Форум
Продолжение публикации о товарных знаках.
Penza Beer: Открывая новую тему, я хочу прежде всего выразить благодарность В.А.П. за труд и, я думаю, нужно делать продолжение этой книги, т. к. новые производства постоянно появляются и исчезают. Давайте в этой теме собирать информацию для Валерия Александровича (если он, конечно, согласен) по заводам и их товарным знакам нового (постсоветского) времени.
Ответов - 36
Паша: Я бы еще отметил такой факт. Обычно пивзаводы входили во всевозможные пивообъединения. Значком пивообъединения был значок головного завода. В некоторые периоды времени заводы входящие в определенное пивобъединение вообще не использовали свои значки, а использовали только значок пивообъединения (совпадающий со значком головного завода). Это надо бы более внятно отметить. Ну и второе, встречались интересные нюансы. Так значок "Вены" - бокал пива в виде рюмки шампанского с шапкой пены. Это значок часто был на пиве "Светлое". И этот значок в данном случае не имеет никакого отношения ни к "Вене", ни к заводам на этикетках которых он изображен, а явно относится именно к сорту "Светлое".
SLN: Паша пишет: Ну и второе, встречались интересные нюансы. Так значок "Вены" - бокал пива в виде рюмки шампанского с шапкой пены. Это значок часто был на пиве "Светлое". И этот значок в данном случае не имеет никакого отношения ни к "Вене", ни к заводам на этикетках которых он изображен, а явно относится именно к сорту "Светлое". А разве не такой значок изображен на логотипе "Вены", представленном у тебя? Да и на всех этикетках того периода он присутствует...
Паша: SLN - я и хотел сказать, что этот значок на этикетках "Вены", конечно обозначает "Вену". Но его активно использовали и в другом значении, как значок на пиве "Светлом", и для любых заводов. Вообще, казусов немало, вот, например, это этикетка какого завода?
Hunter: Паша - Прикольно! Но в данном случае, это этикетка Исетского. Стандартная этикетка Ирбитского (или любого другого, поименованного сверху по окружности) такого образца была без надписи на чёрном. Надпись "Исетский пив.завод", это допечатка уже по доп. заказу. Как удалось узнать, такая практика существовала.
Паша: Hunter - этикетка лежала изначально в Ирбитских, я там и оставил...
Fressy: Мне со стороны бросается в глаза отсылка брендов к немецкой теме. В принципе в Германии тоже был период когда немцы делали отсылки к чешским темам, в начале 19 века. То, что у вас там попадается - даже не немецкое, а как бы немецкозвучащее (как немцы ехидно говорят "гут гедойчт"), иногда вообще сгоряча даже явно еврейские с немецкой точки зрения фамилии попадаются, потому что из России они кажутся немецкими :). Лично меня это очень веселит. Я бы такие "немецкие бренды" отдельно отлавливала, они потом будут всем казаться смешными, очень скоро. Самое перспективное по-моему для пива на сегодня - региональные названия. У нас концерны уже давно "косят" под старые региональные марки.
Porter: А вообще хорошая стала бы со временем коллекция с псевдонемецкими названиями российского пива, типа Bladbacher, Altsteiner и пр. языковых суррогатов.
Fressy: Да, я бы их отлавливала вместе с дизайном и складывала в отдельную кучу :). Лет через 5, если не раньше, этот наив будет очень веселить.
В.А.П.: Причем здесь немецкие бренды? Не совсем понятна связь между товарными знаками и наименованиями сортов пива выпускаемых в России. Можно конечно "выложить" список порядка 9,5 тысяч наименований сортов "российского" пива (естественно, с разновидностями. акциями, юбилеями и др. нюансами), но сначала хотелось бы разобраться с "Товарными знаками производителей пива в России": http://nubo.ru/pavel_egorov/tz/tz.html Недавно наткнулся еще на один неопубликованный ТЗ тольяттинского пивзавода. Правда сегодня по техническим причинам показать не могу.
Fressy: Ты не понял, это не немецкие бренды. Это русские названия или товарные знаки, которые звучат якобы на немецкий лад. Ну, вроде как Штирлиц (в Германии ведь нет НИ ОДНОГО человека с фамилией Штирлиц, авторы ее сами придумали и мы ее считаем немецкой). Штирлиц - тоже ведь русский бренд. :)
В.А.П.: Porter пишет: коллекция с псевдонемецкими названиями российского пива, типа Bladbacher, Altsteiner и пр. языковых суррогатов. Вот это понятно. Fressy пишет: товарные знаки, которые звучат якобы на немецкий лад. А это, извините. не понятно. Товарный знак "не звучит", а является зарегистрированным обозначением предназначенным для индивидуализации производимого товара или производителя. Товарные знаки регистрируются как в стране производителя, так и на международном уровне по международной классификации и имеют единый классификационный номер. Примерно так. Тяжеловесно, но вроде понятно. А лучше посмотреть саму подборку товарных знаков.
Fressy: Ну, с псевдонемецкими названиями, какая разница. Название разве не товарный знак?
Провинциал: В.А.П. пишет: Причем здесь немецкие бренды? Не совсем понятна связь между товарными знаками и наименованиями сортов пива выпускаемых в России. Можно конечно "выложить" список порядка 9,5 тысяч наименований сортов "российского" пива. .. хотелось бы разобраться с "Товарными знаками производителей пива в России": http://nubo.ru/pavel_egorov/tz/tz.htmlFressy пишет: Ну, с псевдонемецкими названиями, какая разница. Название разве не товарный знак? Ну, прям как узбек с молдованом разговариваете. Fressy, гляньте по ссылке, которую дает В.А.П., вы же совершенно о разных вещах говорите. Сколько "Мерседес" за свою историю моделей автомобилей выпустил, а товарный знак один. Рисовать не буду, все знают как он выглядит.
Fressy: Торговая марка - зарубежный аналог российского "товарного знака", по ссылке. "Баварию" и "Вену" я не включаю, это исторические названия. На самом деле ничего драматического, видимо, резвятся в названиях марок. Накопала только это :): Владивосток «Ганс» ООО. Гусь, если дословно, потому что имя - Ханс. Киров ОАО по производству пива и безалкогольных напитков «Вятич». Карл Отто ШнЕйдер (Шнайдер, вообще-то...). «Nelman» "ЗАПСИБ-Пиво" лучшие традиции пивоварения. Попробуй-сразу все поймешь». Это, видимо, английский музыкант. -------------- ВАУ! «Товарищ Бендер» Новосибирск «ВИНАП» АООТ
Alar: Fressy пишет: ВАУ! «Товарищ Бендер» Новосибирск «ВИНАП» АООТ Нет уже "ВИНАП"-а, а товарный знак либо продали "Тогучинскому пиву" (которого тоже нет, а осталось от него только "Шульгинский пивзавод"), либо этот же шульгинский его нагло украл... До кучи: "Глюкауф", "Альтштайнер", "Гольфштайнер" и т.д. и т.п.
Fressy: Хорошее название. У меня был коллега, его звали Оливер (Олли) Чарльз Бендер. Когда он в такси попросил не включать счетчик и начал торговаться с таксистом у меня началась истерика от смеха и я ему немедленно подарила "12 стульев" на немецком ("Золотого теленка", кстати, не переводили). Женился он на девушке из России. ---------------- Alar А это марки или товарные знаки?
Alar: Fressy пишет: А это марки или товарные знаки? После чтения этой темы я как-то затрудняюсь... Марки, видимо. Плюс "Гольфштайнер" скорее всего зарегистрирован как товарный знак - он от Барнаульского ПЗ, те все знаки регистрируют.
В.А.П.: Alar пишет: После чтения этой темы я как-то затрудняюсь... Марки, видимо. Не надо затруднятся. Наша страна Россия идет со времен Советского Союза своим путем. И "товарный знак" является полным аналогом "товарной марки", которая существует за пограничным столбом нашей страны. Но не надо путать с наименованием товара. Пока наименование не будет зарегистрировано в соответствующем классе (или множестве классов) продукции и не получит соответствующий номер в классификаторе данное наименование может быть использовано любым другим производителем. Скажем "Fressi" под данным названием начинает выпуск пива (естественно, получив от соответствующих органов разрешение на данный вид деятельности). Если реализация пива пойдет хорошо, то я (или скажем кто-то более шустрый) могу зарегистрировать БУКВОСОЧЕТАНИЕ "Fressi" на себя и тогда автор данной аббревиатуры уже должна будет выкупать у меня ею придуманный "Fressi" либо каким-то другим образом расплачиваться со мной, как правообладателем данного буквосочетания. А насчет искажения в написаниях "исторических" моментов, так здесь два варианта. Либо неграмотность, либо желание уйти от уже каких-то заявленных требований. Скажем, умышленно искажается написание одной буквы в названии, но звукосочетание остается созвучным с уже раскрученным названием. Это простейший маркетинговый ход. А потом, в Германии разве не выпускают для привлечения русских такие сорта с этикетками на русском языке "Жигулевское" ("Schigulowskoje russisches schankbier"), "Жигулевское легендарное русское пиво специальное Pilsner", или скажем "Шахтерское по оригинальному карагандинскому рецепту СЫРАСЫ пиво"? Я думаю, такие вещи можно найти в целом ряде стран. Ведь одна из задач этикетки - привлечь внимание покупателя. А здесь мы пытаемся говорить о правообладании того или иного буквосочетания или графического изображения. Провинциал пишет: Сколько "Мерседес" за свою историю моделей автомобилей выпустил, а товарный знак один. Точнее и не скажешь.
UralBeer : В.А.П. пишет: автор данной аббревиатуры уже должна будет выкупать у меня ею придуманный "Fressi" либо каким-то другим образом расплачиваться со мной, как правообладателем данного буквосочетания. Если "Fressi" сможет доказать, что является преждепользователем данной торговой марки, то никакие обязательства ей не грозят. Она вправе будет использовать эту марку на своём товаре.
Hunter: UralBeer пишет: Если "Fressi" сможет доказать, что является преждепользователем данной торговой марки, то ей не грозят никакие обязательства. Она вправе будет использовать эту марку на своём товаре. У нас это не работает на практике. Такое у нас патентное законодательство. Помню, как одна очень крупная японская компания так и не смогла добиться, чтобы продавать на нашей территории свои товары, без того, чтобы не отстёгивать тем, кто запатентовал в нашем ведомстве их "буквообразование". Почти все крупные иностранные фирмы у нас на это попали! Это целый бизнес у нас в России. Посмотрите, что сейчас делается с доменами "рф"! Интересно, кто уже купил Пиво.рф?
В.А.П.: UralBeer пишет: Если "Fressi" сможет доказать, что является преждепользователем данной торговой марки, то никакие обязательства ей не грозят. Она вправе будет использовать эту марку на своём товаре. Если сможет доказать... Как? Hunter пишет: Посмотрите, что сейчас делается с доменами "рф"! Интересно, кто уже купил Пиво.рф? А это ПОЛНОВЕСНЫЙ ответ Вы еще не обратили внимание на В.А.П. пишет: зарегистрировано в соответствующем классе (или множестве классов) Конкретизирую. Почему моя публикация "Товарные знаки российских производителей пива" кончается (примерно) 2000 годом. Просто сейчас раскрученный или многоденежный производитель когда регистрирует свой товарный знак. он его (товарный знак) записывает во все мыслимые и немыслимые производства (соответственно, классы - по России. В Международной классификации (а сейчас все работы там) еще сложнее и больше. Плюс по странам, где регистрируется). А это порядка чуть не несколько страниц. За компьютерные данные надо платить и хорошо платить, а листать бесплатные "Бюллетени" никакого, даже пенсионного, времени не хватит.
Porter: кАкова жизнь, тАково пиво
Alar: Hunter пишет: Интересно, кто уже купил Пиво.рф? Кто? Кто за него готов выложить 10 миллионов рублей? https://www.nic.ru/dns/service/faq_rf.html#p1 Или даже миллион?
UralBeer : Hunter пишет: У нас это не работает на практике. Такое у нас патентное законодательство. В Патентном законе РФ хорошо сформулированы права преждепользователя. Судебная практика тоже имеет много положительных решений в их пользу. Hunter пишет: Помню, как одна очень крупная японская компания так и не смогла добиться, чтобы продавать на нашей территории свои товары, без того, чтобы не отстёгивать тем, кто запатентовал в нашем ведомстве их "буквообразование" Правильно. Если товарный знак запатентован на территории РФ, то использующие его здесь, работают с владельцем по лицензионному договору. Это статья Патентного закона РФ.
В.А.П.: UralBeer пишет: Если "Fressi" сможет доказать, что является преждепользователем данной торговой марки, то никакие обязательства ей не грозят. Она вправе будет использовать эту марку на своём товаре.Всего один нюанс : "ЕСЛИ..." И еще. Пока Вы не зарегистрируете то, что вы хотите иметь в качестве своего отличительного индивидуального знака. то и нет никакой "торговой марки". есть только ваше желание выдать воображаемое за действительное
UralBeer : В.А.П. пишет: Всего один нюанс : "ЕСЛИ..." Один местный пивзавод в советские времена производил в большом объёме пиво "Ячменный колос". В 90-х и 2000-х годах он выпускал много различных сортов, но "Ячменного колоса" среди них не было. Не так давно этот завод снова выпустил пиво "Ячменный колос". И ему тут же предъявил претензии крупный отечественный пивзавод, которому удалось получить патент на торговую марку "Ячменный колос". В дело включились юристы. Они выявили, что отстоять права местного пивзавода возможно. Сделать это необходимо на основании документальных материалов, доказывающих преждепользование торговой маркой "Ячменный колос" местным пивзаводом. Будут рассматриваться и всевозможные косвенные факты. Например, существовал ли нынешний владелец патента в то время, когда пиво "Ячменный колос" производилось на местном пивзаводе и т.п. По предварительным оценкам специалистов-патентоведов, это дело может закончится в пользу местных пивоваров. Подождём результатов, до развязки событий осталось совсем немного времени.
Porter: UralBeer Я ВАПа понимаю, и с тобой согласен. Всё это СУД. А наше басманное правосудие, о котором и ты и я, и ВАП знает, сам понимаешь... у кого больше бабла, тот и победит. И не факт, что правда будет сильнее... Расея... Идрить...
Fressy: В.А.П. В Германии ничего не выпускают "русскозвучащего", это совершенно точно. Более того, у нас есть убогие сети "а ля рюс", "Монолит", например, с товарами омерзительного качества. Так австрийцы состав продукта (там 43% мяса в колбасе и вся таблица добавок) специально пишут очень мелко и на 16-ти языках КРОМЕ русского, чтобы эмигрантские бабульки не прочитали из чего это г-э сделано. Но не будем отвлекаться от темы...
Вячеслав: Fressy пишет: В Германии ничего не выпускают "русскозвучащего", это совершенно точно. Тут Вы не правы, я, хоть и не собираю этикетки, волею случая видел все те этикетки, что упоминает В.А.П. (и другие подобные), их привезли из Германии вместе с кучей других немецких этикеток (у знакомого русского немца человек работал на приемке бутылок). На ряде из них, кстати, фигурирует тот самый "Монолит". Может, пиво лили по заказу и не в Германии, но для немецкого рынка, и этикетки были двуязычные.
В.А.П.: Код страны 40 Выпущено в 2004 году. Правда, качество сканов желает быть лучше, но у меня с "отмоченной" фольгой лучше не получается. Но я думаю рассмотреть можно: Но, действительно, не будем отвлекаться от темы о товарных знаках, а то уже куда-то в правосудие перешли и к "убогим русским торговым сетям для русских в Г.".
Fressy: Это совершенно другая тема, немцы в эти магазины никогда не заходят и этикетки нельзя считать немецким товарным знаком для привлечения русских покупателей, это продукты для "гетто". И в этом их отличие от нормального пива, которое в России "немецкозвучащее". В нормальных немецких сетях есть, например, "Довгань" точно с теми же марками, что и в России. Но вот что до этикеток, то они, несомненно, будут редкими и интересными. У меня была мысль их собрать, но я поленилась. :)
Паша: Fressy - http://nubo.ru/pavel_egorov/world/dovg.html
vicaf60@mail.ru: Кстати, впечатление для коллекционеров-тематиков (в отличие от хронологистов, собирающих все этикетки всех или какой-то одной страны или группы. В нашем хобби, по моим наблюдением, идет тот же процесс, что происходил в мире в прошлом веке в филателии, когда из массы коллекционеров ВСЕХ марок стали выделяться те, кого интересовала какая-то отдельная ТЕМА). Последняя этикетка ("Шахтерское") по стилю очень напоминает образцы искусства Третьего рейха - мачо-супермен, которому принадлежит этот мир. Отражение немецкого представления о русских? (не нации, а населения, которое у них ассоциируется со словом Россия). Что-то, относящееся к тем же временам, т.е. для России - к сталинским? Или я ошибаюсь? Прошу прощения у уважаемого В.А.П., что увел тему еще дальше от товарных знаков.
caps-collector: Вот эмблема новой Пермской пивоварни "Велес".
Fressy: По мне, чем этикетка чуднее, тем интереснее. Это же круто, когда вверху "Жигулевское", а внизу "Пильзнер". А посередине шедевр соц-нац реализма. :))) Надо бы их раздобыть... Ой, "Велес" я знаю. У них такой молодой, активный и слегка приблатненный на вид хозяин - владелец мясокомбината. Он приезжал пару лет на выставку мясопродуктов и собрал кучу медалей для своих продуктов.
В.А.П.: Fressy пишет: мне чем этикетка чуднее, тем интереснее. Это же круто, когда вверху "Жигулевское", а внизу "Пильзнер". Какая каша. caps-collector пишет: эмблема новой Пермской пивоварни "Велес" Отлично. Спасибо.
полная версия страницы