Форум
Самая большая коллекция этикеток СССР, у кого больше?
aam_art: Тут в пермской теме http://pivo.fastbb.ru/?1-0-0-00005928-000-0-0-1207550756 искали коллекционера. Решил в отдельную вынести. Как уже говорили на минской встрече пресутствовал представитель этого коллекционера с неслабой рекламной поддержкой данной коллекции. Правда на прямой вопрос "действительно самая большая?" был дан честный ответ: "самая большая из тех кто подал заявку на рекорд". Вполне справедливо. Неного только глаз царапает надпись "Крупнейшая коллекция". К чему такая категоричность и оправдана ли она? Ещё девушка сообщила, что по их подстчётам должно всего быть 40-50 тыс. пивных этикеток советского периода. Так ли это? Этикетки как я понял отсканированы и каталогизированы. Девушка сверяла новые этикетки сразу в компьютере. Когда я подходил у неё было около 300 новых этикеток с минской встречи.
Ответов - 45, стр:
1 2 All
дирекция: здесь http://www.kkpa-1998.narod.ru/toplist.htm грубо 81800 шт. стран экс СССР самих советских в современных коллекциях, примерно, 2/3, т.е. чуть более 27000 привет девушке
aam_art: Ответ заранее знаю, вчера ещё обсуждали, но решил запостить. ps Родился новый вопрос: А у нас в анкете отдельно СССР считают? А если например Эстония только интересует, но большинство из коллекции советского периода, то куда её народ заносит? В Россию (правоприемник СССР), в СССР или Эстонию?
дирекция: в эстонию
aam_art: Правила регистрации рекордов: http://www.pari.ru/rules.htm Книга пивных рекордов / The World Book of Beer Records http://www.pari.ru/beer.htm
vlad beer: Я не считал свою коллекцию большой , а сейчас просто горжусь . Может тоже в Гинесс податься . По приблизительным прикидкам у меня около 28 тыс этикеток СССР . Но я знаю коллекционеров у которых эта цифра больше . Скорее всего 35-40 . И если девушка сама называет цифру 40 тыс , то зачем про 12 тыс писать крупнейшая коллекция . Для чего нужна эта Пермская пиар-компания , если представлена средняя коллекция советского коллекционера . Во всяком случае судя по картинкам на этикетках - этикетки ходовые , не редкие
Тапок: vlad beer пишет: По приблизительным прикидкам у меня около 28 тыс этикеток СССР . Докажи! Анкеты существуют! В том числе и по периоду СССР в нек. республиках бывшего СССР. vlad beer пишет: Но я знаю коллекционеров у которых эта цифра больше . Назови их! Тут никто не скрывает имен. Во всяком случае, при личных встречах. vlad beer пишет: И если девушка сама называет цифру 40 тыс , то зачем про 12 тыс писать крупнейшая коллекция . Откуда цифра 40?... На стенде было около 12000. Она тебе САМА сказала? Мне она этого не говорила. ****************** Ругаться , я считаю, не к чему... Давай, по-тихоньку спокойно разберемся... Касаться твоей коллекции не будем, а именно разберемся по поводу коллекции этикеток из Перми. Для начала, я считаю, нужно посмотреть диск с коллекцией этикеток СССР. Я пока его не смотрел. Второе, действительно, я считаю, что коллекция, купленная коллегой, очень крупная. Он её наращивает, и это правильно! Девушка, которая ему помогает в этом деле - просто уникум! Если я не прав- возрази. Имея 1)нотебук с коллекцией этикеток, скрупулезно сравнивать...это я впервые видел...2)рекламный стенд за спиной, ну... это явно, мы все проигрываем! 3) девушка просто фору даст многим из нас по обоятельности!... или ты будешь с ней сравниваться? 4) судить по картинкам..., уж лучше меняться...эххх, ты много потерял не поменявшись с ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ пермского коллеги. ************************** ОТ себя лично: оттенки этикеток я не брал и не буду брать в коллекцию. Всего доброго, и без личных обид!
Ох-хо-хо...: Тапок пишет: оттенки этикеток Вот тут можно бы и уточнить, наверное. Правильно пишешь, но иногда бывают настолько явный синий и настолько явный голубой (или жёлтый и коричневый, или...). что мозги отказываются, рука не подымается и язык не поворачивается принимать их за "просто разновидности", право же! Вырубка со смещением - вот это явно брак, а когда вверх ногами (на огурцах бывает) - как курьёз можно и сохранить...
Михаил: aam_art пишет: Этикетки как я понял отсканированы и каталогизированы. как я понял, это личный каталог... Тапок пишет: Для начала, я считаю, нужно посмотреть диск с коллекцией этикеток СССР. или это ЦД на продажу? =============================== Тапок пишет: оттенки этикеток я не брал и не буду брать в коллекцию. разговаривал с полиграфистами на эту тему, говорят, что при замене краски в машинах или просто под конец тиража цвет легко мог поплыть... так что в принципе, правильный подход... только сложно сказать, какой оттенок был истинным:)))
Гек: Ох-хо-хо... пишет: Вырубка со смещением - вот это явно брак, а когда вверх ногами (на огурцах бывает) - как курьёз можно и сохранить... Ну дак и собирайте вырубки и градации серого. Зачем считать их единичной этикеткой.
supok: Тапок пишет: Девушка, которая ему помогает в этом деле - просто уникум! Если я не прав- возрази. Действительно, девушка (кстати ее зовут Мария) заслуживает большого уважения. Не будучи коллекционером, она очень серьезно подошла к делу пополнения коллекции.
пятачок: Этот разговор мне напоминает обсуждение продажи Величайшей Коллекции пробок Пока не появился хозяин и не написал, что к чему. Может сам хозяин этой коллекции этикеток прольет свет и мы не будем гадать
aam_art: Тапок пишет: Откуда цифра 40?... На стенде было около 12000. Цифру эту я выше озвучил. По словам девушки они оценивают общее колличество этикеток времён СССР в 40-50 тыс.
vlad beer: Тапок Отвечу с конца Оттенки этикеток я долго не брал в коллекцию , но когда я стал их часто получать в наборах разных этикеток - решил брать , допустим явно желтый ободок у Жигулевского и коричневый и т.д. Таких этикеток очень мало . В конце концов их можно и убрать с сайта , но ведь кто-то и так коллекционирует . Примером тому те сканы , которые мне присылали для сайта - иногда этикетки с разными оттенками . Но это все относится к старым горловым и иногда просто разные оттенки этикетки с РТУ или ВТУ не хочется отправлять в обмен . Какие этикетки брать в коллекцию , как я понял - дело каждого коллекционера . К сожалению в бирофилии на этот счет нет четких правил , как у филателистов , где все давно учтено , а собирать космос или фауну , каждый решает сам Что касается моего сообщения 1 Мне самому очень жаль что не удалось съездить в Минск , я уже и Пасечника уговорил , но с финансами и работой не договорился . Хотя очень сильно хотелось бы 2 Посему девушку конечно не видел , наверное выглядит она лучше меня , и способ сравнивания этикеток с коллекцией с помощью ноутбука я недавно опробовал - очень удобно . Но я писал по теме и там стояла цифра 40-50 тыс возможных этикеток СССР , поэтому я и отвечал . Наверное просто не понравилась надпись Номинант в Книгу рекордов Гинесса , зачем это . 28 тыс этикеток своих я написал навскидку (может меньше , может больше ) - 19 тыс горловых я считал точно , а остальные по республикам прикинул приблизительно . Доказать пока не смогу , да и зачем . Буду пока сканировать дальше Россию . Коллекционеров много не назову , точно больше моих Лысенко , Колесов (жаль что мало удалось пообщаться ) , у Валентина Воложеница должно быть много , у Антонова , остальные предположительно . А вообще-то все без обид , просто вопросов спорных всегда будет на этом поприще много
Тапок: Истина всплывает. vlad beer не переживай, что в Минск не удалось приехать. Возможность будет- встречи в Минске продолжаются, следующая в июле. Дату сообщим. Насчёт цифр - если никто анкет не проводил по периоду СССР, вот это я имел ввиду. Однако, не смогу ответить -... спать жена гонит, я и так многое сегодня накалякал! А насчёт оттенков?... как-нить скан выложу изменения оттенков в этикетках - от первой до последней: разница чувствительная. Между ними штук 1000 будет. До завтра. Извиняюсь, ухожу.
Лёхер: Стоит на 1 день запить, так снова начинается "весеннее обострение" Это "самая большая коллекция этикеток в Перми", не более того. Да и то не факт
Томич: Тапок пишет: А насчёт оттенков?... как-нить скан выложу изменения оттенков в этикетках - от первой до последней: разница чувствительная. Между ними штук 1000 будет Ну хоть один нолик убери
Лёхер: Томич пишет: Ну хоть один нолик убери Дык на каждую из "пермской двенадцатки". Так оно и выйдет
Девушка из Перми: Ничего, что я вклиниваюсь в ваш оживлённый разговор? Во-первых, огромное спасибо организаторам и участникам съезда! Было приятно со всеми пообщаться, жаль, что времени было совсем немного... Во-вторых, цифра 40-50 тыс. возникла из моей личной переписки с Павлом Егоровым. Вот дословно: "Хотя в опросах часто есть деление на периоды, почти никто не считает по отдельности советские или современные (царские да, но их мало). А общее количество этикеток можно прикинуть так. Заводов было примерно 1000. Сортов варилось примерно 10, хотя не везде варили столько, допустим, что 5. Примерно каждые 5 лет менялся ГОСТ или ТУ, а значит новый дизайн. Это за 50 лет будет 10 изменений. Итого около 50 000 получается." Кстати, на съезде я об этом не говорила. Т.о. 40-50 тыс. - это личное мнение Павла, сколько же видов этикеток было в СССР не знает никто, или кто-то всё же знает? Но,судя по съезду, более 98% представленных на обмен этикеток в нашей коллекции уже имеются... В третьих, если у кого-то есть коллекции больше нашей, то мы совсем не против! Наша коллекционная деятельность, можно сказать, только начинается. У нас ещё всё впереди!
Девушка из Перми: Тапок пишет: оттенки этикеток я не брал и не буду брать в коллекцию. И мы не берём в коллекцию оттенки этикеток!
aam_art: Девушка из Перми Всё что Вы говорили на встрече и написали тут вызывает у меня только положительные эмоции. Только утверждение, то самое, немного портит картину. Вы немного не правильно поняли почему многие (кроме прессы) Вас с плакатом фотографировали . Хотя рекламную компанию можно считать успешной. В принципе нормальный вариант, когда очень спорное утверждение и оно вызывает бурное обсуждение. Теперь все в курсе, что есть такая коллекция. Девушка из Перми пишет: Кстати, на съезде я об этом не говорила. Про Пашу не говорили, а про 40-50 тыс. мне сказали в таком же комнтексте как и тут.
Лёхер: Девушка из Перми пишет: Ничего, что я вклиниваюсь в ваш оживлённый разговор? Спасибо, что сами ответили, теперь "шум" закончится
vlad beer: Девушка из Перми Очень приятно что Вы вклинились Весь разговор , я думаю , возник из-за одного только слова - Крупнейшая - . Если бы Вы написали крупная , огромная , большая коллекция , было бы все проще . Сегодня получил от автора книгу -брошюру В.Н.Лысенко " Пивоваренные заводы России " . Представлены более 1200 пивзаводов с полными адресами , телефонами , годами основания . Очень позновательно для катологизации и писем на заводы . Вот этот человек по всем анкетам может смело написать - крупнейшая коллекция России и СССР , и коллекционирует он с 1960 г. И я думаю , все с этим согласятся Если коллекция купленна - напишите хотя бы фамилию этого коллекционера , положившего основу Вашей коллекции , чтобы о нем осталась память . Может это Зырянов , эта фамилия на многих старых Пермских этикетках Я коллекции не покупал , но много этикеток набрал у Геннадия Ефимовича Колесова , за что ему светлая память . И последние 2 набора он прислал мне за месяц до смерти , отобрав самые редкие заводы периода СССР и современной России . В телефонных разговорах он рассказывал сколько пивзаводов объездил (точную цифру не помню , но много ) и именно благодаря таким старым коллекционерам , мы имеем много этикеток того периода . А вот до войны наверно с коллекционерами было туго и нам теперь с такими этикетками тяжеловато Тапок На счет оттенков . Специально прикунул - на сайте этого добра штук 30-40 , можно их и не считать для анкеты , но пусть пока висят . Еще у многих заводах , имеющих эти оттенки , допустим Жигулевское с Гостом 61 идет сначала ярко-желтая , потом оранжевая , потом остается оранжевой , но Гост меняется на 69 , потом еще на оранжевом фоне проходит несколько разновидностей , и опять цвет становится ярко-желтый . Вот и вопрос была ли это типографская экономия уже сворованных красок , или это так задумано . И еще оттенки зависят от бумаги - на газетного типа бумаге ( я в бумаге не разбираюсь ) цвета выглядят по одному , на более плотной типа мелованной - все полностью выглядит по другому . И это явно разный прокат и года выпуска этикеток на такой бумаге другие . А то что раньше коллекционеры брали по таким оттенкам - легко понять , коли этикетки менялись раз в 3-5 лет , не то что в наши веселые 90-е . Я в свое время за Пикуром пить не успевал . А вообще хочется на сайте в какой-нибудь завод этикетку от подсолнечного масла прикрепить , а то реакции по сайту идут только на мыло
vlad beer: ЗЫ А кто-нибудь сможет отделить этикетки Советского периода от ранних 90-х ? Я в 93-м в Можге Удмуртия пил Челнинское пиво Московское - обычный Советский красный прямоугольник с коронами , с 84 ГОСТом , и надписью Роспивопром . Почему-то я ее отклеил и считаю первой этикеткой в коллекции
Михаил: на картинках от aam-art`a указаны два ё-мыла... набрал в гуугле... одно: От: Андрей sovetnik3112@yandex.ru 2007-06-06 Сообщение: Не смейтесь-пиво не пью,но получил задание купить коллекцию этикеток СССР.Помогите советом-с чего начать? По каким адресам? интересное задание:) а на второе мыло (sia_perm) отзывается интересная организация: - Рекламно-политическое агентство "Кучер" :)
Ох-хо-хо...: vlad beer, на предмет оттенков всё в порядке: главный по этикеткам (сам Гек!) разрешил собирать оттенки! Я ему за это вскорости разрешу собирать разные значки на юбках пробок!..
Гек: Ох-хо-хо... пишет: сам Гек разрешил Это тешит моё самолюбие, которого у меня ох-хо-хо как много.
Ох-хо-хо...: vlad beer пишет: до войны наверно с коллекционерами было туго Я думаю, тогда вообще пиво-ориентированных коллекционеров не было. Как-то у меня восприятие того времени с этим занятием не совмещается...
Ох-хо-хо...: Михаил цитирует: получил задание купить коллекцию этикеток СССР. Помню, это задание было "от шефа". Девушка из Перми тоже от этого же шефа, очевидно. И кто ж это у нас такой? кого в рекордсмены запишут? на кого равняться?..
Томич: Гек Гек пишет: Это тешит моё самолюбие, которого у меня ох-хо-хо как много. Как удачно совпало - Сообщение N: 3000!!! Вот это как раз для самолюбия
caps-collector: Коллекционер - Куранов Григорий Владимирович. Генеральный директор Рекламно-политического агентства "Кучер". Коллекционировать начал совсем недавно, после покупки нескольких коллекций. Девушка из Перми Мария - его представитель. Так что, со всеми вопросами, предложениями по обмену и продаже этикеток, обращайтесь непосредственно к ней.
musia: Странно, что представители из Перми не марки стали собирать. В отличие от этикеток, марки - реальное вложение денег.
Павло: caps-collector пишет: Генеральный директор Рекламно-политического агентства "Кучер". caps-collector пишет: после покупки нескольких коллекций по всему видать, выборы по Пермскому краю прошли удачно
Илья: Павло пишет: выборы по Пермскому краю прошли удачно Верно подмечено. В старом списке администрации стоял сразу после и.о. губернатора. http://www.old.perm.ru/admin/obladm/admobl.html Таких же успехов можно пожелать и в сфере коллекционирования
Михаил: caps-collector пишет: Девушка из Перми Мария - его представитель. Так что, со всеми вопросами, предложениями по обмену и продаже этикеток, обращайтесь непосредственно к ней. реальный коллекционер! а тот, кого она представляет - это генеральный директор коллекции:))) Ох-хо-хо... пишет: на кого равняться? равнение на Девушку из Перми!
Девушка из Перми: Просто детективное агентство какое-то, а не клуб коллекционеров!
Джулико Бандитто: Девушка из Перми пишет: Просто детективное агентство какое-то а вы как думали! Тут все узнается быстрее яндекса...
Илья: Угум, информационное агентство ОБСиКП в действии
Ох-хо-хо...: vlad beer пишет: К сожалению в бирофилии на этот счет нет четких правил , как у филателистов , где все давно учтено В филателии тоже есть свои заковыки. Марки - в принципе другая вещь: это средство оплаты, они печатаются на фабриках Гознака и являются документами строгой отчётности. Эскизы, тиражи и время выпуска в обращение утверждаются на очень высоком государственном уровне. Но и там есть спорная область: опечатки. У поляков называются "сбитки", есть много специализирующихся в этой области коллекционеров. Одно время у меня сложилось впечатление, что в Польше специально для них делали чуть ли не в каждом выпуске по "сбитке" на лист: оченно выгодное дело для государства. Этикетка в этом смысле попроще будет...
Ох-хо-хо...: vlad beer пишет: ЗЫ А кто-нибудь сможет отделить этикетки Советского периода от ранних 90-х ? Для определения времени применения этикетки ОСТы-ГОСТы не очень надёжны: пока не ввели новые нормы, пользовались советскими. Имеет смысл обращать внимание на подчинённость завода: МПП и агропромы - ещё СССР. Форма собственности тоже помогает: арендные предприятия - вообще самая узкая грань, а уж АО - точно "постсоветы". Понятно, что это не во всех случаях срабатывает, но как первое приближение - вполне...
Лёхер: Ох-хо-хо... пишет: арендные предприятия - вообще самая узкая грань, а уж АО - точно "постсоветы". Ещё одна такая грань - цена. Есть/нет. Ну и там редкости типа 80 коп.
lav: Девушка из Перми пишет: Во-вторых, цифра 40-50 тыс. возникла из моей личной переписки с Павлом Егоровым. Вот дословно: "Хотя в опросах часто есть деление на периоды, почти никто не считает по отдельности советские или современные (царские да, но их мало). А общее количество этикеток можно прикинуть так. Заводов было примерно 1000. Сортов варилось примерно 10, хотя не везде варили столько, допустим, что 5. Примерно каждые 5 лет менялся ГОСТ или ТУ, а значит новый дизайн. Это за 50 лет будет 10 изменений. Итого около 50 000 получается." Кстати, на съезде я об этом не говорила. Т.о. 40-50 тыс. - это личное мнение Павла, сколько же видов этикеток было в СССР не знает никто, или кто-то всё же знает? Этот вопрос обсуждался на форуме еще в феврале прошлого года. После чего я написал заметку, которую привожу ниже. М.б. она будет интересна в контексте возникшего здесь обсуждения. На форуме в дискуссии, которая состоялась 03.02.07 один из участников обсуждения (В.А.П., Панченко Валерий Александрович) сообщил несколько интересных, на мой взгляд, фактов. Первые два касаются его личных достижений в коллекционировании этикеток. Вот они: "Если интересуют мои данные, то имею этикеток 20.482 штуки России на январь 2007 г." "…Я по России имею пять с половиной тысяч "Жигулевского" без десятка." С помощью школьной арифметики на уровне 3-го класса можно вычислить, что это составляет около 27% от общего количества. Здесь очень важно, что Валерий Панченко никаких специальных усилий на предмет собирательства именно жигулевских этикеток не предпринимал, а просто собирал этикетки, и такая пропорция сложилась в его коллекции естественным путем. Следовательно, мы получаем хорошую оценку доли содержания жигулевских этикеток в любой достаточно большой коллекции, а именно: 25-30%. Кроме того, в той же дискуссии Валерий Панченко сделал еще одно интересное сообщение, важное для оценки количества пивных этикеток, выпущенных в советское и постсоветское время. Цитирую это сообщение: "По просьбе самарского коллекционера Сударушкина В.А. не имеющего выход в Интернет публикую его итоговые цифры на январь 2007 года по "Жигулевскому" Россия–8183; Украина-3510; Беларусь-822; Казахстан-505; Латвия-55; литва-226; Грузия -225; Узбекест.-221; Малдова-217; Армения–177; Азербадж.-112; Кыргыстан-111; Таджекст. -81; Туркменст.-65; Эстония -216; Итого по экс-СССР -14.771" – конец цитаты. Из этого сообщения следует, что по данным Сударушкина на советском и постсоветском пространстве было выпущено не менее 14771 этикеток от пива "Жигулевское". Правда, если просуммировать вышеприведенные цифры, то получается несколько иная цифра – 14726, но это не меняет сути дела. Итак, исходя из приведенного количества этикеток от пива "Жигулевское" и приняв их долю как 25-30% от общего количества пивных этикеток, выпущенных на территориях бывшего СССР, можем путем несложных арифметических действий вычислить, что всего в советский и постсоветский период по состоянию на январь 2007 года было выпущено приблизительно 49-59 тыс. этикеток. Другими словами, хорошей и реалистичной оценкой верхнего предела количества Российских пивных этикеток является цифра 60 тыс. Такая оценка хороша тем, что опирается всего лишь на одно предположение, что доля этикеток от жигулевского пива составляет 25-30% процентов от общего количества выпущенных этикеток. Если обнаружится большее, чем 14700 количество "жигулевских" этикеток или уточнится их долевая пропорция в общем пуле пивных этикеток, то оценка эта может измениться, но вряд ли существенным образом.
vlad beer: lav Весь разговор получился из-за этикеток СССР ( была такая страна ) и как оказалось первый , кто все это выделил в отдельный подсчет был ("Человек из Кемерово ") из Перми конечно . Подсчет Жигулевского у Панченко и Сударушкина ведется на основании всей коллекции , по России у первого и по всем странам СНГ и республикам СССР у второго . При чем оба из города " Где пиво варят , золтое Жигули... " , у них этого Жигулевского там завались . У нас и Воронежский завод по разновидностям Жигулевского мастак , вот сейчас пью - и опять разновидность . Но это все постсоветские этикетки . А по количеству этикеток СССР все-таки лучше ввести такую страну в рейтинг по странам . И все встанет на места . Это даже интересно сколько у кого в коллекции этикеток Российской империи , СССР , Российской федерации и др . А раскладывать естественно по странам производства - Россия , Украина , Эстония и др
пятачок: vlad beer пишет: А раскладывать естественно по странам производства - Россия , Украина , Эстония и др Если уж берём страну СССР, то тогда иди по республикам (что считаю неправильным) или в одну страну
Ох-хо-хо...: пятачок пишет: тогда иди по республикам (что считаю неправильным) А что здесь может быть неправильным? В хорошем классификаторе по идее должны быть отражены и республики, и города, и заводы, и ещё более мелкие данные - вплоть до АО, АООТ, ОАО и т. п. Просуммировать тогда можно в любом разрезе и до любой степени обобщения. Только вот заниматься этим либо лень, либо времени не хватает...
lav: Миша Бочков, который Казак и который собирает исключительно этикетки жигулевского, озвучивал на форуме количество своих этикеток. Вот бы Михаил напомнил бы, сколько у него Жигулевских этикеток, мы бы умножили на четыре и получили некий числовой ориентир количества Российских пивных этикеток.
полная версия страницы