Форум
Рейтинги пробок.
Вячеслав: Тема для объявлений. Сегодня (как и предлагали) на форуме для коллекционеров (в разделе "Общие вопросы") запустил рейтинг пробок Магаданской и Сахалинской областей. Прошу всех "заинтересованных лиц" зайти туда и обозначить присутствие указанных там пробок в своих коллекциях. Нужно не менее 20 человек, желательно, с крупными коллекциями российских пивных пробок.
Вячеслав: Александр, бывает трудно определить конкретные даты тех или иных пробок (особенно редких и пробников). Что касается "блох" - мы уже неоднократно (в том числе при голосованиях) дискуссировали, что считать блохами или разными пробками. Некоторые даже разные юбки не собирают. В дальнейшем буду считать достойными отдельной позиции в рейтинге пробки, отличающиеся: цветом лицевой стороны и (или) юбки (в том числе золотым или серебряным, металликом или матовым); изменениями в надписи (другие слова или шрифт); изменениями рисунка (в том числе больше-меньше). Не буду считать разными: пробки с разницей в незначительном оттенке цвета (хотя сам, бывает, в коллекцию и кладу); пробки с отличием только по производителю пробки (хотя сам такие собираю); пробки с разным оборотом (хотя тоже собираю). Не будет в этом рейтинге непивных пробок (только если по ошибке поставлю ), пробок СССР, пробок с чекой (кольцом), лицензионных, которые от иностранных отличаются только значком производителя. Если на скане различия пробок при возможностях увеличения все равно будут не видны - буду специально указывать
Барыга: Вячеслав Не имеет смысла делать рейтинги по всем областям. Я думаю, надо отталкиваться от пробок (т.е. не делать полную подборку по области, а выбрать несколько действительно интересных пробочек какой-то пивоварни, города, области). Поэтому, даже если делать рейтинг, например, по Рязани - интересно будет взять именно старые пробки. Указать известные (без различий по заводам). А если делать с заводами и непивными - ничего страшного и пусть картинка немного исказится. Понятно, что многие будут иметь пониже позицию - это будет не показатель. Зато мы точно будем знать, какие пробки более редкие. Ведь изначально тема называется "Рейтинг пробок", а не рейтинг коллекций.
Барыга: Вячеслав Из остальных, к сожалению, не могу ответить по №1 и 3 (точно помню, что они у меня были, но в данный момент в папке с этой областью отсутствуют ). 4 или 5 - присутствует только одна (не понял в чем разница). Отсутствуют 8, 17 и 18.
Вячеслав: У 4 (как и у 10) нижняя часть зубцов серебряная, а у 5 (и 11) - золотая. А ещё 4 и 5 различаются шрифтом (верхняя буква К).
arr: "Краунд" с короной:
Вячеслав: Ну я так понимаю, что ждать по Томску больше нечего (некого?), хотя и не все, кто мог бы, написали. А некоторые (macho, Барыга, Из Нижнего) - не по всем пробкам определились. В этом случае, где у людей нет уверенности, какой из вариантов зубцов есть, я учел в рейтинге наличие в коллекции более частого варианта (согласно теории вероятности ). Может я и не прав. Уточните хотя бы задним числом. Итак, что получается: участвовал очно или заочно 21 коллекционер, входящий в рейтинг коллекций пивных пробок России. Пробка № 1 - рейтинг 13 Пробка № 2 - рейтинг 13 Пробка № 3 - рейтинг 7 (и не самая редкая, как оказывается, ни в Томске, ни вообще из русских пробок) Пробка № 4 - рейтинг 8 Пробка № 5 - рейтинг 1 Пробка № 6 - рейтинг 21 (первая попавшаяся нам пробка, причем не новая, которая есть во всех крупных коллекциях) Пробка № 7 - рейтинг 5 Пробка № 8 - рейтинг 2 Пробка № 9 - рейтинг 16 Пробка № 10 - рейтинг 15 Пробка № 11 - рейтинг 13 (но за границей её по сайтам BCI ещё 12 , надо учитывать) Пробка № 12 - рейтинг 15 Пробка № 13 - рейтинг 10 (+2?) Пробка № 14 - рейтинг 12 (+2?) Пробка № 15 - рейтинг 15 (+2?) Пробка № 16 - рейтинг 15 (+2?) Пробка № 17 - рейтинг 6 (+2?) Пробка № 18 - рейтинг 1 Пробка № 19 (Краунд с короной) - рейтинг 1 (+?) Конечно, рейтинг относительно новых пробок (№13-17, 19) не устоялся, и уже московская биржа наверняка этот рейтинг сделает ещё "дешевле". Но насколько - вопрос. Вот, например, Краунд с короной - насколько он будет частым? Это последний вариант или перед вариантом с кольцом? Если последний - рейтинг вырастет быстро, а если его заменили на кольцо, то он, возможно, так и останется редкой пробкой. Однако, как мы видим, и в самом Томске есть редкие пробки - как минимум 4 старых с рейтингом от 1 до 5. Рейтинг коллекций по наличию Томска (не совсем точный) Колосов - 16 Владимиров - 13 (неточно) Сперанский - 13 Ефимов - 12 (неточно) Римашевский - 12 Колесников - 11 Морозов - 11 Николаев Александр - 11 Николаев Сергей - 10 Орехов -10 Машинистов - 9 (очень неточно) Шингальц - 9 Каранаускене - 8 Алчер - 7 Житник - 7 Кандинский - 7 Лёвочкин - 6 (неточно) Надлер - 6 Роса - 4 Мажерини - 3 Ниеминен - 2
Allkara: а меня забыли?
Вячеслав: Allkara пишет: а меня забыли? Уже исправился, прошу прощения...
Томич: Краунд с короной очень быстро заменили на кольцо
Вячеслав: Теперь я хочу перевести рейтинг на более научную основу. Учитывая, что в подсчетах принимает участие разное количество людей, цифры рейтинга в том виде, в каком я его сейчас провожу (количество имеющих пробку от задействованных в подсчете), несомненно будут отличаться при разных подсчетах. Поэтому я перевожу рейтинг на процентную основу (количество имеющих пробку от числа голосовавших, переведенное в проценты) и устанавливаю плавающие категории, внутри которой ценность пробки будет считаться равнозначной, независимо от немного отличающихся процентов. Чем выше категория, тем менее ценна пробка. I категория 1-10%; II категория 11-30%; III категория 31-50%; IV категория 51-70%; V категория 70-90%; VI категория -более 90%. При этом все равно опрос по рейтингу будет считаться действительным, только если в нем задействовано не менее 20 человек. Плюс к этому: 1) наличие пробки по сайтам из BCI у 5 коллекционеров, не входящих в рейтинг, передвигает пробку на 1 категорию вверх, а у 10 коллекционеров и больше - на 2 категории (если, конечно, пробке вообще есть куда двигаться ) 2) новизна пробки (2-3 последних года) - передвигает её на одну категорию вверх. Теперь я беру тайм-аут для перевода уже составленных рейтингов на новый масштаб. Через какое-то время результаты опубликую здесь же.
Вячеслав: А не так-то это и долго... Параллельно на BCI установил, что не на всех сайтах коллекционеров, входящих в рейтинг, во время опросов нашел нужные пробки. Так что у 2-3 пробок рейтинг чуть изменился. Надеюсь, заинтересованные лица сохраняют у себя сканы и результаты рейтингов? Итак: первая категория: из первого опроса пробки 1,4,5,6 из второго опроса пробка 6 из третьего опроса пробки 5,8,18 вторая категория: из первого опроса пробки 2,3,7,10 из третьего опроса пробки 7, 19 третья категория: из первого опроса пробки 8,9,12,13 из второго опроса пробка 2 из третьего опроса пробки 3,4,17 четвертая категория: из первого опроса пробка 11 из второго опроса пробки 1,3,4,5 из третьего опроса пробки 1,2,13 пятая категория из третьего опроса пробки 9,10,12,14 шестая категория из третьего опроса пробки 6,11,15,16
KK fan: Похоже, не за горами и денежные категории. Одумайтесь! Над русским молотком и так все зарубежные коллекционеры ошизевают!!! Или тут только продавцы тусуются?
Вячеслав: Да я уж и сам не знаю, нужно ли это? Я, например, сам на молотке пробки продаю очень редко... Но категории и при обмене можно использовать (если кому-то захочется). В конце концов, большинство коллекционеров, в том числе и с этого форума все равно какие-то категории обмена - чисто субъективно - устанавливают...
macho: KK fan пишет: Похоже, не за горами и денежные категории. Одумайтесь! Над русским молотком и так все зарубежные коллекционеры ошизевают!!! Или тут только продавцы тусуются? А я вот "ошизеваю" от зарубежных клиентов Кристи и Сотбиса,покупающих наши яйца(Фаберже) Есть два варианта - обмен и покупка. Ты знаешь другой? Подскажи...
KK fan: Вячеслав пишет: Но категории и при обмене можно использовать (если кому-то захочется). Наверное, категория "раритет" действительно имеет право на жизнь. Но меняются люди по 100 или 200 штук - тут категории только усложняют... Особенно, если тебе предлагают незнакомые пробки... macho пишет: Есть два варианта - обмен и покупка. Ты знаешь другой? Подскажи... Минимум третий - подарили (привезли, прислали)
Вячеслав: Так здесь речь идет не о массовых обменах по почте или в спешке на биржах, здесь речь идет о выборочном обмене недостающего в твою коллекцию на что-то такое же редкое, чего не достает в коллекции у партнера.
supok: Встану на защиту рейтингов. Дело очень нужное и полезное, на мой взгляд. В первую очередь, очень интересно оценить, насколько редкие экземпляры находятся в твоей собственной коллекции. При обмене, как правило, действуют субъективные оценки редкости пробок, и если одного из участников обмена что-то не устраивает, то обмен просто не состоится. А по поводу 100 на 100, чем больше коллекция, тем больше ценишь новый экземпляр (ИМХО). Для меня гораздо приятнее получить в коллекцию новую российскую, украинскую или тем более белорусскую пробку, чем несколько немецких или, скажем, бельгийских. Поэтому нередко меняюсь с российскими коллекционерами и небольшим количеством пробок.
macho: KK fan пишет: Минимум третий - подарили (привезли, прислали) К сожалению,этот этап давно пройден... из 90-х,ко мне врядли кто-то приедет,подарит и пришлет...
Барыга: KK fan пишет: Над русским молотком и так все зарубежные коллекционеры ошизевают!!! Ну не знаю. Самые большие цены пока видел на польском Аллегро. Также на польские пробки.
Барыга: macho В прошлом году позвонил друг и сказал, что нашел на даче по пути на помойку пару десятков пробок - принес и подарил Именно 90-е годы
Из Нижнего: Вячеслав пишет: здесь речь идет не о массовых обменах по почте или в спешке на биржах Поделюсь своим очень небольшим опытом участия в биржах. (предстоящая Москва будет всего лишь пятой биржей в жизни). Наибольший результат дали на двух последних биржах в Минске и Киеве , как ни странно, обмены с этикеточниками. Ну а что бывают случайности, знает Барыга, когда он будучи в Нижнем гулял по стенам нашего Кремля, и смотритель сказал , что у него есть( а потом он и подарил их) несколько жестяных давленых пробок нашей ВОЛГИ конца 80-х годов.
Вячеслав: Пока суд да дело, выдаю на рейтинг пробки Амурской области. Если что ещё имеете, давайте сканы. Видел на сайтах варианты пробки № 1 с алым цветом надписи, или вообще белым на месте красного - считаю их просто выцветшими вариантами. То же самое с пробкой № 7, где кроме человечка ничего нет (на сайте Машинистова) - просто выцвел красный цвет. Тем более сохранность всех этих "цветовых вариантов" позволяет так думать. Принцип тот же: указывайте порядковые номера имеющихся в коллекции пробок.
Вячеслав: У меня: 1,3,5,6,8,9,10,11,12,13 Колосов: все Машинистов: 1,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14 Сергей Николаев 8,9,10,11,13
Вячеслав: Лёвочкин: 1,8,9,10,11,12
caps-collector: 4, 8, 9, 10, 11, 12
arr: 8, 9, 10, 11, 12.
Вячеслав: По сайтам иностранных и наших коллекционеров из рейтинга: Роса: 9,10,11 Надлер: 1,4,6,8,9,10,11,12 Ниеминен: 9,11,12 Алчер: 11,13 Кандинский: 8,9,11,12
Барыга: Вот такую еще забыли
Барыга: сам имею 1,3,4,(5 ждет отправки-пока дома у меня ее нет),6,7,(8 есть не чисто синяя, а бирюзовая),9,10,11,12
Вячеслав: Нестеренко: 11,12
Вячеслав: Барыга пишет: Вот такую еще забыли Я её специально не включил (написал выше), видел у Машинистова, считаю выцветом красного цвета
Вячеслав: Барыга пишет: 5 ждет отправки-пока дома у меня ее нет Считаю, пока нет Барыга пишет: 8 есть не чисто синяя, а бирюзовая Считаю есть, так как эти оттенки как разные пробки в рейтинге не отмечаю
supok: У меня есть 8,9,10,11,12,13,14. Пробки с 1 по 7 - моя давняя мечта Может, кто-нибудь имеет на обмен?
Евгений Колесников: По Амурской области у меня: 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14.
ASK: Нет №14, но есть ещё такая:
ASK: supok пишет: Пробки с 1 по 7 - моя давняя мечта Может, кто-нибудь имеет на обмен? Есть №1 на обмен.
Allkara: Амурская область - у меня есть 1, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
caps-collector: ASK пишет: есть ещё такая Это скорее всего выцветший вариант 1-ой пробки.
Из Нижнего: caps-collector пишет: Это скорее всего выцветший вариант 1-ой пробки. У меня тоже есть такая, и считаю , что это не выцведшая. У нее и юбка белая. Также имеются 2 разновидности пробки №10 с разными юбками (серебряной и золотой) Завтра при хорошем дневном освещении постараюсь сделать фотографию приемлимого качества. По поводу пробки № 7 тоже не определился. Но в коллекции лежат две, правда та, что без обода и текста плохого качества. А вообще из представленных нет 1 и 5. Остальные есть.
Вячеслав: ASK пишет: но есть ещё такая: caps-collector пишет: Это скорее всего выцветший вариант 1-ой пробки. Из Нижнего пишет: У меня тоже есть такая, и считаю , что это не выцведшая. У нее и юбка белая. Думаю, все же выцветшая, поэтому и не включил её в рейтинг с сайта Машинистова. Белый цвет точно на месте красного, даже где полоски. Все экземпляры, которые видел, свидетельствуют о долгом нахождении на улице. А юбка у неё не выцветала, она и должна быть белая. То же и по пробке № 7 - розовые и красные цвета уже через полгода-год солнца (даже, бывает, на витрине киоска) исчезают до ноля. Из Нижнего пишет: Также имеются 2 экземляра пробки №10 с разными юбками (серебряной и золотой) Интересно. Если это не оттенки золотого и светлозолотого
полная версия страницы