Форум
Анкета Роспиво
Тапок: Будет ли проводиться в этом году "Российское пиво-2008"? Очень сложно вести подсчет, ибо производителей более 1000. Возможно, кто-либо поможет Hola-a-todos в этом деле?
В.А.П.: Вопрос зависает в воздухе как и в прошлом году ? Видимо это никому не интересно в России. Лучше считать наличие "бермудских" этикеток, чем конкретно российские !
PSV: В.А.П. пишет: Лучше считать наличие "бермудских" этикеток Легче
Джулико Бандитто: а надо поделить все заводы и пусть каждый составляет анкету на определенную букву. или по опредленному региону. а потом составить вместе
Hola-a-todos: PSV пишет: Лучше считать наличие "бермудских" этикеток Легче К PSV А сам-то участвовать будешь???
PSV: Hola-a-todos пишет: К PSV А сам-то участвовать будешь??? А у меня Бермуд нет А Россию посчитаю. Самому интересно Только вот деление на горловые,стандартные,Кеговые и т. д. утомляет
Лёхер: PSV пишет: Только вот деление на горловые,стандартные,Кеговые и т. д. утомляет Ну 1 раз сделать, потом проще будет.
В.А.П.: Hola-a-todos пишет: К PSV А сам-то участвовать будешь??? ОТВЕЧАЮ: КОНЕЧНО БУДУ. PSV пишет: А у меня Бермуд нет А Россию посчитаю. Самому интересно Только вот деление на горловые,стандартные,Кеговые и т. д. утомляет . Господа коллекционеры! Давайте не до жиру. ХОТЯ БЫ составим суммарно наличие этикеток в коллекциях по российским производителям, а заодно и уточним наличие самих пивных производств, особенно небольших, тк основные наши пивные монстры имеют зарубежные корни и так "заставили" витрины торговых точек, что найти что то новое очень трудно. Но это другая тема. Вернемся к началу темы. КАК я понял интерес к проведению чисто российской анкеты есть! Так давайте этот интерес превратим в реальность. Джулико Бандитто пишет: а надо поделить все заводы и пусть каждый составляет анкету на определенную букву. или по опредленному региону. а потом составить вместе Хотя вот это предложение мне не понятно.
Hola-a-todos: Ну, если Пасечник собрался участвовать, а Шнейдер с Воложинцем еще в прошлом году грозились... А Ларин вызвался помогать обрабатывать, то Анкету по российским этикеткам надо делать!!! Паше Анкета отослана. Итак: Уважаемые Коллеги! Вашему вниманию предлагается очередная Анкета “Российская пивная этикетка-2007”. Внимание! Перед началом заполнения Анкеты внимательно ознакомьтесь с “Правилами”. 1. В Анкете участвуют только этикетки пивоваренных заводов России. 2. Общероссийские пивные брэнды учитываются только один раз по месту его происхождения, если на этикетке не указан конкретный производитель. Толстяк – Саранск Сибирская корона, Багбир – Омск “Росар” Балтика – Санкт-Петербург Клинское – Клин Арсенальное – Тула Ярпиво – Ярославль и т.д. 3. Особо следует обратить внимание, что в таких городах как Барнаул, Белебей, Владивосток, Волгоград, Екатеринбург, Златоуст, Ижевск, Иркутск, Казань, Калининград, Кемерово, Красноярск, Магадан, Моздок, Нальчик, Новгород Великий, Новороссийск, Новосибирск, Омск, Пермь, Петропавловск-Камчатский, Псков, Ростов-на-Дону, Рязань, Саратов, Стерлитамак, Тверь, Тула, Ульяновск, Уфа, Хабаровск, Чебоксары, Челябинск, Чита, Якутск, Ярославль существовали и существуют пивоваренные производства с похожими названиями. Для справки можно ознакомиться http://nubo.ru/pavel_egorov/books/index.html Если в Анкете такие производства не будут учтены раздельно, то они не будут участвовать в определении Рейтинга по заводам. 4. Если у Вас имеются этикетки заводов, не включенных в данный список, убедительная просьба добавить их в конце списка с указанием названия и адреса производства, а также сообщить известные факты об этих пивоваренных производствах. 5. Заполненные анкеты присылать до 15 января по адресу tallhi@yandex.ru
Паша: Забрать анкету можно по адресу - http://nubo.ru/pavel_egorov/club/club3.html (в формате Excel) Просьба передать ее всем, у кого нет интернета.
Лёхер: Дык где в анкете разбивка по типам этикеток? Вроде, всё в кучу.
Джулико Бандитто: насколько я понимаю, Подольск-Быковская,11 и Подольск-Саьково - суть одно и то же
Паша: Лёхер пишет: Дык где в анкете разбивка по типам этикеток? Вроде, всё в кучу. - могу добавить колонки для разных типов. Или пусть сами анкетируемые добавят по желанию?
Лёхер: Паша пишет: - могу добавить колонки для разных типов. Или пусть сами анкетируемые добавят по желанию? Ну в правилах ничего нет, пусть Илья прокомментирует, добавить то легко.
Hola-a-todos: Паша пишет: пусть сами анкетируемые добавят по желанию Пусть добавляют! Только много ли желающих найдется? А результаты Анкеты не представляем пока Пасечник Анкету не пришлет!!!
Паша: Насчет дополнительных колонок... Возможно имеет смысл во-первых разделить по периодам: Российская Империя-СССР-Российская Федерация. Во вторых - СССР разбить на горловые и корпусные, а РФ на бутылки-ПЭТ-кег. Но тогда, если коллекция большая, такую анкету неделю заполнять придется...
Паша: Джулико Бандитто пишет: насколько я понимаю, Подольск-Быковская,11 и Подольск-Саьково - суть одно и то же - хозяин один и оборудование фактически одно, но размещалась по разным адресам... Ошибочки явно есть, вот заметил "Новосибирск-Водочно-пивной з-д" упомянут дважды. Но во время сводки анкет будет легче заметить и исправить.
Илья: Вопросы есть сразу... 1. Завод "Адмирал", который из Дубны в Мытищи переехал, считать за один или как новый прописывать? 2. Завод в Дмитрове-нет в списке или я его проглядел?
Лёхер: Hola-a-todos пишет: Пусть добавляют! Только много ли желающих найдется? Так потом не сведёшь. Илья пишет: Вопросы есть сразу... Ага, и таких много будет. Как бы организовать оперативное рассмотрение? Hola-a-todos пишет: А результаты Анкеты не представляем пока Пасечник Анкету не пришлет!!! А чего опять сразу Косой?
Илья: Лёхер пишет: Как бы организовать оперативное рассмотрение? А форум на что? Кто знает, пусть здесь и дает ответы, заодно и для всех полезная информация будет А то обсуждение даже не места, а времени проведения дружеской...дегустации уже растянули на 7 страниц...
Hola-a-todos: Илья пишет: Вопросы есть Вопросов ну о-о-очень много! Илья пишет: считать за один или как новый прописывать Этикетки заводов, не включенных в данный список, убедительная просьба добавить в конце списка с указанием названия и адреса производства. Лёхер пишет: Так потом не сведёшь. Если не будут менять порядка расположения заводов в Анкете, то сведешь. Это я уже делал. Паша пишет: имеет смысл во-первых разделить по периодам... И заполнять и подводить итоги опухнешь!
Паша: А я бы не подводил итоги, просто добавлял спава колонки - для каждого участника с его количеством этикеток (с разбивкой или нет). Будет не наглядно, зато обработать анкету можно очень быстро.
Alar: В.А.П. пишет: КАК я понял интерес к проведению чисто российской анкеты есть! Так давайте этот интерес превратим в реальность. Лёхер пишет: Дык где в анкете разбивка по типам этикеток? Вроде, всё в кучу. Паша пишет: - могу добавить колонки для разных типов. Или пусть сами анкетируемые добавят по желанию? Hola-a-todos пишет: Пусть добавляют! Только много ли желающих найдется? Паша пишет: Но тогда, если коллекция большая, такую анкету неделю заполнять придется... Паша пишет: Но во время сводки анкет будет легче заметить и исправить. Лёхер пишет: Ага, и таких много будет. Как бы организовать оперативное рассмотрение? Вот читаю всё это и один вопрос мучает меня: а насколько сложно/дорого будет сделать онлайн-анкету? Как я понимаю, это вопрос в большей степени к веб-программистам. Чтобы каждый зарегистрировавшийся мог входить в общую базу и он-лайн редактировать свои (только свои!) данные по этикеткам (банкам/пробкам и т.д.). Насколько это трудоёмкий проект? Что-то мне подсказывает,что технически это реализуемо, вот только вопрос цены/усилий не определён.
Лёхер: Alar пишет: Что-то мне подсказывает,что технически это реализуемо, вот только вопрос цены/усилий не определён. Не у всех доступ позволяет заполнять анкету он-лайн. К сожалению.
Тапок: Alar пишет: сделать онлайн-анкету? Как я понимаю, это вопрос в большей степени к веб-программистам. Чтобы каждый зарегистрировавшийся мог входить в общую базу и он-лайн редактировать свои (только свои!) данные по этикеткам (банкам/пробкам и т.д.). Насколько это трудоёмкий проект? Что-то мне подсказывает,что технически это реализуемо, вот только вопрос цены/усилий не определён. Отвечу "дедовским способом" - заполни он-лайн "Анкету Белпиво-2007". Она проводится несколько лет. Примерно, каждый год около 50 участников. Теперь посмотри результаты Роспива... Онлайн -был! Анкета Роспиво была в инете! .... Дык, в чём проблема? .... Знаешь в чём обида...?..., что россияне не отвечают на анкету, будь она проводима в он-лайн или в "живую". Если есть несогласия с моей точкой выпивания Жигулевского, то..., давай... ... меня прервали...
Alar: Лёхер пишет: Не у всех доступ позволяет заполнять анкету он-лайн. Это понятно, но также, как и не у всех есть возможность заполнять электронную анкету и т.д. Я сейчас больше о самой возможности интересуюсь, думаю, что дополнительный инструмент не стал бы лишним - пусть будет "один из". Тапок пишет: Анкета Роспиво была в инете! Наличие экселевского файла в общем доступе не делает его он-лайновой анкетой. Если надо, я могу поподробнее описать что именно я имею ввиду.
Hola-a-todos: Тапок пишет: россияне не отвечают на анкету, будь она проводима в он-лайн или в "живую" Особенно питерцы. Ни один не участвовал.
Андрей: Hola-a-todos пишет: Особенно питерцы. Ни один не участвовал позволю не согласиться "БелПиво-2007" уже присланы 4 заполненные анкеты из России, в т.ч. 2 из Питера
Hola-a-todos: Андрей пишет: позволю не согласиться Обсуждалась-то Российская Анкета. А питерцы ее игнорируют.
Андрей: Hola-a-todos пишет: Обсуждалась-то Российская Анкета. А питерцы ее игнорируют. может пиво белоруское больше нравиться
Илья: Андрей пишет: может пиво белоруское больше нравиться Просто количество заводов в 20 раз меньше
PSV: Андрей пишет: может пиво белоруское больше нравиться Экзотика однако
Лёхер: PSV пишет: Экзотика однако Скажешь тоже, тут вчера ночью один известный персонаж метнулся в ночи за пивом. И чего, думаешь, принёс? Останкинские жигули? Да шишь там, Крыницу 1 в ПЭТе
Hola-a-todos: Возник вопрос: Куда относить всякие разные Кировагропром, Тюменский трест, Магаданпищепром, и.т.д. Может это и неправильно, но их в Анкете надо относить к головному предприятию.
Лёхер: Hola-a-todos пишет: Может это и неправильно, но их в Анкете надо относить к головному предприятию. Спасибо, понял, возражений не имеется.
lav: Сначала, спасибо, Илья! Анкету получил и с удовольствием приму участие. Эта анкета - самый лучший и обстоятельный опрос по российским этикеткам. Теперь по сути. Замечание первое. Цитирую пункт "Правил": "2. Общероссийские пивные брэнды учитываются только один раз по месту его происхождения, если на этикетке не указан конкретный производитель. Толстяк – Саранск Сибирская корона, Багбир – Омск “Росар” Балтика – Санкт-Петербург Клинское – Клин Арсенальное – Тула Ярпиво – Ярославль и т.д." Это неправильное и непоследовательное требование. Пример: Толстяк гречишное от Булгар-хмель, Новочебоксарск Толстяк гречишное от Саранской ПК Этикетки разного размера и разной вырубки, пиво сварено на разных заводах, а меня принуждают их относить к одному производителю - Саранску. Это нелепо. Впрочем, кто хочет пусть так и делает, но я так не могу, ибо это не логично. Но допустим примем эту логику, тогда надо сидеть и перелопачивать коллекцию и, скажем, все этикетки Исетского перекладывать и приписывать Екатеринбургу. А Жигулевское куда относить? Мне могут возразить, что Жигулевское, Исетское, Адмиралтейское, Московское и т.д. и т.п. не надо, а вот те, что упомянуты в цитате - надо. А почему? Принцип разнесения по брендам или есть или его нет, а так получается непоследовательно. Можно возразить, что при упразднении п.2 непомерно будет завышено количество одинаковых этикеток в коллекции. Это тоже неверное утверждение. Та же Балтика 9, сваренная на разных заводах, как правило, имеет разные этикетки, и я об этом писал неоднократно на форуме и картинки приводил. Действительно одинаковых этикеток, судя по каталогу, ничтожное количество, меньше 1%, и их участие внесет в подсчет небольшое возмущение, сравнимое с погрешностью неизбежных ошибок подсчета. Поэтому предлагаю пункт 2. убрать из "Правил" анкеты. По крайней мере я этому пункту следовать не буду. Если это неприемлемо, то участвовать в анкетировании, к сожалению, не буду. Второе замечание. Считаю правильным предложение не делать обязательным разделение этикеток по "классам", т.е. на "корпусные", "горловые" и "бочковые" и т.п. Но кто хочет, может это делать. Например, в прошлой анкете я ввел для себя колонки "Стекло", "Пластик" и "Кег". Такое деление рационально, т.к. отражает радикальные различия в объеме тары при переходе от стекла к пластику и далее к бочковой таре. А деление на корпусные и горловые отражает только место крепления этикетки к таре и не имеет особого смысла. Раньше были "бананы", а теперь горловые этикетки от Эфеса, Д.Дизеля, Тинькова и т.п. Ну и что? Тем не менее, если кто надумает делить на разделы, его право. Только надо с уважением отнестись к труду обработчиков анкеты и подвести итоги по каждой колонке и по каждой строке, а также свести общую сумму. В Excel это сделать легко.
Паша: lav - все таки считаю, что единственно правильное решение - считать свою коллекцию по правилам, которые считаешь правильными, а указывать в анкете так, как считает правильным анкета (даже если ее требования - абсурдные). Понятно, что это нелегко, поэтому обычно так мало участников анкетирования...
OLEG: Паша пишет: (даже если ее требования - абсурдные). Понятно, что это нелегко, поэтому обычно так мало участников анкетирования... Абсолютно верно!
lav: Я постарался аргументировать свою точку зрения. Если анкетирование требует обязательного исполнения пункта 2, то я, к сожалению, отказываюсь участвовать, т.к. удовлетворить этому пункту никак не могу. Слишком много усилий для удовлетворения "абсурдного" требования. Проще сделать это требование optional. Это будет разумно. Паша пишет: а указывать в анкете так, как считает правильным анкета (даже если ее требования - абсурдные). Понятно, что это нелегко, поэтому обычно так мало участников анкетирования... Зачем делать анкету, которая отпугивает людей? Тем более, что я разъяснил минимальности погрешности, от которой "защищает" это требование. Впрочем "хозяин-барин"
Лёхер: Это, а считаем "лицензию" - там где на этикетках нет русского текста?
Паша: lav - подумай сам! Даже если ты прав (а в общем ты прав), по твоему правилу НЕВОЗМОЖНО получить адекватный результат! Ты же понимаешь, что часть коллекционеров вообще не собирают контрэтикетки, да и кто собирает, не всегда их имеет (обмениваясь с теми кто не собирет, или получая контрэтикетки без надпечаток, или получая их от Клуба, в наборах которого контрэтикетки всегда выкинуты). Понятно, что не имея контрэтикеток, бренд можно отнести только к головному производителю. Поэтому - если в правилах указано, что ВСЕ этикетки относим к головному производителю, то в независимости от того - есть контрэтикетка, нет ли ее, все посчитают ОДИНАКОВО. А вот если следовать твоему правилу - то те, кто имеют контрэтикетки посчитают по одному, а кто не имеет - по другому. Результаты будут НЕ АДЕКВАТНЫЕ. Надо все таки учитывать реальность. В этом смысле, правильное дополнение, что пивообъединения относить к головному заводу, даже если это и не верно. Зато подсчитано будет одинаково. Возможно, компромиссом будет решение, что можно считать по своему, но в анкете обязательно отметить - какие заводы подсчитаны по иному правилу.
полная версия страницы