Форум
Пивоварня Москва Эфес
LooZz: Взял субконтракт на торговлю пивом этой марки. Какие мнения по качеству и продажам этого пива ?
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Alar: Во-первых, есть мнение, что наша страна называется Россия. Во-вторых, качество этого пива высокое, стабильное и соответствует большинству существующих российских и мировых стандартов. В-третьих, по продажам лучше спрашивать ваших коллег из Вологды - маловероятно, что здесь среди любителей пива и коллекционеров найдётся много специалистов по рынку данного города. Что будет продаваться - это точно. Только вряд ли на данном форуме получится найти множество приверженцев этой марки - пиво вышеоописанной пивоварни настолько качественное, что мало чем выделяется и отличается от прочих столь же качественных сортов прочих пивных гигантов страны (за редким исключением типа "Efes Dark", но Вы же явно не им собираетесь торговать?!). Успехов!
Гек: Alar пишет: вышеоописанной пивоварни настолько качественное Ну ты сформулировал. Получается прямо "качественное пиво", это вам не Евролагер
Андрюха: LooZz ,не парься.Пиво нормальное (мне и знакомым нравится ).Продаваться будет,так как я часто слышу:"Ну что берем ширпотреб?Мельник,Клинское,Бочку или Невское?" Если собираетесь им торговать,то успехов
Alar: Гек пишет: Получается прямо "качественное пиво", это вам не Евролагер Паш, ну ведь качественное же! Не_вкусное - да, ну так я нигде и не писал, что оно вкусное. А про евролагер специально не стал - мало ли, может человек таких слов не знает?!
Гек: Alar пишет: Паш, ну ведь качественное же! Не_вкусное - да, ну так я нигде и не писал, что оно вкусное. Даже среди евлорагеров есть качественные и не качественные. Например Невское производства "балтика-вена" и "балтика-парнас", Арсенальное традиционное производства "балтика-парнас" и "балтика-самара". Разница во вкусе очень большая. Если первое лучше получается у "б-в" то второе у "б-п". Вот и думай, что качественнее. Если с пивом из Питера и Самары можно сослатся на воду. То с пивом производства двух Питерских заводов полное не понимание. Не всяк евролагер качественнен
Лёхер: Гек пишет: Разница во вкусе очень большая. А производитель утвержает, что разницы никакой нету. Как понимать?
Паша: Гек пишет: Даже среди евлорагеров есть качественные и не качественные. Например Невское производства "балтика-вена" и "балтика-парнас", Арсенальное традиционное производства "балтика-парнас" и "балтика-самара". Разница во вкусе очень большая. Если первое лучше получается у "б-в" то второе у "б-п". Вот и думай, что качественнее. Лёхер пишет: А производитель утвержает, что разницы никакой нету. Как понимать? Я опять скажу, что вкус с качеством ничего общего не имеет. Так что даже если вкус и разный, то качество при этом может быть одинаковым. Вкус относится к качеству в том смысле, что качественное пиво определенного типа должно иметь вкус этого типа. То есть "Невское" розлива Вены, Балтики и Тулы имеет вкус светлого лагера? Имеет. Значит качественное. Вот если "Невское" от Тулы имело вкус пшеничного, тогда другое дело...
Гек: Паша Тогда можно говорить об Качественном, не вкусном евролагере. Почему там вкуснее чем тут? Нарушение технологии, процесса, оборудование?
Лёхер: Паша пишет: Я опять скажу, что вкус с качеством ничего общего не имеет. Так что даже если вкус и разный, то качество при этом может быть одинаковым. Вкус относится к качеству в том смысле, что качественное пиво определенного типа должно иметь вкус этого типа. То есть "Невское" розлива Вены, Балтики и Тулы имеет вкус светлого лагера? Имеет. Значит качественное. Вот если "Невское" от Тулы имело вкус пшеничного, тогда другое дело... Это не ответ на мой вопрос. Если Невское из Тулы имело вкус пшеничного, значит это Б-8 из Питера
Карагод: Гек пишет: Почему там вкуснее чем тут? Нарушение технологии, процесса, оборудование? Мистика. Эзотерика. Судьба, короче. Личность определяет "вкусность".....
ПИВОВАР: Пиво как пиво!!! Обычное заводское как «клинское», «балтика» или «золотая бочка»! ничего плохого сказать не могу (да и сильно хорошего тоже). Народу нравится.
Андрюха: ПИВОВАР пишет: Народу нравит Вот и я про тоже!Вопрос как был поставлен! LooZz спросил:какие мнения по качеству и продажам?Он собирается его продавать для широких масс. Ведь не все же такие пиволюбы и гурманы как мы.
ASK: LooZz пишет: Какие мнения по качеству и продажам этого пива ? Очередь за этим пивом не стоит... У меня знакомый работает торговым представителем от "Эфеса", работа грит трудная, простой народ это пиво не особо любит. Исключение СМ Из бочонка, другие сорта идут относительно туго...
Ох-хо-хо...: Гек пишет: Паша Тогда можно говорить об Качественном, не вкусном евролагере. Вах, опять вечный (для меня, по крайней мере) вопрос: как можно называть качественным невкусное??? С удовольствием почитаю, хотя своё мнение имею, на том стою и стоять буду...
korn: Лёхер пишет: А производитель утвержает, что разницы никакой нету А производитель его что? пьет что ли? И ради чего он будет утверждать обратное?
4min: korn пишет: А производитель его что? пьет что ли? Ага. Вспоминается одна из экскурсий на Бадаевский ПЗ. Когда я спросил главного технолога, какое пиво она пьет, был пафосный ответ: "- Ну, конечно-же, Бадаевское!!!", но после долгих приставаний, тихо сказала: "Вообще-то мы с мужем предпочитаем "Хайнекен".
korn: 4min пишет: но после долгих приставаний, тихо сказала: "Вообще-то мы с мужем предпочитаем "Хайнекен" Если к Катунину поприставать, он и не такое расскажет...
DT: Ох-хо-хо... пишет: Вах, опять вечный (для меня, по крайней мере) вопрос: как можно называть качественным невкусное??? Легко представляю себе (точнее вспоминаю) физию одного каталонца, которого я разливным Бимишем (Beamish draught) угощал Это пиво было 100-но качественным, а вот вкус тому кабальеро не понравился.
Паша: DT пишет: Beamish draught - вчерась испил из банки (но с азотной капсулой) - вещчь! Но уверен, что многим не понравится - ведь реально - горькая жженая водичка...
aam_art: Ох-хо-хо... пишет: Вах, опять вечный (для меня, по крайней мере) вопрос: как можно называть качественным невкусное??? хммм Вот я сейчас ужинал, а теперь достал из холодильника на дисерт сыр. Люблю я сыры разные. Так вот достал я Грюйер резервный, Риш монт гран, Базирон с травами и Кастели пармиджано. И вот Грюйер мне кажется не вкусным (сойдёт только если в фондю), но нравится жене. Кастели мне очень и очень нравится (как и все твёрдые сыры), но не нравится жене. Базирон для пробы взяли, ничего особенного. Риш монт как обычно воняет на весь холодильник, но нравится всем. И ни один из этих сыров я не могу назвать некачественным что делать?
Павло: aam_art пишет: я сейчас ужинал, а теперь достал из холодильника на дисерт сыр. барствуете, Ваше благородие
aam_art: Павло пишет: барствуете, Ваше благородие неее, кусочки то маленькие
Alar: aam_art пишет: нее, кусочки то маленькие Издеваешься?
korn: aam_art пишет: неее, кусочки то маленькие блииин - мняка... игде такие маленькие кусочеки продают? - в Азбуке вкуса?
Ох-хо-хо...: aam_art пишет: И ни один из этих сыров я не могу назвать некачественным что делать? Брать такой, который нравится всем и плевать на то понятие "качественности", которое сейчас применяется (вернее, прививается) нашему потребителю. И тогда снизойдёт благодать на вас и ближних ваших, и да воцарится в человецех благоволение...
Андрюха: Ох-хо-хо... пишет: Брать такой, который нравится всем и плевать на то понятие "качественности" Только надо смотреть свежий ли он!А то если он не свежий,то его уже можно назвать некачественным на данный момент
Капитан Налим: Согласен я с Пашей - качество и вкус вещи разные. Budweiser темный лежак качественный, думаю, что да. А вот одной знакомой особе не нравится. Ей ВП темное вкуснее.
venik: Ох-хо-хо... пишет: Брать такой, который нравится всем и плевать на то понятие "качественности", которое сейчас применяется (вернее, прививается) нашему потребителю. О господи ж ты ж боже ж мой же ж!!! Вот, если не дискуссия о том, является ли квас пивом, так о соотношении качества и вкуса поспорить надо! И вроде бы осень уже на излете, об обострениях речи быть не может!!! Еще Папа Римский (кажись, Павел 6-й), узнав, что вот, мол, Гагарин в космос летал, а ангелов таки не видел, изволил заметить "Ангелы и спутники летают в разных сферах!" Сколько надо талдычить, что в современной экономике и юриспуденции под качеством понимается соответствие неким надлежащим образом установленным стандартам (ГОСТу или иному) - и все. Мо.щее средство может быть сколь угодно качественным, но на вкус все равно останется мылом. Тьфу, идиотизм какой то, право слово!
Ох-хо-хо...: venik, ничего страшного не происходит: оттачивается терминология, выясняются нюансы, идёт обычная полемика. Вот Паша весьма справедливо пишет: Вкус относится к качеству в том смысле, что качественное пиво определенного типа должно иметь вкус этого типа. Гек отмечает: Тогда можно говорить об Качественном, не вкусном евролагере. Тоже ведь вроде бы имеет место? Особенно принимая во внимание его же примеры расхождения во вкусе "одинаково качественных" одних тех же (по номиналу) напитков одной и той же компании. Позволю и себя процитировать: понятие "качественности", которое сейчас применяется (вернее, прививается) нашему потребителю. Именно о "привитии", о фактической подмене понятий идёт речь. Технология говорит: "Выдержи цифровые (количественные!) парамнтры - и получишь качественный продукт!" И под этим соусом зачастую (не всегда!) подсовывает пустые, бесвкусные пойла, которые и пивом-то назвать бывает проблематично. Не знаю, понятна ли мысль, но я сторонник того, чтобы вкусность пива ставить выше его "качественности". Толку мне с качественности, если при этом основными харакеристиками будут "пустое", "безликое", "типичный евролагер"? Нет, по моему мнению - основными качественными свойствами должны быть именно "насыщенное", "своеобразно ароматное", "с таким-то вкусом" и др. именно качественные показатели, а не количественные, закреплённые в ТУ, технологических картах и компьютерных программах...
Паша: Ох-хо-хо... пишет: Нет, по моему мнению - основными качественными свойствами должны быть именно "насыщенное", "своеобразно ароматное", "с таким-то вкусом" и др. именно качественные показатели, а не количественные, закреплённые в ТУ, технологических картах и компьютерных программах... - ты все таки путаешь понятия. Давай на примере. Итак - качественность во вкусе определяется соответствием вкуса данному виду пива. Большинство варимого пива у нас - светлые лагеры, которые ближе всего к американскому стилю светлого лагера. Как описывается вкус светлого лагера? Можно прочесть в сертификационной программе пивных судей. "Вкус: Свежий и сухой вкус с незначительным уровнем сладости. Вкус хмеля отсутствует или слабый. Уровень хмелевой горечи низкий. Баланс может варьироваться от слегка солодового до слегка горького, но относительно близок к уравновешенному. Высокий уровень карбонизации может вызвать незначительную кислотность или ощущение сухого «пощипывания». Вкус диацетила отсутствует. Фруктовый привкус отсутствует. " То есть - во вкусе не должно быть ни хмеля (ну едва), ни фруктов, ни "болота", ни сладости (ну едва), ни горечи (ну едва) - вообще ничего. Тогда это вкус соответствует этому виду пива и является качественным. Если же во вкусе есть "насыщенное", "своеобразно ароматное", "с таким-то вкусом" и др. то он не соответвует типу пива и является не качественным. Вот и все. Понятно что для других видов пива требования другие. Например для пшеничного: "Вкус: Низкий до умеренного банановый и гвоздичный вкус. Баланс и интенсивность фенольных и эфирных компонентов могут варьироваться, но в лучших образцах они достаточно сбалансированы и довольно заметны. Необязательно, но очень легкие до умеренных ванильные характеристики и/или слабые нотки бабблгама могут подчеркнуть банановый вкус, сладость и округленность; но если они присутствуют, они не должны доминировать. Мягкий, несколько хлебный или зерновой вкус пшеницы является дополнительным, также как и слегка сладкий характер солода пильз. Хмелевой вкус очень слабый до нулевого, и хмелевая горечь очень слабая до умеренно слабой. Часто присутстует кислый, цитрусовый характер от дрожжей и высокой карбонизации. Хорошо округленное, насыщенный вкус с относительно сухим финалом. Никакого диацетила или диметилсульфида." И вот здесь уже надо требовать от пива бананового и прочего вкусов.
троицкий: О вкусах: Когда Лёха Иванов (БирРеволюшн) привез пиво из Сарапул, мой тесть готов был переехать туда, пиво имеет вкус пива, однако
direkcija: dazhe ne chital vashy repliki, opjat balabolnja. opjat dovedet do sabachenja pervyj otvet v tochku russia skazal - nu i chto, inspektor gai
Ох-хо-хо...: Паша пишет: Итак - качественность во вкусе определяется соответствием вкуса данному виду пива. Я бы сказал об этом же несколько иначе: Стандартность во вкусе определяется соответствием вкуса данного конкретного пива стандарту на заявленный вид пива. Проще: если варишь пшеничное - будь добр обеспечить его параметры, в том числе и вкус. Но это - не показатель качества, а показатель стандартности, близости к стандарту, соответствия стандарту. Стандартизация была призвана обеспечить качественность товара, но отнюдь не является показателем качественности: можно стандартизировать, разрекламировать и успешно продавать какую-нибудь гадость только потому, что "от неё не полнеют!" (например). Обезжиренное "молоко", соевый "шоколад" - весьма нужные и кому-то полезные вещи, но это не молоко (потому что молоко - это как раз эмульсия жира в воде), а шоколад должен быть по определению из какао. Я понимаю так, что настоящая качественная вещь - не просто правильно и добротно сделанная вещь, но и имеющая привлекательные свойства, вызывающая положительные ощущения и эмоции. Для продуктов питания и напитков - это и вкусовые, и эстетические, и питательные свойства. Для продуктов "не первой необходимости" - прежде всего вкусовые. Не могу позволить себе считать качественным пиво, которое не доставляет удовольствия, а вызывает лишь реакцию типа "ничего, пить можно, запах не гнилостный"...
Паша: Ох-хо-хо... - в общем-то надо отделить мухи от котлет. Я их отделяю. Я сам люблю богатый вкус выраженый хоть в цветочках, хоть во фруктах, люблю грубую хмелевую горечь, много чего еще люблю во вкусе пива. Но понимаю - очень часто эти приятные мне привкусы явно говорят о промахах пивоварах, устаревшем оборудовании и технологии, грязном производстве. То есть о его не высоком качетстве. Тебе нравится вкус такого пива, мне нравится. Тем нравится, кто застал время, когда такое пиво превалировало. Мы к нему привыкли. Теперь же у нас качество европейское, вкус американский (то есть никакой). И молодое поколение ценит его. Они к нему привыкли. Для них оно несомненно привлекательно. И их ужаснет вкус старого советского пива. А "никакой" вкус как раз трудно получить, тут нужно действительно качественное оборудование. Ну и на самом деле, давайте ожидать от пива то, что на нем написано. Если написано "светлое" или там "классическое" - то обычно это 11% или 12% светлый лагер в котором яркого вкуса не должно быть по определению. Если ищете богатый фруктовый вкус, возьмите то пиво, на котором написано "пшеничное", если вам подавай вкус карамельного солода - возьмите то, на чем написано "темное", а если еще жаждете вкус жаренного ячменя - то портер. Ну а если дыма - то "копченое" или "рауш".
Ох-хо-хо...: Паша пишет: Теперь же у нас качество европейское, вкус американский (то есть никакой). И молодое поколение ценит его. Они к нему привыкли. Для них оно несомненно привлекательно. Про это я и говорю: нам прививают такое понимание. И совсем не обязательно этому потакать, называя это качеством. Давайте так и говорить: стандартный лагер, типичный стаут, например. Я не идеализирую старое советское пиво, которое было очень разным: те же стандартизированные Жигули на каждом ПЗ имели что-то своё, а уж местные сорта вообще... Приход новых технологических линий - хорошая вещь, но зачем они настраиваются (очень часто) на выпуск безвкусных и пустых пив? Ну ладно, хозяева гонятся за снижением себестоимости и за увеличение лицензионных отчислений; но нам-то зачем называть эти пивы качественными? получается антиреклама: остальные ("грязные", "с посторонкой" и т.п.) - это некачественная гадость, которую пить не надо, хотя она и вкуснее "качественного", и приятнее его! Я против мнения, что "очень часто эти приятные мне привкусы явно говорят о промахах пивоварах, устаревшем оборудовании и технологии, грязном производстве". Любой кулинар понимает (по крайней мере - должен знать), что технологии и санитария - это ещё не качество; настоящие шедевры бывают именно при творческом подходе, а это подразумевает именно некие отклонения от узаконенного ранее рецепта. Ну и на самом деле, давайте ожидать от пива то, что на нем написано.Ожидать-то рад бы, да вот всё чаще последнее время под этикеткой "пиво" у нас такооое попадается, что просто атас. Но зато - качественный атас! А вообще-то судя по рекламе, мы скоро станем судить о качестве пива по новизне формы бутылки или по "прикольности" слогана на ней...
Миха: Ох-хо-хо... пишет: Приход новых технологических линий - хорошая вещь, но зачем они настраиваются (очень часто) на выпуск безвкусных и пустых пив? +1
Капитан Налим: В принципе можно сказать проще: Качество - объективная сторона Вкус - субъективная сторона Пиво - объект Потребитель - субъект
Миха: Капитан Налим пишет: В принципе можно сказать проще: Качество - объективная сторона Вкус - субъективная сторона Пиво - объект Потребитель - субъект Субъект потребляет объект, субъективно оценивая его объективные стороны
Капитан Налим: Миха пишет: Субъект потребляет объект, субъективно оценивая его объективные стороны Именно!
Паша: Ох-хо-хо... пишет: Приход новых технологических линий - хорошая вещь, но зачем они настраиваются (очень часто) на выпуск безвкусных и пустых пив? - потому что ЭТО покупают. Если бы ЭТО не покупали, то наши пивгиганты не росли бы на 20% в год, при том что средние заводы в большинстве своем или в стагнации или закрываются. А если выживают и сами начинают рости, то только когда начинают варить ЭТО. Балтика варит вкусные сорта - Б8, Б4, Б6 - но много ли их покпают? Очень и очень мало. Всем нужно пиво без вкуса, цвета и запаха. И они его получают.
полная версия страницы