Форум
Анкета Роспиво
Тапок: Будет ли проводиться в этом году "Российское пиво-2008"? Очень сложно вести подсчет, ибо производителей более 1000. Возможно, кто-либо поможет Hola-a-todos в этом деле?
Hola-a-todos: Porter пишет: Москва Экоцентр Совм. с Трехгорным заводом Сделано по просьбе некоторых участников... Porter пишет: куча ресторанов, которые заявляются с собственным пивом, а на деле им варят одни и теже пивоварни Все верно! Только с этим еще разбираться и разбираться! Есть, например, этикетки "Дурдин" без указания производителя. Кто сделал? ХЗ!!! И такого добра - море.
Porter: Мои вопросы по анкете: Не нашелв в анкете, хотя есть этикетки 1. с. Бол. Колачево - Коломенская пивоварня 2. Валуйки - ПЗ 3. Городец - Пивовар 4. Дмитров - ПЗ 5. Дмитров - НИК 6. Инта - ЧП Полежаев А.П. 7. Карболиха - ПЗ 8. Кемерово - Облкемеровоуголь 9. Киров - Вятская Промышленная Компания 10. Люберцы - Рубин 11. Масловский - Рюген 12. Москва - ЧП Комаров 13. Москва - Майт 14. Москва - Новая Медоварня 15. Москва - Вита-95 16. Москва - Янтарный 17. Москва - ИП Доркина Е.А. 18. Пермь - Новопермский пивовар 19. ст. Северская - Артисан 20. Сочи (Лоо) - Альва Не понятно, разъясните: 1. СПБ - Шико - это разве не Гатчина? 2. Дзержинск - ПЗ и Пивзавод (2 строчки) - в чем отличие? 3. Казань - ПК Татарский, Красный Восток и ОАО Красный Восток (2 строчки) - в чем отличие? 4. Курская - ПЗ, ГП - а разве это не Сейм (который указан в строке КУРСК)? 5. Москва - Актис ХХI и Актис ХХ (2 строчки) - а разве это не одно и тоже? 6. Москва - Пиволюкс, ВиК Холдинг, Позиция и К - в анкете 3 строчки, адрес один, значит и пивоварня одна, названия разные (как Бадай и Трехгорка) 7. Москва - Переяславский ПЗ, Carnina Ltd - строка одна, фирмы разные 8. Новороссийск - ООО Тога, Прибой/СП 8007 + ООО Тога + МПЗ Гесфер - в анкете 3 строчки, адрес один, значит и пивоварня одна, названия разные (как Бадай и Трехгорка) 9. Омск - Сибирь, ЧП Шереметьева и Удача ЧП Шереметьева - ЧП одно, пз разные??? Спасибо за разъяснения
Sharky Dodson: Porter пишет: СПБ - Шико - это разве не Гатчина? Изначально была Гатчина. Но потом она (оно?) неоднократно переезжала и переименовывалась.
Porter: ну если переименовывалась и переезжала - то это надо указывать
Ох-хо-хо...: .Porter Если сами изготовители именуют себя по-разному. то имеет ли право колпиватр именоать их одинаково? "That is the quastion" (c) W.Shakespeare PS Господи, неужто без описок на этот раз...
Porter: Ох-хо-хо... пишет: .Porter Если сами изготовители именуют себя по-разному. то имеет ли право колпиватр именоать их одинаково? Ну мы же не разделяем Бадаевский и Трехгорный, Браво Инт. и Хейнекен - почему мы должны разделять три ООО варящих пиво в одном помещении на одном оборудовании, и подозреваю, одними и теми же людьми?
Сибиряк: Porter пишет: Мои вопросы по анкете: Не нашел в в анкете, хотя есть этикетки В правилах анкеты же указано: 4. Если у Вас имеются этикетки заводов, не включенных в данный список, убедительная просьба добавить их в конце списка с указанием названия и адреса производства, а также сообщить известные факты об этих пивоваренных производствах. Валуйки с Карболихой точно есть, только что пересмотрел анкету
Alar: Porter пишет: 8. Кемерово - Облкемеровоуголь Попробуй посмотреть Калинкинский ПЗ - НЯП это оно. Porter пишет: 9. Омск - Сибирь, ЧП Шереметьева и Удача ЧП Шереметьева - ЧП одно, пз разные??? Недавно выясняли, да, это два завода, "Удача" более новый. Находятся по разным адресам.
PSV: Porter пишет: 11. Масловский - Рюген см. Воронеж
Hola-a-todos: Porter пишет: Дзержинск - ПЗ и Пивзавод (2 строчки) - в чем отличие? Один еще советский. Закрыт в 80-е годы. Второй новый. Porter пишет: Казань - ПК Татарский, Красный Восток и ОАО Красный Восток (2 строчки) - в чем отличие? Первый основан купцом Александровым, второй - современный. Porter пишет: Курская - ПЗ, ГП - а разве это не Сейм (который указан в строке КУРСК)? Курская - станица в Ставропольском крае, где тоже в советское время делали пиво. Porter пишет: Москва - Переяславский ПЗ, Carnina Ltd - строка одна, фирмы разные Со слов Лысенко - это одно и то же. Porter пишет: Новороссийск - ООО Тога, Прибой/СП 8007 + ООО Тога + МПЗ Гесфер - в анкете 3 строчки, адрес один, значит и пивоварня одна, названия разные (как Бадай и Трехгорка) Тога и Прибой - одно и то же. Гесфер - видимо, другое. Porter пишет: Москва - Пиволюкс, ВиК Холдинг, Позиция и К - в анкете 3 строчки, адрес один, значит и пивоварня одна, названия разные (как Бадай и Трехгорка) Ничего сказать не могу. Porter пишет: Москва - Актис ХХI и Актис ХХ (2 строчки) - а разве это не одно и тоже? Одно. Porter пишет: Омск - Сибирь, ЧП Шереметьева и Удача ЧП Шереметьева - ЧП одно, пз разные??? Заводы разные, пиво разное, адреса разные.
Томич: Hola-a-todos пишет: Porter пишет: цитата: Омск - Сибирь, ЧП Шереметьева и Удача ЧП Шереметьева - ЧП одно, пз разные??? Заводы разные, пиво разное, адреса разные. Hola-a-todos А хозяин(?) и юридический адрес(!) у обоих один и тот же
Томич: Hola-a-todos пишет: Характерный пример Барнаул: Строка 57 Анкеты: ПБЗ, ЗПБН Строка 58: ПЗ, ОАО, АООТ ПЗ, Альпина АО У одних все этикетки отнесены в одну строку, а у других в другую. Тоже и с другими городами. Лично я бы по Барнаулу написал в одну строчку - Барнаульский пз (ПЗ, ОАО, АООТ ПЗ, Альпина АО адрес Трактовая 35;до 1978 (например)- ПБЗ, ЗПБН , адрес ...). Причем в анкете видимо опечатка - 1978 год открытия должен стоять в строке 58, а не 57 и АЛПИНА пишется без мягкого знака (видимо сокращение примерно "АЛлтайские(ое) ПИво НАпитки) У меня в коллекции основная часть - это строка 58. Изо всех сил старался выделить из неё 57. Получилось для 5-ти этикеток (3 обычных, 2 банана), ну может ещё есть несколько спорных. Причем есть этикетки с явным указанием ПБЗ или ЗПБН (не помню) а эмблемка на ней как у ПЗ? А у большинства в коллекциях должны быть этикетки именно "нового" завода на Тракторной
Джулико Бандитто: Hola-a-todos пишет: Курская - станица в Ставропольском крае, где тоже в советское время делали пиво. Ага. Причем ударение на букву А (курскАя). Так что ничего общего с городом Курском
Hola-a-todos: Томич пишет: есть этикетки с явным указанием ПБЗ или ЗПБН (не помню) а эмблемка на ней как у ПЗ? А у большинства в коллекциях должны быть этикетки именно "нового" завода на Тракторной Ну так они же "правопреемники"! А эмблемку они до сих пор используют.
Porter: Hola-a-todos У меня есть этикетка Сейма, если надо, могу отсканить.
Илья: Porter пишет: 14. Москва - Новая Медоварня Нет такой пивоварни. Это Липцкпиво. Porter пишет: 17. Москва - ИП Доркина Е.А. А это разве не новокосинская "Фена" (поз 597)?
Джулико Бандитто: Пиво "Bagbier". По букве - сделано в Иваново. Но это не самое главное. смотрим задник внимательно. строка RUS: "Пиво "БАГБИР" светлое пастеризованное. Экстрактивность начального сусла: 11%. Алк. не менее 4,2%...." конец цитаты строка UKR: "Пиво "Клинское светлое": свiтле пастеризоване. ... Вмicт спирту - 4,5%+-0,2%об...." конец цитаты строка ROM: "Bere blonda pasteurizata "Clinscoe Svetloe"...." строка DEU: "Alkoholhaltiges Mаlzetraenk Nachbierart "Bagbier" на главной этикетке - Bagbier. Кому то такое попадалось???
Sharky Dodson: Porter - "Шико" сначала базировалась в Гатчине, потом переехала в черту СПб, а потом перебралась в Пушкин, где впоследствии и склеила ласты. А склеила она их уже под названием "Эльросс", но когда появилось это название - до или после переезда в Пушкин - я, увы, не помню. Если быть точнее - не знаю.
Alar: Джулико Бандитто пишет: не менее 4,2%Вмicт спирту - 4,5%+-0,2%об Это не раз обсуждалось, разные требования законов: "у нас" указывается "не менее", а реально обычно больше, "у них" (и на Украине в том числе, видимо) - "не более" либо до определённой точности. Джулико Бандитто пишет: "Clinscoe Svetloe" А вот это да, сильно!
Hola-a-todos: Уже набралось 19 человек - как в прошлой Анкете. Надеюсь, что будут еще.
Джулико Бандитто: похоже, я 20-й?
Hola-a-todos: Джулико Бандитто пишет: похоже, я 20-й Точно!
Hola-a-todos: Итак, время "Ч" наступило. Есть 24 Анкеты. Обещанная от Ю. Шнейдера так и не поступила. Ждем до конца недели. Кто еще не успел - есть немного времени.
Schneider: У меня все готово, хоть сейчас отправл, но многие заводы разделить невозможно (например, Ярославский ПЗ до 1975 г. и Ярославский ПЗ после 1975 г. А куда относить с ГОСТ 1973- 1973? 1974? 1975? 1976? 1977?). И ряд других случаев.
Hola-a-todos: Schneider пишет: многие заводы разделить невозможно В большинстве случаев как раз возможно разделить. И практически все разделили.Schneider пишет: Ярославский ПЗ до 1975 г. и Ярославский ПЗ У старого эмблема - Ковш У нового - Медведь. С ГоСтами - черт его знает.
PSV: Hola-a-todos пишет: А результаты Анкеты не представляем пока Пасечник Анкету не пришлет Прислал так что ждем итоги
Schneider: Пример: Хабаровское УПП. Этикетки одинаковые, но на одних товарный знак одного завода, на других второго, а на третьих ничего. Куда относить последние? И я принципиально считаю, что если один завод закрылся в таком-то году, а новый в этом же году открылся и туда переехал директор вместе с секретаршей и с диваном, на котором они...., и отдел кадров с трудовыми книжками , то это ОДИН ЗАВОД. Тем более в случаях, когда как пишется в "Мифах" рядом со старым был построен новый КОРПУС (пример Магадан и еще что-то) и это считается как разные заводы. В качестве примера еще: институт, где я работаю создан в 1966 г., после чего 3 раза переименовывался, 4 раза сменил адрес (один раз улицу переименовали) и три раза переехал. Но это не значит, что это несколько разных институтов, я как в одном работал, так и работаю.
Hola-a-todos: Schneider пишет: на одних товарный знак одного завода, на других второго, а на третьих ничего. Куда относить последние Если не знаешь, то в неопознанные. Schneider пишет: я принципиально считаю, что если один завод закрылся в таком-то году, а новый в этом же году открылся и туда переехал директор вместе с секретаршей и с диваном, на котором они...., и отдел кадров с трудовыми книжками , то это ОДИН ЗАВОД. В лучшем случае завод закрывался на следующий год после открытия нового. Скорее, даже не Завод, а пивоваренное производство на нем. И, что интересно, директора-то все люди новые... И юридически организации все новые...И названия другие... Ну разве специалисты некоторые старые... С такой логикой гидролизный завод в Онеге и пивзавод в пос. Боброво - одно и то же. Все специалисты одни и те же. Директор тот же. Оборудование то же, ну разве докупили дополнительно оборудования чуток... Впрочем, каждый у себя считает как ему нравится, но к Анкете это отношения не имеет. Данные по неразделенным производствам я вынужден буду в соответствии с Правилами исключить!!!! Хотя по производствам 90% этикеток идентифицируются просто и однозначно. Мне очень жаль!!! Schneider пишет: институт, где я работаю создан в 1966 г., после чего 3 раза переименовывался, 4 раза сменил адрес (один раз улицу переименовали) и три раза переехал. Но это не значит, что это несколько разных институтов, я как в одном работал, так и работаю. Не надо путать шило с мылом. Впрочем, я не настаиваю.
Hola-a-todos: Schneider пишет: И я принципиально считаю, что если один завод закрылся в таком-то году, а новый в этом же году открылся и туда переехал директор вместе с секретаршей и с диваном, на котором они...., и отдел кадров с трудовыми книжками , то это ОДИН ЗАВОД. Еще раз хочу возвратиться с истокам, хотя ни на чем, в общем-то, не настаиваю. Берем два примерно одинаковых областных города Рязань и Ярославль. Cейчас известно, что сначала открывался в городе старый завод в Рязани в 1950, в Ярославле в 1952. Затем старые заводы заменили новыми. В Рязани в 1973, в Ярославле в 1974. Начнем с чистого листа! Пусть я вообще ничего не знаю. Собственно, с этого и началось... Итак пресс-релиз рязанского завода (если кто сомневается - пришлю): "История Рязанского пивоварения началась в 1950 году (Надо сказать, что это слишком сильное утверждение. На сегодняшний день мне известно, как минимуи о четырех предшественниках, причем один физически сохранился до сих пор!!!) Именно тогда в маленькой церквушке, в центре Рязани, было установлено привезённое из Германии оборудование для изготовления пива. С появлением этого заводика жители города получили возможность пить свое, рязанское пиво. В 1973 году в промзоне города был построен новый пивоваренный завод мощностью 4 млн. дал, и маленький заводик передал эстафету гиганту Рязанскому пивоваренному предприятию." Если я не общался с коллегами и не видел этикеток, то я могу интерпретировать это АБСОЛЮТНО ОДНОЗНАЧНО - ДВА РАЗНЫХ ЗАВОДА!!! На старом сайте Ярпива было сказано: "Наш завод основан в 1974 году" (старый сайт у меня целиком сохранен). Сейчас после поглощения Балтикой про основание завода вообще ничего не сказано! Как нормальный непредвзятый человек к этому должен относиться??? Это я у Шнейдера спрашиваю!!! А он "коктейль-коктейль..."
Ох-хо-хо...: Hola-a-todos пишет:С ГоСтами - черт его знает. Здесь-то как раз всё (почти) понятно: если указан ГОСТ-ХХ, значит этикетка напечатана (читай - пиво выпущено) после 19ХХ года. Не более и не менее...
Schneider: Ох-хо-хо... пишет: этикетка напечатана (читай - пиво выпущено) после 19ХХ года Я имел в виду конкретный случай с Ярославлем. Понятно, что после 1973. Но до 1975 или после?
Лёхер: Schneider пишет: Я имел в виду конкретный случай с Ярославлем. Понятно, что после 1973. Но до 1975 или после? Дык холера его знает. Самое неприятное, что вряд ли кто сможет решить этот вопрос, потому и выходят некие условносности.
Porter: Hola-a-todos Так крайний срок 21-е?
Hola-a-todos: Porter пишет: Так крайний срок 21-е? До конца этой недели.
Джулико Бандитто: Hola-a-todos пишет: До конца этой недели. неделя прошла. результаты в студию!
Hola-a-todos: Джулико Бандитто пишет: результаты в студию! Ну до полного подведения итогов еще очень далеко!!! Предварительно: Приняли участия 25 человек 1 из Украины 2 из Беларуси 9 москвичей 1 из Питера (наконец-то!!!) Три наибольших коллекции: 34 915 29 042 28 394 Безусловный лидер Лысенко. Меня не столько поражает, что он достает этикетки современных пивзаводов, сколько то, что за год, согласно его Анкете, он смог добыть этикетки давно и очень давно закрытых производств!!! Таких как Воронежские Красный пищевик и Конкорд, Рязанский Сантекс и другие...
Ох-хо-хо...: Hola-a-todos пишет: за год, согласно его Анкете, он смог добыть этикетки давно и очень давно закрытых производств!!! А это не он ли сканы и ксерокопии считает за этикетки?
Джулико Бандитто: Ох-хо-хо... пишет: А это не он ли сканы и ксерокопии считает за этикетки? ну тогда Паша с Лёхером впереди планеты всей. они еще могут приплюсовать скриншоты своих сайтов
PSV: Hola-a-todos пишет: Таких как Воронежские Красный пищевик и Конкорд Конкорд по-моему только у Зязина в натуральном виде,а может и правда добыл. Он суетился по поводу этой этикетки перед новым годом
Hola-a-todos: Подведение итогов с богом помолясь и с помощью Лехера начато Заводов, имеющих этикетки упомянуто чуть меньше 1300 А по по максимальному рейтингу цифра к 40 тысячам корячится. Лысенко, конечно, поражает Он умудрился достать и Воронежские Красный пищевик и Конкорд, и Рязанский Сантекс, и Рышковский в Курске, и Новосибирский Водочно-пивной завод, и Калининский в Уфе, и даже пивцех столовой Уралмаша. Последнее вызывает и удивление и сомнение, т.к. 1. Давно закрыт 2. Пиво в бутылки вряд ли лил 3. Да и кто проверит???
полная версия страницы