Форум
ОФФ. Англия, Шотландия, Ирландия
Porter: В опросах (по пивной атрибутике), обычно, Великобритания, считается одной страной, почему в ЧМ или в ЧЕ (футбол и не только), эти страны играют отдельно? Я лично счетаю, что Англия, Шотландия, Ирландия (не путать с С. Ирландией) - это разные страны, за искл. Уэлса, который по моей класификации входит в Англию. Так же, как я счетаю Абхазию и Боснию - отдельными странами. Кто что думает по этому поводу (в пивном плане) ?????
Ответов - 25
venik: Porter пишет: Я лично счетаю, что Англия, Шотландия, Ирландия (не путать с С. Ирландией) - это разные страны, за искл. Уэлса, который по моей класификации входит в Англию. Как то не очень логично. Ирландия (Эйре) - и в самом деле отдельное и совершенно независимое государство. А указанные четыре страны (Англия, Шотландия, Уэльс и Сев.Ирландия) суть равноправные составные части Великобритании (там есть еще много неравноправных). В футболе они, ясен пень, разделены исторически и это им позволено как дань увжения родоночальникам футбола (но они и чемпионаты проводят каждая свой). Так что и этикетки уж тогда либо в одну кучу, либо делить на 4 кучки. Porter пишет: Так же, как я счетаю Абхазию и Боснию - отдельными странами. И опять не понял. На сегодняшний день Босния - совершенно и общепризнанно независммая страна, так что тут и говорить не о чем. Впрочем, она в свою очредь делится на полуавтономные образования. А вот насчет Абхазии и Приднестровья (мне неизвестны пивные этикетки других двух непризнанных государств на территории бывшего СССР - Ю.Осетии и Наг.Карабаха, а также недолго просуществоваших непризнанных государств на терр. бывш. БЮгославии) - каждый решает сам. Я так считаю отдельными странами. Приднестровских этикеток у меня штук 6 разных.
Porter: venik пишет: И опять не понял. На сегодняшний день Босния - совершенно и общепризнанно независммая страна, так что тут и говорить не о чем. Впрочем, она в свою очредь делится на полуавтономные образования. Сорри, я имел ввиду не Боснию, а Косово. А что касаемо UK, то почему в футболе можно делить, а в этикетках (напр.) нельзя?
Павло: Ну исторически Соединенное королевство создавалось следующим образом: в 1543 Англия присоединила Уэльс, в 1707 - Шотландию, а в 1800 - Ирландию. После почти столетия бурных дебатов большая часть Ирландии в 1921 отделилась от Великобритании. 6 графств на севере страны остались в составе Великобритании, образовав Северную Ирландию. А что касаемо футбола и прочих видов спорта, то изначально Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия отдельно подавали заявки на регистрацию национальных команд в ФИФА, УЕФА и т.д... и если скажем к примеру Татарстан или Калмыкия захотят иметь отдельную национальную команду, то ни одна международная организация не в праве отказать в такой регистрации.... Весь вопрос "а нужно ли?"
Опалев Сергей: Porter пишет: почему в футболе можно делить, а в этикетках (напр.) нельзя? В футболе игра руками запрещена
venik: Porter пишет: А что касаемо UK, то почему в футболе можно делить, а в этикетках (напр.) нельзя? Да можно, конечно. Только тогда непонятно, почему Шотландия отдельно, а Уэльс - вместе с Англией. Кстати, и пиов у всех троих существенно разное.
Павло: Опалев Сергей пишет: В футболе игра руками запрещена вспомни знаменитый гол Марадоны
2Rmik: Все 4 части Великобритании я считаю одной страной, так же как и Абхазию частью Грузии, Приднестровье частью Молдавии, Косово частью Сербии, Антильские острова Нидерландами, заморские территории частью Франции и т.д., причем не из-за своих убеждений, а только из-за отсутствия международного признания
Andriy: У меня в этикетках Великобритания - одна страна (как и на Олимпиадах, кстати - британцам очень хочется побуцать там в футбик, ан нет - нема у них Общевеликобританской федерации футбола). А Абхазия, Приднестровье, Ю. Осетия и т.д., если отбросить в сторону одну очень грязную вещь (политику), государствами не являются. Хотя в коллекционировании каждый ессно сам себе политик и разделитель (или собиратель) земель.
Filart: Я лично пользуюсь классификацией ФИФА и УЕФА как основными. 4 части Великобритании отдельные, Дания и Фареры отдельные. Босния единая. Приднестровье раз считает возможным играть в чемпионате Молдавии по футболу значит может считаться Молдавией и в футбольном плане. В Абхазии с футболом плохо совсем, но ФИФА их как отдельную территорию не признает, значит часть Грузии. Футбол все же лучше чем политика!
Filart: Павло пишет: что касаемо футбола и прочих видов спорта, то изначально Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия отдельно подавали заявки на регистрацию национальных команд в ФИФА, УЕФА и т.д... На самом деле Великобритании разрешили иметь отдельные федерации в качестве заслуги перед мировым футболом. Так же как СССР разрешили быть представленным в ООН собственно СССР, УССР и БССР. Вообще в футболе есть одно старенное только образование - Фареры. Но у них очень широкая автономия а потому они и играют отдельно. Едва не добился того же Гибралтар. Могла бы и Гренландия, но там с футболом туго. Зато в гандобол Гренландия играет и постоянно попадает на чемпионаты мира от Северной Америки в которой кроме пингвинов в гандбол никто и не играет
ISA: Сами англичане разделяют только Великобританию и Ирландию (не северную, а отдельную страну) при определении страны принадлежности подставок. Так что вот вам и ответ с местного уровня
LeMax: Porter пишет: В опросах (по пивной атрибутике), обычно, Великобритания, считается одной страной, почему в ЧМ или в ЧЕ (футбол и не только), эти страны играют отдельно?......... Не далее как в субботу разошлись во мнениях на эту тему с 2Rmik-ом. Решили, что каждый волен делить так как ему удобно. И это правильно..... Есть вопрос к придерживающимся политическому разделению: 1. Сянган (Гон-Конг) - получается, что теперь все их пробки и этикетки надо переложить из Великобритании в Китай. 2. Аомынь (Макао) - тоже переложить - из Португалии в Китай. Как быть с Тайванем, а особенно с Кипром, где 2 государства с разными языками, религией, правительством и всём остальным????? и т.д. и т.д.........
Vova beercaps: LeMax пишет: Как быть с Тайванем Тайвань, на сколько я знаю уже несколько лет независим, Сянган и Аомынь тоже имеют свою автономию. У меня это всё - разные страны.
Павло: можно использовать классификацию ООН... но это не панацея... каждый в данном случае выбирает для себя удобный вариантЪ
ISA: Vova beercaps пишет: Тайвань, на сколько я знаю уже несколько лет независим, Только Китай этого не признает На самом деле автономия не значит отдельная страна, например в Великобритании есть о-ва Джеоси, Гэрнси, Мэн, которые где им надо - Великобритания, а иногда кричат о некоторой отдельности, аналогично с Гибралтаром, список м.б. большим. Я по воле дестельности трудовой связан с телекоммуникациями, причем с работой и зарубежными партнерами, так вот иногда телекоммуникационное разделение отличается от ООНовского, например Дания и Фареры, для которых выделен отдельный телефонный код страны на международном уровне и всеми это признается. Так что исключений и классификаций достаточно и вопрос останется открытым в целом. Надо либо принять общее решение, например, на уровне клуба(ов), либо каждому определяться самострстельно
Глеб: Мои 15 копеек - в Уэльсе своего футбольного чемпионата нету, а сборная есть
AlexFial: Глеб пишет: в Уэльсе своего футбольного чемпионата нету На официальном сайте УЕФА есть таблица этого чемпионата - так что есть.
Andriy: Глеб пишет: Мои 15 копеек - в Уэльсе своего футбольного чемпионата нету, а сборная есть Чемпионат еще как есть. И чемпионы уже давно в Лиге Чемпионов стартуют - ДК в отборе с Барри Таун два раза играло. Только двум клубам дозволено играть в Англии - Кардиффу и Суонси.
Михаил: Porter пишет: В опросах (по пивной атрибутике), обычно, Великобритания, считается одной страной, почему в ЧМ или в ЧЕ (футбол и не только), эти страны играют отдельно? есть такой классификатор: Общероссийский классификатор стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) (Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/3783646 ) я как-то анализировал спортивные классификаторы по странам, к примеру, от олимпийского комитета, обнаружились некоторые отличия... еще есть телефонные классификаторы стран, там тоже есть свои особенности... есть американский классификатор... и ещё чего-то я находил из "справочников" короче, пришёл к выводу, что правильный - это iso (и его отечественный аналог, русская весия = полная аналогия международного iso) Porter пишет: Так же, как я счетаю Абхазию и Боснию - отдельными странами Абхазия - не страна... Босния идёт в комплекте с Герцеговиной Англии - нет вообще:)! но есть Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии... где-то в прошлогодних архивах эта тема должна быть
Гек: Михаил пишет: Англии - нет вообще:)! но есть Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии... А Содружества наций там нету? Странно, а формально подчиняются всё той же королеве
Porter: Михаил пишет: Абхазия - не страна... Миш, формально не страна, а фактически? Там вообще нет ничего грузинского, и 98% населения с российскими паспортами.
Ох-хо-хо...: ИМХО, тут большие путаницы в понятиях страна, государство, территория и т.п. В стране "Корея" два государства, а в составе государства СССР или Югославии было несколько государств (союзных республик) и территорий (Сибирь, Дальний Восток и т.п.). Абхазия - явно страна (свой оригинальный язык, например, это подтверждает), а Приднестровье - спорная территория, население которой самоорганизовалось в непризнанное государство. Кстати, в США каждый штат = государство. А по делу: какая разница для коллекционера? Разве принципиально - куда положить этикетку или пробку? Было бы удобно (привычно) её найти - вот и все заботы! С точки же зрения анкет и опросов - ещё проще: если принимаешь участие, то подчинись правилам, объявленным организатором. Не согласен - не участвуй, никого не заставляют.
Alar: Ох-хо-хо... пишет: а в составе государства СССР или Югославии было несколько государств (союзных республик) и территорий (Сибирь, Дальний Восток и т.п.). Ну тут уже пошло смешение тёплого с мягким! Сибирь и Дальний восток - географические наименования никакой связи с административным делением не имеющие. Республики СССР не обладали всеми атрибутами государства, равно как не обладают ими штаты в США.
Ох-хо-хо...: Alar пишет: географические наименования никакой связи с административным делением не имеющие Административное деление основывается (практически исключительно!) именно на географии. Дальний Восток в царской России был именно территорией, но ДВР (Дальневосточная республика) одно время была отдельным (хотя и марионеточным) государством со своей Конституцией, гербом и т.д. Тува, например, тоже - до 1944 года. Даже в Самаре была своя республика = государство. Советские союзные республики (не только прибалтийские) были настоящими государствами, передавшими часть своих суверенных функций Союзу. В США - аналогично: сначала ведь только 7 штатов (дословно state = государство!) образовали федерацию, также передав часть функций федеральному центру. С течением времени политические (государственные) границы меняются довольно быстро, территориальные - значительно медленнее, этнокультурные - ещё реже. Из-за разнообразия форм этих изменений и возникают вопросы типа исходного в этой теме: как же так? государство одно, а страны разные? Да, потому что народы разные и территории разные. Одни организации типа ООН считают так, другие (ФИФА) - этак, а для Михаила "Англии - нет вообще"... Куда ж она подевалась? А она просто вошла в состав UK и поэтому не фигурирует в списке государств, хотя как страна прекрасно себя чувствует на всех более-менее подробных картах Европы...
Михаил: Porter пишет: Миш, формально не страна, а фактически? Там лучше не фактически, а юридически нечто похожее есть в отношении Японии и Курил, испанских басков, Молдавии и Приднестровья... турки тут поговаривают о возрождении Османской империи в прежних границах... поэтому как наиболее демократичный вариант (в смысле, чтоб без драки по признаку национальной гордости:))) - иногда очень удобно говорить не о странах, а о "территориях"... к тому же международно признанных на сегодняшний день не взирая на моё частное мнение:))) вполне возможно, что со временем появление самостоятельной территории (или государства) Абхазия станет юридическим фактом... а вступление Абхазии в Россию (ИМХО!) невозможно, хоть там и столько российских паспортов... поэтому спорить о "страноведческом" характере Абхазии (и её подобных территорий) я бы не стал, при этом полагаю, что помещения в отдельные папки она достойна:))) офф:) тут и в футбол играли вчерась с "Англией", а не с "Соединенным Королевством Великобритании и Северной Ирландии"
полная версия страницы