Форум
Рейтинги пробок.
Вячеслав: Тема для объявлений. Сегодня (как и предлагали) на форуме для коллекционеров (в разделе "Общие вопросы") запустил рейтинг пробок Магаданской и Сахалинской областей. Прошу всех "заинтересованных лиц" зайти туда и обозначить присутствие указанных там пробок в своих коллекциях. Нужно не менее 20 человек, желательно, с крупными коллекциями российских пивных пробок.
macho: Там не зареген, поэтому здесь - 1, 3, 4, 5.
ASK: macho пишет: Там не зареген, поэтому здесь - 1, 3, 4, 5.У меня такие же.
Allkara: У меня есть - 2, 4, 5 (записала и там, но пока не видно).
Евгений Колесников: У меня только 4.
Из Нижнего: У меня 1, 3. 4, 5. Думал, что есть все , а 2 - открытие. А "Томари" - это откуда?
arr: 3, 4, 5. Из Нижнего, "Томари" - Сахалин.
Вячеслав: arr пишет: 3, 4, 5. Из Нижнего, "Томари" - Сахалин. Алексей, разве Вы не свою пробку "Томари" выставляли в теме "Редкие пробки России"?!
arr: Нет, это пробка из коллекции Тарских.
Вячеслав: Алексей, если Вы неплохо знаете коллекцию Тарских, может и по остальным пробкам прокомментируете?
arr: Астрахани у него много, штук 15, кажется, говорил, что не хватает только одной - белой с 1850 чёрным шрифтом. По Магаданской области не скажу точно, но, думаю, все есть - помнится, пробок оттуда у него больше шести.
PSV: Вячеслав пишет: на форуме для коллекционеров А у меня там картинка почему-то не видна.
Вячеслав: PSV пишет: А у меня там картинка почему-то не видна Повторяю картинку. А вообще, очевидно, что рейтинги технически лучше проводить на этом форуме:
supok: У меня есть 1, 4, 5.
PSV: Есть 1, 3, 4.
Вячеслав: Подводим итог: В создании рейтинга этих пробок участвовало 27 человек, 11 из них заочно (по сайтам) Получилось: № 1 - рейтинг 14 № 2 - рейтинг 9 № 3 - рейтинг 13 № 4 - рейтинг 17 № 5 - рейтинг 13 № 6 - рейтинг 1 Рейтинг коллекций (из задействованных в рейтинге): Тарских - 6 Колосов - 5 Кутузов - 5 Машинистов - 5 Владимиров - 4 Ефимов - 4 Калюжный - 4 Николаев А. - 4 Николаев С. - 4 Сперанский - 4 Драсков - 3 Каранаускене - 3 Ниеминен - 3 Орехов - 3 Пасечник - 3 Римашевский - 3 Морозов -2 Колесников - 1 Лёвочкин - 1
Desperate: Вячеслав, тема очень интересна! К сожалению, поучаствовать в опросе не могу, так как похвастаться пока нечем... Однако, буду следить за развитием событий!
Вячеслав: Попробуем заняться Томской областью. Принцип тот же - указывайте по порядку номера тех пробок, которые имеете в коллекции. Если я что-то пропустил - добавляйте сканы. Не даю "Томск-Экстра" (это коктейли) и те пробки, которые отличаются только значками заводов. "Краунд" с кольцом тоже не стал давать, так как не все кольцо относят к кронен-пробкам:
Кутузов: Стрежевой одна из редчайших кронен-пробок России. ИМХО. А была она на бутылке?
caps-collector: 1, 2, 4, 6, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17.
Вячеслав: Кутузов пишет: А была она на бутылке? Та, что на скане - обжатая и со следами открывашки.
macho: Ну, Стрежевого нет, остальные пробки есть все, ну, может быть, цвет юбок не учел. Наверное, не самый лучший регион для изучения редкости пробок.
Вячеслав: У меня: 4, 6, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17.
dawydych: 6, 9, 10, 12, 13, 14, 15, 16, 17.
supok: 1, 2, 6, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17.
arr: 1, 6, 9, 10, 12, 13, 14, 15, 16. Еще есть "Краунд" с короной.
Вячеслав: arr пишет: Еще есть "Краунд" с короной. Если с кольцом (чекой), то я его специально не указал.
Вячеслав: macho пишет: ну, может быть, цвет юбок не учел А если учесть, что получится?
Вячеслав: Нашелся ещё один "блошистый" Томск - пробка № 18:
Вячеслав: Ну и немного по сайтам: Колосов: 1, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 18. Машинистов: 1, 2, 3, 4, 6, 7, 9, 10, 12. Думаю, новые пробки с 13 по 17 у него тоже есть, просто сайт давно не обновлялся. Лёвочкин: 2, 6, 9, 11, 12. Есть ли новые - вопрос. Сергей Николаев: 1, 2, 3, 6, 7, 9, 11, 12, 15, 16. Кандинский: 1, 6, 11, 12, 14, 15, 16.
МИЧ: 1, 6, 10, 13, 14, 15, 16.
arr: Нет, без чеки, обычная кронен.
Вячеслав: arr пишет: Нет, без чеки, обычная кронен А скан есть возможность дать?
Из Нижнего: Что-то много дыр получилось у меня по Томску. Есть 1, 2, 3, 6, 9, 10 (или 11), 12, 13, 14, 15, 16. Кстати, пробка ТД "Нефтяник" (№3) у меня обжатая и на сайте Колосова она имеется.
Вячеслав: Из Нижнего пишет: на сайте Колосова она имеется Да, уже нашел у Колосова пробку № 3 (уж очень у него пробки путано расположены). У Лёвочкина нашел пробку № 1. По сайтам зарубежных коллекционеров, входящих в рейтинг: Ниеминен: 2, 6. Надлер: 1, 2, 3, 6, 10, 11. Роса: 2, 6, 9, 15. Mascherini: 3, 6, 11. Алчер: 3, 4, 6, 9, 10, 11, 16. И уже не для учёта в рейтинге, а просто для информации. На сайтах зарубежных коллекционеров, не входящих в рейтинг, встречаются следующие пробки: № 2 - 1 раз; № 6 - 9 раз; № 10 - 2 раза; № 11 - 12 раз; № 14 - 1 раз; № 15 - 1 раз; № 16 - 1 раз.
Вячеслав: Из Нижнего пишет: 10 (или 11) Главная разница в крае зубцов - золотые или серебряные.
Allkara: Есть: 1, 2, 6, 9, 11, 12, 15, 16.
Евгений Колесников: У меня: 4, 6, 8, 9, 10, 12, 13, 14, 15, 16, 17.
Барыга: Согласен с Геннадием, что выбрана не очень удачная область - поскольку в ней совсем недавно появилось множество новинок. "Краунд" с короной мелькал в новостях недавно, но пробка до меня так и не дошла - теперь придется "рыть землю". Есть еще 3 непивные - они как? Сканы надо?
Вячеслав: Александр, остальные-то 18 пробок (без "Краунда" с короной) все есть? А три "Томь-Экстры", наверно, нет смысла сканы давать (и другие подобные пробки) - мы презентабельного рейтинга непивных пробок на этом форуме не составим. Хотя лично мне рейтинг непивных пробок был бы очень интересен. Что касается не очень удачной области - а что же делать? Всё равно рано или поздно все придется рассматривать, во многих областях каждый год новинки. Для меня, например, очень неудачными для рейтинга технически являются области с большим количеством пробок или с малым, но большим количеством мелких "блох". Заколебёшься их выискивать для рейтинга...
Из Нижнего: Вячеслав! У меня предложение. Если будешь делать рейтинг, например, по Ярославлю, Туле, то делай его, например, до года 1998. Потому что после этого появилось огромное количество разновидностей по цвету, оттенкам, юбкам и т.д. И кто-то эти оттенки считает за 2, 3 или 4 пробки, а кто-то и за одну. А на экране монитора эти различия часто и не заметишь.
Вячеслав: Александр, бывает трудно определить конкретные даты тех или иных пробок (особенно редких и пробников). Что касается "блох" - мы уже неоднократно (в том числе при голосованиях) дискуссировали, что считать блохами или разными пробками. Некоторые даже разные юбки не собирают. В дальнейшем буду считать достойными отдельной позиции в рейтинге пробки, отличающиеся: цветом лицевой стороны и (или) юбки (в том числе золотым или серебряным, металликом или матовым); изменениями в надписи (другие слова или шрифт); изменениями рисунка (в том числе больше-меньше). Не буду считать разными: пробки с разницей в незначительном оттенке цвета (хотя сам, бывает, в коллекцию и кладу); пробки с отличием только по производителю пробки (хотя сам такие собираю); пробки с разным оборотом (хотя тоже собираю). Не будет в этом рейтинге непивных пробок (только если по ошибке поставлю ), пробок СССР, пробок с чекой (кольцом), лицензионных, которые от иностранных отличаются только значком производителя. Если на скане различия пробок при возможностях увеличения все равно будут не видны - буду специально указывать
Барыга: Вячеслав Не имеет смысла делать рейтинги по всем областям. Я думаю, надо отталкиваться от пробок (т.е. не делать полную подборку по области, а выбрать несколько действительно интересных пробочек какой-то пивоварни, города, области). Поэтому, даже если делать рейтинг, например, по Рязани - интересно будет взять именно старые пробки. Указать известные (без различий по заводам). А если делать с заводами и непивными - ничего страшного и пусть картинка немного исказится. Понятно, что многие будут иметь пониже позицию - это будет не показатель. Зато мы точно будем знать, какие пробки более редкие. Ведь изначально тема называется "Рейтинг пробок", а не рейтинг коллекций.
Барыга: Вячеслав Из остальных, к сожалению, не могу ответить по №1 и 3 (точно помню, что они у меня были, но в данный момент в папке с этой областью отсутствуют ). 4 или 5 - присутствует только одна (не понял в чем разница). Отсутствуют 8, 17 и 18.
Вячеслав: У 4 (как и у 10) нижняя часть зубцов серебряная, а у 5 (и 11) - золотая. А ещё 4 и 5 различаются шрифтом (верхняя буква К).
arr: "Краунд" с короной:
Вячеслав: Ну я так понимаю, что ждать по Томску больше нечего (некого?), хотя и не все, кто мог бы, написали. А некоторые (macho, Барыга, Из Нижнего) - не по всем пробкам определились. В этом случае, где у людей нет уверенности, какой из вариантов зубцов есть, я учел в рейтинге наличие в коллекции более частого варианта (согласно теории вероятности ). Может я и не прав. Уточните хотя бы задним числом. Итак, что получается: участвовал очно или заочно 21 коллекционер, входящий в рейтинг коллекций пивных пробок России. Пробка № 1 - рейтинг 13 Пробка № 2 - рейтинг 13 Пробка № 3 - рейтинг 7 (и не самая редкая, как оказывается, ни в Томске, ни вообще из русских пробок) Пробка № 4 - рейтинг 8 Пробка № 5 - рейтинг 1 Пробка № 6 - рейтинг 21 (первая попавшаяся нам пробка, причем не новая, которая есть во всех крупных коллекциях) Пробка № 7 - рейтинг 5 Пробка № 8 - рейтинг 2 Пробка № 9 - рейтинг 16 Пробка № 10 - рейтинг 15 Пробка № 11 - рейтинг 13 (но за границей её по сайтам BCI ещё 12 , надо учитывать) Пробка № 12 - рейтинг 15 Пробка № 13 - рейтинг 10 (+2?) Пробка № 14 - рейтинг 12 (+2?) Пробка № 15 - рейтинг 15 (+2?) Пробка № 16 - рейтинг 15 (+2?) Пробка № 17 - рейтинг 6 (+2?) Пробка № 18 - рейтинг 1 Пробка № 19 (Краунд с короной) - рейтинг 1 (+?) Конечно, рейтинг относительно новых пробок (№13-17, 19) не устоялся, и уже московская биржа наверняка этот рейтинг сделает ещё "дешевле". Но насколько - вопрос. Вот, например, Краунд с короной - насколько он будет частым? Это последний вариант или перед вариантом с кольцом? Если последний - рейтинг вырастет быстро, а если его заменили на кольцо, то он, возможно, так и останется редкой пробкой. Однако, как мы видим, и в самом Томске есть редкие пробки - как минимум 4 старых с рейтингом от 1 до 5. Рейтинг коллекций по наличию Томска (не совсем точный) Колосов - 16 Владимиров - 13 (неточно) Сперанский - 13 Ефимов - 12 (неточно) Римашевский - 12 Колесников - 11 Морозов - 11 Николаев Александр - 11 Николаев Сергей - 10 Орехов -10 Машинистов - 9 (очень неточно) Шингальц - 9 Каранаускене - 8 Алчер - 7 Житник - 7 Кандинский - 7 Лёвочкин - 6 (неточно) Надлер - 6 Роса - 4 Мажерини - 3 Ниеминен - 2
Allkara: а меня забыли?
Вячеслав: Allkara пишет: а меня забыли? Уже исправился, прошу прощения...
Томич: Краунд с короной очень быстро заменили на кольцо
Вячеслав: Теперь я хочу перевести рейтинг на более научную основу. Учитывая, что в подсчетах принимает участие разное количество людей, цифры рейтинга в том виде, в каком я его сейчас провожу (количество имеющих пробку от задействованных в подсчете), несомненно будут отличаться при разных подсчетах. Поэтому я перевожу рейтинг на процентную основу (количество имеющих пробку от числа голосовавших, переведенное в проценты) и устанавливаю плавающие категории, внутри которой ценность пробки будет считаться равнозначной, независимо от немного отличающихся процентов. Чем выше категория, тем менее ценна пробка. I категория 1-10%; II категория 11-30%; III категория 31-50%; IV категория 51-70%; V категория 70-90%; VI категория -более 90%. При этом все равно опрос по рейтингу будет считаться действительным, только если в нем задействовано не менее 20 человек. Плюс к этому: 1) наличие пробки по сайтам из BCI у 5 коллекционеров, не входящих в рейтинг, передвигает пробку на 1 категорию вверх, а у 10 коллекционеров и больше - на 2 категории (если, конечно, пробке вообще есть куда двигаться ) 2) новизна пробки (2-3 последних года) - передвигает её на одну категорию вверх. Теперь я беру тайм-аут для перевода уже составленных рейтингов на новый масштаб. Через какое-то время результаты опубликую здесь же.
Вячеслав: А не так-то это и долго... Параллельно на BCI установил, что не на всех сайтах коллекционеров, входящих в рейтинг, во время опросов нашел нужные пробки. Так что у 2-3 пробок рейтинг чуть изменился. Надеюсь, заинтересованные лица сохраняют у себя сканы и результаты рейтингов? Итак: первая категория: из первого опроса пробки 1,4,5,6 из второго опроса пробка 6 из третьего опроса пробки 5,8,18 вторая категория: из первого опроса пробки 2,3,7,10 из третьего опроса пробки 7, 19 третья категория: из первого опроса пробки 8,9,12,13 из второго опроса пробка 2 из третьего опроса пробки 3,4,17 четвертая категория: из первого опроса пробка 11 из второго опроса пробки 1,3,4,5 из третьего опроса пробки 1,2,13 пятая категория из третьего опроса пробки 9,10,12,14 шестая категория из третьего опроса пробки 6,11,15,16
KK fan: Похоже, не за горами и денежные категории. Одумайтесь! Над русским молотком и так все зарубежные коллекционеры ошизевают!!! Или тут только продавцы тусуются?
Вячеслав: Да я уж и сам не знаю, нужно ли это? Я, например, сам на молотке пробки продаю очень редко... Но категории и при обмене можно использовать (если кому-то захочется). В конце концов, большинство коллекционеров, в том числе и с этого форума все равно какие-то категории обмена - чисто субъективно - устанавливают...
macho: KK fan пишет: Похоже, не за горами и денежные категории. Одумайтесь! Над русским молотком и так все зарубежные коллекционеры ошизевают!!! Или тут только продавцы тусуются? А я вот "ошизеваю" от зарубежных клиентов Кристи и Сотбиса,покупающих наши яйца(Фаберже) Есть два варианта - обмен и покупка. Ты знаешь другой? Подскажи...
KK fan: Вячеслав пишет: Но категории и при обмене можно использовать (если кому-то захочется). Наверное, категория "раритет" действительно имеет право на жизнь. Но меняются люди по 100 или 200 штук - тут категории только усложняют... Особенно, если тебе предлагают незнакомые пробки... macho пишет: Есть два варианта - обмен и покупка. Ты знаешь другой? Подскажи... Минимум третий - подарили (привезли, прислали)
Вячеслав: Так здесь речь идет не о массовых обменах по почте или в спешке на биржах, здесь речь идет о выборочном обмене недостающего в твою коллекцию на что-то такое же редкое, чего не достает в коллекции у партнера.
supok: Встану на защиту рейтингов. Дело очень нужное и полезное, на мой взгляд. В первую очередь, очень интересно оценить, насколько редкие экземпляры находятся в твоей собственной коллекции. При обмене, как правило, действуют субъективные оценки редкости пробок, и если одного из участников обмена что-то не устраивает, то обмен просто не состоится. А по поводу 100 на 100, чем больше коллекция, тем больше ценишь новый экземпляр (ИМХО). Для меня гораздо приятнее получить в коллекцию новую российскую, украинскую или тем более белорусскую пробку, чем несколько немецких или, скажем, бельгийских. Поэтому нередко меняюсь с российскими коллекционерами и небольшим количеством пробок.
macho: KK fan пишет: Минимум третий - подарили (привезли, прислали) К сожалению,этот этап давно пройден... из 90-х,ко мне врядли кто-то приедет,подарит и пришлет...
Барыга: KK fan пишет: Над русским молотком и так все зарубежные коллекционеры ошизевают!!! Ну не знаю. Самые большие цены пока видел на польском Аллегро. Также на польские пробки.
Барыга: macho В прошлом году позвонил друг и сказал, что нашел на даче по пути на помойку пару десятков пробок - принес и подарил Именно 90-е годы
Из Нижнего: Вячеслав пишет: здесь речь идет не о массовых обменах по почте или в спешке на биржах Поделюсь своим очень небольшим опытом участия в биржах. (предстоящая Москва будет всего лишь пятой биржей в жизни). Наибольший результат дали на двух последних биржах в Минске и Киеве , как ни странно, обмены с этикеточниками. Ну а что бывают случайности, знает Барыга, когда он будучи в Нижнем гулял по стенам нашего Кремля, и смотритель сказал , что у него есть( а потом он и подарил их) несколько жестяных давленых пробок нашей ВОЛГИ конца 80-х годов.
Вячеслав: Пока суд да дело, выдаю на рейтинг пробки Амурской области. Если что ещё имеете, давайте сканы. Видел на сайтах варианты пробки № 1 с алым цветом надписи, или вообще белым на месте красного - считаю их просто выцветшими вариантами. То же самое с пробкой № 7, где кроме человечка ничего нет (на сайте Машинистова) - просто выцвел красный цвет. Тем более сохранность всех этих "цветовых вариантов" позволяет так думать. Принцип тот же: указывайте порядковые номера имеющихся в коллекции пробок.
Вячеслав: У меня: 1,3,5,6,8,9,10,11,12,13 Колосов: все Машинистов: 1,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14 Сергей Николаев 8,9,10,11,13
Вячеслав: Лёвочкин: 1,8,9,10,11,12
caps-collector: 4, 8, 9, 10, 11, 12
arr: 8, 9, 10, 11, 12.
Вячеслав: По сайтам иностранных и наших коллекционеров из рейтинга: Роса: 9,10,11 Надлер: 1,4,6,8,9,10,11,12 Ниеминен: 9,11,12 Алчер: 11,13 Кандинский: 8,9,11,12
Барыга: Вот такую еще забыли
Барыга: сам имею 1,3,4,(5 ждет отправки-пока дома у меня ее нет),6,7,(8 есть не чисто синяя, а бирюзовая),9,10,11,12
Вячеслав: Нестеренко: 11,12
Вячеслав: Барыга пишет: Вот такую еще забыли Я её специально не включил (написал выше), видел у Машинистова, считаю выцветом красного цвета
Вячеслав: Барыга пишет: 5 ждет отправки-пока дома у меня ее нет Считаю, пока нет Барыга пишет: 8 есть не чисто синяя, а бирюзовая Считаю есть, так как эти оттенки как разные пробки в рейтинге не отмечаю
supok: У меня есть 8,9,10,11,12,13,14. Пробки с 1 по 7 - моя давняя мечта Может, кто-нибудь имеет на обмен?
Евгений Колесников: По Амурской области у меня: 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14.
ASK: Нет №14, но есть ещё такая:
ASK: supok пишет: Пробки с 1 по 7 - моя давняя мечта Может, кто-нибудь имеет на обмен? Есть №1 на обмен.
Allkara: Амурская область - у меня есть 1, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
caps-collector: ASK пишет: есть ещё такая Это скорее всего выцветший вариант 1-ой пробки.
Из Нижнего: caps-collector пишет: Это скорее всего выцветший вариант 1-ой пробки. У меня тоже есть такая, и считаю , что это не выцведшая. У нее и юбка белая. Также имеются 2 разновидности пробки №10 с разными юбками (серебряной и золотой) Завтра при хорошем дневном освещении постараюсь сделать фотографию приемлимого качества. По поводу пробки № 7 тоже не определился. Но в коллекции лежат две, правда та, что без обода и текста плохого качества. А вообще из представленных нет 1 и 5. Остальные есть.
Вячеслав: ASK пишет: но есть ещё такая: caps-collector пишет: Это скорее всего выцветший вариант 1-ой пробки. Из Нижнего пишет: У меня тоже есть такая, и считаю , что это не выцведшая. У нее и юбка белая. Думаю, все же выцветшая, поэтому и не включил её в рейтинг с сайта Машинистова. Белый цвет точно на месте красного, даже где полоски. Все экземпляры, которые видел, свидетельствуют о долгом нахождении на улице. А юбка у неё не выцветала, она и должна быть белая. То же и по пробке № 7 - розовые и красные цвета уже через полгода-год солнца (даже, бывает, на витрине киоска) исчезают до ноля. Из Нижнего пишет: Также имеются 2 экземляра пробки №10 с разными юбками (серебряной и золотой) Интересно. Если это не оттенки золотого и светлозолотого
macho: Здесь у меня не густо... 1,2,3,8,9,10,11,12 Причем,полагал,что номер два,выцветший вариант №1 И еще,есть светло-зеленая,есть темно-зеленая(сине-зеленая).
Вячеслав: Мажерини: 4,8,9,10,11,12,13 Ну и ещё, информация о встречаемости пробок на сайтах (в BCI) коллекционеров, не входящих в рейтинг коллекций российских пробок: Пробка № 1 - 2 раза Пробка № 3 - 2 раза Пробка № 4 - 2 раза Пробка № 6 - 2 раза Пробка № 7 - 1 раз Пробка № 9 - 3 раза Пробка № 10 - 1 раз Пробка № 11 - 4 раза Пробка № 12 - 4 раза Пробка № 13 - 2 раза То есть ни одна из них своей категории не покинет
Вячеслав: macho пишет: Причем,полагал,что номер два,выцветший вариант №1 И еще,есть светло-зеленая,есть темно-зеленая(сине-зеленая) Над пробками 1 и 2 я тоже думал... № 2 навряд ли выцвет, так как если бы синий так потемнел, от красного бы и следа не осталось. Выцвет пробки № 1 выше уже показан. Пробка № 2, может, просто цветовой вариант, возможно, случайный, по вине производителя пробки, не связанный с различиями по сорту пива. Или дело в том, блестящий или темный цвет металла под синим цветом, отсюда синий и темносиний цвет пробки. Но все же отличие цвета достаточно явное, я не удивлюсь, если пробку и специально делали под черный цвет. А что касается пробок № 8-10, у меня и самого их по два оттенка лежит - светлее и темнее. Тот же синий есть явно синий и бирюзовый, но это явно просто выпуск разных партий пробок, отличающихся по густоте и оттенкам прозрачных лаков. То есть держать ли в коллекции - по вкусу каждого, но делать отдельную позицию рейтинга, наверно, не нужно. Вот если по знакам заводов будем рейтинг делать, тогда может быть. Хотя, насколько помню, у этих пробок и знак завода один...
Из Нижнего: А вот это пробка другая. Разновидности пробок №10 при дневном свете оказались очень похожи. Скан с заметными отличиями не получается.
caps-collector: Это тоже выгоревшая, но теперь уже № 2.
Барыга: 1 и 2 отличаются юбками. На одной юбка окрашенная, на другой нет (как мне кажется) только недавно обнаружил эту разницу и очень переживаю, поскольку была возможность обмена, а я ее упустил.
dawydych: В наличии только № 12. Увы. -(
Вячеслав: Из Нижнего пишет: А вот это пробка другая. caps-collector пишет: Это тоже выгоревшая, но теперь уже № 2. Барыга пишет: 1 и 2 отличаются юбками. На одной юбка окрашенная, на другой нет (как мне кажется) Согласен, Из Нижнего показал выгоревшую пробку № 2. И у пробки № 1, и у пробки № 2, если судить по сканам Колосова, край юбки белый.
Вячеслав: И, заметим, у живущего в Благовещенске Артема Житника 12 пробок: 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13. И ни одной спорной, то что я называю выгоревшими 1, 2, 7. Если бы это были реальные варианты, они бы у него были, я думаю.
Вячеслав: Ну что же, подводим итоги. Задействованы данные 23 коллекций из рейтинга российских пивных пробок Пробок I категории (уникумов) в этой области нет. II категория - пробки 2, 3, 5, 7, 14 III категория - пробки 1, 4, 6 IV категория - пробка 13 V категория - пробки 8, 9, 10, 12 VI категория - пробка 11 Рейтинг коллекционеров по обладанию амурскими пробками: Колосов - 14 Калюжный - 13 Житник - 12 Машинистов - 12 Николаев Александр -12 Ефимов - 10 Морозов - 10 Владимиров - 8 Каранаускене - 8 Надлер -8 Колесников - 7 Мажерини - 7 Римашевский - 7 Лёвочкин - 6 Орехов -6 Сперанский - 6 Николаев Сергей - 5 Кандинский - 4 Ниеминен - 3 Роса - 3 Алчер - 2 Нестеренко - 2 Шингальц - 1
Вячеслав: Продолжаем. Архангельская область. Опять, если что у кого есть к этому - добавляйте. Но всякие переходные цветовые варианты "Сполохов" (от темнозеленого к светлозеленому) или "Онежского" не требуются - если только совсем другие цвета. Пробка № 5 - черная надпись на золотом фоне - нормального скана не нашел, а свой пока не сделал.
dawydych: Есть 1, 5, 8, 9, 10.
ASK: 1, 9, 10.
Вячеслав: У меня: 1, 2, 4, 5, 6. Колосов: все, кроме 2. Машинистов: 1, 4, 5, 6, 8, 9, 10. Сергей Николаев: 1, 2, 3, 6, 8, 9, 10. Лёвочкин: 4, 6, 8, 10. Нестеренко: 1, 8, 9, 10. Кандинский: 1. Житник: 1, 4.
Вячеслав: По западным сайтам коллекционеров, входящих в рейтинг: Надлер: 2, 6, 9. Роса: 4, 6. Алчер: 4, 6. Ниеминен: 1, 6, 7. Мажерини: 4, 6. Плюс - для информации - на сайтах иностранных коллекционеров, не входящих в рейтинг (из BCI), встречаются пробки: № 1 - 2 раза; № 4 - 1 раз; № 6 - 3 раза.
supok: У меня 1, 2, 4, 5, 7.
PSV: 1, 2, 4, 5, 6.
caps-collector: 1, 2, 4, 6, 10.
Из Нижнего: Только 1, 2, 4, 6, 7. Про пробку №3 не знал.
Allkara: По Архангельску у меня есть - 1, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10.
arr: 1 и 5.
пробковый дуб: У меня 1 и 2 (с наклейкой).
Акиба Т.: Есть 1-1 (по Архангельской). Но мне, наверное, не cтоит здесь участвовать, да? Ну, в любом случае есть Томское и Северск uniseted
Вячеслав: пробковый дуб пишет: У меня 1 и 2 (с наклейкой). Акиба Т. пишет: Но мне, наверное, не cтоит здесь участвовать, да? Сергей и Лев! Участвовать никогда не помешает! Я не знаю, есть ли в Ваших коллекциях от 1000 и больше российских пивных пробок (если есть, я вас на полных правах включу в рейтинг коллекционеров российских пивных пробок), но даже если и нет, то вашу информацию (как и информацию всех других пробочных коллекционеров, не входящих в рейтинг) я буду учитывать, как и информацию, собранную мной на BCI с сайтов иностранных коллекционеров, не включенных в рейтинг. Как я уже писал выше, пять упоминаний об обладании той или иной пробкой в коллекциях, не достигших 1000 пивных пробок России, передвигают эту пробку на 1 категорию вверх, в сторону менее редких пробок.
macho: 1, 4, 5, 6, 7, 10.
Vova beercaps: 1, 4, 6, 8, 9, 10.
Барыга: 1, 4, 5, 6, 7, 10. Есть еще 3 разновидности СССР-овских чеканок Архангельского ПЗ.
Вячеслав: Барыга пишет: Есть еще 3 разновидности СССР-овских чеканок Архангельского ПЗ. У меня тоже, но рейтинг по СССР проведем как-нибудь позже.
Вячеслав: Ну что же, подведем итоги и по Архангельской области. Участие в рейтинге приняли 24 коллекции I категория - пробка № 3 II категория - пробка № 7 III категория - пробки № 2 (за счет новизны, а так была бы во второй), № 5,8,9,10 IV категория - пробка № 4 V категория - пробки № 1,6 Ну а VI категории в этой области не наблюдается, всё-таки она не самая обычная Рейтинги коллекций по обладанию пробками Архангельской области Колосов - 9 Каранаускене - 8 Машинистов - 7 Николаев Сергей - 7 Владимиров - 6 Ефимов - 6 Поповский - 6 Морозов - 5 Николаев Александр - 5 Пасечник - 5 Римашевский - 5 Сперанский - 5 Шингальц - 5 Лёвочкин - 4 Нестеренко - 4 Калюжный - 3 Надлер - 3 Ниеминен - 3 Алчер - 2 Житник - 2 Мажерини - 2 Орехов - 2 Роса - 2 Кандинский - 1
sheshukoff: Есть 1, 2, 4, 5, 6, 8, 10. Могу помочь по 1 и 2 пробке желающим на встрече в Москве.
Барыга: sheshukoff, от №2 не отказался бы.
sheshukoff: Пожалуйста, подходите и получайте.
Allkara: sheshukoff пишет: Могу помочь по 1 и 2 пробке желающим на встрече в Москве А как мне получить номер 2 Я в Москве не буду
sheshukoff: Есть предложение - послать гонца с верительной грамотой в Москву за пробкой.
Вячеслав: Увы, из-за временного цейтнота рейтинги мною выставляются медленнее. Сейчас предлагается Адыгея, простой и одновременно сложный регион. Всего один завод, но с многими "блохами". Варианты, представленные в рейтинге, отличаются размером кавычек у слова "Майкопский", расстоянием между словами, иногда не очень значительно цветом. Смотрите внимательнее. Если есть добавления - пожалуйста. Но: золотой "темнее" или "светлее" отдельными вариантами не признал, так же как и отличия по заводам, если не было отличий по шрифту.
Vova beercaps: С первого скана ничего нет, а со второго все есть, кроме 1-3. Таким образом, у меня 8 штук.
dawydych: 5, 16, 17, 18, 19.
arr: 8, 11, 15, 19.
supok: 1, 6, 11, 16, 17, 18, 19.
sheshukoff: Есть 1 и 5, для полноты рейтинга.
Вячеслав: Колосов: все. У меня: 1, 5, 7, 10, 11, 15, 17, 19.
Allkara: По Адыгее - есть - 8, 9, 11, 15, 16.
caps-collector: 1, 2, 6, 8, 11, 12, 14, 15.
Вячеслав: Путешествие по сайтам российских коллекционеров, входящих в рейтинг: Машинистов: 1, 2, 3, 6, 9, 11, 12, 13, 14, 15, 16. Николаев Сергей: 1, 6, 11, 16. Лёвочкин: 1, 6, 14, 16. Житник (да простит меня МИЧ - ради ускорения процесса...): 5, 17. Кандинский (опять же прошу прощения, что не дожидаюсь собственноручного сообщения): 6, 15, 17, 18. Нестеренко: 16.
ASK: 2, 5, 8, 16, 17, 18, 19.
macho: А по Адыгее есть еще вот такая пробочка.
macho: 2 ((3), для меня различия между пробками 2 и 3 не принципиальны, поэтому, как отдельные экземпляры коллекции не учитываю), 4 (5, 6) - то же самое, 11, 15 (16), 17, 18, 19.
пробковый дуб: Увы, только 4.
Вячеслав: macho пишет:А по Адыгее есть еще вот такая пробочка. Отличная пробка, но это не Адыгея, а Абхазия, Сухуми именно там, Адыгея только помогла это СП организовать.
Вячеслав: macho пишет: 4 (5, 6 Геннадий, тут явно ошибка. Как раз пробка 4 от всех до и после резко отличается.
Вячеслав: По сайтам зарубежных коллекционеров, входящих в рейтинг: Алчер: 1, 7, 11, 15, 16. Роса: 15, 16. Надлер: 1, 6, 11, 15. Ниеминен: 6, 11, 14, 16.
macho: Вячеслав пишет: Отличная пробка, но это не Адыгея, а Абхазия, Сухуми именно там Спасибо за урок географии,а я то думал,что Сухуми это в штате Джорджия... был в Сухуми в прошлом году,мне сказали,что такой пробки никогда не видели... плюс за время двухнедельного отдыха в Пицунде,при тщательном иследовании земли,ничего подобного не обнаружил...
macho: Прошу прощения, 4-й нет, а вот 5 (6,7) для меня одинаковы...
Из Нижнего: У меня 1, 6, 5 (или 7), 11, 15, 16, 17, 18, 19. Всего 9. А СП Сухуми-Адыгея лежит в Сухуми.
Вячеслав: macho пишет: был в Сухуми в прошлом году, мне сказали, что такой пробки никогда не видели... Плюс за время двухнедельного отдыха в Пицунде, при тщательном исследовании земли, ничего подобного не обнаружил... Это просто одна из первых пробок завода "Сухумский", который так и называется СП ООО... Вот, например, этикетка с адресом: http://nubo.ru/pavel_egorov/old_ussr/ssh0201.jpg А на этой этикетке ещё и указано, причем здесь Адыгея: http://nubo.ru/pavel_egorov/old_ussr/ssh0101.jpg
Вячеслав: Ну, и у Маскерини: 6, 15.
macho: Вячеслав пишет: Это просто одна из первых пробок завода "Сухумский", который так и называется СП ООО... Вот, например, этикетка с адресом: Вот теперь вопросов больше нет.
PSV: 1, 2, 4, 6, 7, 11, 15, 17, 18, 19 итого 10.
Вячеслав: Ну, что же, не все отметились, но критерий соблюден: в рейтинге по Адыгее приняли участие 23 крупные коллекции российских пробок. Кроме того, учтены результаты тех коллекций, которые пока не достигли 1000 пивных по России (по заявкам в теме и по сайтам на BCI): (по одному разу замечены были пробки 1, 4, 5, 9, 10, два раза - пробка 16, три раза - пробка 11 и 4 раза - пробка 15, то есть ни одна из них на категорию вверх не поднимется). А вот пробки-новинки 17, 18, 19 помещаются на категорию выше, как указывалось в принципах рейтинга. Результаты: I категория - пробки 3, 4, 10, 13; II категория - пробки 2, 5, 7, 8, 9, 12, 14; III категория - пробка 1; IV категория - пробки 6, 11, 15, 16, 17, 18, 19. Результаты по коллекциям: Колосов - 19; Машинистов - 11; Пасечник - 10; Николаев Александр - 9; Морозов - 8; Поповский - 8; Сперанский - 8; Владимиров - 7; Калюжный - 7; Римашевский - 7; Алчер - 5; Каранаускене -5; Шингальц - 5; Кандинский - 4; Лёвочкин - 4; Надлер - 4; Ниеминен - 4; Николаев Сергей - 4; Орехов - 4; Житник - 2; Маскерини - 2; Роса - 2; Нестеренко - 1.
PSV: Вячеслав пишет: (по одному разу замечены были пробки 1, Лёвочкин:1 Николаев Сергей: 1 Машинистов: 1
Вячеслав: Вячеслав пишет: Кроме того, учтены результаты тех коллекций, которые пока не достигли 1000 пивных по России (по заявкам в теме и по сайтам на BCI): (по одному разу В НИХ замечены были пробки 1, 4, 5, 9, 10, два раза - пробка 16, три раза - пробка 11 и 4 раза - пробка 15, то есть ни одна из них на категорию вверх не поднимется). Я добавил в цитату два слова, чтобы не было непонимания. Рейтинг составляется только по крупным коллекциям российских пивных пробок, данные по более мелким коллекциям (с BCI и т.д.) я привожу в основном для полноты информации. И только если в таких коллекциях пробка встречается 5 раз и больше, она меняет свою категорию.
Вячеслав: Решил я ещё одну м-а-а-хонькую территорию (с точки зрения пивных пробок) на рейтинг пустить. Боюсь, все эти пробки будут в самых редких категориях. Поэтому прошу ВСЕХ коллекционеров, поименованных в рейтинге крупных коллекций российских пивных пробок и ознакомившихся с этим постом, в теме отметиться (для чистоты статистики), даже если ни одной из этих пробок в коллекции не будет. Итак, встречайте Дагестан: Дербент-Махачкала-Хасавюрт Возможно, что на этой территории есть и другие пивные пробочные редкости. Предъявляйте. Но пробка АРС, показанная в Дагестане Машинистовым, (у Колосова центральная надпись на этой и подобных пробках читается почему-то МР) - к пивным не относится. АРС - завод безалкогольных напитков. Так что если хотите предъявить как пивную какую-то дагестанскую пробку, сначала соотносите её со списком пивзаводов в Дагестане (например, у Зязина),
Vova beercaps: Таких у меня нет ни одной. Посмотрю, может чего другого есть. Чтоб не писать на мыло, Вячеслав, по нашему обмену, у меня самарские только с шестизначным телефоном 32-41-75, так что семизначные отложите.
Из Нижнего: У меня таких нет. Увы.
macho: Опрос от меня по Тихорецку. У кого какие есть? Или так.
macho: Вячеслав пишет: Решил я ещё одну м-а-а-хонькую территорию "Колос" есть у меня.
Вячеслав: По Дагестану: У меня: 3. По сайтам крупных коллекций из России: Колосов: есть все Машинистов: ни одной. Лёвочкин: ни одной. Николаев Сергей: 2. Житник: ни одной. Кандинский: ни одной. На зарубежных сайтах в BCI ни одной пробки.
Vova beercaps: У меня Тихорецка мало, всего 3 штуки.
Вячеслав: macho пишет: Опрос от меня по Тихорецку. У кого какие есть? Отлично, Геннадий, а то я один долго буду это тянуть. Обрабатывать данные сам будешь или я? Vova beercaps пишет: У меня Тихорецка мало, всего 3 штуки А какие конкретно есть?
macho: Вячеслав пишет: Обрабатывать данные сам будешь или я? Тема твоя. Методика твоя. Полностью тебе доверяю!
ASK: Дагестана у меня нет ...
Вячеслав: macho пишет: Тема твоя. Методика твоя. Ок. Большое время займет выверка сайтов. Итак, по Тихорецку у меня: 2, 6, 11, 12, 13, 15, 16, 17, 18.
Вячеслав: У Нестеренко: по Дагестану: ничего. по Тихорецку: 4, 6, 11. По Тихорецку у Сергея Николаева 11 пробок, но отсканировано 7, из них разных по принципу нашего рейтинга 6: 3, 6, 11, 14, 16, 18. По Тихорецку у Машинистова: 2, 3, 4, 6, 8, 9, 12, 15, 16, 17, 18.
Vova beercaps: Вячеслав пишет: А какие конкретно есть? 6, 11, 16.
Барыга: Вячеслав По Дагестану нет ни одной (причем 3 вижу впервые ). Тихорецк посмотрю завтра.
Вячеслав: У Колосова по Тихорецку есть все плюс ещё две пробки (№ 19 и № 20):
supok: По Дагестану нет ничего. По Тихорецку: 1, 6, 8, 10, 11, 12, 15, 16, 18.
Из Нижнего: Мой Тихорецк: 1, 3, 4, 6, 8, 11, 12, 15, 16, 17, 18. Всего 11.
Барыга: По Тихорецку: 1, 2, 6, 8, 10, 11, 12, 13, 15, 16, 17, 18.
caps-collector: Дагестан: 2. Тихорецк: 1, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 11, 12, 15, 16, 17, 18. Пробка № 16 у Тихорецка имеет две разновидности. Скан ниже. У пробок отличаются - правый завиток у шляпки буквы и стрелки внизу. Слева Чh, справа - три точки. 216 Кб.
Allkara: Дагестан - увы - ничего, кроме не пивной. По Тихорецку - 1, 2, 5, 8, 11, 12, 14, 15, 16 - всего 9 пробок.
Акиба Т.: По майкопскому, увы, только три нижних (то бишь, самых последних, 2009-го). Ужос, ужос ((( По Дагестану - ни одной (пивной). Тихорецк посмотрю, что-то было...
Кутузов: По Дагестану №1 и №2.
пробковый дуб: Тихорецкие - 12, 13.
Из Нижнего: Кутузов пишет: По Дагестану №1 и №2. Это круто! Завидно! Николай, может и по другим регионам отметишься?
Вячеслав: Ну что же, пора подводить итоги по Дагестану Если учитывать, что Пасечник в теме "Редкие пробки России" предъявлял пробку 2, а у иностранных коллекционеров Алчера, Роса, Надлера, Ниеминен, Маскерини ни одной пивной пробки Дагестана нет, то в рейтинге в целом задействовано 23 крупные коллекции. Итог: I категория - пробка № 3; II категория - пробки № 1 и 2. Из 23 коллекций только в семи есть пивные пробки Дагестана: Колосов - 3; Кутузов - 2; Владимиров - 1; Морозов - 1; Николаев Сергей - 1; Пасечник - 1; Сперанский - 1.
Вячеслав: Результаты путешествия по сайтам коллекционеров, включенных в рейтинг российских пивных пробок, относительно Тихорецка: Житник: 6, 11, 12. Кандинский: 2, 3, 6, 8, 11, 12, 15, 16, 18. Лёвочкин: 6, 10, 11, 16. Алчер: 6, 10, 11. Надлер: 6, 10, 11. Роса: 6, 11, 15. Ниеминен: 6, 10, 11, 15, 16, 17. Маскерини: 6, 10.
Vova beercaps: Мдя, Дагестан, однако, редкий!!! Та же Адыгея намного популярней.
Барыга: Vova beercaps Дагестан редкий, поскольку многие изготовлены на Астраханском пробочном заводе. От минералок там вообще нежатая нива. Голова кругом идет от того, чего не имею в коллекции по Дагестану.
Вячеслав: Ну, что по Тихорецку, кого-нибудь ещё ждать (Шингальц, Калюжный, Пасечник, Орехов, Колесников и др.)?
ASK: Тихорецк: 2, 3, 6, 8, 11, 12, 16, 18.
PSV: Вячеслав пишет: Ну, что по Тихорецку, кого-нибудь ещё ждать (Пасечник) Отмечусь завтра, коллекция дома , комп на работе
dawydych: А я с одной пробкой Тихорецка просто "курю"
Вячеслав: dawydych пишет: А я с одной пробкой Тихорецка А какой номер?
dawydych: № 12.
Dgon: Тихорецк есть 2-2, 4-1, 5-2.
PSV: Есть: 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 11, 12, 14, 15, 16, 17, 18; итого 14 штук.
Ginner: Надеюсь, еще актуально :-[ Спасибо Вячеславу, что писал по моим пробкам. ;) По Тихорецку у меня все же: 4, 5, 6, 11. :) По Томской области: 1, 6, 9, 11, 12, 13, 15, 16 (вроде так...).
Вячеслав: Ginner пишет: Спасибо Вячеславу, что писал по моим пробкам Не проблема, Максим Но если ты это будешь делать сам - ещё лучше А то по скану сложно узреть отличия некоторых пробок, поэтому я посчитал, что у тебя в коллекции не 5 и 6 по Тихорецку, а две мелких разновидности пробки 6.
Вячеслав: Подводим итог по Тихорецку. Задействовано 24 крупных российских коллекции. Кроме того, в более мелких коллекциях: пробка № 2 встретилась 2 раза; пробка № 6 встретилась 6 раз (и передвинулась бы в более частую категорию, но чаще уже нет); пробки № 10 и 12 встретились по одному разу; пробка № 11 встретилась 3 раза; пробка № 16 встретилась 2 раза. Ну, а по крупным коллекциям получается: I категория - пробки 19, 20; II категория - пробки 1, 4, 5, 7, 9, 13, 14; III категория - пробки 2, 3, 8, 10, 17, 18; IV категория - пробки 12, 15; V категория - пробки 11, 16; VI категория - пробка 6. Рейтинг по обладанию пробками Тихорецка: Колосов - 20; Владимиров - 18; Пасечник - 14; Сперанский - 13; Ефимов - 12; Машинистов - 11; Николаев Александр - 11; Кандинский - 9; Каранаускене - 9; Морозов - 9; Римашевский - 9; Калюжный - 8; Ниеминен - 6; Николаев Сергей - 6; Лёвочкин - 4; Нестеренко - 4; Алчер - 3; Житник - 3; Лубянников - 3; Надлер - 3; Поповский - 3; Роса - 3; Маскерини - 2; Шингальц - 1.
Вячеслав: Ну, что же, скоро начнется биржа в Москве, наверно, сейчас нерационально ставить пробки на новый рейтинг. Но... В субботу я уезжаю в командировку на две недели, отдохну от сети, а пока попытаюсь за эти три дня "прогнать" ещё одну группу пробок. Надеюсь, в субботу я смогу дать результаты хотя бы по 20 коллекциям. Так что, если можно, за эти дни напишите в тему. Итак, Алтайский край Как обычно: если есть что-то ещё, добавляйте сканы. Черные пробки отличаются шрифтом, размером и месторасположением звездочек, цветом (коричневый, желтоватый, золотой). Некоторые - цветом зубцов.
supok: 1, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 11, 13, 17, 19, 20, 21, 22, 23, 24.
Vova beercaps: 4, 5, 8, 14, 18, 19.
пробковый дуб: Есть 4, 17, 18, 19, 20, 23.
Dgon: По Алтаю - 2, 4, 8, 11, 13, 17, 19, 20, 21, 24.
Allkara: Есть 4, 5, 6, 9, 10, 12, 13, 17, 19, 23.
dawydych: Есть 5, 11, 16, 17, 19, 21.
caps-collector: 5, 6, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 23.
Вячеслав: Если у кого-то есть новая барнаульская (БПЗ), дайте скан, она будет № 26.
caps-collector: 26. Но у меня такой пробки пока нет.
arr: По разновидностям чёрных не заморачивался, но картина примерно такая: 9, 12, 13, 17, 19, 20, 21, 23 + две новых на подходе (желтая и серебристая).
arr: У кого-то пару лет назад видел фото серебристого "Гольфштайнера", правда, есть ощущение, что это был фейк.
Сибиряк: caps-collector пишет: Но у меня такой пробки пока нет Если надо - привезу...
PSV: Сибиряк пишет: Если надо - привезу... Сергея не будет вроде, а пробку привози...
caps-collector: PSV пишет: Сергея не будет вроде, а пробку привози... Это он в Пермь привезти хочет.
Из Нижнего: arr пишет: По разновидностям чёрных не заморачивался Я тоже. Считал, что есть пяток очень похожих, ну и ладно. Сейчас, правда, заметил, что они бывают с разными юбками. У меня только с черными. Поэтому: по черным пусть будут - 4, 6, 7, 11, 12. По другим - 16, 17, 18, 19, 22, 23, 24, 25. Всего 13. Произошли изменения по другим регионам. Майкоп - появились пробки 12 и 13 (стало 11). Томск - пробка 11 (стало 12).
Акиба Т.: По Алтаю - первый скан - 10 (если не перепутал, слишком похожи), и "Ворсин" - 4.
Ginner: Ну... Ну, вроде: 13 (очень похожи все), 17, 18, 19, 21. Кстати, есть ТЮМЕНСКИЙ пивоваренный завод - по дизайну вылитый Барнаульский. :))
Из Нижнего: Нашел еще две пробки по Барнаулу: 8 (с золотой юбкой) и 13 (с серебряной). Всего стало 15.
Барыга: Вячеслав, а барнаульский ЛВЗ не пивные? В рейтинге поучаствовать не смогу - я уже в столице
Из Нижнего: Барыга пишет: а барнаульский ЛВЗ не пивные? Я постеснялся сразу спросить об этом. Думал, что это вопрос давно закрытый. Но все же?
Гек: Барыга пишет: я уже в столице Вы там всё же, что так долго будете делать?
Вячеслав: Барыга пишет: а барнаульский ЛВЗ не пивные? Барнаульский ЛВЗ по каталогам пивных этикеток (по сайту Зязина, например) не проходит, так что считаю не пивными.
Вячеслав: Рассматривая свои пробки, обнаружил ещё один "блошистый" черный Барнаул. Будем его считать № 27. Расположение звездочек не совпадает ни с одним ранее представленным вариантом Итого у меня: 1, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 17, 18, 19, 23, 24, 27. Причем, я почему-то твердо был уверен, что "Feier beer" у меня есть...
Вячеслав: У Колосова есть пробки с 1 по 25 и 27. У Сергея Николаева: 6, 9, 11, 12, 13, 15, 16, 17, 19, 21, 24, 27. У Машинистова: 2, 5, 7, 9, 11, 12, 13, 16, 19, 22, 23, 24, 27.
Вячеслав: У Кандинского: 9, 10, 12, 17, 19, 21, 23. У Житника: 8, 11, 17, 23. У Лёвочкина: 10, 19, 23.
PSV: 6, 9, 11, 13, 17, 19, 21, 22, 23, 24 - 10 штук. По черным тоже особо не заморачивался.
Барыга: Гек Пивы пьем и пробками меняемся. Торопись.
Вячеслав: У Машинистова есть ещё 17, 18, 20, 21, всего 17 без оборотов.
Вячеслав: У Алчера замечены пробки 9 и 12. У Надлера: 1, 5, 6, 10. У Роса: 4, 11, 12, 19, 21. У Ниеминен: 4, 5, 6, 9, 10, 11, 12, 14.
Вячеслав: Может и нужно было бы кого-то ещё подождать, но времени у меня, увы, уже нет, пора заниматься сборами в командировку, а критерия мы достигли, так что подвожу итоги по Алтайскому краю. Вынужден исключить из рейтинга пробку № 26 - она настолько нова, что ни у кого её пока нет (как и другой её цветовой разновидности), вот через годик посмотрим. Информация по некрупным коллекциям (по данным BCI и заявкам в теме), не входящим в "тысячники" пивной России: Пробки 4, 5, 20, 27 в них встречаются по одному разу; пробки 6, 9, 23 - по два раза; пробки 10, 18, 19 - по три раза; пробка 12 - четыре раза; пробки 11 и 17 - по пять раз, и поэтому поднимутся в более частую категорию. Из крупных в подведении рейтинга пробок участвовали 21 коллекция: Конечно, может, кто-то неправильно определил разновидность, но всё же итог: I категория - пробки 3, 15, 25 II категория - пробки 1, 2, 7, 14, 16, 20, 22, 27 III категория - пробки 4, 5, 6, 8, 10, 18, 24 IV категория - пробки 9, 12, 13, 21, 23 V категория - пробки 11, 19 VI категория - пробка 17 Рейтинг по обладанию пробками Алтайского края: Колосов - 26 Машинистов - 17 Морозов - 17 Римашевский - 16 Николаев Александр - 15 Сперанский - 15 Николаев Сергей - 12 Каранаускене - 10 Лубянников - 10 Пасечник - 10 Ниеминен - 8 Орехов - 8 Кандинский - 7 Поповский - 6 Шингальц - 6 Нестеренко - 5 Роса - 5 Житник - 4 Надлер - 4 Лёвочкин - 3 Алчер - 2
Вячеслав: Ну, а теперь в следующий раз рейтинг я поставлю только после 21 ноября. Если у кого-то возникнет желание продолжить, милости просим. Если у кого возникнет желание "поднимать" тему, чтобы она не ушла в архив, тоже милости просим. А уйдет в архив - не страшно, начнем новую. Только снимите себе всю нужную информацию.
macho: Когда увидел кучу черных пробок Барнаула, решил, пусть эта тема пройдет мимо меня... )))
caps-collector: В отсутствии Вячеслава решил поднять тему рейтингов. Кировская область. Небольшие пояснения по пробкам. 6-я и 7-я пробки отличаются не только заводом, но и цветом, 6 - обычный зеленый, 7 - металлик. 11-я - более крупный и немного измененный герб. Если у кого-то есть еще что-то по Кировской области - дополняйте.
arr: 4, 5, 6, 7, 9, 10.
sip1506: 3, 4, 5, 6, 9.
caps-collector: 1 - 11.
Allkara: 2, 3, 4, 5, 6, 7, 9. На обмен есть - 4, 7.
Из Нижнего: У Колосова есть на сайте еще одна пробка из Кирова - №12:
Joker: Есть все, кроме 1, 11, 12.
Vova beercaps: 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9.
ASK: Нет 1 и 11.
dawydych: Есть 3, 5, 6, 10.
supok: 1-11 есть.
Барыга: Все, кроме 12.
Из Нижнего: №11 для меня новость, надо смотреть в обменных мешках. А пока есть 1-10.
Акиба Т.: Есть 5, и две зеленые с елабужским сигном (6-я или 7-я - пишу как всегда с работы, на память). Вторая зеленая возможно "блоха" - у колосков слева золотая отбивка (на 5-й со скана золотые отбивки симметричные).
macho: Вот такая пробка. Кто имеет?
Кутузов: Я. Ещё вопросы?
Евгений Колесников: По Кировской области - есть все, кроме 1 и 9.
Из Нижнего: macho пишет: Вот такая пробка. Кто имеет? Кутузов пишет: Я. Ещё вопросы? У меня тоже такая есть. Но она из Азии, а не из Европы.
macho: Кутузов пишет: Я. Ещё вопросы?
PSV: С 1 по 10 есть.
Барыга: macho Я тоже имею. Откровенно, с покупкой ты перегнул.
macho: Барыга пишет: Откровенно, с покупкой ты перегнул. Зато разок Шуми нагнул...
Вячеслав: caps-collector пишет: решил поднять тему рейтингов Ну, что же, командировка окончилась. Присоединяюсь к обработке Кировской области. Из Нижнего пишет: У Колосова есть на сайте еще одна пробка из Кирова - №12 Поэтому (на всякий случай) прошу ASK и Евгения Колесникова уточнить - есть ли у них в коллекциях эта пробка. И, кстати, у Колосова есть и пробка № 13:
Вячеслав: У меня есть пробки: 2,3,4,5,6,7,8,9,10,11. Теперь информация по сайтам с крупными коллекциями российских пивных пробок: Колосов: с 1 по 13, за исключением пробки 11. Машинистов: 1,2,4,5,6,7,8,9,10. Николаев Сергей: с 1 по 11. Житник: 1,2,4,5,6,9. Кандинский: 2,3,4,7,10. Лёвочкин: 2,4,5,6,8. Нестеренко: 6,10. Роса: 3,4,5,6,7,10. Алчер: 1. Маскерини: 1,2,3,4,5,6. Надлер: 2,3,4,5,6,7,9. Ниеминен: 2,5,6,11.
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: Поэтому (на всякий случай) прошу ASK и Евгения Колесникова уточнить - есть ли у них в коллекциях эта пробка. Такой пробки нет.
ASK: Евгений Колесников пишет: Такой пробки нет.Аналогично.
Вячеслав: Ну что же, подводим итог по Кировской области Если смотреть на частоту встречаемости пробок в относительно не крупных коллекциях российских пивных пробок (по BCI и заявкам), то: пробки 8 и 10 попадаются по одному разу; пробки 2 и 9 - по два раза; пробка 4 - три раза; пробка 3 - четыре раза. А пробки 5, 6, 7 попадаются соответственно по пять, семь и шесть раз - что передвигает их в более частую категорию. Пробка 11 - как новая - тоже поднята на одну категорию. В составлении рейтинга пробок Кировской области приняли участие 24 крупные коллекции (более 1000 российских пивных пробок). Итог следующий: I категория - пробки 12 и 13 (обе явно пробники) II категория - нет III категория - пробки 1 и 11 IV категория - пробки 8,9,10 V категория - пробки 2,3,4,7 VI категория - пробки 5 и 6 Рейтинг по обладанию пробками Кировской области: Колосов - 12 Ефимов - 11 Николаев Сергей - 11 Римашевский - 11 Сперанский - 11 Морозов - 10 Николаев Александр - 10 Пасечник - 10 Калюжный - 9 Колесников - 9 Машинистов - 9 Каранаускене - 7 Надлер - 7 Поповский - 7 Житник - 6 Маскерини - 6 Орехов - 6 Роса - 6 Кандинский - 5 Лёвочкин - 5 Ниеминен - 4 Шингальц - 4 Нестеренко - 2 Алчер - 1
Вячеслав: Выпускаю на рейтинг пробки Волгоградской области. Но так как их много, чтобы не делать слишком сложной обработку, ставлю двумя порциями. В первой порции пробки самого Волгограда, Камышина и Урюпинска. Как обычно, если у кого есть что-то ещё - выставляйте. Волжский будет во второй порции. Пробки 2 и 3 отличаются величиной куполов и точек в надписи; пробки 7 и 8 отличаются величиной точек в надписи; у пробки 10 есть и более темный (синий) вариант, как отдельный выставлять не стал. А вот пробки 12 и 13 цветом отличаются значительно больше. Пробки 17, 18,19 отличаются цветом. У пробок 20 и 21 отличие в величине шрифта и деталях рисунка. Пробки 22 и 23 отличаются цветом (ярко и бледнозолотой), а 24 от них - шрифтом (сравни написание ОАО).
Вячеслав: У меня есть: 1,2,3,5,7,8,10,12,13,14,16,17,18,19,22,23,24. Колосов: 1,2,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,20,21,22,23,24,25.
arr: 2, 4, 7, 10, 12, 18, 23, 25.
Вячеслав: Сергей Николаев: 2,5,7,9,10,22,23,24,25 Машинистов: 2,4,5,7,9,10,12,17,23
caps-collector: Вячеслав пишет: итог по Кировской области ... ... Пробка 11 - как новая - тоже поднята на одну категорию. Не такая она и новая, у меня появилась в прошлом году.
беременна пивом: Есть 10 пробка, могу поменяться на декель.
caps-collector: Есть еще одна пробка. 26. Отличается от уже опубликованной немного измененной короной. Вот отличия: Опубликованная - Другой вариант -
Вячеслав: Житник: 18, 23, 26. Лёвочкин: 5, 7, 10. Кандинский: 10, 23.
caps-collector: 1, 2, 3, 5, 7, 8, 9, 10, 12, 14, 18, 19, 22, 25, 26.
Вячеслав: caps-collector пишет: Отличается от уже опубликованной немного измененной короной Даже и не замечал, теперь обмен придется перерывать. Но пересмотрел всех, кому отметил пробку 10, у всех именно она (кроме Артема, где информацию исправил). По иностранным сайтам с крупными коллекциями российских пробок: Ниеминен: 5, 8, 10. Маскерини: 5, 7, 10. Алчер: 5, 10. Надлер: 5, 10, 22.
Вячеслав: Ну и Нестеренко: 10, 12, 23.
Барыга: Вот я опозорился! Так мало имею из соседней области есть: 2 (или 3 - по скану не могу сказать поскольку не с чем сравнить), 5 (есть 2 разновидность по значку и цвету), 7,8,9,10,11 (10,12,13 не считаю за различия поскольку значки одинаковые, а пробки довольно старые и я так по оттенкам не отличаю) По Камышину различаю (да и то под вопросом- 3 варианта синих с ОАО - 2 со старым дизайном шрифта и одна с новым - такой на скане не представлено) 22, 23, 24, 25. caps-collector Сергей - спасибо - такую разновидность буду искать - не обращал внимания.
Allkara: 3, 5, 7, 8, 9, 10, 12, 22, 23, 25.
caps-collector: Барыга пишет: 10,12,13 не считаю за различия поскольку значки одинаковые, а пробки довольно старые и я так по оттенкам не отличаю На 10-ой написано Alive Beer, на 12-ой и 13-ой - Пивоваръ.
ASK: 1, 3, 5, 7, 9, 10, 11, 12, 16, 22.
Вячеслав: Барыга пишет: 2 (или 3 - по скану не могу сказать поскольку не с чем сравнить) У левой внутреннее кольцо красное, а у правой - синее. Да и купола значительно по размеру отличаются. Барыга пишет: 5 (есть 2 разновидность по значку и цвету) Дай скан, а то, глядя на пробки Машинистова, у меня такое подозрение было, но уж слишком у него изображения плохие. Барыга пишет: (10,12,13 не считаю за различия Тут Сергей уже всё написал Барыга пишет: По Камышину различаю (да и то под вопросом- 3 варианта синих с ОАО - 2 со старым дизайном шрифта и одна с новым - такой на скане не представлено) Опять давай сканы. Я так понимаю, что пробок с 17 по 21 нет?
Барыга: caps-collector пишет: на 12-ой и 13-ой - Пивоваръ Такая есть, но опять оттенок положил только один поскольку заводы одинаковые. Вячеслав пишет: У левой внутреннее кольцо красное, а у правой - синее. Значит, у меня только с красным кольцом - жалко про эту разницу раньше не знал - у меня их было несколько на обмен По синему Камышину сделаю скан завтра.
Из Нижнего: caps-collector пишет: Отличается от уже опубликованной немного измененной короной Сергей, спасибо! Нашел такую у себя в обменнике. Пока искал эту блоху, обнаружил еще, как мне кажется, разновидность пробки 10. С непропечатанным крестом на короне. Скан сейчас нет возможности сделать, буду искать возможность. А пока мой результат: 2, 5, 6, 7, 8, 10, 13, 18, 22, 23, 24, 26 - 12 пробок. Не густо. И очень хочется Урюпинск. Нет ли у кого?
dawydych: Тоже скромно. 8, 13, 17, 23, 26.
Вячеслав: Ну что же, ждем-с Владимирова, Римашевского, Поповского, Лубянникова, Колесникова, Пасечника, Кутузова и всех, кто ещё имеет что сказать по вопросу
Из Нижнего: Показываю разновидности пробки № 10 (сканы пробок - из обменника). Не сочтите за въедливость, просто такие пробки у меня лежали обе в коллекции из-за разности оттенков золота. А сегодня с лупой, находясь в поисках пробки №26, заметил и отличие в рисунке. На левой пробке горизонтальная перекладина лежит как бы за вертикальной и поэтому внутри креста заметны две вертикальные черты. У правой пробки внутри креста ничего нет. Знаки заводов одинаковые. Пусть Вячеслав определяет право на существование еще одной волгоградской пробки. И уже потом заметил, что ворсинки правого колоска имеют разную форму.
Вячеслав: Может я недостаточно въедлив, но мне кажется, ситуация с крестом просто дефект при печати (да и не видно толком на скане), а отличия ворсинок вообще не заметил. Вот разновидность, которую указал Сергей, имеет место быть достаточно зримо.
Барыга: Короче, как и обещал - сканы: На первой значек Нитек, внутренняя красная окружность большего диаметра. На правой значка нет. Первая - Елабуга, Написание букв ОАО другим шрифтом и слитно. Вторая потемнее и имеет размытый лейбл из-за чего весь внутренний круг получается красноватым - лежит в коллекции на птичьих правах. Так что тут на усмотрение какие мне засчитывать Ну и на всякий случай уточняю по пивоварам, что у меня есть с учетом пояснений: 2, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 13, 26.
Барыга: Ну и вдогонку Различаются размером шрифтов и расположением внешней кольцевой надписи.
Вячеслав: Однозначно у нас есть пробка 27: Остальные две камышинские я буду считать двумя мелкими цветовыми разновидностями пробки 18. Этот размытый лейбл мне попадался и на голубых пробках. Всё же основной цвет - голубой, синий или сиреневый здесь весомее для выделения разновидности. Что касается Extra - даже не знаю. Кстати, у Машинистова, похоже, есть и третий вариант, жаль скан у него плохой, кроме другого оттенка у его пробки, как кажется, точки меньшего размера. Что касается, Александр, твоего варианта (без знака) - вот он лучшего состояния с сайта Колосова: Давайте будем считать её пробкой 28. По крайней мере, здесь меньше диаметр красного кольца и толще диаметр внешнего синего кольца - такие же мелкие разновидности, как пробки 20 и 21 в этом рейтинге или часть пробок в алтайском. Вообще, я стараюсь выделять такие разновидности, чтобы потом можно было их отличить для рейтинга на чужих сайтах.
Вячеслав: Барыга пишет: различаются размером шрифтов и расположением внешней кольцевой надписи. Зачем сюда? Надо в СССР - и тему бы поднял.
Из Нижнего: У меня замена. № 18 меняется на № 27.
Евгений Колесников: Моя Волгоградская область - 4, 7, 9, 10, 11, 12, 13, 18, 20, 22, 23.
PSV: Мои 4, 6, 7, 9, 10*, 12, 13, 22 (а может 23 - не вижу заметных различий, да и в 24) *-две пробки (отличаются цветом, куполами, коронами) картинка чуть позже. Вообще 9 штук.
Вячеслав: 22, 23 отличаются яркозолотым и бледнозолотым, а 24 - шрифтом (буква А в ОАО - лучший пример). Повторяю картинку Барыги: Правая - 24. А по 10 - ниже основного рейтинга Сергей Сперанский показал пробку 26 - не это "второй вариант"?
PSV:
Вячеслав: PSV Некрупно, к сожалению. По этому скану можно о разнице только в оттенке цвета говорить, и о том, что красные купола чуть сдвинуты по отношению к синим (результат брака, вероятно). На правой и золотой темнее. Может, это разновидности, о которых Из Нижнего говорил? Оттенки синего на этой пробке я, как писал выше, в рейтинг не стал отдельными позициями выставлять - это и результат выцвета даже на витрине быть может (хотя в коллекции тоже оставил). У этого завода-изготовителя пробок, похоже, мелких "блох" полно, просто из-за несовершенства производства.
PSV: Вроде исправил.
Dgon: 7, 10, 12, 23.
Вячеслав: Что-то macho не заходит. Тогда, да простит меня Геннадий, воспользуюсь его сканами этих заводов, которые он выставлял в теме "Редкие пробки России" - для убыстрения процесса выведения рейтинга. У него точно есть: 2, 4, 5, 7, 9, 18, 23, 25, 26.
Vova beercaps: Что-то я совсем запутался с номерами. Короче есть эти, семь штук.
supok: Мои запоздалые данные - есть 5, 8, 9, 10, 13, 18, 19, 22, 23, 24.
Вячеслав: Vova beercaps пишет: Что-то я совсем запутался с номерами. Короче есть эти, семь штук А что тут путаться: 7, 8, 10, 12, 22, 24 и разновидность пробки 10, которую я не стал ставить отдельной позицией в рейтинге.
Vova beercaps: Вот из-за разновидности пробки 10 и не знал, что делать, поэтому и выложил все пробки, чтоб Вы решили что и как.
Вячеслав: Эта часть пробок Волгоградской области не слишком-то присутствует в коллекциях, так, по данным ВСI, у коллекционеров, не входящих в рейтинг крупных коллекций российских пивных пробок, все эти пробки: 5, 8, 10, 18, 23, 26 - замечены только по одному разу. Список коллекций по обладанию пробками Волгоградской области я выведу после того, как рейтингу будет подвергнута и вторая часть пивных пробок области - ОАО "Поволжье". Пока же результаты по категориям первой части рейтинга пробок Волгоградской области В подведении рейтинга участвовали 25 крупных коллекций: I категория - пробки 15, 20, 21, 27; II категория - пробки 1, 3, 4, 6, 11, 13, 14, 16, 17, 19, 24, 25, 26, 28; III категория - пробки 2, 8, 9, 18; IV категория - пробки 5, 7, 12, 22, 23; V категория - пробка 10. Единственно, я не знаю, насколько новы пробки 24 и 27 (Камышин с новым дизайном шрифта). Если им не больше года, их нужно поднять на одну категорию.
Гек: Вячеслав пишет: 22, 23 отличаются яркозолотым и бледнозолотым "Дядя Вася" разбавил лак.
Вячеслав: Ну что же, продолжим (и закончим) создавать рейтинг пивных пробок Волгоградской области. Пробки ОАО "Поволжье". Может, некоторые из них и непивные, но по пробке неясно. Не все сканы хорошего качества, прошу прощения. Пробки 12 и 13 отличаются в первую очередь соотношением золотого и оранжевого; пробки 16 и 17 -только основным цветом - голубой или синий. На пробке 22 нет надписи "открытого типа", какая есть на пробке 21. Пробки 28 и 29 - цветом слова "пиво" (серый на 28, серебряный на 29); у пробки 31 рисунок крупнее,чем у пробки 30; то же у пробки 34, по сравнению с пробкой 33. Мелкие разновидности пробки 27 решил не выделять. Очень бы хотелось, чтобы во второй части рейтинга по Волгограду приняли участие все те, кто принимал участие в первой части рейтинга.
Вячеслав: У Колосова я нашёл пробки с 5 по 35, итого 31. У меня: 4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,18,19,20,23,25,27,28,29,30,32,34,35. У Машинистова: 1,2,3,5,6,8,9,10,11,13,14,15,16,18,19,21,23,24,25,26,27,28,29,31,32,34 У Сергея Николаева: 5,8,9,10,11,13,15,16,18,19,22,23,26,27,28,29,30,31,32,33
caps-collector: Вячеслав пишет: Пробки 28 и 29 - цветом слова "пиво" (серый на 28, серебряный на 29) Вот мои пробки этого дизайна: Вверху - HB и Чh. Внизу - обе N. Вячеслав, как я понял, HB - это 28, а Чh - это 29. HB в принципе, похожа на первую N, только темнее. А вот вторую N надо включить в список под номером 35 - слово пиво написано темно-серой краской, более толстый шрифт у слова Волжанин и более толстые линии.
Евгений Колесников: По Волгоградской области у меня - 5,6,8,9,10,11,12,14,15,16,18,19,22,23,24,26,27,28,29,30,31,32,34.
caps-collector: Волгоградская обл., 2-я часть. 5, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 23, 25, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
Вячеслав: Хорошо, Сергей, убедил, пусть будет пробка 35 ("Пиво" темносерым цветом), хотя эту блоху на чужих сайтах мне для рейтинга будет сложно разглядеть:
Dgon: 8, 13, 27, 28, 30,31, 32, 33.
dawydych: Есть 5, 6, 9, 13, 16, 20, 25, 27, 28, 29, 31.
Вячеслав: Информация по сайтам: Лёвочкин: 8,9,10,11,12,18,19,23,25,27,28,31,32. Кандинский: 5,8,9,10,12,27,28,30,31,32. Житник: 13,27,28,30,33. Нестеренко: 8,9,12,27,31,35.
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: пусть будет пробка 35 Эта тоже есть.
Вячеслав: По зарубежным сайтам с крупными коллекциями российских пробок: Ниеминен: 5,8,10,11,12,13,25,27,28,31,32,35. Алчер: 8,9,13,14,15,18,19,25,32,34. Роса: 5,12,13,27,28,29,30,31. Надлер: 5,8,14,15,16,25,32,34.
arr: 11, 13, 27, 28, 31, 32, 33.
Allkara: 5, 8, 9, 10, 11, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 23, 24, 26, 27, 28, 29, 31, 32, 33, 34, всего 21.
supok: У меня 3, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 18, 19, 20, 23, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 - 25 штук.
Вячеслав: У Колосова (спасибо Из Нижнего) найдены пробки 3 и 4. А вот 1 и 2 найти пока не удается
Вячеслав: У Маскерини: 6,9,10,11,12,15,16,17,24,25,27,33.
Из Нижнего: У меня: 5, 6 , 8. 9, 10, 11, 13, 16, 17, 18, 19, 20, 22, 24, 25, 26, 27, 28, 20, 30, 31, 32, 33, 35 - пока 24 пробки. Пробка №11 имеется в двух разновидностях, завтра постараюсь обе показать, а дальше на усмотрение Вячеслава.
Вячеслав: Итак, ждем Ефимова, Калюжного, Владимирова, Пасечника, Поповского.
Из Нижнего: Показываю имеющиеся разновидности пробки №11. Основное отличие - шрифт:
Вячеслав: Особых различий не вижу: конфигурация шрифта, его размер, расстояния между словами одинаковы. На правой пробке шрифт просто более "жирный", за счет того, что краски добавлено больше.
PSV: 3, 5, 6, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 17, 18, 23, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 35. Итого 21.
Барыга: По второй части опроса по Волгограду - есть все, кроме 1 и 2 (возможно, что-то из них лежит в неопознанных). "Волжанины" есть также 4-х разновидностей, как показал Сперанский. Пробки, действительно, отличаются друг от друга и при живом сличении перепутать их друг с другом - практически невозможно. Вячеслав По поводу механизма следующих опросов - предложение ставить номерочки на сканах, чтоб не считать каждый раз от первой пробки и до конца. :) По поводу дизайна Камышина - то они действительно в продаже чуть больше года (мною были замечены прошлым летом), так что, наверное, их можно и поднять в рейтинге (или опустить ) из-за их новизны.
Вячеслав: Относительно цифр - принято, самому неудобно. А по разновидностям - согласен, я эти 4 разновидности вживую тоже различаю, но на мелких сканах это малореально. На будущее вообще откажусь от мелких цветовых разновидностей в рейтинге.
Vova beercaps: 5, 8, 9, 10, 13, 16, 25, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 35. Помимо вышеуказанного ещё есть эти. Держу, как отличающиеся от представленных, но решать Вячеславу, включать их в рейтинг или нет.
macho: По Поволжью: 3,5,6,8,9,10,11,12,15,16,18,23,24,25,27,28,31,32,33. Но, опять-таки, для меня некоторые из показанных пробок - на одно лицо, если изучать блохи, может и больше наберется...
Вячеслав: Vova beercaps пишет: решать Вячеславу, включать их в рейтинг или нет. Не включать.
Акиба Т.: 5, 10, 11, 12 или 13, 27, 28, 29, 31, 32.
Вячеслав: Некоторые соображения по исследованию BCI. Надо сказать, пробки из второй части рейтинга по Волгограду там представлены более основательно, в том числе в небольших коллекциях российских пробок. Вот, например, Detlef Rahlf. У него всей России, включая непивную, чуть более 300 пробок, но посмотрите на представленное у него ОАО «Поволжье»! – 3,4,5,6,7,9,15,17,18,19,20,21,22,23,24,26,27,28,33 – всего 19 пробок и среди них очень редкие… И он не один. Думаю, причина в том, что многие ранние пробки ОАО «Поволжье» делались на HB и попали к коллекционерам прямо с этого завода. В целом ситуация обзора мелких коллекций такова: Пробки 1,2,14 в них вообще не встречаются (по данным BCI и этой темы); пробки 12, 27,28,29,31,32 встречаются каждая от 5 раз и больше – поэтому поднимаются в более частую категорию. Остальные пробки встречаются меньше 5 раз каждая, поэтому категории не меняют. Теперь по рейтингу пробок по данным крупных коллекций. После данных по Камышину, представленных Барыгой, рейтинг первой части волгоградских пробок (Волгоград-Камышин-Урюпинск) теперь выглядит так: I категория - пробки 15, 20, 21; II категория - пробки 1, 3, 4, 6, 11, 13, 14, 16, 17, 19, 25, 26, 27, 28; III категория - пробки 2, 8, 9, 18, 24; IV категория - пробки 5, 7, 12, 22, 23; V категория - пробка 10. А так выглядит рейтинг пробок ОАО «Поволжье» по данным 25 коллекций: I категория – пробки 1,2 II категория – пробки 3,4,7,17,20,21,22 III категория – пробки 6,14,19,23,24,26,34,35 IV категория – пробки 10,11,13,15,16,18,25,30,33 V категория – пробки 5,8,9,12,29 VI категория – пробки 27,28,31,32 Теперь список по убыванию коллекционеров, имеющих в коллекции волгоградские пробки. Список суммирует оба рейтинга и показывает общее количество – исходя из разновидностей, задействованных в рейтинге, а не из фразы «всего имею…», которую использовали многие коллеги. После общей цифры в скобках – сумма цифр первого и второго рейтинга. Колосов – 56 (23+33) Ефимов – 48 (15+33) Морозов – 42 (17+25) Сперанский – 38 (15+23) Машинистов – 36 (10+26) Николаев Александр – 36 (12+24) Колесников – 35 (11+24) Римашевский – 35 (10+25) Каранаускене – 31 (10+21) Николаев Сергей – 29 (9+20) Пасечник – 29 (8+21) Владимиров – 28 (9+19) Поповский – 21 (6+15) Лёвочкин – 16 (3+13) Шингальц – 16 (5+11) Маскерини – 15 (3+12) Ниеминен – 15 (3+12) Орехов – 15 (8+7) Алчер – 12 (2+10) Кандинский – 12 (2+10) Лубянников – 12 (4+8) Надлер – 11 (3+8) Калюжный – 10 (10+ ? – не представил…) Нестеренко – 9 (3+6) Житник – 8 (3+5) Роса – 8 (? не нашел данных+8)
Из Нижнего: Вячеслав! У Калюжного же на сайте висит 26 пробок из Волжского. Из тех, что в рейтинге.
Вячеслав: Да я когда-то пытался на его сайт зайти, когда рейтинг коллекционеров составлял, у меня антивирус как заверещит про троянов, больше на его сайт заходить не пробовал, удовлетворялся теми данными, что он сам давал. Вот и сейчас: при открытии сайта и при попытке открыть любую область пытается загрузиться какая-то трояновская хрень.
Вячеслав: Благодаря Из Нижнего сообщаю данные по коллекции Калюжного - по второй части волгоградских пробок: 3, 4, 5, 6, 8, 9. 10, 12, 13, 14, 15. 16. 17. 18. 19. 21. 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33. 35 И, следовательно, рейтинг по обладанию пробками Волгоградской области будет выглядеть так: Колосов – 56 (23+33) Ефимов – 48 (15+33) Морозов – 42 (17+25) Сперанский – 38 (15+23) Калюжный – 36 (10+26) Машинистов – 36 (10+26) Николаев Александр – 36 (12+24) Колесников – 35 (11+24) Римашевский – 35 (10+25) Каранаускене – 31 (10+21) Николаев Сергей – 29 (9+20) Пасечник – 29 (8+21) Владимиров – 28 (9+19) Поповский – 21 (6+15) Лёвочкин – 16 (3+13) Шингальц – 16 (5+11) Маскерини – 15 (3+12) Ниеминен – 15 (3+12) Орехов – 15 (8+7) Алчер – 12 (2+10) Кандинский – 12 (2+10) Лубянников – 12 (4+8) Надлер – 11 (3+8) Нестеренко – 9 (3+6) Житник – 8 (3+5) Роса – 8 (0+8) А пробка 17 перешла из 2 категории в 3 категорию
Вячеслав: Ну а теперь благодаря кропотливому сбору данных Сергеем Сперанским (caps-collector) у нас следующий рейтинг - по Татарстану. Я практически не правил его сканы (добавил только цветовую разновидность "Булгарпива"), ну и цифры в этот раз в уже готовые сканы добавлять не стал. Если потом кто у себя или на чужих сайтах найдет ещё какие-то разновидности - добавим. Но не злоупотребляйте "блохами", особенно по мелким цветовым разновидностям или ещё какими деталями, которые не на каждом скане разглядишь. Как Вы, наверно, заметили, примерно 10 коллекций, задействованных в рейтинге (почти половина) - информация, собираемая внешним наблюдением за чужими сайтами. А далеко не у всех картинки такие же хорошие, как у Колосова. Также я понял, что разбивать одну территорию на несколько рейтингов чревато недоразумениями (ситуация с тем же Калюжным, например), поэтому нас ждет огромная работа - Татарстан богаче Волгограда по пробкам... Пробки с 1 по 10: Пробки с 11 по 20: Пробки с 21 по 40: Пробки с 41 по 59: Пробки с 60 по 72: Пробки с 73 по 86: Пробки с 87 по 92:
Vova beercaps: 10, 13, 15, 20, 21, 26, 33, 35, 36, 39, 41, 44, 45, 46, 51, 53, 56, 57, 58, 61, 62, 63, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 77, 83, 85 - 33 пробки.
Dgon: 1,2,6,7,8,10,11,13,14,15,16,20,21,30,32,33,36,39,41,44,45,46,48,52,53,56,57,61,62,63,65,66,67,70,72,81,84 - 37 пробок.
arr: 10, 12, 14, 15, 17, 21, 26, 32, 33, 35, 36, 37 39, 41, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 51, 52, 53, 55, 56, 57, 58, 59, 61, 62, 63, 65, 66, 67, 68, 70, 72, 73, 76, 77, 81, 83, 85. Всего 44 пробки.
Из Нижнего: Прежде чем отвечать, хотелось бы знать, чем отличаются пробки 17, 18, 19; 26, 27, 28, 29; 31 и 32; 36 и 37, 41 и 42, 70 и 71?
caps-collector: 1,2,4,5,6,7,9,10,11,12,13,14,15,16,18,19,20,21,23,26,27,28,30,31,32,33,35,36,37,38,39,41,42,43,44,45, 46,47,48,49,50,51,52,53,56,57,58,59,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,76,77,78,79,80,81,82, 83,84,85,86,87,89,92. Итого - 75 пробок.
caps-collector: Из Нижнего пишет: Прежде чем отвечать, хотелось бы знать, чем отличаются пробки 17, 18, 19. 26, 27, 28, 29. 31 и 32. 36 и 37, 41 и 42, 70 и 71 Отвечу за Вячеслава, т.к. сам делал эту подборку. 17,18,19 - разная толщина наружного круга. 26,27,28,29 - разные расстояния между словами по кругу и разный шрифт внутри эмблемы, да и сами эмблемы в некоторых случаях разные. Вот более качественный скан: 31,32 - в названии Красный восток существенно разная толщина букв 36,37 - у 36 окружности и буквы с черным абрисом 41,42 - на обоих пробках слово Солодов написано одинаковым цветом, но у 41 голубоватый фон пробки, а у 42 фон такой же, как и цвет слова Солодов (это не эффект выцветания. так было изначально) 70,71 - у 71 цвет - зеленый металик. У кого есть еще вопросы - задавайте. Вячеслав предупреждал, что по Татарстану будет огромная работа.
dawydych: 5, 13, 15, 19, 20, 21, 28, 32, 33, 35, 36, 37, 38, 39, 44, 46, 48, 49, 53, 56, 58, 61, 62, 63, 65, 66, 67, 68, 71, 72, 81 - 31 пробка.
Евгений Колесников: 5,6,7,10,11,12,13,14,15,16,17,21,26,27,32,33,35,36,37,39,43,44,45,46,47,48,51,52,53,56,57,59,61,62,63,65,66,67,69,70,72,79,81,83,84,85 = 46 пробок.
Из Нижнего: Еще несколько разновидностей пробок: Синяя Челны - полностью окрашенная юбка: "Солодов Классический" - мне кажется, оба цвета имеют право быть: У меня три разновидности "Богемского" - отличаются цветом, на правой цвет буквы Б не белый, а светло бежевый.
Joker: Тоже считаю, что должны быть оба "Солодова", у меня в коллекции тоже жёлтый и оранжевенький.
caps-collector: Поддерживаю Александра и Илью о включении в рейтинг следующих пробок: 93 - Набережные Челны; 94 - "Солодов" зелено-оранжевая. Насчет "Богемского" - на усмотрение Вячеслава (у меня в коллекции 2 вида - белые буквы и бежевые).
supok: 1,3,4,5,6,7,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,26,27,31,32,33,35,36,37,39,42,43,44,45,46,48,49,51,52,53,56, 57,58,59,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,77,79,80,81,82,83,84,85,86 - 63 пробки P.s. Есть у кого-нибудь на обмен Нижнекамск? Предложу взамен достойные пробки.
Vova beercaps: supok пишет: Если у кого-то есть на обмен Нижнекамск, готов предложить достойный обмен.Аналогично.
Вячеслав: Из Нижнего Joker caps-collector Согласен, Включаем в рейтинг пробку 93: Пробку 94: А также пробку 95 - "Богемское" с бежевой надписью:
supok: Тогда у меня уточнение - пробка 95 тоже есть в коллекции.
Glider: А позвольте я тож поучаствую! ) 6, 7, 10, 13, 15, 16, 20, 21, 26, 28, 33, 35, 36, 37, 42, 45, 46, 48, 49, 51, 52, 56, 58, 59, 61, 62, 65, 66, 67, 71, 72, 80, 81, 82. Итого 34 пробки.
Allkara: 5, 6, 7, 8, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 23, 26, 27, 28, 31, 32, 33, 35, 36, 39, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 56, 57, 58, 59, 61, 62, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 81, 82, 84, 85, 94, 95 - всего 58 пробок. Ну и + значки, оборотная сторона.
Вячеслав: Добавляю в рейтинг три пробки: Пробка 96 Отличается от пробки 10 расстоянием слов в надписи Red East Пробка 97 Отличается от пробки 80 цветом, а от 81 - другим написанием П внутри центральной эмблемы Пробка 98 Отличается от пробки 81 другим шрифтом (например, Ч в Набережных Челнах) Для сравнения пробки 80 и 81
Вячеслав: У меня есть: 1,2,4,5,6,7,8,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,26,27,28,29,31,32,33,35,36,39,41,42,43,44,45,46,47,48,49,51,52,53,56,57,58,61,62,63,64,65,66,67,68, 69,70,71,72,76,77,79,81,83,84,85,92,94,95,96,97,98. Итого - 69 пробок.
arr: 94 тоже есть.
PSV: 1,4,5,6,7,10,11,12,13,14,15,16,17,20,23,26,31,32,33,35,36,39,40,41,42,44,45,46,48,49,51,52,53,56,57,59,60,62,63,65,66,67,68,70,72 73,76,77,81,84,85,87,93 = 53 штуки.
Барыга: В таких случаях лучше со значками публиковать, а то мелкие различия так и не рассмотришь, а вот по значкам - самое то. У меня на поверку из перечисленного - 72 пробки. А вообще в коллекции по Татарстану со значками и задниками 93 штуки. Добавлю Нижнекамск красный без точек (подобие белому):
PSV: Барыга пишет: Добавлю Нижнекамск красный без точек (подобие белому): А у меня по Нижнекамску шрифт как на 87, но есть точки как на 88. Рассматривал в лупу. Да и 79 гораздо темнее.
Вячеслав: PSV пишет: А у меня по Нижнекамску шрифт как на 87, но есть точки как на 88. Рассматривал в лупу. Да и 79 гораздо темнее Сканы нужны, чтобы понять насколько весомо. А пока - пробка 99 (от Барыги):
Вячеслав: Да... Теперь изучать чужие сайты на предмет сравнения с рейтингом намного дольше... У Сергея Николаева по разновидностям рейтинга: 1,4,5,6,7,8,10,11,12,13,14,15,16,19,21,26,27,28,32,33,35,36,39,42,44,45,46,47,48,51,53,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,73,76,78,83,84,85,94,97. Итого 54 пробки.
Вячеслав: У Машинистова по разновидностям рейтинга: 1,2,5,6,7,8,10,11,12,13,14,15,16,17,20,21,26,30,31,32,33,36,39,40,41,42,44,45,46,47,51,52,53,54,56,57,58,61,62,63,65,66,69,71,73,76,77,78,79,81,83,85,86,87,90,94,95,97,98. Итого 59 пробок
macho: Вячеслав пишет: Рассматривал в лупу. Я пас... Не участвую... У меня лупы нет!
Вячеслав: У Кандинского: 4,6,9,13,15,19,21,26,29,31,32,33,35,36,39,42,47,48,49,51,52,53,56,57,58,59,61,62,63,65,66,67,68,70,72,83,84,86,94,96,98. Итого - 41 пробка А у Машинистова нашел пробку 72 (в Москве), итого к него 60 пробок
Из Нижнего: macho пишет: У меня лупы нет! А у меня недавно появилась (надо бы еще и штанагель, и блохометр), поэтому считаю, что пробки 17, 18. 18 - одинаковые (золотое кольцо не сфокусировано по центру), а 26, 27. 28 пробки с типографской погрешностью расположения надписи черного цвета (особенно заметно по букве Й). И хорошо это видно на браке на сайте Колосова, где сведен в сторону черный цвет и все разновидности именно из-за этого. А вообще все это на рассмотрение Вячеслава.
Вячеслав: Нет, Александр. Здесь я на стороне Сергея. У пробок 17,18,19 - дело не в золотом кольце, а во внешнем белом: узкое, широкое (заходящее на бортики) и среднее. Даже на сканах не спутаешь, живьем - тем более. У пробок 26,27,28,29 - отличия не только в круговой надписи (разный размер шрифта и расстояний между словами), но и в надписях "Казань" и "1892" в центральной эмблеме - отличающийся шрифт у каждой пробки. К тому же посмотри на отличия лент, выходящих с центральной эмблемы на кольцо с круговой надписью. В комплексе этих факторов каждая из этих четырех пробок друг от друга отличается. Эти блохи достаточно крупны, чтобы учесть их в рейтинге.
Вячеслав: Барыга пишет: У меня на поверку из перечисленного - 72 пробки Ждем подробностей, Александр.
caps-collector: Добавлю еще по пробкам 26,27,28,29. Думал, это увидят все, но видимо не увидели. В эмблеме под словом Казань разная толщина черной линии, очень разная. Вот еще раз скан.
dawydych: А размер букв КВ, а шрифт 1892? А рамка вокруг этих цифр, а прорисовка всего декора вокруг КВ? Тут и толщина основного текста и т.д. Может я чего-то не так "блохометр" применяю и не вижу чего ? Ну разные они...
Вячеслав: У Житника: 1,5,10,13,15,19,20,26,32,33,35,36,39,42,44,45,47,48,52,53,56,58,61,62,63,65,66,67,68,71,72,83,84,88,98. Итого - 35 пробок.
caps-collector: Добавляю еще 3 пробки - 94, 95, 98. Итого 78 пробок.
macho: caps-collector пишет: Добавлю еще по пробкам 26,27,28,29. Думал, это увидят все, но видимо не увидели. В эмблеме под словом Казань разная толщина черной линии, очень разная dawydych пишет: А размер букв КВ, а шрифт 1892? А рамка вокруг этих цифр, а прорисовка всего декора вокруг КВ? Тут и толщина основного текста и т.д. Может я чего-то не так "блохометр" применяю и не вижу чего Теперь я начинаю понимать, как получается коллекция 3000+...
Вячеслав: caps-collector пишет: Итого 78 пробок А не 79? Пересчитай, Сергей.
dawydych: macho пишет: Теперь я начинаю понимать, как получается коллекция 3000+...Ну моя-то Россия с этой цифрой даже рядом не стояла и наверное не скоро приблизится даже Но если разницу видно без монокля, то чего уж ерничать-то Тут уж на вкус и цвет...
macho: Куплю блохометр, недорого, б/ушный не предлагать...
Вячеслав: Ну вот, добрался я и до "монстра" - Колосова. Сергей "вытащил" у него не все разновидности для рейтинга. Итак, пробка 100: От пробки 53 отличается цветом. Пробка 101: От пробки 55 отличается цветом. Пробка 102: От пробки 79 отличается расстоянием между словами и точками круговой надписи. Ну и если говорить о присутствии у Колосова пробок из рейтинга. Всего в рейтинге на данный момент 102 пробки. У Колосова из них отсутствуют: 60, 69, 71, 82, 99. Следовательно, у Колосова 97 пробок.
caps-collector: Вячеслав пишет: А не 79? Пересчитай Пересчитал - 79. macho пишет: Теперь я начинаю понимать, как получается коллекция 3000+... А ты действительно считаешь эти пробки одинаковыми? Это я конкретно о 26, 27, 28, 29.
Вячеслав: У Нестеренко: 8,10,13,15,20,26,31,32,33,35,36,39,46,48,49,51,52,53,58,61,62,63,65,67,68,72,83,85. Итого - 28 пробок
Glider: Корректирую свой список после дополнений и исправлений своих ошибок в нумерации на сканах: 6, 7, 13, 15, 16, 20, 21, 26, 28, 33, 35, 36, 37, 42, 45, 46, 48, 49, 51, 52, 56, 58, 59, 61, 62, 65, 66, 67, 71, 72, 79, 80, 81, 96. Но всё равно 34 пробки :).
Вячеслав: У Лёвочкина: 2,5,6,7,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,26,28,29,31,32,33,35,36,39,42,45,46,48,49,51,52,53,56,57,58,59,61,62,63,64,65,66,73,76,78,79,81,88,95. Итого - 52 пробки.
macho: caps-collector пишет: А ты действительно считаешь эти пробки одинаковыми? Это я конкретно о 26, 27, 28, 29. Ну, при более тщательном изучении разница видна, но для меня она столь не значительна, что эти пробки, как отдельные экземпляры, в коллекцию не положил бы...
Евгений Колесников: macho пишет: Ну, при более тщательном изучении разница видна, но для меня она столь не значительна, что эти пробки, как отдельные экземпляры, в коллекцию не положил бы... Полностью согласен. Как отдельный экземпляр я такие блохи тоже не учитываю.
Вячеслав: macho пишет: как отдельные экземпляры, в коллекцию не положил бы... Евгений Колесников пишет: Как отдельный экземпляр я такие блохи тоже не учитываю. На вкус и цвет... Мы уже не раз об этом раньше писали.
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: На вкус и цвет... Мы уже не раз об этом раньше писали. Ну и я об этом пишу... Просто, количество экземпляров в коллекции разное получается в том числе и из-за этого...
Вячеслав: Честно говоря для меня рейтинг количества пробок в коллекции менее важен, чем рейтинг встречаемости пробок. И поэтому просьба к тем, кто ещё не дал свои сведения, но собирается - поторопитесь, а то мы Татарстан ещё долго будем мусолить... Или напишите, как macho, что ждать вашу информацию не нужно.
Евгений Колесников: Вячеслав пишет: Честно говоря для меня рейтинг количества пробок в коллекции менее важен, чем рейтинг встречаемости пробок. Согласен. Именно поэтому я и принимаю участие в этом рейтинге. Много интересной информации уже получил.
macho: Евгений Колесников пишет: Просто, количество экземпляров в коллекции разное получается в том числе и из-за этого... Об этом и речь! Пока не существует ЕДИНЫХ критериев систематизации коллекций, а их и не может быть, рейтинг коллекционеров не может быть объективным, а значит, не имеет права на жизнь.
Из Нижнего: Сегодня нашел еще несколько, поэтому отвечаю: 1, 2, 4, 5, 6, 7, 10, 11, 13, 14, 15, 16, 20, 21, 22, 23, 26, 27,31, 31, 33, 35, 36, 38, 39, 41, 43-48, 51, 52, 54, 56-70, 72, 73, 76, 77, 79, 80, 81, 83, 84, 86, 87, 93, 94, 95 - кажется, 63(?).
Вячеслав: Из Нижнего Почему-то номер 31 два раза.
Вячеслав: macho пишет: рейтинг коллекционеров не может быть объективным, а значит, не имеет право на жизнь Прогноз погоды гораздо более необъективен, экономический прогноз, гороскоп, что ещё назвать? Но и они право на жизнь имеют.
Барыга: Согласен с Евгением. Евгений Колесников пишет: Много интересной информации уже получил Аналогично - очень много полезной информации. Посему и участвую (хотя по Татарстану трудно считать блох без ссылок на значки - я сортировал в основном по значкам и в результате пробел по блохам - уже второй за этот опрос). В следующий раз надо быть внимательней. Свои подсчеты выложу завтра.
macho: Вячеслав пишет: Но и они право на жизнь имеют А если завтра Вася Пупкин объявит, что он коллекционирует с учетом кодов СМС на задниках, и таких он наковырял 12387 штук, его ставим на первую строчку?
Из Нижнего: Вячеслав пишет: Почему-то номер 31 два раза Ошибка :31, 32. И всего получилось 64 пробки.
Вячеслав: macho Дискуссию перенес в ветку по рейтингу коллекций, здесь она мешает.
Вячеслав: У иностранцев: Надлер: 1,2,5,6,7,10,11,13,15,16,17,19,21,26,28,29,32,33,35,36,37,39,41,42,44,45,46,48,49,51,52,53,56,58,61,62,67,79,80,81,84,95,98. Итого - 43 пробки. Роса: 10,13,15,18,21,22,23,26,28,29,31,33,36,39,46,48,49,51,52,53,56,58,59,61,62,64,65,66,67,68,71,97. Итого - 32 пробки. Ниеминен: 1,2,5,6,7,10,11,12,13,14,15,19,20,21,26,28,31,32,33,35,36,39,41,42,44,45,46,47,48,49,51,52,53,56,57,58,61,62,65,66,67,79,81,83,97,98. Итого - 46 пробок. Алчер: 1,2,4,6,7,8,10,11,12,13,15,16,17,19,20,21,22,25,26,28,31,32,33,35,36,39,42,45,46,49,51,53,56,58,62,79,81,97,98. Итого - 39 пробок. Не уверен, что на этих сайтах нашел всё (особенно по пробкам 63-72).
Вячеслав: И Маскерини: 1,4,5,6,7,10,12,13,14,15,16,17,21,22,24,26,29,32,33,35,36,39,43,45,46,47,52,53,54,56,58,62,64,65,66,79,94,97,98. Итого - 39 пробок.
Вячеслав: Барыга пишет: Свои подсчеты выложу завтра Ждем-с, для завершения рейтинга Татарстана.
Вячеслав: Вячеслав пишет: Ждем-с, для завершения рейтинга Татарстана. Завтра завершу, независимо от того, подаст Александр результаты или нет. У себя обнаружил пробки 30 и 59, так что их стало 71.
Барыга: 1,4,5,6,7,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,23,27,29,30,31,32,33,35,36,37,39 (40),41,42,43,44,45,46,47,48,49,51,52,53,54,56,57,58,59,60-72,76,79,80,81,83,84,85,86,87,99 = 69 (по 40й точно помню, что была, но лежала отдельно и теперь найти никак не могу :( поэтому ее не считаю)
Вячеслав: Как обычно, сначала информация по относительно мелким коллекциям российских пивных пробок (по BCI). "Красный Восток" там представлен неплохо, с остальными заводами Татарстана хуже. Итак, вообще не встречаются в мелких коллекциях на BCI: 1,3,9,12,14,18,23,24,25,27,30,34,38,40,43,50,54,55,60,64,68,69,70,73-76,78,79,82,83,85-93,95,96,99-102. И наоборот, встречаются 5 раз и больше, и поэтому передвигаются в более частую категорию: 10,13,15,16,21,26,28,33,36,39,42,45,48,49,51,52,53,56,58,61,62,63,65,66,67. Остальные пробки встречаются, но меньше 5 раз. Кроме того, на одну категорию вверх по частоте (в более частые) передвигаются пробки с 68 по 72, как новые. Теперь основной рейтинг встречаемости пробок Татарстана, составленный по 25 крупным коллекциям. I категория: пробки 3,24,25,34,55,74,75,89,90,91,92,99,100,101,102. II категория: пробки 9,22,23,30,38,40,50,54,60,78,80,82,86-88,93,96. III категория: пробки 2,4,8,18,27,29,37,41,43,64,73,76,77,94,95,97,98. IV категория: пробки 1,5,11,12,14,17,19,28,31,47,57,59,69,71,79,83-85. V категория: пробки 6,7,16,20,32,35,42,44,49,68,70,72,81. VI категория: пробки 10,13,15,21,26,33,36,39,45,46,48,51-53,56,58,61-63,65-67. И рейтинг наличия пробок Татарстана в коллекциях: Колосов – 97 Сперанский – 79 Морозов – 71 Ефимов – 69 Николаев Александр – 64 Римашевский – 64 Машинистов – 60 Каранаускене – 58 Николаев Сергей – 54 Пасечник – 53 Лёвочкин – 52 Колесников – 46 Ниеминен – 46 Орехов – 45 Надлер – 43 Кандинский – 41 Алчер – 39 Маскерини – 39 Лубянников – 37 Житник – 35 Болгаров – 34 Поповский – 33 Роса – 32 Шингальц – 31 Нестеренко – 28
Вячеслав: Ну что же. У нас с Сергеем Сперанским уже сложилась творческая группа Сергей составляет сканы, я их выставляю на рейтинг и обрабатываю результаты. Теперь у нас на очереди Ульяновск. Мы пошли навстречу призывам некоторых из участников рейтинга и специально не стали выставлять на рейтинг некоторые цветовые оттенки-блохи: существуют пробка 6 с более светлым фоном, пробка 7 с более светлыми зубцами, пробка 11 с более темным красным цветом, а также разные цветовые оттенки пробок 17, 18, 19, 25. Но если какие серьезные разновидности - по рисунку, шрифту и т.д. - мы упустили, добавляйте. Да, для сразу не рассмотревших: пробки 10 и 11 отличаются цветом надписи, пробки 13 и 14 - шрифтом надписи и размером центральной ленты, пробки 19 и 20 в первую очередь цветом зубцов.
Vova beercaps: 1, 5, 7, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 28, 29, 30 - 18 пробок.
dawydych: 7, 8, 12, 13, 15, 16, 17, 18, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29- 17 штук Пробка 18 у меня темно-синяя
Вячеслав: dawydych пишет: Пробка 18 у меня темно-синяя У меня обе есть, Юрий. Но, как писал выше, не стали делать отдельными позициями, так как функциональных различий у этих пробок нет (закрывали одни и те же сорта), изготовитель тот же. Просто эти оттенки из двух разных партий пробок - светлее были пораньше, темнее - попозже (с разницей в год)
Dgon: 4,7,8,13,15,16,17,19,23,24,26 ------ 11 штук
caps-collector: Вячеслав пишет: пробки 13 и 14 - шрифтом надписи и размером центральной ленты По пробкам 13 и 14 добавлю еще вот что - у 14 есть тонкая окружность красного цвета, у 13 её нет. У меня есть: 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 11, 12, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 Итого 26 пробок.
Вячеслав: У меня: 1,3,4,5,6,7,8,11,12,13,14,15,16,17,18,19,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30. Итого 26 пробок
sip1506: У меня: 12,15,17,18,23,29,30
Glider: 1, 5, 7, 17, 18, 20, 21, 25 Итого 8 штук.
arr: 14 пробок: 6, 7, 12, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 23, 24, 26, 29, 30.
macho: 1,3,4,5,7,8,9,11,12,13(14?),15,16,17,18,19,21,22,23,24,25,28,29,30.
Евгений Колесников: У меня есть - 1, 4, 5, 7, 8, 12, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 29, 30 = 20 пробок.
Allkara: есть - 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9, 12, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 - итого 25 пробочек
Вячеслав: Подумав, я добавляю к Ульяновску ещё три пробки. Сначала сомневался, так как слышал, что их использовали и другие заводы, но одинаковая доля сомнения будет и по отношению к другому заводу, а с ульяновского "Витязя" я их снимал лично (у Кандинского они стоят в Тольятти, но на тольяттинском пиве их никогда не было) Пробка 31, 32, 33 У меня все три пробки есть, так что пробок Ульяновска у меня 29 из 33
Vova beercaps: +31, 32, 33.
Вячеслав: И ещё вопрос ко всем: может "Царь" и "Сачков" тоже припишем к Ульяновску? Надо же куда-то приписать их для рейтинга, а кроме как к Ульяновску или Астрахани приписать некуда.
macho: 31,32,33,+пробка 32 желтая.
Вячеслав: Нет, Геннадий, желтая пробка не ульяновская. Это 100%. И она совсем другая, отличается не только цветом
arr: +31, 32, 33. У меня они, правда, записаны в Североуральск.
macho: arr пишет: 31, 32, 33. У меня они, правда, записаны в Североуральск. Такое ощущение,что ими накрывали во многих регионах. У меня,кстати,тоже лежат на Урале... А Царь и Сачков, в Нижнем.
Вячеслав: macho пишет: Такое ощущение,что ими накрывали во многих регионах Возможно, я слышал про три завода. И желтой тоже. Так же как и "лошадиная" новогодняя серия. Я её всю снял с лимонадов( ) ООО Эрцгамма, г.Самара, хотя ставить на рейтинг буду в Свердловской области Ладно, оставим Царь и Сачков до нижегородского рейтинга (если Александр Из Нижнего не будет против )
caps-collector: Вячеслав пишет: Пробка 31, 32, 33 У меня эти пробки лежат в Нижнем Новгороде. Информацию взял от сюда - http://gorkybeer.narod.ru/pr.htm Но для рейтинга пробок, готов их сосчитать и в Ульяновске. Итого получается 29.
Из Нижнего: Вячеслав пишет: Ладно, оставим Царь и Сачков до нижегородского рейтинга (если Александр Из Нижнего не будет против ) Этих пробок в Нижнем никогда не ставили. Сачков - основатель ВИТЯЗЯ. Вот ссылка на сайт завода http://vityaz-beer.ru/products/new_sorts.php Про СТ вопросов ни у кого нет? Пробки 31,32, 33 лично снимал с Лысковского МАКАРИЯ, но допускаю. что их ставили на многих заводах. Есть у меня разновидности пробок 8 (отличаются цветом юбки- серебро, золото), 24 (отличаются цветом желтого и юбки- серебро, золото) и 23 разный цвет. Все эти пробки (кроме 8) лично снимал с пива , и выцвести они не могли. Завтра постараюсь сделать сканы.
полная версия страницы