Форум
Туборг Кристмас....
троицкий: Говорят что данного сорта больше не будет, Капитан Налим и ОРМ может прояснят ситуацию?, или еще кто владеет информацией.
Ответов - 108, стр:
1 2 3 All
Djons: ORM пишет: Может у Вас есть большой опыт в продаже пива, особенно тёмного??? Мне почему-то кажется, что нет. В глобальном масштабе конечно нет. В отдельной точке общепита есть. Я ярлыки не навешиваю. Но по поводу узости мышления отечественных "маркетологов" сказано много (не только о пиве). Опять же, я не говрю, что сделаю лучше т.к. не занимаюсь этим, мне просто не нравится то что есть. Почему "Балтика должна" - да не должна она ничего. Но т.к. на этом форуме вы, Юра единственный, кто представляет гигантов пивоварения - к вам и вопросы. Не совсем понимаю - кого вы защищаете? Свою компанию. Правильно, так и должно быть. Маркетинг, который не может до лета продать рождественское пиво? Вот тут я не понимаю. По поводу исследования. Вчера как раз озадачился этой темой. Если заводы откликнутся - что то смогу написать. Кстати у вас есть статистика по продажам марок пива в % и по регионам? Если есть, то можете на мыло скинуть? Это помогло бы.
4min: Ну сколько можно копья ломать? Экономика определяет всё, и реклама с маркетингом здесь не при чем. Ну не покупает народ темное пиво...
Alar: Djons пишет: Вернувшись к Гиннесу - почему сравнивать Балтику и Гиннес не корректно? Гиннес продаёт тёмное пиво по всему миру, а Балтика утверждает, что его никто не любит и не пьёт. Вот поэтому и некорректно. :-) ORM пишет: Хотя имел я в виду совсем другое: говорил я о том, что есть такие продукты, на которые спрос ограничен вне зависимости от того, рекламируются они или нет. Таких продуктов ровно два: воздух и вода. Спрос на них ограничен физиологией и количеством людей, тут ни "Балтика" ни прочие пивзаводы ничего сделать не смогут, т.к. на рождаемость не влияют. Всё остальное с большим или меньшим успехом регулируется рекламой в том числе (Юра, я понимаю, что если я продаю "Белазы" или тепловозы, то клиентов мало и от рекламы спрос не растёт просто в силу своей ограниченности, но на розничном рынке со 100 миллионами покупателей - ну не верится!). И ещё сюда же вопрос: а что, "Балтику" (конкретно, "Балтику") интересует сам процесс показа рекламы по телевидению, а результаты совсем не интересуют? Т.е. что обсуждаем: реклама была, результата не дала. Ах, создатели рекламы хорошие люди, это вот рынок плохой. Так, да? ORM пишет: Но если красочно оформленная бутылка с пивом, сваренным в декабре, стоит до июня В июне... красочно оформленная "кристмас" (т.е.рождественская) бутылка... ага. Ладно, мне не жалко, пусть его, раз зимнее сезонное пиво в летнюю жару не продаётся (т.е. заранее невозможно просчитать емкость данного рынка ибо "премию за это не дадут"). Как с восьмёркой-то быть? Или в той рекламе марка "Балтика" рекламировалась-таки в первую очередь, а не пшеничное пиво, потому продажи конкретно "восьмёрки" и не росли? ORM пишет: "Балтика" выпускает два сорта тёмного пива. Назовите какую-нибудь ещё отечественную пивоварню, которая выпускает 2 сорта тёмного пива, да в таких объёмах. Попытайтесь. Не, не могу. В таких объёмах - никто. За то, что выпускает - огромное спасибо. А вот насчёт того, что выпущенное купить не всегда и не везде можно (при том, что 3, 7, 9 на каждом углу) - вот об этом тоже говорим. И чем дальше, тем возможностей купить всё меньше. ORM пишет: Кто знает, может и в России будет рост тёмного пива. Не, не будет. Сам же объяснил выше: не спрашивают, не пьёт его никто. Что было - то с производства снимают; к тому времени, когда придёт пора буму начинаться ни одного тёмного и не останется. PSV пишет: Точно видел в Воронеже Я в Ленинске-Кузнецком видел как в холодильнике "Балтики" стояло пиво от "Эфеса", "Хейнекена", "Томского пива". Полный холодильник. И три бутылки "семёрки" в самом низу. И чего это "восьмёрка" и "шестёрка" не продаётся??? (Это претензии к сбытовым структурам, понятное дело, но кто-то же их контролирует? Или как?).
Ох-хо-хо...: 4min пишет: Экономика определяет всё, и реклама с маркетингом здесь не при чем. Хм, а вот рекламщики утверждаюти, что именно они и есть двигатели торговли -> экономики -> прогресса...
Djons: ОК. Давайте подойдём с другой стороны. В больших компаниях обязательно должен быть план маркетинговых акций. И в конце года отчёт. Юра - если это не секретная информация, спроси у тех, кто у вас на "Балтике" всем этим процессом хороводят. Какие маркетинговые акции в 2007г. были проведены для продвижения Балтики №4, №6, Кристмас ну можно до кучи и №8. Можно такую информацию получить?
caps-collector: Alar пишет: А вот насчёт того, что выпущенное купить не всегда и не везде можно (при том, что 3, 7, 9 на каждом углу) - вот об этом тоже говорим. И чем дальше, тем возможностей купить всё меньше. К этому могу добавить необъяснимый факт - в самой большой сети пермских алкогольных супермаркетов "Норман" почти полгода (если память не изменяет с ноября 2006 до весны 2007 года) не было НИ ОДНОГО!!! сорта российского темного пива. Откуда возьмутся большие продажи, если его нет на магазинских полках.
ORM: У меня складывается ощущение, что я говорю про Фому, а мне упорно вторят про Ерёму. Давайте я завершу диспут такой фразой: "Балтика" выпускает тёмного пива ровно столько, сколько может продать.
Капитан Налим: Акции и реклама по Крисмасу были несколько лет назад. Помнится покупаешь 5 бутылок тебе бокал дают. В пивных заведениях выдавали шапки со светящейся кружкой вместо пумпона.
PSV: Капитан Налим пишет: Помнится покупаешь 5 бутылок тебе бокал дают Хорошие бокалы были У меня их два разных Расчитывал и на этот год
aam_art: Если говорить про рекламу, то ещё нужен продакт плейсмент (или как там правильно). Кому-то нужно для себя и всех остальных (или сообща) продвигать образ тёмного пива в фильмах, сериалах и подобных вещах. Причём не конкретную марку, что бы не было отторжения, а именно тёмное пиво. Чтоб герои фильма (или др.) вызывающие симпатию случайно так фразу про тёмное пиво вставляли или пили его, делая акцент, что оно именно тёмное. (Только не так топорно, как во многих наших фильмах).) Ну и т.д. и т.п. Это мой взгляд дилетанта в рекламных делах, опыта нет и скорее всего не будет. Вспомнил как одно время рекламировалось именно баночное пиво. Всё понятно, появилось заинтересованное лицо, но имидж баночного пива радикально изменился после той рекламной компании. Одни и теже люди мне утверждали раньше, что пиво в банке с металлическим привкусом и менее вкусное, а сейчас только его и пьют и всем советуют. И люди старшего поколения с удовольствием щас коки разные пьют, хотя ещё недавно в порыве гнева выбивали её из рук своих неразумных внуков. Да и жевать все стали, хоть раньше это и считали неприличным. Может всё-таки можно с помощью всего арсенала рекламы и подобного изменить отношение к тёмному пиву. Не уверен правда, что это нужно... Совсем не хочется, чтобы тёмное пиво стало мейнстримом, ведь после этого оно тоже может начать вырождаться. Но всё-таки шансов на разнообразие больше, если продукт популярен и все его пытаются произвести.
aam_art: а то только светлое везде: http://photofile.ru/users/aam_art/2770006/denied/ пароль: tabepha
Капитан Налим: Я лично не видел ни одной рекламы Василеостровского. Ни темного, ни светлого.
aam_art: Извините, навеяло: ну смогли же у нас телепрезидента выбрать, так уж на тёмное пиво-то и подавно сил тв хватить должно.
musia: ДА что вы пристали к Юре-то? Туборг этот был так себе, на массового потребителя, что говориться - ни рожи, ни кожи. На нет и суда нет. Б8 тоже была, как след от змеюки: те еще зигзаги во вкусе. Балтика не будет варить пиво и продавать его как "супер" - что, например, может позволить себе Афанасий. Будем пить темное импортное или в минипивоварнях: пока его законодательно не запретили. Очаково черное меня опять-таки устраивает, если не часто им баловаться. Давайте покричим "ура" Очакову: играет, как умеет, и красное, и черное, и светлое (не знаю, как сейчас их чудовишное зеленое идет). И все это в сегмент "премиум" запихнуло: типа, пальцуй, молодежь, привыкай к буржуйскому разнообразию.
Djons: musia пишет: ДА что вы пристали к Юре-то? Да потому, что он единственный тут, кто может ответить, что происходит. В смысле взгляд изнутри, так сказать, полуофициальная позиция. Если бы ту кто нибудь был из ИнБев или Эфеса например, уж мы бы им... ... в смысле вопросы позадавали бы А так мы Юру очень уважаем и любим.
Леонид: Появился новогодний вариант Поморского Светлого мурманского завода (точнее, г. Кола). Этикетка в лучших традициях - заснеженная избушка, елочки с шариками...
Гек: Было шикарное пиво - "баварие тёмное". Мои знакомые, которые пили его после "моей рекламы", до сих пор вспоминают это пиво. Сограшусь с Юрой: "балтика выпускает столько тёмного, сколько продаёт." Капитан Налим пишет: Я лично не видел ни одной рекламы Василеостровского. Ни темного, ни светлого. Причём пиво нравится всем по разному. Я потребляю ВП тёмное, а Дима его квасом обзывает... Как мне не ракламируй ВП светлое, я выберу тёмное. А Дима выберет светлое.
Alar: ORM пишет: "Балтика" выпускает тёмного пива ровно столько, сколько может продать. Т.е. я правильно понимаю, что "Пикра", будучи самостоятельным производителем, умела и могла продавать "Легенду "Портер", а как только присоединилась к "Балтике" так сразу резко разучилась? aam_art пишет: Не уверен правда, что это нужно... Тут не в "нужно" дело, а в "выгодно". За месяц-два это не сделаешь, а за большие сроки "премии не платят". musia пишет: Б8 тоже была, как след от змеюки: те еще зигзаги во вкусе. Да ну?! Это когда такое было? Маш, может это тебе не повезло? Мне попадалось стабильно качественное.
DT: ORM пишет: "Балтика" выпускает тёмного пива ровно столько, сколько может продать Наверное это правда по отношению к Балтике. А вот торговля могла бы и больше продавать: в ближайшей "Пятерочке" и "Моём магазине" Б4 и Б6 отсутствует на полках. Приходится иногда деньги отдавать Гоге в тонаре за ЗБ Выдержаное. А хотелось бы от дать их ПК Б и приличной сети. Это я так, брюзжу по-советски, как в Народный Контроль :-)
Карагод: ORM пишет: "Балтика" выпускает два сорта тёмного пива. Назовите какую-нибудь ещё отечественную пивоварню, которая выпускает 2 сорта тёмного пива, да в таких объёмах. "Балтике" за это - низкий поклон (встал из-за компьютера и поклонился)! Я серьёзно. Всегда говорил, что только за 2 тёмных сорта "Балтику" буду любить и уважать! ORM пишет: Есть конкретная ситуация в нашей отдельно взятой стране. Потребление тёмного пива очень низкое. Даже - несравнимо низкое. ..... ...В соседней Финляндии, например, лет 7 тому назад было очень скучно. Из тёмного в розлив был только Козёл. Теперь тёмного пива там гораздо больше. Прямо бум тёмного пива наблюдается как местного, так и импортного. Главный вопрос - ПОЧЕМУ? ("Кто виноват?" оставим за кадром, "Что делать?" - вот в чём надо разобраться, а не сорта с производства снимать.) DT пишет: деньги отдавать Гоге в тонаре за ЗБ Выдержаное. Не, ребята, "так ракета не полетит"! Вы что, всерьёз? ЗБ Выдержанное - "хит сезона"?
caps-collector: DT пишет: в ближайшей "Пятерочке" и "Моём магазине" Б4 и Б6 отсутствует на полках Замкнутый круг получается. Производители (это не только к Балтике относится) твердят - темное пиво не пользуется спросом у населения. Магазины, слушая производителя, меньше закупают этого пива. Продажи падают. Производители вновь твердят - темное пиво все меньше пользуется спросом...... И так до бесконечности.
Карагод: caps-collector пишет: Магазины, слушая производителя, меньше закупают этого пива. Продажи падают. Производители вновь твердят - темное пиво все меньше пользуется спросом...... О том и речь. С удовольствием покупаю и пью тёмное пиво. Но если его нет в магазине, я не поеду за ним специально на другой конец Москвы(или даже за 1 км). Не представлено - потому не продаётся. Хотя, конечно, его у нас не покупают так активно, как светлую "пивную водичку".... Ну, дык, и цена на тёмное обычно выше ( тот же Туборг Кристмас - рублей под 40 был. Кто ж его купит-то???).
DT: caps-collector пишет: Замкнутый круг получается. Всё объяснила мне буфетчица вагона-ресторана из поезда Москва-Вильнюс: "Достали вы уже со своим темным пивом - ну не возим мы его потому, что не спрашивают!"
Владандра: Карагод пишет: что только за ... "Балтику" буду любить и уважать! лучше бы Балтику уважали за то, что она тару возвратную использует!!! А многообразие сортов для пивгиганта - это уже скорее норма приличия! :)
Alar: Владандра пишет: лучше бы Балтику уважали за то, что она тару возвратную использует!!! Да ну?! Что, правда? У нас, в России, а не в Германии? А вот по лету берега Оби (и прочих российских рек) завалены тарой из под "Арсенального" - это его инопланетяне делают? "Балтику" есть за что уважать, тут уже не раз вспоминали 4 и 6, я бы ещё добавил 8. Но говорить про заботу об экологии любого нашего пивгиганта - это издеваться над здравым смыслом.
Илья: Alar пишет: я правильно понимаю, что "Пикра", будучи самостоятельным производителем, умела и могла продавать "Легенду "Портер" А если с другой стороны посмотреть... Если б умела продавать, то оставалась бы самостоятельным производителем? У меня другой, более близкий и поэтому более больной, пример. Ярпиво Темное и Портер. При рыболовных выездах на Волгу, в Угличе, постоянно скупал эти 2 сорта, продавщицы в магазинах не раз говорили, что мол спасибки-не дали пропасть товару, т.к. никто из местных не берет , только машины из 77-го региона... Так что насчет потребительского спроса на темные сорта ещё можно поспорить...
ORM: Гек пишет: ORM пишет: цитата: "Балтика" выпускает тёмного пива ровно столько, сколько может продать. Т.е. я правильно понимаю, что "Пикра", будучи самостоятельным производителем, умела и могла продавать "Легенду "Портер", а как только присоединилась к "Балтике" так сразу резко разучилась? Нет, не правильно. Зачем передёргивать мои слова в очередной раз??? caps-collector пишет: Производители (это не только к Балтике относится) твердят - темное пиво не пользуется спросом у населения. Магазины, слушая производителя, меньше закупают этого пива. Всё ровнс точностью до наоборот: магазины не покупают у производителей тёмное пиво, т.к. его в свою очередь не покупают у него потребители. Имено поэтому и пивовары меньше производят тёмного пива. Рынок диктует свои условия. Никто из магазинов не трясёт почему-то торговых представителей, привёз он тёмного пива или нет, де очень потребитьели спрашивают. Не спрашивают они потому что. Вопрос у магазинов, привёз литровую банку или нет. ... Отрадно видеть на данном сайте такое количество любителей тёмного. Я сам себя также причисляю к любителям тёмного. Но посмотрите Вы правде в глаза: мы - это всего лишь малая толика потребителей, несравнимая даже с погрешностью исчислений. И нечего копья ломать. ...
LeMax: Илья пишет: Ярпиво Темное и Портер Я бы вспомнил ещё калужское Holsten Festbier Premium. Лет 8-10 назад (когда этот сорт ещё производили) постоянно покупал его в ясеневской Копейке - продавщицы всегда переспрашивали не перепутал ли я пиво - типа это ведь не Holsten, а тёмное....
Паша: Вставлю и свои две копейки. Ну во-первых, людей, которые любят вкус пива - нет. Пиво можно пить только охложденным, чтобы уменьшить чувствительность языка раз в 10. Я обычно пью при коматной температуре (20-25 градусов), но при температуре тела (когда чувствительность языка максимальная) мне тоже вкус не нравится. А большинство потребителей могут пить только при 10-15, когда вкус уменьшается на порядок. Молодому поколению, вообще подавай только из холодильника, когда вкус вообще не ощущается, мало того, им подавай те сорта, которые изначально максимально безвкусны. А темное - относится к сортам с богатым вкусом, поэтому молодой потребитель его не выбирает. Пива пьется все больше, но ведь количество потребителей увеличивается именно за счет притока молодежи, а что им нравится - смотри выше. Поэтому чем дальше, тем меньше любителей темного. С другой стороны - спрашивали, кто еще выпускает хотя бы 2 сорта темного пива в таких объемах? Ну по объему с Балтикой никто не сравнится, а вот по ассортименту... Брау-Сервис - 4 сорта темного, причем два портера. Причем один из портеров продают за 60 р. третьлитровую бутылочку - и берут! Или Сыктывкар - 1 сорт темного льется в бутылки, а разливных (кеговых) - три! Еще Мартовское и Бархатное. Значит - темное пиво можно продвать разливным, при чем отдельные сорта только разливным! Очаково - фактически 3 сорта. И их Черное - пользуется несомненным успехом, оно ведь, кстати и рекламируется по телевидению. И вот вопрос - что за чем идет - реклама за успехом или успех за рекламой?
caps-collector: Паша пишет: Молодому поколению ... подавай те сорта, которые изначально максимально безвкусны. А темное - относится к сортам с богатым вкусом, поэтому молодой потребитель его не выбирает. Всё молодое когда-нибудь вырастает.
aam_art: Паша пишет: Ну во-первых, людей, которые любят вкус пива - нет. Пиво можно пить только охложденным, чтобы уменьшить чувствительность языка раз в 10. Как мне быть? Жена моя пиво только тёплым пьёт. Говорит иначе вкус не чуствуется. А зимой так вообще в микроволновке подогревает и как чай пьёт довольно горячим (и светлое и тёмное и портер). Иногда ещё и мёду в светлое подогретое пиво добавляет.
Паша: aam_art - вот человек действительно пиво любит
Паша: На Украине вот, продают львовский Портер с мешочком пряностей, чтоб на новый год смешать и горячим пить....
Михаил: Паша пишет: Вставлю и свои две копейки. Ну во-первых, людей, которые любят вкус пива - нет. ой!? буквы НЕ пропустил, Паша!? я, например, покупаю пиво исключительно из-за вкуса... "из-за алкоголя" я куплю водки... правда, очень иногда я пиво беру ещё и потому, что просто пить хочется, а рядом стоящие прочие "напитки" - (буквызабанены) :))) Паша пишет: А темное - относится к сортам с богатым вкусом, поэтому молодой потребитель его не выбирает. не знаю... слышал даже, что есть потребитель, который даже за светлого попить прётся в Чехию... и ещё смеет утверждать, что там вкус побогаче будет... может, и с тёмным - оно тоже по вкусу отличается? к тому же не все, особенно мелкие пивоварни, знают, что потребитель тёмное не пьёт, и продолжают его мало-мало, но выпускать, типа п/б "Берьозка"... и думаю, что Балтика - коммерческое предприятие - и более чем грамотное... для российских условий... а по сему интересно, каково положение тёмного пива в мире, и как ведёт себя молодой потребитель в других странах?
Паша: Михаил - но ты же не пьешь его при температуре человеческого тела, когда вкусовые рецептеры насторины на максимум? Ты охлождаешь его, что бы многократно уменьшить вкусовые ощущения от потребления пива. То есть тебе нравится не вкус пива вообще, а ослабленный на порядок Вообще, во всех книгах говорится, что пиво потребляют при температуре около 10 градусов, так как при этой температуре оно наиболее хорошо раскрывает свой вкус. А ведь вернее сказать, при такой температуре пиво наиболее хорошо закрывает свой вкус! Российские мини - темное варят почти всегда. Конечно есть мини, которые специализируются на одном сорте (это всегда светлый), но таких меньшиство. Если про другие страны... В Чехии, всякая уважающая себя пивоварня имеет обычно пару темных сортов - "темне" и "черне" или 10 и 12% плотности. А многие и темные специалы. Знаменитая старейшая пивоварня-ресторан У Флеку - вообще варит 1 сорт и он темный. В Германии шварцбиры, темные боки, альты не редкость, но все равно сильно уступят светлому. Как в Англии, сказать не берусь, но у них многие эли, даже если не зовутся темными, очень близки к ним, так что там темное пиво (по крайней мере по цвету) вероятно хорошо распространено. В США - думаю темное - удел минипивоварен, массово темного нет.
ORM: Паша пишет: В Чехии, всякая уважающая себя пивоварня имеет обычно пару темных сортов Видимо, Праздрой себя не очень уважает. Есть тёмный один, да и тот Козёл. Паша, мы к сожалению не в Чехии живём, и не в Германии, и не в Финляндии. Другие у нас люди, во всём другие и в пивных предпочтениях - тоже.
Гек: ORM пишет: Нет, не правильно. Зачем передёргивать мои слова в очередной раз??? ошибочка вышла, это не я писал.
Alar: Илья пишет: Если б умела продавать, то оставалась бы самостоятельным производителем? Т.е. ты думаешь, что "Томское пиво" и Барнаульский ПЗ остались до сих пор самостоятельными только потому, что не умеют продавать своё пиво?! Есть такое волшебное слово - "Транссиб"... дальше надо объяснять? "Пикра" (и Красноярск, в частности) как раз находятся на Транссибе, а вот Томск и Барнаул - нет. Для справки - "Томское пиво" рассматривает как основной для себя рынок сбыта город Новосибирск и это второй по объёмам производитель России (из "независимых"), тем не менее все новые заводы строятся именно в Новосибирске, само "Томское пиво" до сих пор никто не купил. ORM пишет: Но посмотрите Вы правде в глаза: мы - это всего лишь малая толика потребителей, несравнимая даже с погрешностью исчислений. Мне вот тут такая мысль в голову пришла: "Балтика" - сорта 0,2,3,4,5,6,7,8,9 - итого (не считая "Арсенальное" и прочие - с ними будет вообще всё плохо) - тёмных сортов 22%; "Хмельная застава" - "Светлое", "Светлое нефильтрованное", "Тёмное" - 33%; "Гермелин" - тёмных сортов 20% плюс полутёмных - 20%; "Альтштайн" - "Золотое", "Платиновое", "Тёмное" - 33%; Кедровский ПЗ - "Zlatovar "Pils" и "Zlatovar "Granat" - 50%; Калинкинский ПЗ - "Баварское "Светлое" и "Баварское "Тёмное" - 50%; Даже не знаю, что и думать по этому поводу....
Alar: Гек пишет: ошибочка вышла, это не я писал. Не ты... не ты, я это писал...
Карагод: ORM пишет: И нечего копья ломать. Правильно, пригодятся ещё. aam_art пишет: Как мне быть? Жена моя пиво только тёплым пьёт. Говорит иначе вкус не чуствуется. Любить жену ещё крепче! aam_art пишет: Иногда ещё и мёду в светлое подогретое пиво добавляет. Главное, чтоб не сильно подогретое пиво было - говорят, мёд не любит высокой температуры.
полная версия страницы