Форум
Офф: Трагедия в Перми! Что опять творится!
Porter: http://www.vesti.ru/doc.html?id=329477
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Porter: Наши-то коллеги все живы?
aam_art: Caps-collector мне об этом сообщил. От остальных ждем известий. И без лишних эмоций .
caps-collector: Могу только сказать, что трагедия произошла в самом центре Перми в кафе "Хромая лошадь". Кафе уже несколько дней отмечает свой юбилей. Говорят, что виновата пиротехника, возник пожар, более 100 человек погибших. Бывал я в этом заведении, там действительно, при пожаре вспыхнуть должно всё и сразу - кругом дерево и деревянные прутки.
aam_art: http://www.vesti.ru/videos?vid=onair
Porter: http://news.mail.ru/incident/3120574
caps-collector: Сообщение о трагедии примерно каждые 10 минут вещают на телеканале Вести.
Porter: Смотрим.
Joker: Ну, нифига себе известия!!! А я ничего даже об этом не слышал.
Filart: Поражает меня сообразительность отдельных персонажей, запускающих фейерверк (какой бы он там ни был) в помещении.
Amazar: Жуткая новость.
UralBeer : Filart пишет: Поражает меня сообразительность отдельных персонажей, запускающих фейерверк (какой бы он там ни был) в помещении. Дураки-то никогда не переведутся, к сожалению. Вот свидетельства очевидцев: http://top.rbc.ru/society/05/12/2009/351577.shtml Здесь есть ещё один фактор, который должен получить свою оценку. Все заведения, предназначенные для массового скопления людей, имеют определённые нормативы по обеспечению пожарной безопасности. Т.е. плетёного потолка в этом кафе не должно было быть. Значит, пожарная инспекция данного заведения не проводилась должным образом, или инспектор "взял на лапу".
caps-collector: Только что посмотрел репортаж по местному телеканалу "Рифей". Жесть. Показали то, что снимал очевидец на видеокамеру непосредственно в самом кафе. Танцы, сцена, фейерверки, загоревшийся потолок и страшная паника...
Джулико Бандитто: Мои соболезнования всем родственникам погибших... А происки конкурентов в расчет не берут?
caps-collector: Джулико Бандитто пишет: А происки конкурентов в расчет не берут? Здесь 100% халатность. На видео было четко видно, как сразу после фейерверка загорелся потолок.
caps-collector: Это я был там сегодня утром. Всё оцеплено милицией.
Joker: Увидел по новостям видео очевидца, снявшего всё на сотовый телефон, сердце просто в пятки уходит. Пока что 112 погибших.
aam_art: http://kostyanus.livejournal.com/489773.html
aam_art: ...В Пермской области в связи с гибелью людей в результате пожара в клубе объявлен трехдневный траур 7 декабря 2009 г. объявлено в России днем траура http://www.echo.msk.ru/news/639173-echo.html
LaBEERint: Я просто в шоке от нашего руководства, система совсем прогнила и отупела. ИМХО, совершенно очевидно, что пожар возник не из-за пиротехники или замыкания - пожар возник из-за вопиющих нарушений элементарных правил ПБ. Удивительно, как 8 лет в клубе не произошло ничего подобного. Реакция же власти уже становится предсказуемой - не дать нагоняй контролирующим органам и провести проверки ПБ в торговых центрах, клубах, дискотеках, театрах - местах большого скопления людей, а провести проверки складов хранения пиротехники и вообще запретить ее использование на территории России. Да там эта солома и от сигареты могла загореться легко - давайте запретим в России курить. Или от замыкания - давайте запретим электричество!
Alar: Интерьеры кабака (внимание на потолок): Ещё: http://pics.livejournal.com/alexxxcrimea/pic/0000gaag/ LaBEERint пишет: пожар возник не из-за пиротехники Пожар возник из-за пиротехники. Не было пиротехники - не было (данного, конкретного) пожара. LaBEERint пишет: пожар возник из-за вопиющих нарушений элементарных правил ПБ Это не пожар возник, это давка возникла и последующие трупы.
Porter: Alar пишет: это давка возникла и последующие трупы.Не забывай об угарном газе.
LaBEERint: Alar пишет: Пожар возник из-за пиротехники. Не было пиротехники - не было (данного, конкретного) пожара. Ну зачем искать первопричину. Не было бы тростникового горючего потолка и стен - не было бы пожара... К сожалению, "бы" уже не к месту. Что случилось, то случилось. Но некоторые выводы власть делает неадекватные. Посадят, конечно, руководство клуба (деньги не помогут, Медведев уже дал позыв системе). А тем, кто должен был контролировать ПБ ничего не будет (предписания каждый месяц выписывали, а что-ж не закрыли до устранения??? денежку получали?). А пиротехника здесь почти не причем. Это была лишь искра...
Porter: По ящику социалка пошла о пожаробезопасности. Уже на 3х каналах замечена. Вовремя!
LaBEERint: Да я вот тоже задумался, может домой два углекислотничка купить на всякий пожарный? P.S. Не шутка.
aam_art: LaBEERint пишет: может домой два углекислотничка купитьЛучше "Самоспас" http://www.samospas.ru Смотря какой этаж.
Alar: Porter пишет: Не забывай об угарном газе. Это фактор, но вторичный. Главная причина такого количества трупов - давка. Не смогли выйти - задохнулись. В давке кого-то пришибли - потеря сознания - отравление угарным газом, кого-то убили физически, переломав руки-ноги-шею, и т.д. Было бы там человек 10 - все спокойно бы выбежали. Ссылку искать лень, что-то по словам "инструкция по действиям в местах массового скопления людей". Не обязательно пожар - без пожара при такой панике трупов будет не меньше. Остальное вторично... LaBEERint пишет: Да я вот тоже задумался, может домой два углекислотничка купить на всякий пожарный? И чем это тебе поможет? Без подготовки, первую очередь моральной? Для самоуспокоения? Я серьёзно.
Провинциал: Не хочется вступать в длительную дискуссию. Только не понимаю я, почему в разгильдяйстве и продажности конкретных людей обвиняется государство. Хозян нарушил правила пожарной безопасности, пожарному инспектору перевязали глаза конвертом. Выволочь за шкирку обоих, отстрелить по колену, а потом можно начинать разговаривать. Видите ли, в прошлом году комиссия нашла восемь замечаний по ПБ и на их устранение дала год! Прикрыли бы заведение, через две недели все привели бы в норму. Что, для этого нужно отдельный закон написать?
Andriy: Да, потолок страшный был... Солома, куча проводов... Там и замкнуть могло запросто...
LaBEERint: aam_art пишет: Лучше "Самоспас" http://www.samospas.ru Смотря какой этаж. Третий, за окном есть пожарная лестница. Alar пишет: И чем это тебе поможет? Без подготовки, первую очередь моральной? Для самоуспокоения? Я серьёзно. Ну зачем же. Всякое бывает. Я вот как-то жарил что-то - не помню уже, добавил очередной ингредиент - загорелось масло. Хреначило, пока само не потухло в сковородке - пламя дай бог было и водой его не затушить. Ждал пока потухнет само и задумался о тушилке. Ну и так приходилось как-то пару раз в жизни огнетушителями пользоваться (в армии, например), причем разными. Химические - гавно, углекислотные отлично пламя сбивают, быстро тушат.
пятачок: LaBEERint пишет: Химические - гавно, углекислотные отлично пламя сбивают, быстро тушат. КЛАССИФИКАЦИЯ ОГНЕТУШИТЕЛЕЙ. Смотря, что тушить.
Fressy: В Германии еще не было года, чтобы не было несчастных случаев и даже жертв от пиротехники на Новый год. Это при том, что время продажи пиротехники ограничено несколькими неделями, а запуск (тут я не помню точно), но несколькими днями или даже часами наступления Нового года. Правда, в этот час еще приволакивают огнестрельное оружие и палят (а полиция "не замечает", хотя все знают, что нельзя). Но такого кошмара, как в Перми, еще не случалось. В-общем, наверно после этого в России ее продажу и запуск тоже ограничат. Ужасно, что такая цена будет заплачена. Я на поняла, в целом пиротехнику в России можно запускать когда захочется?
Миха: Провинциал пишет: Прикрыли бы заведение, через две недели все привели бы в норму. Что, для этого нужно отдельный закон написать?Да, сейчас это можно сделать только через суд. Fressy пишет: в целом пиротехнику в России можно запускать когда захочется?Лишь в Москве есть некоторые ограничения, а в целом по стране палят когда хотят.
nikitoza: Пиротехника - это бич не только нашей страны, права Fressy. Три года назад встречали Новый год на Карловом мосту в Праге. Прямо в толпу сумасшедшие китайцы (торопясь внести вклад во всеобщую канонаду) поставили две коробки с петардами, просто подожгли каждую с четырех сторон, и хихикая по-своему, убежали. Когда все это начало взрываться и горящим разлетаться в разные стороны, я еле успел вывести из эпицентра свою жену. Петардой ей с расстояния в два метра ударило в ногу и прожгло полу зимнего пальто. Слава богу, без травм. В прошлом году в это же время были в Риме, и на улице просто страшно было находиться - таких нарушений в использовании пиротехники я у нас не видел. Их жгли в квартирах, на балконах, выбрасывали из проезжающих мимо машин и мотоциклов. Утренние новости начались с перечисления пожаров и жертв по всей Италии - в Милане две квартиры, в Неаполе клуб и квартира и т.д. По тому, что я прочел о трагедии в Перми - склонен считать основной причиной такого числа погибших давку и панику. Как чаще всего и происходит. Как в переходе подземном в Минске было.
Михаил: Porter пишет: Что опять творится! Пожары в культурно‑развлекательных учреждениях, 2001-2009 гг.
Fressy: Пиротехника вообще очень и очень опасна, везде. Ей попадают по чужим балконам, случайно, по прохожим, сами подрываются... Устроить несчастный случай - пара пустяков. Мой муж однажды случайно установил ее задом наперед и она начала обстреливать тротуар. Хорошо, что ни в кого не попало и реакция прохожего была довольно юмористической: "Руссен, нихт шиссен" (русские, не стреляйте). Ее надо запрещать и ограничивать, тут даже нечего обсуждать.
caps-collector: Немного о тех, кто был в "Хромой лошади". http://basketball.perm.ru/php/event.php?eid=2044&cd=20091205&etype=all
Alar: LaBEERint пишет: загорелось масло. Одеяло тебе поможет лучше всяких огнетушителей. В идеале - асбестовое, на крайний случай - любое другое, вплоть до ватного (это если сковорода хреначит, а не весь дом горит). LaBEERint пишет: приходилось как-то пару раз в жизни огнетушителями пользоваться Тогда да, это другой вопрос. У нас, как показал опыт, немногие вообще знают как им пользоваться. Тут важно обучение, которое зачастую упускается. Fressy пишет: В Германии еще не было года, чтобы не было несчастных случаев и даже жертв от пиротехники на Новый год. В России тоже. Просто не всегда и не везде об этом пишут. Fressy пишет: Ее надо запрещать и ограничивать, тут даже нечего обсуждать. Это как? Это же против свободы и приводит к обратному?!
Joker: Меня лично, как жителя Перми, стали напрягать все эти катастрофы, сначала автобус промчался вдоль центральной улицы, буквально неделю назад самолёт частный упал у ворот порохового завода, теперь сегодня вообще немыслимая трагедия с очень большими, я бы сказал, гигантскими потерями, каких даже мало в каких терактах бывает, я уж не говорю о большом самолёте, который упал в этом году на железнодорожные рельсы посреди Перми, какая-то нездоровая тенденция для моего города в этом году, его по праву можно считать самым неблагоприятным годом для Перми (по крайней мере в жизни я столько катастроф в Перми не видел, сколько за один год).
Djons: Alar пишет: Просто не всегда и не везде об этом пишут. Вот увидишь, сейчас начнётся шквал сообщений что "городе Н..ске от петарды пострадали люди" и т.д." Нашли очередную тему и начнут на этой трагедии пиар делать, что журналисты, что власти. И как обычно долбить будут не причины, а то, что легче. После взрыва в переходе на Пушке помнишь какие меры были приняты? Напомню - запретить ларьки в переходах. Так и теперь, не продажных пожарных, не на меры безопасности будут обращать внимание, а на пиротехнику или вообще мероприятия в клубах. Ракета, петарда и т.д. сами не взрываются, их люди взрывают.
Alar: Djons, да я нисколько не сомневаюсь, что так всё и будет. Но ты же понимаешь - в противном случае надо идти на ограничения свобод, установление ответственности, рассадку виновных по камерам и, о ужас, вводить смертную казнь! Дальше, думаю, всё понятно... Поднимется вой о том, что нам запрещают... (список запрещаемого каждый может составить сам). И пока очередные 100 человек не погибнут никому в голову не придёт, что эта "свобода" имеет оборотную сторону - жизнь этих самых 100 человек. До кучи, уже не Пермь: http://www.youtube.com/watch?v=ZstS-4H17s8
Crazy Cat: Alar пишет: До кучи, уже не ПермьЭту тварь надо пожизненно прав лишать. Ролик днем посмотрел, а картинка до сих пор перед глазами.
Alar: Crazy Cat, ты о чём? "Зая, я убила мента!" - 4,5 года в колонии и на три года без прав. Адвокат заявил, что будет добиваться условного срока. И это видео с пьяной в хлам бабой обошло всю страну - и что? http://korrespondent.net/russia/981290 И что толку, что её прав лишать - она и без прав натворит делов. Взрыв пиротехники в Твери: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.dni.ru%2Fincidents%2F2009%2F12%2F5%2F180882.html
Crazy Cat: Alar пишет: И это видео с пьяной в хлам бабой обошло всю страну - и что? И что? Что страна должна была сделать?
Fressy: Alar Пиротехника не имеет никакого отношения к свободе. А гибель людей в давке вызвана не не давкой, а именно применением пиротехники. Ваши законодатели - редкостные д..бы. Надеюсь хоть теперь ее ограничат.
LaBEERint: Fressy пишет: Ваши законодатели - редкостные д..бы. Надеюсь хоть теперь ее ограничат. Это точно: click here
Alar: Crazy Cat пишет: Что страна должна была сделать? Ты правда не понимаешь о чём я или прикалываешься? Вот ты высказался про "тварь у которой права отобрать". Вот я пример привёл - каждая любительница выпить и погонять-подавить ГИБДДшников в курсе, что ничего страшного не случится - её лично жизнь не закончится, а на жизни остальных ей пофиг. Так почему "тварь", если другим можно? О чём тут можно говорить? Fressy пишет: А гибель людей в давке вызвана не не давкой, а именно применением пиротехники. Чёт-я ни в одном списке убитого петардой не вижу. Почему так - гибель 109 человек вызвана пиротехникой, но ни одного умершего от пиротехники нету? Fressy пишет: Пиротехника не имеет никакого отношения к свободе. И хотя вышенаписанное относилось несколько к другому случаю, поясняю: когда есть свобода от образования, от умения читать инструкции, от необходимости думать о других людях, от необходимости думать о последствиях своих поступков - 109 трупов - это результат свободы. В том числе свободы брать взятки. Fressy пишет: Ваши законодатели - редкостные д..бы. Их к нам с Марса завозят. 4000.
Михаил: Alar пишет: Crazy Cat, ты о чём? "Зая, я убила мента!" - 4,5 года в колонии и на три года без прав. Адвокат заявил, что будет добиваться условного срока. И это видео с пьяной в хлам бабой обошло всю страну - и что? ... ... Взрыв пиротехники в Твери: Alar, это ты о чём? причём тут Тверь и эта ОБДОЛБАННАЯ "зая"? основная проблема - это не законодательная, а исполнительная... ПЛЮС МАССОВОЕ незнание законов, похеризм и героизм... в данном случае ещё и большой АЛКОГОЛЬНЫЙ праздник, который шёл, вроде как, не один день, само руководство и гуляло с друзьями... само помещение оформляло... само для себя же и фейерверки заказывало... - и при чём тут законодательство? законодательство и знания сами по себе нигде не бродят и сами по себе не исполняются... Alar пишет: И хотя вышенаписанное относилось несколько к другому случаю, поясняю: когда есть свобода от образования, от умения читать инструкции, от необходимости думать о других людях, от необходимости думать о последствиях своих поступков - 109 трупов - это результат свободы. а это как раз в тему "ночной торговли", было бы законодательство, что не только ночную торговлю пивом, но и все свадьбы, юбилеи, проводы в армию и т.д. надо завершать в 23.00... или санкционировать в мерии - было бы "спокойно"... ЯНДЕКС.БЛОГИ ПО ТЕМЕ зы: рискну навести на себя гнев, но эту не очень приятную ТЕМУ СТОИТ ЗАКРЫТЬ, пока все проблемы российского общества (дтп, депутаты, менты, законы, бандиты, воры, дураки, идиоты и прочая т.д.) тут для кучи не всплыли...
arr: Утром на "Эхе Москвы" человек, бывавший в этой самой "Хромой Лошади", сказал, что входная дверь там узкая и пройти через неё могут только два человека за раз. Как бы удивительно слышать о "погибших от пиротехники" - очевидно, народ погиб в давке, задохнувшись дымом.
Alar: Михаил пишет: основная проблема - это не законодательная, а исполнительная... С этим согласен - законов полно, исполнять некому. Михаил пишет: или санкционировать в мерии Как ты себе это представляешь? Сколько нужно сотрудников и каковы должны быть основания для принятия решения или отказа? Михаил пишет: тему эту СТОИТ ЗАКРЫТЬ Ты там в начале названия темы ничего не видел? arr, вот именно. И я о том же.
Михаил: Alar пишет: Как ты себе это представляешь? ни как не представляю... просто довёл до абсурда... в конце той фразы стоит "спокойно" (в кавычках!)... но, в принципе, и "народных дружинников" снова можно изобрести...законов полно, исполнять некому есть кому, только в этой стране "ОТ ПРИРОДЫ" слишком много героев, а им всё по-херу..Ты там в начале названия темы ничего не видел? "ОФФТОПИК"?!
Crazy Cat: Alar пишет: Так почему "тварь", если другим можно? Она разве перестала быть тварью, если другим можно? Это её каким-то образом оправдывает? У тебя не всегда удачно получается цитировать Гоблина. Вроде скажешь разумную вещь и следом ерунду.
Crazy Cat: Alar пишет: Чёт-я ни в одном списке убитого петардой не вижу. Почему так - гибель 109 человек вызвана пиротехникой, но ни одного умершего от пиротехники нету? Вот погибло в неком пожаре несколько человек. А следствие пожара - непотушенная сигарета. Как получается, что в сводках говорят - отравился угарным газом. А алкоголик умер от остановки сердца. Водка тоже ни при чём?
arr: Подмена понятий - явление нехорошее. Рабочего на стройке убило бетонной плитой, значит виноват завод ЖБИ. Суть в том, что из-за "холодного мегабезопасного фейерверка" начался пожар и люди в панике побежали прочь из помещения, а так как выход невелик и это самое помещение сдано в эксплуатацию посредством мохнатой лапы, то печальный результат мы наблюдаем сейчас. Виноват не фейерверк, а люди, допустившие его применение в замкнутом простанстве (хотя на этикетке любой пиротехники написано, что это недопустимо) и люди, разрешившие эксплуатацию пожаронебезопасного помещения.
Crazy Cat: arr пишет: Рабочего на стройке убило бетонной плитой, значит виноват завод ЖБИ. Следуя твоей логике, в Перми были виноваты китайские производители петард. Ага. А рабочего убила бетонная плита. Но виноват человеческий фактор. В Перми - одарённые личности, устроившие фейерверк в помещении. Я так - следствие разберётся.
arr: Как бы, я это и написал.
Михаил: Alar пишет: Чёт-я ни в одном списке убитого петардой не вижу. Почему так - гибель 109 человек вызвана пиротехникой, но ни одного умершего от пиротехники нету? Alar мне это, пардон, анекдот с военной кафедры напомнило... - где рядовой такой-то? - а его током убило! - током!? а откуда у нас тут электричество? - да ему на голову аккумулятор упал...
caps-collector: Михаил пишет: рискну навести на себя гнев, но эту не очень приятную ТЕМУ СТОИТ ЗАКРЫТЬ, пока все проблемы российского общества (дтп, депутаты, менты, законы, бандиты, воры, дураки, идиоты и прочая т.д.) тут для кучи не всплыли... Полностью согласен с Михаилом. Пошёл ни кому сейчас не нужный базар. Лучше закрыть тему, помянуть погибших и выпить за выздоровление выживших. Кому не терпится поговорить, прошу сюда - http://www.teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=0&#entry5581712
korn: caps-collector пишет: Лучше закрыть тему, помянуть погибших Абсолютно! Трагедия... Мы живы... И радуемся, что живы... Но. Но (как пишет Веллер) - жизнь продолжается - закрываем тему...
Михаил: на euronews - первая новость... с кадрами на мобильный... вначале фраза спокойная: "господа, мы - горим!" и на Русской службе BBC: http://www.youtube.com/watch?v=Nua6agiIDAo
UralBeer : О преступной халатности с комментариями.
Andriy: Трындец: http://www.teron.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=5582523 С таким потолком... http://teron.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=5582471
UralBeer : О владельце заведения.
nbuh: caps-collector пишет: Лучше закрыть тему, помянуть погибших и выпить за выздоровление выживших. Да, помолчите пожалуйста!
полная версия страницы