Форум
Vote: Игры в демократию.
Alar: В результате опроса хочется понять: нужны ли на форуме рассуждения о том какая нация хорошая, а какая плохая или всё-таки пиво интернационально и цель форума - находить друзей по увлечению и любви к пиву? Нужно ли поддерживать такие рассуждения? Может чего-то не хватает; может надо пригласить участников форумов нацистов, фашистов, антифашистов (раз участники нашего форума сами до них дойти не могут)? P.S. Да, меня достали претензии взрослых людей о том, что я им не даю ненавидеть других людей и другие нации. P.P.S. Да, с какой-то точки зрения этот опрос - провокация. Но я хочу понять, может ЗапМих прав - именно его рассуждений о жизни среди латышей тут не хватает?
Ответов - 67, стр:
1 2 All
lwiw: Чушь какая-то... Не сталкивался с национализмом на форуме. Может, потому что подобное быстро пресекается модераторами.
Джулико Бандитто: Какой опрос, такой и ответ... И вообще, если я кого-то ненавижу, правила форума не изменят моего мнения.
Porter: Не буду голосовать! В той форме, в которой обсуждения национальных вопросов существует на форуме, меня вполне устраивает. Модерация часто видит то, чего реально не существует. Лояльней надо быть!
Михаил: Alar, а где ссылка на первоисточники? я вообще сначала по заголовку и в свете последних тем подумал, что это к теме социал-демократичной рекламной кампании Грольш-Лебедева имеет отношение:))) ашибсся... Запмиха, в частности, уже 10 дней нет... требую для голосования строки - "я плохо отношусь к тем, кто морочит мне мозг"...
беременна пивом: Когда-то посещала юморной сайт, где на форуме зачастую были подколки в адрес латышей в частности, и не только, и молдаванам доставалось (лично моему знакомому), да всем другим нациям в общем, но это всё были шутки юмора про шпроты, про укладку плитки и прочее. И никто-никто не обижался и не кричал "национализм". Ещё раз убеждаюсь, что надо разделять форумы, тут про пиво, за юмором иду на другие форума (там в плане общения проще, но тоже свои тараканы). Ну и на тему национализма есть другие сайты, наверное...
grigorets: Porter пишет: Не буду голосовать! В той форме, в которой обсуждения национальных вопросов существует на форуме, меня вполне устраивает. Модерация часто видит то, чего реально не существует. Лояльней надо быть! Полностью согласен с Porter.
Hunter: Я тоже голосовать не буду, поскольку полностью согласен с Porterом ("В той форме, в которой обсуждения национальных вопросов существует на форуме, меня вполне устраивает. Модерация часто видит то, чего реально не существует").
nikitoza: Мне стыдно быть хорошим Стыдно быть хорошим Человек человеку — волк! Человек человеку — волк! Человек человеку — волк! Ненависть, ненависть, Ненависть, ненависть, Ненависть, ненависть, Ненависть, ненависть, Всех объединяет ненависть, Всех объединяет ненависть (c) Летов Ну, а если серьезно, то мне трудно серьезно участвовать в подобном опросе. Уж не обессудь, автор.
Кутузов: Михаил пишет: ребую для голосования строки - "я плохо отношусь к тем, кто морочит мне мозг"... А собственно опрос...
пятачок: Михаил пишет: Alar, а где ссылка на первоисточники? А она нужна? Я прекрасно понимаю Запмиха Он высказал своё возмущение. Но наверно всё-таки это надо делать не здесь и не в таком виде. Начинали там мирно, а потом понеслось... Кто кого "не любит" и кто в этом "виноват". Моё мнение, что нечего тут обсуждать национальные вопросы. Когда проходят встречи, так все друзья независимо от национальностей. Я вот, например, меняюсь и общаюсь со всем бывшим СССР и ничего, нормально. Ну, есть отдельные шизофреники в руководствах стран. Так, что мне из-за них на всю нацию надо плевать?
Alar: lwiw пишет: Чушь какая-то... Не сталкивался с национализмом на форуме. Может, потому что подобное быстро пресекается модераторами. Хм, а вот кто-то считает, что модерация излишне жестокая... Джулико Бандитто пишет: и вообще, если я кого-то ненавижу, правила форума не изменят моего мнения Речь не о мнении, а о том, надо это мнение выносить на всеобщее обозрение/обсуждение. Porter пишет: Лояльней надо быть! Дим, а где граница? Я вот искренне не понимаю, если можно ненавидеть одних, то что мешает ненавидеть других? И что помешает начав с латышей продолжить украинцами, белорусами и русскими (извините, если кого забыл)? nikitoza, это я понимаю. Не совсем серьёзно, конечно. Но не могу понять, что делать следующий раз. Разнимать "драку" или дать всем в этом замазаться? пятачок, спасибо за конструктив. Благо, ты как раз в курсе всего происходящего.
nikitoza: Alar Я считаю, надо оперативно гасить любой оффтоп провокационного характера. В независимости от моего личного или модераторского отношения к притеснениям ЗапМиха или кого-либо еще из форумчан по национальному признаку. На форуме даже в резервации для футбола не всегда удается участникам сдерживать эмоции, не говоря уж про темы, "по которым у каждого есть свое мнение", к которым относится национализм.
Alar: nikitoza, спасибо! Не вижу ни одного принципиального разногласия со своей позицией. Точнее - вообще не вижу разногласии.
ISA: Porter +1
Porter: Alar пишет: Дим, а где граница? Я вот искренне не понимаю, если можно ненавидеть одних, то что мешает ненавидеть других? И что помешает начав с латышей продолжить украинцами, белорусами и русскими (извините, если кого забыл)?А почему сразу ненавидеть? Я, например, могу страдать ксенофобией к тем или иным народам и нациям. Но неприязнь - это ещё не ненависть. Ненависть - это уже фашизм и шовинизм. А на форуме, за всю мою короткую историю, я НИ РАЗУ не видел признаков фашизма и национальной ненависти, кои ты зачастую видишь в любом посте, затрагивающим ту или иную нацию. В последнее время даже шутить стало страшно. Не дай Бог кого обидишь... Вот это уже ксенофобия наоборот. Я понимаю - ты за порядок, и я с тобой согласен абсолютно. Гораздо проще просто закрывать (убивать тему) на корню без лишних показательных порок и казней. Поэтому лояльней надо быть и проще.
Константин: 1. Согласен с Porter (ом). 2. Голосовать не буду. P.S. Неприятно удивлён, что уже есть проголосовавшие по п. 1...5; P.P.S. "Порадовало", что все проголосовавшие - анонимы.
Илья: Константин пишет: "Порадовало", что все проголосовавшие - анонимы А разве где-то можно поставить подпись? Я голосовал за последний пункт.
Константин: Илья, ну, бывает, пишут, что мол я за пункт N, потому как я и т.д... Собственно, как ты
Crazy Cat: C Портером согласен, но проголосовал за последний пункт. Национализма на форуме не видел.
DT: проголосовал за последний пункт. Национализма на форуме не видел. А ничего, что последний пункт звучит так: "национализм по-прежнему давить и запрещать". Проявления разных "-измов" на форуме бывают. Модерация их давит. Как только проснётся, так и давит. Я проголосовал за последний пункт.
Crazy Cat: DT пишет: А ничего, что последний пункт звучит так: "национализм по-прежнему давить и запрещать". То, что давится под маркой "национализм" - лично я таковым не считаю. Так что национализм - давить. А вот на воду дуть не надо.
vicaf60@mail.ru: Crazy Cat пишет: Национализма на форуме не видел. Была попытка давить на чувство национальной солидарности и предложение "дружить против". Не думаю, что наш форум - самое подходящее место для этого, хотя у каждого есть свои представления по нацвопросу, и они не всегда совпадают. Как и DT, меня смущает "давить и запрещать", очень похоже на другую крайность, однако этот пункт больше соответствует моему мнению, так что проголосовал за него.
Crazy Cat: vicaf60@mail.ru пишет: Бала попытка давить на чувство национальной солидарности Это не одно и то же.
Михаил: Alar пишет: Голосование: Игры в демократию. это голосование само по себе - и есть игра в демократию... ибо есть правила:Не приветствуются бессмысленные сообщения, реклама и спам, мат, оскорбления участников форума, личная перепалка, а также высказывания разжигающие любую рознь (межнациональную, религиозную и т.д.). Такие сообщения будут удаляться. И пожалуйста, не злоупотребляйте заглавными буквами. в общем, мне пока не за что голосовать, последний пункт И ТАК ПРОПИСАН В ПРАВИЛАХ а остальные - "НЕНАВИДЕТЬ" - для меня излишне энергозатратны... какой смысл это обсуждать!? - УДАЛЯЙ - и дело с КОНЦОМ ... ...
LeMax: Porter пишет: А на форуме, за всю мою короткую историю, я НИ РАЗУ не видел признаков фашизма и национальной ненависти, кои ты зачастую видишь в любом посте, затрагивающим ту или иную нацию. В последнее время даже шутить стало страшно. Не дай Бог кого обидишь... +1
beerlabels: Не против спокойного обсуждения каких-то фактов, но призываю воздерживаться от эмоциональных оценок и обобщений. Однозначно против высказываний вроде "ублюдочное латвийское правительство" или "что эти ублюдки у нас вытворяют!". Не поленился, обоим авторам этих фраз оставил отрицательные отзывы.
Илья: Crazy Cat пишет: Национализма на форуме не видел. Можно вопрос? То есть сам писал, но не видел, что писал? И других не читал?
Porter: Илья пишет: о есть сам писал, но не видел, что писал? Илюх, ну это не тот национализм. Это местечковые проявления. Алар имел ввиду масштабный, махровый национализм, сродни фашизму, типа с вилами к парламенту... Или я что-то не понимаю?
Amazar: Alar, зачем открывать такую тему? Похоже, что у вас проблема с национальной принадлежностью. Кстати, вы кто по национальности?
arr: Национализм бывает здоровый и нездоровый. Здоровый национализм отличается тем, что не несёт в себе негатива по отношению к другим нациям и не ставит целью их унижение по каким-либо признакам. В теме ЗапМиха был именно, что нездоровый национализм. Более того, это был даже не национализм, а въевшаяся в кожу уверенность в том, что "русских людей обижают" и зажилили какую-то премию лично для него.
ORM: Если мы говорим о ЗапМихе, то ему запреты нипочём. Его гонишь в дверь, он лезет в окно. Он писатель, а не читатель. Он давно уже ни с кем не общается, а просто вбрасывает на форум какие-то свои бредовые изобретения и такие же мысли. Просто модерация должна оперативно вмешиваться и отлучать. Портер, не должно быть и местечковых проявлений. Негоже! Ребята, пиво нас должно сближать, а не разъединять.
Илья: Porter пишет: Илюх, ну это не тот национализм. Дим, в 1933 тоже все начиналось с малого. А оскорбление правительства другой страны или всей страны в целом - это что, не национализм???!!!
Alar: Porter, Дим, опять тот же вопрос - где граница? Вон, сразу после тебя - это как назвать? Провокация, другого слова пока не придумано. Amazar пишет: Кстати, вы кто по национальности? "МД детектед" (с) oper.ru У меня проблем как раз нет, а вот этот вопрос явный признак наличия их у вас. М-да, а ещё говорят в СССР был тоталитаризм... arr, ORM, спасибо!
Porter: Илья пишет: Дим, в 1933 тоже все начиналось с малого.Ага, чуть раньше, в одной мюнхенской пивной... Кстати.
Porter: А негр - это национализм?
Михаил: Porter пишет: А негр - это национализм? иногда это даже афро-сионизм...
Илья: Porter пишет: А негр - это национализм? Это раса. В каждой стране своё определение термина. Где-то и щи звучат не как название блюда...
Porter: Илья пишет: В каждой стране своё определение термина.А ведь обидятся??? Да и финнов в России всю жизнь чухонцами называли. Я уже про москалей и хохлов молчу... Ну, так давайте это национализмом и фашизмом называть?. Словари.
Илья: Porter пишет: А ведь обидятся??? А ты не называй. Говори, мол дайте первого тарелочку, ну, или, что там у вас из горячего. В-общем, будь толерастом
Porter: Илья
Илья: Porter Забыл добавить свое излюбленное "красава!". Все, на сегодня хватит - ушел пить пиво, шукать этикетки, клянчить декели и тырить кружки. На ход ноги 2 хохмы: "Следующая неделю объявляется неделей борьбы с ненавистью. Пройдет она под лозунгом "Убей ненавистника"! "В этой жизни ненавижу 2 вещи: расизм и негров".
DT: Илья пишет: будь толерастом Толерастом? Уж лучше буду бирофилом.
Amazar: Amazar пишет: Alar, зачем открывать такую тему? Похоже, что у вас проблема с национальной принадлежностью. Кстати, вы кто по национальности Alar пишет: У меня проблем как раз нет, а вот этот вопрос явный признак наличия их у вас. Вона как! Кстати, не ответили на вопрос: вы кто по национальности?
Crazy Cat: Илья пишет: Можно вопрос? Я националистические воззвания не писал. Моя оценка - это только моя оценка. Это не национализм.
Crazy Cat: Илья пишет: А оскорбление правительства другой страны А оскорблением правительством другой страны мой народ и страну как назвать?
arr: Такое явление называется политикой. Мнение правительства далеко не всегда совпадает с мнением населения страны и факт оскорбления вовсе не означает, что надо идти и мочить, к примеру, эстонцев.
Crazy Cat: arr пишет: факт оскорбления вовсе не означает, что надо идти и мочить, к примеру, эстонцев Я собственно про это и говорю. Моя точка зрения - она моя. Я ни к чему не призываю. Я к слову, и к российскому правительству положительных эмоций не испытываю.
Fressy: Porter Баварская коммунистическая республика началась тоже в мюнхенском браухаузе :) Причем намного раньше. ----------------------- Пиво - часто инструмент "политики", так сложилось исторически. Тут нет национализма - его используют все. Но если это пивной форум, то мы должны понимать, что пиво - это не только средство сбора налогов, но и средство которым народ давит на тех кто ему не понравился (не только правительство, а фирмы в первую очередь или страны). Мы не призывает ко всяким безобразиям, но пивной форум не может не знать, что пиво - ИНСТРУМЕНТ выражения своих взглядов и инструмент защиты своих интересов, причем гораздо лучший чем всякая буза :)
Джулико Бандитто: Fressy пишет: ИНСТРУМЕНТ выражения своих взглядов и инструмент защиты своих интересов, причем гораздо лучший чем всякая буза :) Это как сказать... (см. подпись)
Fressy: Где? Я у себя на портале пробовала свести социальные функции пива к 4 разным историческим вариантам: 1. Монастыри. Еда для монахов и "опиум для народа" - т.е. консервативная идеология; 2. Власти и беднота. "Единство партии с народом". Налоги; 3. Состоятельные граждане. Гильдии и гемайнды, или пиво только для своих; 4. Корпоративная (от "корпс"). Студенты. Карьера, лояльность, патриотизм.
Валера: Не голосовал. Опрос дебильный и к тому же провокационный. Предлагаю аффтару забанить самого себя недели на 2. Для начала.
Stalker: Вопрос неправильный и провокационный. Латыши бывают разные. А вот лимитрофы, расположенные на территории прибалтийских республик СССР, безусловно нужно ненавидеть, не покупать их товары, не ездить в них (туризм - вложение денег в экономику чужой страны) и т.д . Поскольку вопроса про государства не было, то и не голосовал.
nikitoza: Я добавлю из любимого Довлатова и по мотивам сказанного коллегами выше: "- Серж, объясни мне, почему евреев ненавидят? Допустим, они Христа распяли. Это, конечно, зря. Но ведь сколько лет прошло... И потом, смотри. Евреи, евреи... Вагин - русский, Толстиков - русский. А они бы Христа не то что распяли. Они бы его живым съели... Вот бы куда антисемитизм направить. На Толстикова с Вагиным. Я против таких, как они, страшный антисемитизм испытываю. А ты? - Естественно. - Вот бы на Толстикова антисемитизмом пойти! И вообще... На всех партийных... - Да, - говорю, - это бы неплохо... Только не кричи."
Джулико Бандитто: Валера пишет: Предлагаю аффтару забанить самого себя недели на 2. Для начала. Теперь тебя точно обвинят... В ненависти или еще в чем-либо...
дирекция: пока не знаю за что, но чувствую что надо извиниться перед нашими коллегами-латышами. piedodiet. а еще хочу сказать, что чем быстрее вы все умолкните в этой теме, тем будет лучше
пятачок: Что самое интересное, что пишут в основном те, кто тему не читал. А без этого сложно вести конструктивный разговор и понять, что от нас хотят. Amazar, а какая разница, кто Alar по национальности? дирекция, а ты прав, наши коллеги тут совершенно ни при чём
korn: дирекция пишет: чем быстрее вы все умолкните в этой теме +++!
UralBeer : Alar пишет: Да, меня достали претензии взрослых людей о том, что я им не даю ненавидеть других людей и другие нации. Комично сформулировал, однако, давай уж подробности в студию: что, где, откуда? Претензии тоже открывай, вдруг не всё так страшно, как докладываешь.
Djons: Мужики, хватит ерундой заниматься! Пойдёмте лучше пиво пить! P.S. Полностью поддерживаю Дирекцию.
Джулико Бандитто: дирекция пишет: а еще хочу сказать, что чем быстрее вы все умолкните в этой теме, тем будет лучше Вот и правильно... Топикстартер так давно и сделал...
beerlabels: Stalker пишет: лимитрофы, расположенные на территории прибалтийских республик СССР, безусловно нужно ненавидеть-1 за высказывание.
Мимоход: Ах как интересно! Alar пишет: Здесь каждого второго усыплять нужно. Только массовые расстрелы спасут Родину! Фашист и большой поклонник вождей социал-национализЬма и прочих "профессионалов" воспылал пылкой любовью к толерантности? Скорее наоборот: очень ему хочется, чтобы за 1-6 пункты побольше голосов было. Увы, 6 из 29 (20%!) уже есть. С чем и поздравляю почтенную бир-публику.
Porter: Мимоход Кто это тут из болота тявкает?
ORM: Дима, извини, но очень печально слышать из твоих уст такие реплики про болото, и про мюнхенскую пивную. У меня складывается ощущение, что ты как бы оправдываешь некие националистические настроения. Так вот предлагаю почтенной модерации вообще запретить обсуждение каких бы то ни было националистических вопросов на данном форуме. И кто считает приемлемым "давать свои оценки" место на других форумах. Crazy Cat Задумайтесь немного над тем, что Ваша оценка может кого-нибудь оскорбить.
LaBEERint: Пора закрывать эту тему, имхо.
Crazy Cat: ORM пишет: Задумайтесь немного над тем, что Ваша оценка может кого-нибудь оскорбить. Да. Это происходит. Невозможно, что бы тебя все любили или ты всех любил. Кто-то тебя оскорбляет, кого-то ты или твоя оценка. "Я не знаю ключ к успеху, но ключ к провалу - пытаться понравиться всем."(с) Билл Косби
Модератор: На самом считаю что: 1. Модерация должна удалять всё, что по ее мнению не соответствует духу форума и банить кто не хочет этому подчиняться. 2. Не вступать в переписку. По возможно даже не делать предупреждений. Просто удалить и банить то, что считает нужным. А разговоры на тему, насколько права модерация в том или ином воросе - ни к чему хорошему не приводят. Тему закрываю, результаты следующие: Надо ненавидеть только латышей - 2 (6.45%) Надо ненавидеть только тех, кого ненавидит ЗапМих - 0 (0.00%) Надо ненавидеть всех подряд - 0 (0.00%) Неважно, кого ненавидеть, главное побольше ненависти на форуме - 1 (3.22%) Неважно, кого ненавидеть, главное побольше национализма на форуме - 1 (3.22%) Надо убрать все запреты и ограничения - 2 (6.45%) Не надо ничего менять, национализм по-прежнему давить и запрещать - 25 (80.64%)
полная версия страницы