: goddy пишет: Так что приезжайте к нам, откушаем вкусного :) Так вкусный и у нас никто не отменял. По крайней мере, разливной. Ну, а без бутылочного я лично как-нибудь проживу. "Не было у тебя лошади, да и эта не лошадь" (с) М. Зощенко.
PSV: ISA пишет: ну понимаю я Original как "истинное/настоящее" А мне в первую очередь по отношению к пиву приходит мысль о необычном ("ну, ты большой оригинал"). И таких сортов вагон и маленькая тележка.
Константин: Можно и "новый, свежий". Соответственно, против написания...
ISA: Константин, PSV, ну так это дело личное, но так неоднозначность и есть недостоверная информация, преподнесенная потребителю. Была бы официальная инфо от производителя, что а=а, б=б и т.п. и нет вопросов - все понимают одинаково. Иначе можно и инструкции или руководства по эксплуатации к технике аналогично писать. Подумаешь, что кто-то не так понял.
Константин: ISA А в чём тогда смысл затеи? Ну отпишутся они и скажут что а=б, выбрав, например, вариант PSV, разве станет от этого легче?
ISA: Константин, смысл - попытаться обратить их внимание на то, что они, возможно, неправы.
Константин: ISA Я тебя прекрасно понимаю. Было в СССР "Московское оригинальное" и выпускалось оно только на заводе N. На других заводах тоже выпускалось "Московское", но без слова "оригинальное"... В данном случае, предполагаю, начнётся "борьба за честь мундира" для чего привлекут "толкователей снов", а те в свою очередь утопят в формулировках, нюансах перевода и т.п. вещах.
ISA: Константин, пусть потрудятся, а может и подумают... А может и изменят что, хуже быть не должно.
Константин: ISA +1 за упорство в достижении благой цели. Я хоть и против написания, но подпись поставлю!
ISA: Константин, спасибо!
UralBeer : ISA пишет: Будем признательны за письменный ответ в установленные законом сроки. Они ответят обязательно, это для них лишний рекламный ход. Да и ответ интересно будет почитать. Только надо в письме (не только на конверте) указать точный обратный адрес и убрать фразу "в установленные законом сроки", т.к. установленный законом срок ответа на письма касается только государственных организаций.
Кутузов: 10.12.08. послал в адрес директора Пермского филиала InBev письмо с предложением возобновить выпуск "Викинг" тёмное - ответ жду до сих пор. Так что удачи. Здесь не голосовал.
kandinsky: Уважаемые господа! Обращаем ваше внимание на многочисленные нарушения Закона о защите прав потребителей, злостно вводящие в заблуждение любителей пива. "Балтика" - варится без использования морской воды соответствующего моря; "Арсенальное" - варится не в месте хранения оружия; "Золотая бочка" - при производстве не используются бочки из золота (Au); "Белый медведь" - это животное никак не задействовано в производстве пива и т.д., и т.п. Предлагаем устранить имеющиеся недостатки в установленные законом сроки. С уважением, Группа товарищей. P. S. Если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото".
Карагод: kandinsky пишет: P. S. Если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото". Я готов! ISA пишет: пусть потрудятся, а может и подумают... А может и изменят что, хуже быть не должно.Серег, вряд ли они подумают. Но - напишем. Можно их вообще письмами завалить. Пусть не думают, что с нами легко.
ISA: kandinsky +1!
LaBEERint: ОО, коллеги, я готов поучаствовать, но до субботы нет ресурсов. Работа высосала моск. Подождете - попытаюсь адекватно отредактировать текст, добавив вызов конторе. Кстати, подпишусь официально, как-никак профессиональный журналист. ;) Будет вес у письма - будет больше шанс получить ответ, а не отписку.
Миха: Всем противникам идеи письма хотелось бы напомнить, что путь длиною в тысячу миль начинается с первого шага. И ещё одно известное выражение: "Делай, что должно, и будь, что будет". Меня не устраивает нынешнее положение с производством в моей стране лицензионных сортов пива (и не только пива), и поэтому считаю необходимым хоть чуть-чуть подтолкнуть развитие ситуации в ином направлении. И не мне решать, насколько это будет эффективно. В конце концов, из тысячи добрых дел одно, по крайней мере, засчитывается ещё на этом свете.
экс-Чехов: Смысл этого письма - привлечь внимание общественности. Посмотрите, как работники BBH в этой теме отреагировали. А когда, не помню кто, но по-моему Гек, заявил, что у Балтики объем продаж растет, а мощности не увеличились, и скорее всего пиво стали производить по технологии High Gravity, молчок - никто ничего не ответил. Вопрос представителям BBH, раз уж засветились в этой теме, можете поручиться, что на территории России BBH не выпускает пиво по технологии High Gravity?
полная версия страницы