Форум
Анкета Роспиво
Тапок: Будет ли проводиться в этом году "Российское пиво-2008"? Очень сложно вести подсчет, ибо производителей более 1000. Возможно, кто-либо поможет Hola-a-todos в этом деле?
Лёхер: Сибиряк пишет: Этих соответственно тоже ни одной Гм, в понедельник с Илью спрошу, чего это могло быть.
Hola-a-todos: Сибиряк пишет: Этих соответственно тоже ни одной Глянул исходник. Да уж, ошибочка вышла. Это не стер результаты из дополнительного списка. Все результат невнимательности. У Пасечника должно быть тоже таких несколько позиций.
PSV: Hola-a-todos пишет: У Пасечника должно быть тоже таких несколько позиций Да я тоже заметил но сличать все пока нет времени А вот по Воронежу прошу исправить ПА на ПС
Роман Луценко: PSV И по Кропоткину, ПА 94 3-й, а ПС 97 не в тройке. У Вас 3-е место, поздравляю, а ПА 4-е! Прямо спорт получается!!!
Роман Луценко: Я удивляюсь по Норильску, в 2005 - м было максимум 62, а теперь 117, 100, а я 3-й 91!!! А Н. Тагил так вообще удивляет!!!
Schneider: Роман Луценко пишет: Я удивляюсь по Норильску, в 2005 - м было максимум 62, а теперь 117, 100, а я 3-й 91!!! У меня брат уже 30 лет живет в Норильске напротив пивзавода и все 30 лет высылал или привозил этикетки (теперь завод закрылся и он мне Дудинку присылает).
PSV: Роман Луценко пишет: а я 3-й 91!!! Зато есть куда а вернее к чему стремиться
Роман Луценко: PSV пишет: Зато есть куда а вернее к чему стремиться Это точно! Вот тут ещё добыл 3 этикетки, которых не было, уже 94 стало! А где достать ещё, пока не знаю, но может за пару лет и удастся
Лёхер: Ну как-то про Калугу быстро закончили. Оживляю тему Благодаря стараниям Михаила Бочкова (не пугайтесь, это Казак ) на руки попала "этикетка" Муромского мини-пз Горьковской ж/д. По причине усталости металла, скан опубликовать не могу. Опишу словами. Это - "Качественное удостоверение", представляющее собой кусок бумаги. Понятно, что не слиток золота На сём куске отпечатано на пишмашине наименование пива, массовая доля сухих веществ, спирта доля объёмная и много чего ещё. Потом сделан ксерокс. Прошу участников анкеты сообщить, что представляет их трофей.
Роман Луценко: Schneider пишет: У меня брат уже 30 лет живет в Норильске напротив пивзавода и все 30 лет высылал или привозил этикетки У нас тут есть коллекционер марок, который пивные этикетки собирает, правда только Дудинку и Норильск. Так вот он интересовался этикетками, где гост от 65 года. У Вас есть такие? Говорит, таких было две, также он издаёт книгу, по Норильскому ПЗ, где будет написана вся история о заводе, а также будут опубликованы все этикетки, которые есть у него, у него их около 115. Вот именно эти этикетки ему и нужны для издания, также будут описаны все сорта, которые варились на Норильском ПЗ.
Роман Луценко: Schneider пишет: теперь завод закрылся Пока ещё держиться на газ воде ( Лимонад, Колокольчик, Фейхоа), другие не делают, квас тоже теперь больше не делают, последняя варка пива была 25.07.2007.
Ох-хо-хо...: Роман Луценко пишет: он интересовался этикетками, где гост от 65 года. Такого ГОСТа не было, было РТУ. Но у меня, например, таких этикеток всё равно нет (хотя есть с РТУ от 61 г.)...
gulik: ИМХО, по поводу заводов более согласен с Шнейдером. Давно пытаюсь найти золотую середину. Сначала не разделял новые и старые заводы вообще, потом задумался - если заводы работали паралельно, то, выходит, это разные заводы. Начал их усиленно разделять. Возникла другая проблема - как отличать этикетки. Благо, если старый был ПИВЗАВОДом, а новый стал ПИВО-БЕЗАЛКОГОЛЬНЫМ ЗАВОДОМ, проблем нет. А если оба назывались одинаково? Более того, использовали одинаковые этикетки (Красноярск, например)? Вариант с эмблемой, применяемый Маликовым, не всегда правильный. По России у меня не так много знаний, но тот же Красноярск приходит на ум. Нежинский пивзавод (Украина) мы также делили по эмблеме, пока мне не попалась этикетка 1978 ГОСТа со старой эмблемой! (старый завод был закрыт в 1971 г.). Или еще - ПБК Крым (Симферополь) открыт в 1983, Симферопольский пивзавод закрыт в том же году. Но! Есть минимум две этикетки с надписью ПИВЗАВОД, которые, как утверждают все старожилы, клеили уже на ПБК. Все таки, по моему, надо не все заводы разделять, а только те, которые действительно можно идентифицировать. Надо искать корни переезда. В том же Нежине старый завод хотели просто расширить, да места не хватило, плюс здания были аварийные. В итоге новый завод построили буквально через дорогу, на месте фруктового сада. Какое это к черту отдельное производство? Или у нас в Радомышле есть пивзавод, его купили серьезные люди, построили с нуля рядом новый цех, где выпускают шикарное пиво Эталон и Вайссбир, в старом цехе льют то, что и раньше - простенькое региональное пиво. Проход между цехами - только по спецпропускам. По логике Маликова - это фактически два РАЗНЫХ завода, выпускающих РАЗНОЕ пиво. Но у них одинаковые названия, адреса и хозяева. В России похожая история была с ВИНАПом и Собол-бир. Последний, по моим сведениям, построили только для того, чтобы отделить пивное и водочное производство для последующей продажи Хейнекену. Адрес один, хозяин почти один и тот же. Та же история в Витебске, похожая в Якутске. Во Львове построили Галицкий пивовар, пиво пошло, рядом построили больший цех, в старом начали варить квас. Названия разные, адреса разные (ул. Вашингтона, 5 и 10, а как иначе - нового цеха под №10 ранее просто не существовало), но территория одна и хозяин один. Нюансов много, а считать только стены - глупо. Сам для себя никак не выработаю единых правил. Особенно это касается других стран. Anchor Brewing из Сан-Франциско ШЕСТЬ раз переезжал с места на место (банкротство, землятресение, пожар, расширение и т.д.). При этом название не менялось! А рижский Киммел? В 1815 г. построили заводик, в 2000 он оказался чуть-ли не в центре столицы, где цена сотки земли стоит как в Москве. Перенесли его ребята за город - и все, конец пости 200-летней истории? У Фены или Адмирала та же ситуация, просто истории нет, не так обидно.
Ох-хо-хо...: gulik пишет: Сам для себя никак не выработаю единых правил. Правильно. Жизнь гораздо сложнее правил. Теоретически точнее всего было бы любое изменение (названия, статуса, адреса, хозяина) считать существенным, и поэтому производства считать разными. А вот между этими разными производствами могут быть связи разного типа: реконструкция, переезд, расширение, смена формы собственности или хозяина или названия...
UralBeer : Hola-a-todos пишет: Общее количество учтенных этикеток составило... 4. Екатеринбург “Патра” 546 шт. К "Патра" могли быть причислены этикетки предприятия ООО "НПП ГРАНТ", которое производило розлив некоторых сортов пива, производимых на "Патре", в 1,0 и 2,0 литровую ПЭТ. НПП "ГРАНТ" - размещалось на территории "Патры". Но это отдельное предприятие со своими производственными площадями и персоналом, включая технолога. Кроме розлива пива производило фруктовые воды. Работало около десяти лет, сейчас закрыто. Всего пивных этикеток, выпущенных НПП "ГРАНТ", порядка 100 штук.
Томич: UralBeer пишет: Всего пивных этикеток, выпущенных НПП "ГРАНТ", порядка 100 штук. А это как-нибудь на этикетках отражалось? Ну и ещё вопрос - они только разливали некоторые сорта Патры, или все-таки и варили сами??
Джулико Бандитто: Лёхер пишет: Потом сделан ксерокс. Прошу участников анкеты сообщить, что представляет их трофей. "Ксерокс" представляет собой торговую марку. А описаный трофей ИМХО - просто бумажка. Таких в ворде напечатать - нет проблем. Опять же, можно собирать фотографии фломастерных надписей на кегах, но это не будет этикеткой... Да и пробкой не будет... Лично у меня такие "ксероксы" лежат в коллекции только если я их получил с завода (к примеру Коми)
4min: Джулико Бандитто пишет: Лично у меня такие "ксероксы" лежат в коллекции только если я их получил с завода (к примеру Коми) А если я их получил с завода - то это "просто бумажка"?
Лёхер: А чего на мой вопрос не отвечаете? Олежек, у тебя же числится такая бумага, она с моей совпадает?
4min: Есть такая бумага. На ней еще есть штамп предприятия. Такое качественное удостоверение могло клеиться не КЕГ и тогда имеет право именоваться этикеткой. Хотя,например, п.Небуг прислал распечатанные на принтере самопальные этикетки, которые они клеют на КЕГИ и без штампа. А сколько есть старых этикеток 50-60 г.г. безтарного и бочкового пива, хоть и типографского качества, но отпечатанных на оберточной бумаге? Всё-таки это этикетки (ИМХО).
Михаил: ну, тогда и товарно-транспортная накладная - это тоже этикетка если наклеить на кег... если "клей" - это критерий перехода "качественных удостоверений" в качественно другую категорию, в "этикетки"... тогда и типографскую этикетку не стоит считать этикеткой, пока её не поклеют на кег/пет/бутылку... "качественное удостоверение", куда ни клей, этикеткой не становится... имхо...
Илья: Михаил пишет: тогда и товарно-транспортная накладная А в накладных разве пишутся характеристики груза/товара?
Михаил: характеристики товара/продукта можно написать где угодно, например, в договоре-перевозки... в экспертизе Ростеста... в сертификате качества... в заключении СЭС... в технологических инструкциях... *** и в том числе - на "качественном удостоверении"... но являются ли эти документы "этикетками"? а если ими всеми кег обклеить? это исключительно сопроводительные документы (или делопроизводственные, технологические), куда бы их не поклей... *** (и еще в рекламных статьях, роликах и даже в "ящиках" от Паши)
Porter: Миш, если завод выпускает пиво, но ни этикеток, ни кеговых наклеек у него в природе нет, то ИМХО, любой документ, идентифицирующий это пиво и этот пивзавод ,УСЛОВНО, счетается этикеткой. А печатать на копире или брать с завода или продавца, уже на совести коллектора. ЗЫ. Ещё раз, всё ИМХО.
Михаил: Porter пишет: любой документ, идентифицирующий это пиво и этот пивзавод ,УСЛОВНО, счетается этикеткой Дима, для того, чтобы товарищи не путались в понятиях, из типографии такие бланки выходят уже специально сверху озаглавленные... например - "Качественное удостоверение"... этот ДОКУМЕНТ можно даже торжественно покласть в коллекцию, но от этого оно ЭТИКЕТКОЙ не станет ;)))
Михаил: зы... или гы;)... клеить, клеить... а вот - реальный случай, что если на "Качественное удостоверение" просто поставить бокал с пивом!? в таком случае нужно считать "ку" бирдекелем!? а!? а... не обязательно... есть ещё вариант, что оно останется костером...
Ох-хо-хо...: Ну, качественное удостоверение, сертификат, товарная накладная и т. п. - для истории это конечно же документы, их ценность в том, что они подтверждают (если это не подделки, конечно!) факт изготовления такого-то продукта на таком-то предприятии. Но вот я тут как-то обращал внимание коллег на тот факт, что в старых ГОСТах требуется на бутылки клеить этикетки, а на бочки - ярлыки. Слова, как видим, разные. Так что опять встаёт "основной вопрос современности" - правомерно ли расширительное толкование терминов? Я буду против...
UralBeer : Томич пишет: А это как-нибудь на этикетках отражалось? Ну и ещё вопрос - они только разливали некоторые сорта Патры, или все-таки и варили сами?? Конечно! На всех этикетках НПП "ГРАНТ" в обязательном порядке был указан производитель пива - ОАО "Патра", далее указывались юридический и фактический адреса ООО "НПП ГРАНТ". НПП "ГРАНТ" пиво не варил, оно поставлялось с "Патры". На НПП "ГРАНТ" были установлены агрегаты, которые из заготовок выдували ПЭТ и производили в них розлив пива. В технологическую цепочку был также включён карбонизатор, который донасыщал, получаемое c "Патры" пиво, необходимым количеством углекислоты.
4min: Porter пишет: А печатать на копире или брать с завода или продавца, уже на совести коллектора. Лет 8-10 назад в подборках этикеток, официально присланных с заводов (Витебск, Ташкент) было по 1-2 этикетке, сделанных на цветном ксероксе (это в те-то времена!). И как их расценивать? Вот это казус!
Ох-хо-хо...: 4min пишет: 1-2 этикетке, сделанных на цветном ксероксе (это в те-то времена!). И как их расценивать? Вот это казус! Исторически первые этикетки - вообще просто бумажки с рукописными пометками производителя (насколько я понимаю - вина), наклеенные на бутылку. Главное - бывали ли такие артефакты на продукте. Или у нас речь об истории типографий и качестве их продукции?..
Михаил: 4min пишет: было по 1-2 этикетке, сделанных на цветном ксероксе (это в те-то времена!). И как их расценивать? Вот это казус! это не казус, это Xerox... Ох-хо-хо... пишет: Исторически первые этикетки - вообще просто бумажки с рукописными пометками производителя (насколько я понимаю - вина), исторически первыми были "фармацевты"... это они к своим банкам-склянкам начали прикручивать свои рукописные "этикетки"... массовая бутылочная эра началась много позже, примерно в 1820-х годах, а этикетки на бутылочную продукцию стали клеить, няп:))), где-то в 1840-х годах...
UralBeer : Томич пишет: А это как-нибудь на этикетках отражалось? Вот пример : В 2003-м году НПП "Грант" единственный раз в своей истории производил розлив пива Стрелец классическое в ПЭТ 1,5 л. по заказу крупного оптовика из Тюменской области.
полная версия страницы