Форум
Вопрос пробочникам. (продолжение)
KOTOB: Помогите в опознании: [more][/more]
Вячеслав: kandinsky пишет: Вячеслав пишет: цитата: ведь в Казахстане неоднократно продавали российские пиво и коктейли. Хм. Может, тогда мне "Клинское", "Балтику" и "Сиб. корону" в Казахстан переложить? Ибо массово там продаётся. Не так поняли, Леонид. Я эту фразу и написал в утверждение, что ошибиться немудрено. Но пока я не уверен в ошибке. Как правильно было сказано, в основном эти пробки в коллекциях неюзанные. Да, вероятно, они были выпущены для ВИНАПа. Но мы пока не знаем, использовал ли ВИНАП на самом деле эти пробки. Юзанные же пробки, пока не доказано другого, поступают только из Казахстана. Очень велик шанс, что там они и использовались. Может ли кто-нибудь доказать иное подобными юзанными пробками из России? Пока нет. Дата на пробке скорее всего свидетельствует, что это не пиво, а может и не джин-тоник, а, например, минеральная вода. Сколько уже было случаев, что те или иные заводы- производители напитков скупали "неликвид" на пробочных заводах и использовали для своих целей. Возможно, это как раз тот пример, тем более что пробка по большому счёту малоинформативная
ASK: Alar пишет: Если не ошибаешься и действительно уже в 2001-м году массово были такие пробки, то ничего удивительного в появлении стрелок на обсуждаемой пробке нет. Массово не были, точно были у Афанасия.
Desperate: Давно хотел спросить мнения знающих. По форуму искал, но, к сожалению, подобного обсуждения нигде не нашёл. Вопрос в следующем: понятное дело, что по значкам заводов-производителей пробки собирают многие. Но иногда встречаются пробки с одинаковыми значками, но разными подкладками, как то: прозрачная или белая. Особенно "грешат" этим и . Как вы относитесь к таким экземплярам (кладёте ли оба варианта или только 1), и каково мнение мировой общественности по данному вопросу?
Барыга: Desperate Я кладу одну, но перед этим сравниваю особо скрупулезно.
vicaf60@mail.ru: Я считаю эти пробки разными выпусками (а так оно и есть по времени, проверено на Унибоксе), поэтому кладу в коллекцию обе пробки. Последний случай - типовая пробка от бобруйского Сябра. Если мы коллекционируем пробки как единый объем коллекционирования, а не картинки на пробках, то нужно учитывать все - рисунок, значок производителя и его расположение, тип подложки. Ведь выделяем же мы отдельно пробковую подложку. В таком случае почему 2 явно разные подложки должны считаться одинаковыми?
kandinsky: vicaf60@mail.ru пишет: В таком случае почему 2 явно разные подложки должны считаться одинаковыми? А разные коды на обороте акционных пробок?
Masandra: kandinsky пишет: А разные коды на обороте акционных пробок? Любители разных кодов на одних и тех же пробках - милости прошу ко мне! Поскольку от Анютиных акций массовые отходы разных кодов образуются!
kandinsky: Masandra пишет: Любители разных кодов на одних и тех же пробках - милости прошу ко мне! Напиши Киммо Ниеминену в Финляндию. Кое-где у него есть такие подборки. Лично для себя я вопрос решил однозначно - мне интереснее поменять "разновидности" на пробки Франции или Гватемалы, чем положить в коллекцию 250 разновидностей "Балтики 3". ИМХО, это лишь средство искусственно "натянуть" размер коллекции.
Luti: Помогите определить принадлежность пробок (производитель, сорт, город)!!!
Андрюха: Пробка с губами на желтом фоне - Чехия.
kandinsky: Андрюха пишет: Пробка с губами на желтом фоне - Чехия. Не факт. Одна и та же пробка используется чехами и французами. Пробки полностью идентичны. Обе пробки сняты с бутылок, так что информация точная. Пробка с гербом - Эстония. Пробка со звездой - та же пивоварня, что и чешская с губами - Pivovar Nymburk, Nymburk, Středočeský Kraj, Czech Republic. Пробка с хмелем похожа на чешскую, но у меня её нет, поищи здесь.
Desperate: Барыга пишет: Desperate Я кладу одну, но перед этим сравниваю особо скрупулезно. kandinsky пишет: Лично для себя я вопрос решил однозначно - мне интереснее поменять "разновидности" на пробки Франции или Гватемалы, чем положить в коллекцию 250 разновидностей "Балтики 3". ИМХО, это лишь средство искусственно "натянуть" размер коллекции. vicaf60@mail.ru пишет: Я считаю эти пробки разными выпусками Спасибо высказавшимся! Таким образом, получается как минимум три бытующих мнения: первые берут только по картинке, вторые - по значкам, а третьи - также и по подкладке. И речь, скорее, не о стремлении увеличить размеры коллекции (наоборот, хотелось бы, чтобы она занимала меньше места), а о принципиальном подходе. Так же, например, как класть в коллекцию необжатую или обжатую (или обе), о чём уже писАли ранее. На мой взгляд, наиболее пОлно историю и географию производства характеризует наличие в коллекции всех существовавших видов значков и всех типов подкладок. Согласен, что коллекционная ценность их не так велика, как пробок с разными изображениями. Многие так и указывают количество: только по изображению или с учётом значка производителя. Тип подкладки, на мой взгляд, можно сравнить с наличием "блох" на этикетках. Различия минимальны, но они ведь очевидны!? Есть приверженцы и противники такого подхода. Главное, что я не одинок в своём начинании.
Luti: kandinsky пишет: Не факт. Одна и та же пробка используется чехами и французами. Пробки полностью идентичны. Обе пробки сняты с бутылок, так что информация точная. Пробка с гербом - Эстония. Пробка со звездой - та же пивоварня, что и чешская с губами - Pivovar Nymburk, Nymburk, Středočeský Kraj, Czech Republic. Пробка с хмелем похожа на чешскую, но у меня её нет, поищи здесь. Спасибо за помощь!!! Есть еще 2 "непонятные пробки". Знаю, что Россия, но где делают, и что за сорт, без понятия!!! click here click here
vicaf60@mail.ru: kandinsky пишет: А разные коды на обороте акционных пробок? Так здесь и обсуждать нечего, имхо. Никому же не приходит в голову ставить вопрос о том, чтобы собирать банкноты со всеми выпущенными номерами, или хотя бы даже сериями. Но вот если в номере банкноты появится обозначение замещенной банкноты - это желанный и завидный экземпляр для коллекции серьезного бониста.
Alar: Luti, про пробку с деревом смотри по теме выше - недавно было, arr отвечал, это что-то из Свердловской области вроде.
Desperate: Luti пишет: Спасибо за помощь!!! Есть еще 2 "непонятные пробки". Знаю, что Россия, но где делают, и что за сорт, без понятия!!! click here click here первая - пиво Монарх вторая - пиво, Полевской ПЗ, Свердловская область. Обе пробки уже неоднократно обсуждались вверх по ветке
Luti: Прошу прощения!!!
Luti: click hereclick hereclick hereclick hereclick here
vicaf60@mail.ru: Третья (?) пробка (с рукой) - Испания или Нидерланды, точно не помню. А картинки нельзя выложить нормально, чтобы не кликать по каждой?
Барыга: Desperate Тогда встречный вопрос. Есть заводские пробки вообще без подложки - их Вы тоже выделите? А есть такие, где от подложки только капелька неопрессованной пластмассы присутствует? А если на пробке подложка утеряна (пробка и пластиковые старые очень хорошо вынимались) а потом находится с подложкой - где вероятность, что на первой (где утеряна) была именно например пробка, А по размеру зерна на пробке внутри - тоже различия? А по поводу кодов целиком согласен с vicaf60@mail.ru и его пример с банкнотами - очень хорош. Лично для меня различия на пробке - только различия по типографии. Причем на СССР-овских непивных пробках указывалась (типографским методом) дата выпуска (а именно год и месяц). Тоже спорный вопрос для коллекционирования :) Но это каждый решает для себя сам. Но если считать и такие отличия, тогда в коллекцию пойдут абсолютно все чеканки (поскольку при том производстве разницу можно найти в любой паре).
vicaf60@mail.ru: Барыга пишет: Есть заводские пробки вообще без подложки - их Вы тоже выделите? А есть такие, где от подложки только капелька неопрессованной пластмассы присутствует? Это либо "позаимствованные" экземпляры с завода и отношение к ним у каждого может быть свое (если пробка была в ходу с подложкой, я возьму в коллекцию именно ее). Либо это просто поврежденный вариант, который я со временем постараюсь заменить на нормальный (ведь марку с половиной оторванных зубчиков никто не станет считать разновидностью. А если аккуратно обрезать их все. то это будет уже фальшь, а не разновидность. Себе в коллекцию положить можно, если мозги зпатужены, а предложить другим, да за деньги - побить ведь могуть ) Барыга пишет: Причем на СССР-овских непивных пробках указывалась (типографским методом) дата выпуска (а именно год и месяц). Тоже спорный вопрос для коллекционирования :) Не только на СССР-овских. В Беларуси в 1990-е это тоже практиковалось (например, витебские пробки с зубриком и датами розлива или годности). Я для себя считаю вариантом только использование другого нумератора (без измерений микрометром) или матсики другого цвета (были красные и черные).
kandinsky: vicaf60@mail.ru пишет: Никому же не приходит в голову ставить вопрос о том, чтобы собирать банкноты со всеми выпущенными номерами, или хотя бы даже сериями. Высылай побольше! Все возьму!
kandinsky: Luti пишет: Есть еще 2 "непонятные пробки". http://crowncapcollection.com/list.php?cap=01810 Только можно на будущее как-нибудь попроще картинки вставлять (иконка с человечком)?
Вячеслав: Desperate пишет: Но иногда встречаются пробки с одинаковыми значками, но разными подкладками, как то: прозрачная или белая. Особенно "грешат" этим и . Как вы относитесь к таким экземплярам (кладёте ли оба варианта или только 1), и каково мнение мировой общественности по данному вопросу? Согласен с vicaf60, это на самом деле могут быть разные по времени выпуски. Особенно когда дело не только в прозрачности-непрозрачности, а в разной конфигурации прокладки. Я долго, если попадались, добавлял в коллекцию разные разновидности прокладки. Честно говоря, меня даже Тененбаум не понимал, который добавлял в коллекцию не только разные значки, но и разный цвет металлической изнанки пробки. Сейчас разновидности по прокладке я уже не беру. В первую очередь потому что не уверен, что во всех случаях дело во времени выпуска. Часто это просто параллельный выпуск на разных линиях. На одной на прокладке может стоять значок завода, а на соседней нет (Унибокс, Керченский завод), то же с прозрачностью-непрозрачностью. Хотя я заметил, если готовится какая-нибудь "подкрышечная" акция, на пробках иногда загодя появляется прозрачная подложка и не сразу после акции она исчезает.
Вячеслав: vicaf60@mail.ru пишет: Никому же не приходит в голову ставить вопрос о том, чтобы собирать банкноты со всеми выпущенными номерами, или хотя бы даже сериями. Ну почему же, знаю бониста, который собирает банкноты Николая II не только по подписям, но и по сериям, и даже старается из каждой сотни номеров один найти!
Вячеслав: Барыга пишет: Но если считать и такие отличия, тогда в коллекцию пойдут абсолютно все чеканки (поскольку при том производстве разницу можно найти в любой паре). Ну это ты загнул. Вопрос может быть только в цифре-дате)) А если смотреть отличия чеканок даже по шрифту (размер, написание) - они не чаще, чем различия у современных пробок. А ведь у чеканок время бытования поболее, чем у пробок после 1991 года, так что такие разновидности появлялись даже реже, чем сейчас. Большинство чеканок может казаться разновидностями только из-за технологии самой чеканки (большее-меньшее углубление и т.д.), но к этому нужно относиться, как к разным несущественным оттенкам цвета сейчас.
kandinsky: Вячеслав пишет: Хотя я заметил, если готовится какая-нибудь "подкрышечная" акция, на пробках иногда загодя появляется прозрачная подложка и не сразу после акции она исчезает. Щаз!
Вячеслав: kandinsky пишет: Щаз! Я же говорю - иногда. Но вот показанные две пробки у меня в коллекции лежат обе: у них цвет изнанки разный - серебряный матовый и серебряный блестящий, как я себе в каталоге указываю. Не помню на память разные ли у них значки заводов (этим может объясниться и разный цвет изнанки, и разная прокладка)
Барыга: Вячеслав Так я и говорю - центральная цифра может гулять, некоторые буквы не пропечатываться (причем мне интересно вообще, как происходил набор текста для чекана, поскольку у меня есть пробка, где в тексте одна буква перевернута вверх ногами от всего слова - т.е. в слове пивзавод - последняя "д" вверх тормашками). Нееееее - по подложкам - я пас... Вот как Леонид показал Балтики - я положу обе (и тоже потому, что цвет изнанки разный).
Desperate: Барыга пишет: Desperate Тогда встречный вопрос. Есть заводские пробки вообще без подложки - их Вы тоже выделите? А есть такие, где от подложки только капелька неопрессованной пластмассы присутствует? А если на пробке подложка утеряна (пробка и пластиковые старые очень хорошо вынимались) а потом находится с подложкой - где вероятность, что на первой (где утеряна) была именно например пробка, А по размеру зерна на пробке внутри - тоже различия? Заводские пробки без подложки мне никогда, честно говоря, не попадались. Но как бы я поступил в таком случае? Положил бы её в коллекцию до тех пор, пока не появилась бы пробка, снятая с бутылки. Ведь заводской образец - это как ненаклейка у этикеточников, может и никогда не пойти в оборот. Тем более, что мы говорим о незаконченном продукте. А что касается пробок с неопресованной подложков в виде капли - такие мне попадались неоднократно, но это скорее брак, нежели разновидность, и всегда старался их заменить на нормальные. Если на пробке подложка утеряна, то это очевидно, и при появлении такой же пробки с подложкой "неполноценную", на мой взгляд, стоит заменить полноценной. Да и вообще, я не о самых крайних вариантах, а конкретно о прозрачной/белой подложке на современных пробках.
Desperate: Luti, та, что с полумесяцем (4-я в списке "клик Хиар") - Германия.
mehzavod: Okay, gentlemen, в продолжение дискуссии вот вам свежий примерчик - появилась в Штатах новая версия Michelob Marzen, вся новизна в том, что бантик сдвинули на миллиметр к низу, что на мой взгляд предел погрешности оборудования, плюс шрифт того же наименования, но вместо regular идет condensed, рекламщики и полиграфисты поймут, но не каждый заметит. Засчитывать эти блохи как достаточное основание новизны пробки?
Бидон: Коллеги, помогите опознать пробку: напиток / страна / город / завод
Desperate: mehzavod пишет: Засчитывать эти блохи как достаточное основание новизны пробки? На мой взгляд, изменение шрифта - достаточный аргумент для помещения пробки в коллекцию, тем более, если это видно невооружённым глазом.
KOTOB: Бидон, UK, пиво.
mehzavod: Desperate пишет: видно невооружённым глазом Спорное утверждение
DT: Бидон Название видно на этикетке, производителя уже легко найти в Яндексе. ))
DT: DT пишет: производителя уже легко найти в Яндексе. Нашел у ДП - Область: West Midlands, город Burton-upon-Trent, пивоварня Ind.Coope Limited 1876, Double Diamond
KOTOB: Подскажите страну и напиток Всем спасибо!
Ростов: А-3 Литва. Каунас. Ragutis, AB. Rose. 2008
полная версия страницы