1й Прима Портер Фест

Форум

1й Прима Портер Фест

2Rmik: В ночь с 29 февраля на 1 марта состоялись портерные проводы зимы, или 1й Примский Портер Фест. Всего было представлено 33 марки портера из 13 стран мира и 4 стаута вне конкурса. Портеры были разделены на 2 группы: условно классические британские и балтийские. Дегустация была слепой, оценки выставлялись по 5ти бальной системе. Вот результаты дегустации: КЛАССИЧЕСКИЕ ПОРТЕРЫ 1 Fuller’s London Porter - Fuller Smith & Turner P.L.C. - Великобритания - 5,4% - 3,88 2 Anchor Porter - Anchor Brewing Co. - США - 5,6% - 3,81 3 Ke To Re Porter - Birra Del Borgo - Италия - 5,2% - 3,75 4 St. Peter’s Old-style Porter - St. Peter’s Brewery - Великобритания - 5,1% - 3,50 5 Hollujussi - Panimoravintola Teerenpeli - Финляндия - 5,5% - 3,38 6 Hartwal 1836 Classic Chocolate Porter - Oy Hartwall Ab - Финляндия - 4,5% - 3,25 Meatime London Porter - Meantime Brewing Company - Великобритания - 6,5% - 3,25 8 Samuel Smith Taddy Porter - Samuel Smith Old Brewery - Великобритания - 12,5% - 5% - 3,19 Hoogstraten Poorter Brouwerij - Sterkens nv - Бельгия - 12,5% - 6,5% - 3,19 10 Daleside Porter - Daleside Brewery Ltd - Великобритания - 4.4% - 3,13 Re Porter - Birra Del Borgo - Италия - 5,5% - 3,13 12 Hartwal 1836 Classic Porter -Oy Hartwall Ab - Финляндия - 4,5% - 2,88 13 St. Peter’s Honey Porter - St. Peter’s Brewery - Великобритания - 4,5% - 2,50 БАЛТИЙСКИЕ ПОРТЕРЫ 1 Львiвське Портер - ВАТ “Львiвська Пивоварня” - Украина - 20,0% - 8,0% - 4,25 2 Saku porter - Saku Olletehase AS - Эстония - 7,5% - 4,07 3 Aldaris Porteris - A/S “Aldaris” - Латвия - 6,8% - 3,93 Nogne O Porter - Det Kompromisslose Bryggeri as - Норвегия - 7,0% - 3,93 5 Joulu-porter - AS A. Le Coq - Эстония - 7,5% - 3,92 6 John Butler Porter - ООО “Брау Сервис” - Россия - 20,0% - 6,8% - 3,88 7 Афанасий Портер - ООО “Брау Сервис” - Россия - 20,0% - 6,8% - 3,79 8 Речицкое Портер - СП “Речицапиво” - Белоруссия - 20,0% - 6,7% - 3,69 9 Балтика 6 Портер - ОАО “Пивоваренная Компания “Балтика” - Россия - 17,0% - 7,0% - 3,58 10 Коллекция Зиберта. Классический Английский Портер - Пивоварня Зiберта - Украина - 17,5% - 7,2% - 3,57 11 Брестский Портер - ОАО “Брестское Пиво” - Белоруссия - 20,0% - 7,2% - 3,36 12 Kukko Portteri - Laitilan Wirvoitusjuomatehdas - Финляндия - 6,5% - 3,31 13 Utenos Porter - UAB “Svyturys-Utenos Alus” - Литва - 18,3% - 6,8% - 3,21 14 BergG Porter - СП “Речицапиво” - Белоруссия - 17,0% - 6,5% - 3,13 15 Sinebryshoff Porter - Oy Sinebrychoff Ab - Финляндия - 7,2% - 3,00 16 A. Le Coq Porter - AS A. Le Coq - Эстония - 6,5% - 2,88 17 Сарапул Портер -Сарапульский Дрожжепивзавод - Россия - 20,0% - 6,8% - 2,71 18 Primator Double - Pivovar Nachod a.s. - Чехия - 24,0% - 10,0% - 2,70 19 Pardubicky Porter - Pivovar Pernstejn a.s. Чехия - 19,0% - 8,0% - 2,08 20 Munhell Портер - Пивоварня “Мюнхель” Россия - 20,0% - 6,8% - 1,43 СТАУТЫ 1 Nogne O Imperial Stout - Det Kompromisslose Bryggeri as - Норвегия - 9,0% - 3,93 2 Dwan Black Pearl - Shelta Beer Co. - Ирландия - 5,2% - 3,92 3 Dark Forse - Haand Bryggeriet - Норвегия - 8,5% - 3,70 4 Youngs Double Chocolate Stout - Young & Co.’s Brewery P.L.C. - Великобритания - 5,2% - 3,36 А вот несколько фото:

Ответов - 81, стр: 1 2 3 All

Паша: Смотрю ширится движение "Портер в массы!"! Пора Клуб любителей портера организовывать! А что так мало Мюнхель получил - прокис и не дожил до дегустации?

2Rmik: Паша пишет: А что так мало Мюнхель получил - прокис и не дожил до дегустации? Он в этот раз изначально кислым получился

Гек: Мюнхель кислит, и в кабаке и в точках розлива. Кислинка не сильная, скорее всего не додержали

Porter: Супер!!! Молодца! Везет же вам с северными странами (Финляндия, Норвегия, Эстония). У нас такого разнообразия не сыщешь. Наверное ОРМ расскашелился? Ну а мы тоже постепенно готовимся к следующей ЗЫ. Только я не понял, где это вы всё проводили?

2Rmik: ОРМ не причастен, разнообразие собиралось в течение всей зимы, а проводилось все в заводском цеху.

2Rmik: 2Rmik пишет: оценки выставлялись по 5ти бальной системе. Добавлю, что шаг был в 0.5 балла

Гек: Пиво из Норвегии очень порадовало. Если оценки ставили за дизайн этикеток, цвет пены и вкус - это были бы лидеры. Отдельно сравнивали тверские портеры. При дегустации в слепую, Дж.Батлер понравился больше чем афанасий. Может быть от того, что между ними следовал пили Алдарис портер. При дегустации в открытую, не было известно в каком стакане какой портер, всем понравился Афанасий портер. По вкусу Афанасий был слаще, а Дж.Батлер суше.

Villi: Порадовали высокие оценки сакуского портера. Жаль, однако, что польские портеры не были представлены совершенно. На мой взгляд, они довольно интересны. Сортов пять из них и я пробовал, и считаю, что польские портеры могли бы составить в таком конкурсе серьёзную конкуренцию.

Villi: Кстати, почему-то после рижской встречи не были представлены некоторые из прибалтийских портеров. В Латвии в продаже нетрудно найти "Cesu Balsam Porter" (6%), а на самой встрече можно было достать литовские "Horn honey Porter" (5,6%) и "Birzieciu stouts" (8%)

4min: 2Rmik пишет: а проводилось все в заводском цеху Обстановка супер! Промышленно-сюрреалистический гламур впечатляет!

Djons: Ай молодца! Если дадите инфу - кто, где и при поддержки кого организовыввал, заброшу на сайт как новость. Пусть широкие массы знают :)

2Rmik: Djons пишет: Если дадите инфу - кто, где и при поддержки кого организовыввал, заброшу на сайт как новость. А что конкретно интересует? Никакой поддержки не было, организовывал в основном я, участники на фото.

Djons: Ну наша дегустация была от клуба при поддержки Крюгера. Понятно, что мы как и вы просто собраслись по зову совести и Porter`a, но хочется подобным акциям придать солидности и весомости.

2Rmik: Ну, Крюгера у нас к сожалению нет, да и клуб тут был ни при чем.

hrustgurd: Большая благодарность за всё это портерное "безобразие" Роме 2Rmik и его другу за доставку пива и компанию. Было дейстивительно всё замечательно! И еще раз поздравляю Рому с 2000-ой пробкой!

ORM: Porter пишет: Наверное ОРМ расскашелился? Неееее.... Меня не позвали. Помнят!

ORM: А где брали Теренпели??? Я знаю только одно место в Хельсинки, где его можно купить в бутылках. Или это не хельсинский, а лахтинский Теренпели???

ORM: Porter пишет: Везет же вам с северными странами (Финляндия, Норвегия, Эстония). У нас такого разнообразия не сыщешь. В сущности это не продаётся в Питере. А вот во многих магазинах Алко в Финляндии ассортимент просто поражает. Иногда встречаются просто наиредчайшие сорта.

Porter: ORM Кстати, а к названию у тебя претензий нет?

ORM: Есть :-))) Однако, это всё-таки не всероссийский и не всенародный фестиваль :-))) Опять же совершенно непонятны критерии оценки. ... Ты, пойми, хотелось бы действительно поучаствовать в нормальном любительском фестивале / дегустации. А кроме патетических названий (только давай без обид) не дотягиваем мы до планки. Вот, к примеру, КАМРА на какой уровень вышла. Какие пивные клубы в Финляндии, Италии, Испании!!! А у нас вся активность сошла на нет. Жаль... В любом случае, отрадно, что вот такие дугустации всё-таки проводятся.

Djons: ORM пишет: Ты, пойми, хотелось бы действительно поучаствовать в нормальном любительском фестивале / дегустации. А кто против? И чем мы хуже Испании?! Вопрос в финансировании. К следующему 22 декабря пусть Балтика выступит в качестве спонсоров мероприятия. Снимем какое нибудь помещение (бар-ресторан), дадим рекламу, пригласим прессу и т.д. вот и будет нормальное мероприятие. Балтика №6 будет официальным пивом фестиваля.

2Rmik: ORM пишет: А где брали Теренпели??? Я знаю только одно место в Хельсинки, где его можно купить в бутылках. Или это не хельсинский, а лахтинский Теренпели??? Тееренпели лахтинский, брали в обычном Алко в Эспоо. Поскольку фест любительский, то и оценки на уровне нравится - не нравится, без всяких претензий на истину. Прима в честь сленгового названия района Питера - окрестностей станции метро Приморская, откуда родом некоторые из участников. Изначально задумывалась обычная пивная дегустация в честь очередной юбилейной пробки, я регулярно устраиваю с друзьями нечто подобное, но потом, под впечатлением от инициативы Portera, было решено устроить дегустацию именно портерную.

Гек: Рома одназначный молодец, организовал, собрал, уговорил...!!! ORM пишет: А у нас вся активность сошла на нет. Жаль... Почему же сошла на нет? Количество членов ККПА растёт, регулярно проводятся встречи и съезды. Дегустации, выставки, журнал выпускается. Активность "сошла на нет" только в ПЭ.

Porter: Друзья, а давайте реально замутим большой портерный фест. Можно приурочить его к московской бирже, и наряду с обычной дегустацией, сделать ещё и портерную. Я имею ввиду совместный фест - Москва, Питер, Сибирь, Урал, Запад, Восток, Север, Юг, чтобы могли поучавствовать все заинтересованные лица. И время ещё есть собрать побольше образцов, лето впереди, время отпусков. Если хотя бы каждый третий привеезет по бутылке портера (стаута) представляете сколько можно привезти. Поляков подключить, немцев, северян...главное было бы желание. Может в отдельную ветку перенесем?

musia: Молодцы ребята! При небольшом составе столько напробовать. Герои! Портер! Ты не прав: это меня, как не коллекционера, можно привлечь на бирже бумажонки заполнять. Ну, еще жену Шнейдера: ей все равно за 2-мя мужиками не уследить, да и привычные уже по бирже ходить. А на две дегустации надо много народу, который автоматически выпадает из процесса шуршания/бряканья/звяканья. Какой же нормальный коллекционер на это согласится?

LaBEERint: Дааа, отожгли неподеццки, что называется. Интерьер - супер. Количество сортов - просто впечатляет!! Porter пишет: Друзья, а давайте реально замутим большой портерный фест. Большой? Можно... Только... каким ты себе это мероприятие представляешь?

Porter: LaBEERint пишет: Большой? Можно... Только... каким ты себе это мероприятие представляешь? Я имею ввиду не локальный (по городам), а собраться всем вместе (заинтересованным) и провести дегустацию тёмных сортов, где-нибудь в одном месте. (Москва, Питер, Пермь, Свердловск, Сочи, Калининград) без разницы, лишь бы было предложение, желание, .... и деньги. Главное нАчать, и углУбить тему. А то так и будем собираться кучками, по 5-10 человек и пробовать. А хочется получить некоторый статус, чтобы производители были заинтересованы присылать нам пиво, а не нам собирать с мира по нитки. Я понимаю, что в данный момент это не реально, но стремиться же к чему-то надо)... имхо

ORM: Porter пишет: Друзья, а давайте реально замутим большой портерный фест. Можно приурочить его к московской бирже, и наряду с обычной дегустацией, сделать ещё и портерную. Проблема прежде всего в том, что Московская биржа спонсируется Очаково и Дирекция болезненно реагирует на присутствие иных сортов. Оно и понятно. Посему два этих события надо разносить в пространстве. Djons пишет: Вопрос в финансировании. К следующему 22 декабря пусть Балтика выступит в качестве спонсоров мероприятия. Снимем какое нибудь помещение (бар-ресторан), дадим рекламу, пригласим прессу и т.д. вот и будет нормальное мероприятие. Балтика №6 будет официальным пивом фестиваля. Без вопросов... Можно. Отчего же не сделать. Вот только я против выставления каких-то оценок. Критерии оценок непонятны. Лишь сухие цифры. Я за то, чтобы каждый высказывался по существу: что именно понравилось в конкретном сорте, что - нет. А так попробовали, проранжировали и всё тут. Мне лично мало это интересно.

4min: ORM пишет: Вот только я против выставления каких-то оценок. Я за то, чтобы каждый высказывался по существу: Дегустация подразумевает оценку. Высказывания по существу "это лучше, потому что..., а это хуже, оттого, что..." неопределенны. Именно ранжирование и выставление оценок позволяет выявить лучшие сорта, а ведь это и есть цель дегустации (ИМХО).

Porter: ORM пишет: Критерии оценок непонятны. Лишь сухие цифры. А как составляются рейтинги на сайтах, типа Beer Advokat и пр.?

Djons: Согласен с 4min . Дегустация - значит оценка. ORM пишет: Критерии оценок непонятны. Юра, ты к профессиональным кругам ближе. Давай критерии по которым оценивают на международных конкурсах. Мы будем им следовать. Комментарии могут быт само собой. Если ты имеешь в иду то, что Балтика будет спонсором, а её "задвинут" на 10 место и ей нет смысла выступать спонсором, то что бы не обвинили в ангажированности, Балтика может вообще не принимать участие в дегустации а идти, как "официальное пиво". Или что то типа того.

ORM: Porter пишет: А как составляются рейтинги на сайтах, типа Beer Advokat и пр.? А так и составляются - люди пишут развёрнуто свои впечатления по каждому сорту. Например, вот что пишет Джейсон Альстрём про Б6: Presentation: 16.9 oz bottle with a freshness date on the back label, a little blurb about the beer on the back to. Appearance: Fast foam to thin ring of lace, the snap and crakle of the head was too quick for me. A shade or two lighter than black, it pours a little like motor oil in the mug. Smell: Vague chocolate, major steely caramel and lots of sweetness in the aroma. A bit too sweet for my liking. Taste & Mouthfeel: A palatable creamy smoothness within the full body. Lots of sweet malt, on the dark side of course with rich caramel donning a metallic flavour. Slight burnt and chocolate flavours middle to end, hops are docile with a one way bitterness. Finishes with a light cloying sweetness. The hidden alcohol provides a dark fruitiness which is the most interesting thing about the beer. Notes: The alcohol is a bit deceiving at 7.0% abv, as I said before a bit too sweet for me which took away from the drinkablity. A small glass of this with a chocolate dessert would be nice.

Djons: Пардон! В BeerAdvokat пиву выставляется оценка от А+ до F

ORM: Djons пишет: Если ты имеешь в иду то, что Балтика будет спонсором, а её "задвинут" на 10 место и ей нет смысла выступать спонсором, Вот это меня меньше всего пугает :-))), ибо оценки непрофессиональные. Меня как раз больше волнует предвзятость, ставшая уже традиционной. Я, например, совсем не могу понять восторгов в отношении Мюнхела (де лучшее пиво года) или протестный пиитет в адрес Афанасия или Джон Батлера... Для меня совершенно очевидно, что Афанасий и Батлер - это одно и то же пиво, разлитое в разную тару. Лично я никакой разницы не чувствую. Если бы производитель хотел выпустить что-то особенное, ему явно не следовало варить пиво с абсолютно одинаковыми параметрами. Ну, да ладно. Давайте я подумаю, все мы подумаем, как можно сделать мероприятие всеобъемлющим, интересным. Время до Рождества у нас есть.

Porter: ORM пишет: Ну, да ладно. Давайте я подумаю, все мы подумаем, как можно сделать мероприятие всеобъемлющим, интересным. Время до Рождества у нас есть. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!

DT: ORM пишет: ибо оценки непрофессиональные. Я не слышал, чтобы ПК Балтика отказалась учавствовать в ежегодном БМФП по причине проведения там т.н. "Народной дегустации" Да и П.Дейкун нормально общался на этом фесте с балтийцами. Или были разногласия?

korn: Не надо напрягаться - надо радоваться (Миша Шац) Есть профессиональная дегустация со всеми соответствующими наворотами, есть дегустации любительские - в промзоне или под боком у спонсора, могут быть оценки от А до Я,а могут быть и личные оценки - нравится-не нравится, в чем "главный дегустатор всея Руси и СНГовья" Паша со мной всегда был согласен! Дегустации всякие нужны, дегустаторы - всякие важны. Главное,что есть интерес,люди собираются,пьют, в конце концов, обмениваются мнениями, а потом пьют опять - то,что понравилось,а это в конечном счете важно и для нас - пиволюбов, и для тех,кто эту отраву выставляет на наш суд! Спорьте, ребята - истины все равно не будет, ибо - истина в вине! , на мой взгляд - в черногорском "Вранаце"

Porter: korn пишет: истина в вине! , на мой взгляд - в черногорском "Вранаце" А как же Мадера, т.е. ХЕРЕС?

LaBEERint: Djons пишет: Юра, ты к профессиональным кругам ближе. Давай критерии по которым оценивают на международных конкурсах. Мы будем им следовать. Насколько я понимаю - суть вопроса в разработке адекватной и прозрачной методики тестирования и рекомендаций по ней. В таком случае - даже непрофессионалы-любители-дегустаторы (как я ;)) смогут дать вполне объективные оценки, ну и многие смогут расписать их подробнее на бумаге. Мне кажется, интерес здесь как раз в том и есть, что в жюри будут не дегустаторы-профи, а пиволюбы, пусть даже и со своими предпочтениями.. Опять же - интересный результат может получиться для самих пивоваренных компаний... Это все, конечно, при условии проведения "слепой" дегустации.

Porter: LaBEERint пишет: Мне кажется, интерес здесь как раз в том и есть, что в жюри будут не дегустаторы-профи, а пиволюбы, пусть даже и со своими предпочтениями.. Опять же - интересный результат может получиться для самих пивоваренных компаний... Это все, конечно, при условии проведения "слепой" дегустации. Такое впечатление, что ты в глухой тайге 5 лет прожил. А как по-твоему все любительские дегустации проводятся? Открываем бутылку и по глотку по кругу пускаем, а потом делимся впечатлениями?

korn: Porter пишет: А как же Мадера, т.е. ХЕРЕС? В них истина глыбже (можно утонуть или захлебнуться с непривычки ), бо крепость выше!

Карагод: korn пишет: В них истина глыбже Поиск истины в вине сопряжён с риском утонуть "в бокале".... Люди, пейте лучше уж пиво.

korn: Карагод пишет: Люди, пейте лучше уж пиво Не,Виталь,ты не прав

Глеб: Игорь, что мы слышим?! Ты пиву изменил??? ;о)

Паша: Несколько слов: Насчет дегустации на будущей встрече ККПА. Если дегустация будет, то хотелось бы, как и в прошлом году, провести тематическую дегустацию (с целью уменьшить количество образцов до разумного количества, а также сделать дегустацию более интересной). И если в прошлом году было нефильтрованное (не пастеризованное), то в это раз можно (и нужно) провести дегустацию исключительно темных и полутемных сортов (и естественно портеров). Так что, если не будет каких-нибудь припятствий, на встрече ККПА портерная и вообще "темная" дегустация будет проведена. Не соглашусь с Юрой о предвзятости дегустации - все проводится в слепую, так что предвзятости нет. Насчет Афанасьевских портеров - я привык верить словам пивоваров (если мне говорят, что в Б9 спирт не льют - я верю), и если мне говорят, что в Джон Батлере используют 4 вида темного солода, а в Афанисии портере - 3 - я тоже верю. Влияет это на вкус? Иногда мне кажется это заметно, иногда практически нет. И насчет того, что Афанасий перехваливают - не соглашусь. Конечно это мое личное мнение, но оно совпадает с результатами многих последних дегустаций в России и на Украине - портер от Афанасия - сейчас лучший.

korn: Глеб пишет: Ты пиву изменил??? ;о) Нет почему? Одно другому не мешает, если не мешать

ORM: Паша пишет: используют 4 вида темного солода, а в Афанисии портере - 3 - я тоже верю. Паша, я могу отличить Б6 от Синебрюхова или от Пардубицкого портера. А вот Батлер и Афанасий для меня лично неразличимы. Не вижу я разницы и всё тут. Не могу сказать, что мне Афанасий не нравится. Но со званием "лучший" я тоже не могу согласиться. Но я также не являюсь объективным. У меня также есть свои предубеждения. Что же касается дегустаций, то я могу сказать о нескольких аспектах: 1) Когда все дегустируют за одним столом, то это накладывает свой отпечаток на восприятие. Можно просто скорчить рожу одному дегустатору и всем остальным этот образец не понравится. Как правило, профессиональных дегустаторов изолируют друг от друга. 2) Очень важен порядок дегустации образцов. Это как в спортивных соревнованиях (художественная гимнастика, фигурное катание). Никто не хочет вытупать первым или последним. Проигрыш гарантирован. Поэтому для профессиональных дегустаций принято разным дегустаторам дегустировать сорта в разной последовательности. У одной группы дегустаторов сорт Х идёт под номером 3, а у другой группы - под номером 25, например. Это очень сильно усложняет организацию, но повышает объективность. 3) Важны критерии оценки. Нравится/не нравится - то не критерий. 4) Самое важное - нужны дегустаторы, которые могут различать основные вкусовые и ароматические характеристики. Тут, видимо, я не гожусь в отношении Батлера и Афанасия. Я упускаю массу нужных вещей (одинаковая температура, одинаковые стаканы, одинаковое время для дегустации и т.п.)

Паша: ORM - ты описал дегустацию, как профессиональную, что бы провести подобную - флаг в руки Балтике, нам это не под силу. Если по пунктам: 1. - это конечно правильно - но для любительской дегустации - полностью противопоказано, ведь важно также пообщаться, пообсуждать и т.д. - а серьезно заниматься опробованием образцов сидя в клетке - никто не согласится. 2. Порядок на дегустациях один - от легкого к крепкому, от светлого к темному. Ведь пробуются не 10 сортов и даже не 20 и все в разных стилях. Как можно оценить Б3, если до этого пробовал Б6? 3. К сожалению профессиональных дегустаторов у нас нет (я никак на это не могу претендовать), так что данный критерий - нравится/не нравится - единственный. 4. Смотри выше. Температуру стараемся иметь одинаковую, посуду тоже, время понятно одно для всех. На самом деле - подобные дегустации проводятся многие годы, выработанные правила давно проверились временем, выдумывать уже нечего. И результаты обычно адекватные.

LaBEERint: Паша пишет: ORM - ты описал дегустацию, как профессиональную Согласен. Здесь же обсуждаем НАРОДНУЮ дегустацию - так? Однако я разделил бы некоторые показатели, оценка 3 или 4 - как-то не информативно. Общая - пусть будет, но пусть будут и отдельные оценки - внешний вид напитка, запах, пена, вкус... И пусть даже такая народная дегустация будет в значительной части субъективна, это не страшно совсем...

DT: ORM пишет: Поэтому для профессиональных дегустаций принято разным дегустаторам дегустировать сорта в разной последовательности По рекомендованным методикам для профессиональных дегустаций порядок только один - по возрастанию плотности! Если не так - то это ...специальные методики для определения определенного победителя

Djons: В принципе можно конечно разделить оценки по каждому показателю (цвет, аромат и т.д.), но смысл? Общая оценка будет всё равно такая, какую дегустатор и так поставит. LaBEERint почему оценки не информативны? А что ты там хочешь увидеть? Описание вкуса и аромата? Так каждый опишет по разному.

LaBEERint: Djons пишет: Так каждый опишет по разному. Пусть своими словами, но опишет-то одно и то же... Если пены нет у пива, так ее нет. Если есть неприятный посторонний запах - так неважно какой он природы - он неприятный, а это и напишут. Если пиво имеет выраженную горечь - оно горькое (может из-за большого кол-ва хмеля, а может из-за жженого солода).. Или наоборот... Думаю примеров достаточно. Смысл в том, чтобы понять - почему поставлена та или иная оценка (между прочим такой подход будет побуждать самих дегустаторов объективно ставить оценку), чтобы получить больше информации о том или ином сорте.. А так получается как в анекдоте - Петька - приборы, - 45! что 45? а что приборы???

Djons: LaBEERint Ну есть в твоих словах рациональное зерно :) Можно и так сделать.

Паша: Один нюанс. В последнее время я вводил ограничения - типа только "живое", только "портеры". А на дегустациях на Украине, где ограничений нет, бывает до 100 сортов. Это полдня дегустировать. А если еще и подробно расписывать? Сутки? Не все доживают до конца подобных дегустаций, хорошо если еще оценки под конец в нужное место ставят, некоторые и на это уже не способны А с другой стороны - вот последняя дегустация в Львове - представлено сортов 50 "евролагеров" - все с достаточно чистым и достаточно пустым вкусом, что тут расписовать?, как тут оценивать - все одно и тоже... Это вот как раз работа для профессиональных дегустаторов, которые может смогут выявить те или иные отклонения в том или ином сорте. Про пену. Спонсоров то нет, дегустируем то, что народ привез. Что бы оценить пену, надо правильно налить в бокал пиво, тогда видно ее будет. А если бутылочка 0,3, а дегустаторов 8 человек? Чтоб всем хватило - нужно так акуратно накапать, чтоб не дай бог пена не образовалась... На самом деле повторюсь - такие дегустации давно стали традиционными и проводятся по примерно одним и тем же правилам, проверенных временем.

Porter: LaBEERint Ну тогда побробуй разработать некую таблицу, на основании собственных мыслей, мы все ( ну типа народные дегустаторы) посмотрим, (примеи или нет - не знаю) и опробуем на ближайшей дегустации в мае. Напоминаю, намечается дегустация пшеничных сортов.

Паша: Porter - если подходить к вопросу серьезно, то и здесь выдумывать ничего не надо, все уже выдумано до нас: Пиво высшего качества по отдельным показателям оценивается следующими баллами: прозрачность - 3, цвет - 3, вкус - 5, хмелевая горечь - 5, аромат - 4, пенообразование - 5. Прозрачность пива с блеском оценивают 3 баллами, прозрачность без блеска с единичными мелкими взвесями - 2, пиво слабо опалесцирующее - 1 баллом, а сильно опалесцирующее снимается с дегустации. Если цвет соответствует типу пива и находится на минимально установленном уровне для данного типа, то его оценивают 3 баллами, на среднем уровне - 2 баллами, на максимально допустимом - 1 баллом, а пиво с цветом, не соответствующим его типу, является неудовлетворительным. Отличный аромат пива, чистый, свежий, выраженный оценивают 4 баллами, хороший - 3 баллами, с посторонними оттенками - 2 баллами, с выраженными посторонними тонами - 1 баллом. Вкус отличный, полный, чистый, гармоничный получает 5 баллов, хороший, чистый, но не очень гармоничный - 4 балла. Hе очень чистый, слабо выраженный - 3 балла, пустой вкус и посторонние привкусы - 2 балла. Хмелевая горечь мягкая, слаженная получает 5 баллов, не очень слаженая, грубоватая - 4 балла, грубая, остающаяся или слабая - 3 балла, нехмелевая, грубая - 2 балла. Пенообразование пива характеризуется высотой пены в миллиметрах и стойкостью пены в минутах. Пена должна быть плотной, без видимых пузырей. Бутылочное пиво оценивается пятью баллами с минимальной высотой пены 40 мм и стойкостью ее 4 минуты. Четырьмя баллами - соответственно 30 мм и 3 минуты. Тремя баллами - 20 мм и 2 минуты. Двумя баллами - 10 мм и 1 минута. Бочковое пиво получает пять баллов при минимальной высоте пены 35 мм и стойкости 3,5 минуты. Четыре балла - при 25 мм и 2,5 минуты. Три балла - при 15 мм и 1,5 минуты. Пиво с двумя баллами снимается с дегустации. При суммировании баллов по всем показателям пиво, получившее 22-25 баллов, считается отличного качества, 19-21 балл - хорошего, 13-18 баллов - удовлетворительного и при 12 баллах и ниже - плохого качества. Хотя и тут есть нюансы. Нефильтрованное пиво как оценивать и т.д.

Porter: Я с тобой АБСОЛЮТно согласен

Опалев Сергей: Porter пишет: намечается дегустация пшеничных сортов. Ну понеслась. Димуся, начинай новую тему, ты у нас застрельщик.

Гек: LaBEERint пишет: А так получается как в анекдоте - Петька - приборы, - 45! что 45? а что приборы??? Если смотреть сухие цифры, то так и получается. Дегустация интересна больше для участников, нежели для статистики.

DT: Паша пишет: Хотя и тут есть нюансы. Нефильтрованное пиво как оценивать и т.д. По-моему все нюансы пива каждого типа прописаны в Сертификационной программе BJCP. Ясен день, снижать нефильтрованному первую оценку (за прозрачность) никто не будет, а вот снизить за недостаточную мутность - надо! Требования к каждому типу пива конечно надо знать. И чтобы определить "Лучший балтийский портер" и чтобы чевствовать просто "Короля пив нашего края". Кстати, перелистывал литературу и обнаружил, что правило пеностойкости 40/4=5; 30/3=4 и т.д. - это для бутылочного, а для пива бочкового разлива эти показатели ниже: 35/3,5=5 , так что всё изобретено до нас. Нам только пивы пить - и сравнивать!

Паша: DT пишет: а для пива бочкового разлива эти показатели ниже: 35/3,5=5 - здесь под бочковым вероятно имеется в виду именно бочковое, из бочки литров на 900. Теоретически для кегового, которое выдавливается углекислотой, требование к пеностойкости должны быть не ниже, а выше, чем для бутылочного.

DT: Паша пишет: для кегового, которое выдавливается углекислотой, требование к пеностойкости должны быть не ниже, а выше, чем для бутылочного Работает! Значит сами можем уточнить подход к канкретному пиву. И если бы не мизерное время и не желание объять всё, что привозят на дегустации, то всё было б обарифмечено/обсчитано. Как известный кузнец говорил? - "То пиво, что один человек сварил, другие завсегда выпить и обхаять смогут". Шутка.

Djons: Porter пишет: и опробуем на ближайшей дегустации в мае. Зачем на долго откладывать? В Чехии и опробуем

Porter: Djons Там кворума не будет. Как же мы без DT обойдемся

ORM: DT пишет: По рекомендованным методикам для профессиональных дегустаций порядок только один - по возрастанию плотности! Это какие такие методики? Кто рекомендовал? DT пишет: Если не так - то это ...специальные методики для определения определенного победителя Володя, иногда, как скажешь... Кого ты имеешь в виду? Российские конкурсы уже никого не интересуют. Они уже все умерли, ибо изжились полностью. Зарубежные конкурсы не определят определённого победителя.

Djons: ORM пишет: Российские конкурсы уже никого не интересуют. Они уже все умерли, ибо изжились полностью. Зарубежные конкурсы не определят определённого победителя И где выход? И не пивные ли гиганты дискредитировали эти конкурсы награждая самих себя медальками? Это не обязательно в сторону Балтики камень.

Паша: На международных конкурсах оцениваются пиво от того множества стилей, которые сложились за столетия. А с этим у нас полный швах... Практически все варимое у нас пиво это "типа" светлый лагер-пилснер-экспорт и нечто крепкое, отдаленно похожее на бок. Причем ничего достойного из этого и не вспомнить... Другие стили у нас в загоне или вообще не варятся, хотя именно такое наше пиво и побеждало на престижных международных конкурсах (вспомним "Золотую бочку, особая серия, Балтика 6 и Балтика 8 - это все явно не светлый лагер-пилснер-экспорт...)

Djons: Паш, а кто то из европейских или американских лагеров побеждал на авторитетных и независимых конкурсах? Побеждают конечно на конкурсах вроде тех, в которых "Белый медведь" постоянно первое место получает :)

DT: ORM пишет: Это какие такие методики? Кто рекомендовал? Методическое руководство МВШЭ.МР-017-2003, стр.41, Московская высшая школа экспертизы. Извиняюсь что Москва. ORM пишет: Кого ты имеешь в виду? Именно того, на кого ты подумал ORM пишет: Российские конкурсы уже никого не интересуют. Они уже все умерли, Вот мы их и возраждаем. Типа КАМРЫ. Самодеятельность, конечно, полная! Зато оценка - независимая!

ORM: Djons пишет: не пивные ли гиганты дискредитировали эти конкурсы награждая самих себя медальками? Опять какие-то глупости говорите!!! Ну, что мы сами себя на пивном аукционе награждали. Просто конкурс так устроен был что всем подряд раздавали медали. 15 золотых, 18 серебрянных. Ценность такого конкурса низка неимоверно. Именно поэтому все и перстали принимать участие. Djons пишет: а кто то из европейских или американских лагеров побеждал на авторитетных и независимых конкурсах? Налицо незнание предмета. Все престижные конкурсы не являются зависимыми. И вообще я не знаю ни одного зависимого конкурса. Получали ли пивгиганты награды в независимых конкурсах? Конечно, получали. Ну, вот хотя бы конкурс Мировой пивной кубок: http://www.beertown.org/events/wbc/winners_list/winners_2006.html Ознакомься со списком для начала. Конкурс создал и проводит Чарли Папазян, выдающийся сподвижник домашнего пивоварения: http://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Papazian http://www.beertown.org/events/otr/aboutcp.html http://www.homebrewadventures.com/articles/article09189902.shtml

DT: ORM пишет: Ознакомься со списком для начала. Начинаем знакомится: в самом начале категория Category: 1 Non-Alcoholic Malt Tonic. Gold: Distelhäuser Malz, Distelhäuser Brauerei, Tauberbischofsheim, Germany Silver: Xtra Malt (Non-Alcoholic), Samba Brewing Co., San Juan, Trinidad Bronze: Sport-Malz, Eder & Heylands Brauerei GmbH & Co. KG, Grossostheim, Germany Очень на СОУД похоже: 3 участника - 3 медали Дальше конечно серьёзней, но кто без недостатков? Только америцки КЁЛЬШ !!! (Кёльш низового брожения ??!!): «Category: 67 German-Style Kölsch/Köln-Style Kölsch - 15 Entries Gold: Bottom's Up Kolsch, Rock Bottom Brewery - Campbell, Campbell, CA Silver: Nihede Beer (Soft Type), Nanto World Co., Ltd Nanto Brewery, Nanjyo, Japan Bronze: Kaorino-Nama, Shimono Co., Ltd, Chiba, Japan» А в общем сильно завидно: более 2100 образцов в 85 категориях!

ORM: DT пишет: Очень на СОУД похоже: 3 участника - 3 медали Не три же золотых медалию. Тут все разные... DT пишет: Только америцки КЁЛЬШ !!! (Кёльш низового брожения ??!!): Просто Кёльш делают только в Кёльне. Отчего бы не сделать Кёльш в Америке или Японии. Ничего не мешает. DT пишет: Именно того, на кого ты подумал Я подумал, что ты опять беспочвенно подкалываешь.

DT: ORM пишет: Я подумал, что ты опять Есть такое Но все знают , что беспочвенно.

Alar: ORM пишет: Ценность такого конкурса низка неимоверно. По некоторым слухам зато цена выросла также неимоверно. За медали, в смысле. Именно поэтому все и перстали принимать участие.

ORM: Alar пишет: По некоторым слухам зато цена выросла также неимоверно. За медали, в смысле. Цена не за медали, а стоимость участия в конкурсе в России не выше, чем за рубежом. Не думаю, что есть какие-то слухи на эту тему вообще.

Djons: Юра, я вот никак не пойму, чего ты все замечания воспринимаешь на адрес Балтики и себя лично? По поводу медалейORM пишет: Ценность такого конкурса низка неимоверно. Именно поэтому все и перстали принимать участие. Но медальки вешать и козырять ими не перестали. Специально для тебя Юра - в данном случае, имею в виду Белый медведь По поводу списка. Почему ты говоришь про полное моё неведенье. Я стараюсь отслеживать конкурсы и списки победителей. В списке Мирового пивного кубка, покажи мне всемирные торговые марки. Есть, немного и это действительно неплохие сорта. Но и категорий там до фига. Например, в категории American-Style Light Lager, первое место, Miller Lite. Резонно. Лагер американского типа, да ещё лайт, кто ж как не Миллер!? А вот другие категории... И вообще в целом не так уж там много "брэндов".

Alar: ORM пишет: Цена не за медали, а стоимость участия в конкурсе в России не выше, чем за рубежом. Я и написал "по слухам". Достоверно знаю, что на "Сибирской ярмарке" участие в конкурсе однозначно предполагает получение медали, стоимость участия - в зависимости от того, на какую медаль претендуешь. Думаю вывод очевиден...

musia: Давненько тему не читала. ORM, ты не помнишь Богемское от Кр.Востока? Разница - в плотности на 2% (поправьте, если не права - за 12 лет позабыла подробности). Крепость - одинакова. Вкус - разный. Афанасий, конечно, делает не разные по ТТХ портеры, и по вкусу похоже. Но отчего тебе не восхититься чужим экспериментом: восприятие вкуса пива конечным потребителем в зависимости от стоимости упаковки этого самого пива. Слегка перегнула с формулировкой? А чем еще объяснишь, что Батлеру обычно ставят больше, чем просто портеру? По мне, на информации о этом восприятии можно кандидатскую по психологии защищать: многим пиво в премиум-упаковке кажется вкуснее, чем пиво с теми же характеристиками в стандартной упаковке. И, кстати: Афанасий умеет варить вкусный портер, и пусть себе варит, честь и хвала их технологам и пивоварам, и владельцам, которые разрешают варить этот сорт.

hrustgurd: musia +1 В конце концов мы (участники дегустации) не претендовали на то, что наши мнения о вкусе и прочих параметрах (суть большинства оценок за сорт были нравится/ненравится) незыблемы и должны соответствовать чему то еще кроме нашего мнения... оное и было выражено в оценках... поэтому получилась нормальная народная дегустация - следовательно какая-то часть народа (принимали участие не только любители пива с форума) считает, что Батлер лучше чем Афанасий Портер на целых 0,09 балла... кстати говоря, разница в оценках за один сорт иногда колебалась от 1,5 до 4... на вкус и черный цвет - товарища по портеру нет! Даёшь народные дегустации объемные и разные!!!

musia: Да по светлым сортам тоже товарищей нет. Все бросаются на новенького :-)

DT: Новость с beerunion.ru Пивоваренная компания «Балтика» примет участие в Atlantic City Beer Festival 3-й ежегодный фестиваль Atlantic City Beer Festival пройдет 8-9 марта 2008 года в Atlantic City Convention Center в штате Нью-Джерси, США. ОАО «Пивоваренная компания «Балтика» примет участие в Фестивале во второй раз совместно с эксклюзивным импортером на восточном побережье США – компанией Doyna Ltd. ОАО «Пивоваренная компания «Балтика» поставляет пиво в США с 2000 г. Поставки включают более 20 товарных позиций: всю линейку бренда «Балтика», а также «Арсенальное», «Жигулевское». Лидером продаж является бренд «Балтика» - 90 % от объема всех продаж в США, из которых 30% приходится на сорт «Балтика №9», далее в рейтинге продаж размещаются «Балтика Экспортное № 7», «Балтика Классическое № 3» и «Балтика Кулер». Среднедушевое потребление пива в США – 79 л. в год. По итогам 2007 года пивоваренная компания «Балтика» продала в США 170 тыс. дал., продажи увеличились на 7%. Фестиваль в Атлантик Сити, известный на восточном побережье как «Праздник пива», в прошлом году собрал более 50 пивоварен, представивших 250 сортов пенного напитка, попробовать которые пришло 9000 человек. Организаторы фестиваля ожидают в 2008 году большее число участников - более 80 пивоварен и до 12 000 посетителей. Для музыкантов подготовлены концертные площадки: посетители смогут дегустировать пиво и наслаждаться живой музыкой. Управляющий продажами в Америке Елена Вольгушева, подчеркивает: «Это событие, которое начиналось как небольшое локальное мероприятие, сейчас является очень значимым для всех тех, кто импортирует пиво в США и имеет фокус в своих продажах на Восточном побережье. Это событие собирает не только любителей и ценителей пива, но и экспертов пивоварения. Люди, которые ищут альтернативу традиционному светлому лагеру, находят здесь разнообразие. Редкая компания, продвигающая пиво на рынке США, такое событие пропустит». Занятно, ПКБ считает, что Б7, Б9 и Кулер - альтернатива традиционному светлому лагеру?

полная версия страницы