Форум
Лужков отменил запрет Митволя на уличную торговлю пивом.
Porter: [quote]Лужков отменил запрет Митволя на уличную торговлю пивом 15:38 Росбалт МОСКВА, 28 октября.Мэр Москвы Юрий Лужков отменил решение префекта Северного административного округа столицы Олега Митволя, касающееся запрета на торговлю пивом и табачными изделиями на уличных лотках и в киосках. Как сообщает ИТАР-ТАСС, решение мэра вступило в силу немедленно. Напомним, префект САО Олег Митволь подписал распоряжение о работе с предпринимателями по исключению из ассортимента уличных торговых точек пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также табачных изделий. Причем в первую очередь решено было избавить от «запретных продуктов» те киоски и тонары, что расположены возле остановок общественного транспорта и учебных заведений. Любопытно, что 262 объекта мелкорозничной сети из 371 прекратили реализацию запретных продуктов. Остальные пока не спешат следовать их примеру. Ранее президент России Дмитрий Медведев предложил принять меры по снижению потребления алкоголя, прежде всего среди молодежи. «Первое, что мы должны сделать — это остановить рост потребления алкоголя среди молодых людей», — сказал Медведев на совещании, посвященном мерам по предотвращению роста потребления алкоголя в России.[/quote]
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 All
OLEG:
Валера: Осталось только восстановить историческую справедливость и снова повесить вывеску "Антисоветская".
Crazy Cat: Осталось официально продавать пиво и табак в учебных заведениях.
Penza Beer: Я уже писал про прикол в соседнем доме - станционарный магазин во весь первый этаж с 60-х годов. Построили рядом школу - запретили торговать сигаретами. Винно-водочный отдел (там же) работает без сбоев.
LaBEERint: Валера пишет: Осталось только восстановить историческую справедливость и снова повесить вывеску "Антисоветская". А рядом открыть мантышницу "Антимитвольская".
Plus: Митволь - хороший политик. Сменил министерство на префектуру, но забыть о себе никому не даст. Молодец! Полностью поддерживаю тему запрета продажи пива в обычных ларьках. Тем более круглосуточных.
LaBEERint: Plus пишет: Митволь - хороший политик. Митволь, судя по тому, что я о нем читал, делает на власти бизнес, а ушел он во власть после того, как изрядно подзаработал денег не совсем честными способами. Ну, а потом - "добрый" пиар, дача Пугачевой, ТЦ "Европейский", и т.п. сколько их было - откупающихся большими деньгами бизнесменов. И, кстати, только "Очаково" не сдалось - обделали его с ног до головы через суды, да толку мало - тоже потеряли огромные деньги из-за простоя предприятия и их не вернут. Убрали его в префектуру, потому что уже совсем нагло начал шантажировать, уже и на олимпиаду в Сочи замахнулся - не по зубам кусочек оказался...
LaBEERint: Plus Телевизор поменьше смотри, независимые СМИ читай, узнаешь много нового и удивительного. Для начала грани.ру и "Новую газету".
ORM: Plus пишет: Митволь - хороший политик. Сменил министерство на префектуру, но забыть о себе никому не даст. Молодец! У меня складывается впечатление, что Вы - какой-то виртуал, нереальный персонаж. Вы общаетесь какими-то лозунгами. Как бы мы не относились к Митволю или к проблеме ларёчной продажи пива, но разрешать или запрещать - это дело закона, а не отдельно взятого политика. А сегодня утром по ТВ я наблюдал, как он мямлил, что де ко мне обратились граждане запретить продавать пиво и сигареты на автобусных остановках и только на автобусных остановках, "вот я и запретил". Интересное основание для запрета - обращение граждан, не правда ли? Ну, а если группа граждан обратится к Митволю и попросит запретить, ну скажем, появляться на улице в зелёных штанах и фиолетовых юбках, ибо они раздражают зрение, то Митволь запретит??? Проблему ларьков надо решать не запретом, а тотальным контролем. Вот если бы Митволь заставил своим указом милицию, торгинспекцию заниматься своим делом (а не бездельничать и просто вымогать деньги из мелких предпринимателей), контролировать точки продажи, следить за тем, что, как и кому продаётся, следить за чистотой вокруг ларьков, то тогда и можно было бы назвать Митволя молодцом. А сейчас он - просто популист.
KK fan: Живу в этом самом САО. Задумался и попытался вспомнить, когда именно последний раз покупал пиво В ЛАРЬКЕ. Не в маленьком магазинчике, а именно в ларьке-палатке. Думаю, за последний год 2-3 бутылки. Ничтожно малая величина. Ларьки не жалко. Хозяев-джигитов тоже.
Джулико Бандитто: Plus пишет: Полностью поддерживаю тему запрета продажи пива в обычных ларьках. Тем более круглосуточных. Когда мы с женой работали в Москве - тратили на поездку в один конец 2,5 часа. Когда возвращаешься домой вымотанный пусть даже в 9 вечера и тебе хочется бутылочку-другую пивка, ты не попрешься за ней в суперпупермаркет, а купишь пиво в ларьке по дороге. Благо там и выбор побогаче бывает, и дата розлива чаще всего посвежее. А на вокзалах пиво тоже в ларьках. И что теперь, к каждому вокзалу по супермаркету приставить? Я это к чему? Не надо думать только о себе любимом. Думай об окружающих иногда тоже...
Crazy Cat: LaBEERint пишет: независимые СМИ читай Откуда в демократической России появились независимые СМИ? Джулико Бандитто пишет: Не надо думать только о себе любимом. Ты же сейчас тоже о себе любимом думаешь. О том как тяжело дойти до супермаркета.
Plus: ORM, я более чем реальный ))). Вы же будете 7-8 ноября в Москве, лично убедитесь. Вот вы сначала говорите, что запрещать торговать пивом в ларьках САО г. Москвы не дело префекта этого округа Митволя. А уже в следующем абзаце предлагаете Митволю руководить милицией и торгинспекцией. Вы же противоречите сами себе. Митволь - хороший политик. И за это он безусловно молодец. Вы знаете как зовут предыдущего префекта САО г. Москвы? Или как зовут хоть какого-нибудь префекта г. Москвы? LaBEERint, спасибо за совет. А какими нечестными способами Митволь изрядно заработал денег? Есть какая-то информация? Джулико Бандитто Если бы по дороге домой не было ларька, как бы реализовывалось желание выпить пива? А желание поесть? Еду тоже в ларьке по дороге вы покупали? Мясо свежее, рыбу, молочные продукты? Вы мне предлагаете думать об окружающих, а сами пишете о своем желании выпить пива.
nikitoza: Plus пишет: Митволь - хороший политик. И за это он безусловно молодец. Вы знаете как зовут предыдущего префекта САО г. Москвы? Или как зовут хоть какого-нибудь префекта г. Москвы? Безупречная логика. Депутат Александр Хинштейн тогда тоже хороший политик. P.S.: Добавлю, что почти уверен, что Митволь запрещал, прекрасно зная, что его запрет будет отменен мэром или решением суда в конце концов. Гениальный политик. Действительно, кое-кому надо иногда вылезать из телевизора.
Михаил: Plus ты не просветишь, чем префектура от политики отличается? значит, следующий префект припрётся из коммунистов, и лицензии на право торговли изымет, если у тебя в ларьке партячейки не будет? а если он сексуальные меньшинства в думе представлять будет... тогда как?
Crazy Cat: nikitoza пишет: Депутат Александр Хинштейн А чем знаменит? В двух словах.
Sharky Dodson: Plus, Crazy Cat - просветите меня, неразумного - а когда в нашей стране запретительными мерами достигалось хоть что-нибудь толковое?
Казак: nikitoza пишет: почти уверен, что Митволь запрещал, прекрасно зная, что его запрет будет отменен мэром Ага, именно так. Знал он все, конечно.
Crazy Cat: Sharky Dodson А когда у нас в стране разрешительными мерами достигалось что-то толковое? Или считаете, что все надо взять и разрешить? Запреты - необходимы. И они есть всегда и везде.
Илья: Crazy Cat пишет: А когда у нас в стране разрешительными мерами достигалось что-то толковое? А когда у нас любыми мерами достигалось хоть что-нибудь?
Crazy Cat: Илья пишет: А когда у нас любыми мерами достигалось хоть что-нибудь? Когда достигалось - меня ещё не было на этом свете.
aam_art: Crazy Cat Так вопрос был не когда, а что .
Plus: Уличная торговля пивом через круглосуточно работающие ларьки - настоящая проблема. Можно говорить об условиях хранения, можно говорить о безнаказанности продавцов, можно говорить об отсутствии контроля при продаже пива несовершеннолетним, можно говорить о завышенных ценах и т.д. Я скажу о другом. Все эти проблемы разумный человек решает решительно и молниеносно - не покупает пиво в ларьке вовсе. Но. Есть такая черта человека как возможность "развратиться". И ларьки предоставляют человеку эту возможность. И на этом зарабатывают свои деньги. Пиво не просто доступно, оно шаговодоступно. Невозможно дойти до дома, не увидев ряды пива. Какой соблазн!!! Вот оно стоит везде, красивые этикетки, новые пробки, новые сорта... Идешь с работы видишь пиво. Идешь гулять с собакой - пиво. Едешь в электричке - пиво. Оно везде!!! Ларьки навязывают человеку пиво. С соблазном очень тяжело бороться. Невыносимо тяжело. Или вот пример. Вечерами и ночами люди ходят от дома до ларька по пять раз за пивом. Сначала одну по дороге домой, потом еще за двумя под хоккей, потом еще за одной под настроение, потом еще за одной потому что уже без этого жизнь не жизнь, потом потому что продавщица стала симпатичной, ну и т.д. И так ежедневно, еженедельно... То же самое касается молодежи, у которой самоконтроля в принципе мало. Бухают тупо, потому что вот оно. Запрет на продажу пива в ларьках автоматически снимет это проблему. Заранее отвечу: я не призываю закрывать круглосуточные магазины и тем более запрещать продажу алкоголя после 18:30 вечера. Нет и еще раз нет. А глобальный вопрос такой: почему пиво более доступно чем вино, чем водка, чем коньяк? Я всеми руками за то, чтобы эти напитки были одинаково доступны. И к ним бы применялись одни и те же законы.
Crazy Cat: aam_art Это как на вопрос посмотреть. Да и не по существу эти вопросы. Что в нашей стране было хорошего в запрещениях? Ответ как мне кажется - очевиден. Спокойствие и уверенность. Запрет Митволя - правилен. Другое дело, что запрет был ради своей выгоды, а не для заботы о "дорогих москвичах".
Crazy Cat: Plus пишет: Я всеми руками за то, чтобы эти напитки были одинаково доступны. Перегибаем. Я лично против, что бы была легко доступна водка, к примеру.
Михаил: политика... - большой политик Лужков прокатился на маленьком политике Митволе... Plus пишет: Ларьки навязывают человеку пиво. ларьки должны навязывать человеку макароны, дрова и вазелин? Plus пишет: А глобальный вопрос такой: почему пиво более доступно чем вино, чем водка, чем коньяк? Я всеми руками за то, чтобы эти напитки были одинаково доступны. И к ним бы применялись одни и те же законы. беляков:))) или наоборот, может, ты хочешь вернуть коньяк в ларёк? Plus, иди в думу, хватит нам учёных:)))) заодно спросишь, какой долбанный градостроитель разрешал строить высотки на бывших московских дворовых спортплощадках?
aam_art: Crazy Cat пишет: Спокойствие и уверенность. Я уж лучше беспокойным побуду, рефлексирующим и неуверенным в себе.
Crazy Cat: aam_art Можно подумать, что сейчас всё и всем разрешено.
aam_art: Хороший пример запрета: запрет на смерть.
Plus: nikitoza пишет: P.S.: Добавлю, что почти уверен, что Митволь запрещал, прекрасно зная, что его запрет будет отменен мэром или решением суда в конце концов. Гениальный политик. Действительно, кое-кому надо иногда вылезать из телевизора. На чем основывается эта уверенность? Что вы знаете такого про Митволя, что делаете такой серьезный вывод о нем? О живом человеке между прочим. Если Вы с ним знакомы лично, и он сам об этом Вам рассказал - тогда понятно. А по-другому как? Объясните мне пожалуйста.
Crazy Cat: aam_art пишет: Хороший пример запрета Это "цивилизованная" Европа. К нам никакого отношения не имеет.
Plus: Crazy Cat пишет: Я лично против, что бы была легко доступна водка, к примеру. И я против!!! От моего дома до двух круглосуточных супермаркетов - 10 минут пешком. Одну минуту на машине. В дневное время еще 2 магазина в 2 минутной пешей прогулке. И пиво и водка, в этих магазинах одинаково доступна.
Джулико Бандитто: Crazy Cat пишет: Ты же сейчас тоже о себе любимом думаешь Заметь, не только о себе, но и о тех, кому удобнее покупать все по дороге. Это все же лучше, чем псевдозабота о молодежи, которую развратили круглосуточные ларьки и пиво, более доступное, чем водка. Можно подумать, когда закроют ларьки, быдло повалит на рынок за свежим молоком. Plus пишет: Еду тоже в ларьке по дороге вы покупали? Мясо свежее, рыбу, молочные продукты? Все это покупаю на мини-рынке возле дома, либо на рынке центральном. Ни там, ни там пиво не продают. В супермаркет за мясом никогда не ходил. За рыбой тем более... Crazy Cat пишет: Ты же сейчас тоже о себе любимом думаешь. О том, как тяжело дойти до супермаркета Сейчас мне совсем не тяжело - я дома работаю, поэтому в любой момент и в любой супермаркет сгонять могу. Только вот вечером туда лучше не ходить, т.к. очереди там большие в кассах. А работают всего одна-две. Если запретят пиво в ларьках, очереди в супермаркетах вырастут в 2-3 раза. Кому это надо?
nikitoza: Plus Не лень было набирать на пол экрана этой пафосной демагогии про "ларьки, которые развращают и навязывают человеку пиво"? Правильно говорили герои Довлатова сорок лет назад: "Политику не хаваем!".
Crazy Cat: Михаил пишет: ларьки должны навязывать человеку макароны, дрова и вазелин? Лучше сало и чеснок!
Plus: Илья пишет: А когда у нас любыми мерами достигалось хоть что-нибудь? Запретили пить пиво в метро - и его реально стали пить в метро меньше. Существенно. Примеров очень много. Не надо бросаться в крайности.
nikitoza: Plus пишет: На чем основывается эта уверенность? Что вы знаете такого про Митволя, что делаете такой серьезный вывод о нем. О живом человеке между прочим. Если Вы с ним знакомы лично, и он сам об этом Вам рассказал - тогда понятно. А по другому как? Объясните мне пожалуйста. Я вас в избранное занесу, не возражаете? "О живом человеке, между прочим" "Я не женщина, я офицер регулярной армии!" Если вам непонятно, что любой политик, тем более уровня и искушенности Митволя отдает себе отчет во всевозможных последствиях своих политических шагов, и умеет грамотно их использовать, то объяснять мне больше нечего. И абсолютно незачем мне знать, какой человек Митволь. Дядя он ваш, что ли, этот Митволь?
Plus: Джулико Бандитто пишет: это покупаю на мини-рынке возле дома, либо на рынке центральном. Ни там, ни там пиво не продают. А почему его там не продают? Разве на рынке запрещена продажа пива?
Джулико Бандитто: Plus пишет: Запретили пить пиво в метро - и его реально стали пить в метро меньше. Существенно Никогда ничего против пьющих в метро не имел. Пустая тара под ногами - да. Но это другой вопрос. Тут скорее менталитет. Да и где вы урны в метро видели. В электричках, к примеру, они есть. Plus пишет: Примеров очень много Ога. Виноградники у нас уже вырубали. Какие уж тут крайности...
aam_art: Plus Я с ним лично общался. Образованный, хорошо говорит, на отвлечённые темы разговаривать приятно. Но вот жизненные принципы...
Crazy Cat: Джулико Бандитто пишет: Если запретят пиво в ларьках, очереди в супермаркетах вырастут в 2-3 раза. Кому это надо? У меня в микрорайоне нет ни одного пивного ларька. Имеется - три супермаркета и несколько магазинов. На очереди отсутствие ларьков никак не влияет. На количество пьяной молодёжи, как ни прискорбно, тоже.
Джулико Бандитто: Plus пишет: А почему его там не продают? Разве на рынке запрещена продажа пива? Либо запрещена, либо нет соответствующей лицензии... Крепче кваса ничего нет.
Михаил: Михаил пишет: Plus ты не просветишь, чем префектура от политики отличается? дубль-два... Plus ты не просветишь, чем ПРЕФЕКТУРА от ПОЛИТИКИ отличается? моё ИМХО, префектура - это исполнение ЗАКОНА, а политика - это ПРИНЯТИЕ ЗАКОНОВ! чувствуешь разницу? с каких это пор у нас префекты начали принимать свои законы?
Джулико Бандитто: Crazy Cat пишет: У меня в микрорайоне нет ни одного пивного ларька Дорогие мои москвичи... Дальше МКАДА не мыслим??? Давайте подумаем о каком-нибудь захолустном городишке, где на весь город может быть максимум один супермаркет. И запретим продавать пиво в тамошних ларьках... Три супермаркета в Вашем микрорайоне не спасут ситуацию.
Crazy Cat: Джулико Бандитто пишет: Дорогие мои москвичи... Дальше МКАДА не мыслим??? Разговор шел о закрытии ларьков на территории Москвы, в частности САО. При чём тут Московская область. В захолустном городке может вообще не быть супермаркетов. Только 5 палаток.
Миха: Plus, знаменитую палатку на Рязанке тоже прикажете закрыть? А как быть, к примеру, жителям деревни Масловка Уваровского района Тамбовской области, где присутствует одна-единственная точка розничной торговли - ларёк, в котором продают всё, от хлеба, колбасы, водки и пива до мыла и стирального порошка, а автобус до ближайшего магазина ходит раз в неделю?
Джулико Бандитто: Crazy Cat пишет: Разговор шел о закрытии ларьков на территории Москвы, в частности САО У нас все начинается с малого.
aam_art: Crazy Cat пишет: Разговор шел о закрытии ларьков на территории Москвы, в частности САО. Джулико Бандитто пишет: у нас все начинается с малого. Рыба гниёт с головы?
Djons: Plus Немного слова поменял и вот что из твоего поста получилось:Нахождение женщин круглосуточно на улице - настоящая проблема. Можно говорить о их поведении, можно говорить о безнаказанности сутенёров, можно говорить об отсутствии контроля за продажей презервативов, можно говорить о завышенных ценах и т.д. Я скажу о другом. Все эти проблемы разумный человек решает решительно и молниеносно - не тра...ется с женщинами вовсе. Но. Есть такая черта человека как возможность "развратиться". И женщины предоставляют человеку эту возможность. И на этом зарабатывают свои деньги. Женщины не просто доступны, они шаговодоступно. Невозможно дойти до дома, не увидев женщин. Какой соблазн!!! Вот они стоят везде, красивые, молодые , старые... Идешь с работы видишь женщин. Идешь гулять с собакой - женщины. Едешь в электричке - женщины. Они везде!!! С соблазном очень тяжело бороться. Невыносимо тяжело. Или вот пример. Вечерами и ночами люди ходят от дома к дому по пять раз . Сначала одну по дороге домой, потом еще за двумя под хоккей, потом еще за одной под настроение, потом еще за одной потому что уже без этого жизнь не жизнь, потом потому что продавщица стала симпатичной, ну и т.д. И так ежедневно, еженедельно... То же самое касается молодежи, у которой самоконтроля в принципе мало. Трахаются тупо, потому что вот они. Запрет на появление женщин на улице автоматически снимет это проблему. Сорри за некоторую вульгарность и грубость.
Crazy Cat: Джулико Бандитто пишет: У нас все начинается с малого. Да никто ничего не закроет. Это хлеб для чиновников.
Джулико Бандитто: aam_art пишет: Рыба гниёт с головы? Смотря какая... Если куплена в правильном супермаркете, то не должна гнить вообще. А если в ларьке, то надо смотреть условия хранения и кто хозяин ларька.
Crazy Cat: Djons
Plus: nikitoza, не оскорбляйте меня. Если мне непонятно, что Вы пишите, значит Вы не умеете объяснять. Более того, Вы даже не попытались. Мне было не лень написать о чем я думаю и что меня волнует. Вам видимо лень, потому что по теме вы не написали ни строчки, и видимо написать нечего. Сергея Довлатова не Вы один читали, и не надо им тыкать. Специально для Вас я приведу цитату из "Зоны". Мне не лень. Ранним утром прибыл в часть невзрачный офицер. Судя по очкам - идеологический работник. Было объявлено собрание. - Заходи в ленкомнату, - прокричал дневальный солдатам, курившим около гимнастических брусьев. - Политику не хаваем! - ворчали солдаты. Однако зашли и расселись. - Я был тоненькой стрункой грохочущего концерта войны, - начал подполковник Мар. - Стихи, - разочарованно протянул латыш Балодис...
Plus: Djons, класс!!! На самом деле ты немножко в сторону ушел от моей логики. А если бы ты остался в ее канве, то проститутки бы переместились в дома терпимости за витрины, которые бы находились в районе Красных фонарей и были бы доступны любому желающему.
PSV: Djons пишет: Немного слова поменял и вот что из твоего поста получилось +1
Илья: Crazy Cat пишет: Когда достигалось - меня ещё не было на этом свете. Откуда тогда знаешь, что достигалось? И что именно достигалось? К чему хорошему приводили запреты? Plus пишет: Запретили пить пиво в метро - и его реально стали пить в метро меньше А оно тебе мешало, Сань? Так что "слив не засчитан" - давай другой пример.
Plus: Михаил, ларьки могут предоставлять человеку прессу, воду, хлеб, овощи, сигареты (надеюсь, вы не будете меня за это вколачивать в пол, сам я не курю) и цветы. Т.е. предметы первой необходимости, а овощи и цветы из-за их ограниченного срока хранения.
Porter: А Баба Яга против! (с) мульт Я против закрытия ларьков! Против!!! Я слишком ленив, чтобы идти 10 мин. до магаза, а ларёк у меня в 30 сек. доступности. Кто был у меня - видел. Да и цены там завышены, и ассортимент не ахти. НО... 1 мин против 20... Мне лично погоду делает.
Crazy Cat: Илья пишет: Откуда тогда знаешь, что достигалось? Откуда мы вообще знаем что происходило до нас. Книга - источник знаний. На всё остальное уже ответил в предыдущих постах.
Garpo: В Питере убрали ларьки с остановок и около метро. Стало чище и спокойней. Лично я за такой вариант. Запрещать нужно, только вдумчиво и все взвесив, а наши чиновники так не умеют
Sharky Dodson: Plus пишет: Ларьки навязывают человеку пиво. Супермаркеты не навязывают? В чём критерий "навязывания"? Crazy Cat пишет: А когда у нас в стране разрешительными мерами достигалось что-то толковое? Уж всяко больше, чем запретами. а запреты - это благодатная среда для взяток, коррупции, etc. - ну чего я буду прописные истины толковать? Plus пишет: вот пример. Вечерами и ночами люди ходят от дома до ларька по пять раз за пивом. Сначала одну по дороге домой, потом еще за двумя под хоккей, потом еще за одной под настроение, потом еще за одной потому что уже без этого жизнь не жизнь, потом потому что продавщица стала симпатичной, ну и т.д. И так ежедневно, еженедельно... То же самое касается молодежи, у которой самоконтроля в принципе мало. Бухают тупо, потому что вот оно. Запрет на продажу пива в ларьках автоматически снимет это проблему. Это даже комментировать не могу, слишком смешно. Plus пишет: Все эти проблемы разумный человек решает решительно и молниеносно - не покупает пиво в ларьке вовсе. Plus, как вы себя чувствуете на форуме НЕРАЗУМНЫХ людей? Теперь по делу. Давайте запретим торговлю пивом в ларьках и павильонах. Поголовное большинство из них загнётся - т.к. в основном за счёт продажи пива и держатся. На выходе получаем: а) несколько тысяч безработных; б) увеличение очередей в супермаркетах; в) рост цен в них ввиду отсутствия конкуренции и прочие прелести. Офигенный политик Митволь, просто душка.
Илья: Crazy Cat пишет: Откуда мы вообще знаем что происходило до нас. Книга - источник знаний Книга - лучший подарок, но никак не источник правдивых знаний. А переписывать историю у нас ох как любят.
Crazy Cat: Sharky Dodson пишет: а запреты - это благодатная среда для взяток, коррупции Запрет на торговлю пивом в палатках какую коррупцию порождает? Я, если честно, не совсем понимаю. Разрешение на свободную продажу наркотиков (например), что хорошего обществу принесёт?
Михаил: Plus пишет: ларьки могут предоставлять человеку спасибо за конкретику:))) ларьки могут предоставлять человеку всё, что не ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ... соблюдая при этом всё, что ПРЕДПИСАНО ЗАКОНОМ, в том числе и правила торговли и условия хранения... и с каких это пор проблема "завышения цен" лечится убиранием ларьков и товаров??? вопрос цен решается только с позиции конкуренции... ставишь свой ларёк рядом - и торгуешь в три раза дешевле:))) Митволь, КАК ЧИНОВНИК, обязан ПЕРВЫМ соблюдать ЗАКОН... а если он хочет изменить законы - добро пожаловать в думу!
Crazy Cat: Илья пишет: Книга - лучший подарок, но никак не источник правдивых знаний. А переписывать историю у нас ох как любят. Книга книге - рознь. Откуда предлагаешь черпать знания?
Sharky Dodson: Crazy Cat пишет: Запрет на торговлю пивом в палатках какую коррупцию порождает? Торговлю из-под прилавка. Неоднократно наблюдал это. Само собой, об этом известно тем, кто проверяет => и имеет с этого $$$$$$$$$
Penza Beer: Такое ощущение, что Plus свалился с Луны или вечерней лошадью приехал из Парижа. В 37 году наверное такие люди читали газеты и говорили, что кругом одни шпионы - хорошо ОТЕЦ НАШ не спит.
Crazy Cat: Михаил пишет: вопрос цен решается только с позиции конкуренции... Если нет предварительного ценового сговора.
Plus: Илья, давай забудем про запреты. Нет у меня ни одного примера кроме наркотиков и купания в месте с акулами. В запретах действительно нет ничего хорошего. А все хорошее достигается человеческими, разумными правилами. Наш случай - торговля. Уже давно крепкий алкоголь продается только в магазинах. Туда же и дорога пиву. Я за такой подход. При этом всегда будут недовольные. Лишь бы поворчать.
Crazy Cat: Sharky Dodson Жесткий контроль должен быть. Но у нас его ещё долго не будет.
Crazy Cat: Plus пишет: В запретах действительно нет ничего хорошего. Ещё нужно нужно отменить ПДД - ишь чего удумали, запрещают мне по встречке ездить. И заодно уголовный кодекс.
Миха: Кстати, во многих городах легко решили проблему строительства остановочных павильонов тем, что разрешили коммерсантам за свой собственный счёт устройство ларьков в едином комплексе с вышеупомянутыми павильонами. Не секрет, что самый покупаемый товар там - пиво и сигареты. Теперь что, им переходить на торговлю цветами?
Илья: Crazy Cat пишет: Откуда предлагаешь черпать знания? Я просто предлагаю не ссылаться на времена, которых не видел.
Crazy Cat: Илья пишет: Я просто предлагаю не ссылаться на времена, которых не видел. Т.е про свою историю полностью забыть? Или как? Почему не ссылаться. По каждому периоду есть автор, который пишет грамотные и правильные вещи. Мы все много чего не видели, но мнение при этом своё имеем. И мнение это на чём-то основано.
Михаил: Crazy Cat пишет: Если нет предварительного ценового сговора. заговор ларёчных торговцев? ну это если два ларька на одну деревню, то они могут договориться... в Москве ты ни с кем не договоришься:))) поверь, торговать дешевле - выгодно за счёт повышения оборота... а когда конкуренция немеренная, то поневоле цены будут близкие к минимальным... Plus пишет: ларьки могут предоставлять человеку ... цветы Plus , давай от ТЕОРИИ к ПРАКТИКЕ, заодно и о завышении цен поговорим... назови примерный ларёчный коэффициент - закупочныеЦены/розничныеЦены - в торговле пивом и в торговле цветами (к примеру опт в Голландии, оптовый склад в Москве, розница у метро)... я думаю, ты сейчас сам своей логике и подивишься... и вычеркнем цветы из твоего списка:)))
KK fan: Предлагаю закрыть все ларьки, не продающие пиво. Это устроит всех!!!
Plus: Sharky Dodson, то что Вам смешно происходит каждую ночь около моего ларька. Если Вам интересно готов потратить время. Мы проведем эксперимент и Вы увидите своими глазами, сколько людей придут в ларек за пивом или коктейлем больше 2 и более раз за время с 11 вечера до 3 ночи. Здесь просто прекрасные форумчане, неравнодушные, действительно интересующиеся темой. С разными мнениями. И поэтому мы можем здесь дискутировать, спорить, не соглашаться друг с другом и полемизировать. Я так понял, что проблема ларьков свелась к ценам на пиво в них. Это наименьшая из проблем, связанная с ларьком. Муха, на фоне слонообразных других проблем. Насчет безработицы. Я не в теме. Если кто-то знает, скажите, в торговле есть безработица вообще? Неужели больше не нужны продавцы и грузчики? Насчет цен. Ларек не конкурент магазину. Магазины друг друг конкуренты. Насчет очередей. Я знаю магазины, где очереди всегда будут. Потому что там дешево. А есть магазины, где очереди небольшие и цены умеренные. Также есть магазины где нет очередей и высокие цены. Причем здесь ларьки? Или не хватает магазинов, привет 1988 год?
Crazy Cat: Михаил пишет: поверь, торговать дешевле - выгодно... Не работал бы в продажах - поверил бы. Plus пишет: Если кто-то знает, скажите, в торговле есть безработица вообще? Она везде есть.
Plus: Миха пишет: Кстати, во многих городах легко решили проблему строительства остановочных павильонов тем, что разрешили коммерсантам за свой собственный счёт устройство ларьков в едином комплексе с вышеупомянутыми павильонами. Не секрет, что самый покупаемый товар там - пиво и сигареты. Теперь что, им переходить на торговлю цветами? Вы знаете насколько выгоднее продавать цветы, чем пиво? Я бы даже так сформулировал. Во сколько раз выгоднее?
Plus: Михаил, да не хочу я о ценах говорить. Это вообще не имеет никакого отношения к тому, почему Митволь или кто угодно переместил бы продажу пива в магазины. «Первое, что мы должны сделать — это остановить рост потребления алкоголя среди молодых людей», — сказал Медведев на совещании, посвященном мерам по предотвращению роста потребления алкоголя в России.Причем здесь цена?
Илья: Crazy Cat пишет: Т.е про свою историю полностью забыть? Не передергивай, пожалуйста. Я не призываю забывать/не помнить, но у разных авторов разные взгляды на одно и тоже событие или даже эпохи. Одна тема про т/м иго чего стоит. Я говорю, что нельзя обсуждать не стоит говорить, что мол раньше запретами достигали целей, а теперь нет. Crazy Cat пишет: Жесткий контроль должен быть. Но у нас его ещё долго не будет А вот тут соглашусь полностью.
Penza Beer: Уважаемый Plus! Какого ... сидеть на мелкую зарплату - открывайте ларёк с цветами. Я посмотрю, как это легко. А молодец Митволь Вам популярно объяснит, что цветы (бывает) переносят различные заболевания, могут заразить как людей, так и будущий урожай на полях. И самое интересное - будет как всегда бескорыстно прав!
Михаил: - дорогОй, ты куда, уже ночь на дворе? - дорогая, да я вот решил прикупить цветов свежих и газету... - как мило, третий раз за ночь, а ведь раньше за пивом бегал! РАН. "мы перекуём любой мозг"...
Crazy Cat: Илья пишет: Одна тема про т/м иго чего стоит. Что за тема - расшифруй.
Илья: Crazy Cat пишет: Что за тема - расшифруй Сорри, татаро-монгольское иго.
Sharky Dodson: Plus - мне смешна не ситуация, описываемая вами, а вывод, сделанный из неё, а точнее, его неопровержимость. Вы молоды и, видимо, не знаете, что в моей ранней молодости означало выражение "бросаться под танк" и если вы считаете, что после запрета торговать пивом в ларьках народ перестанет "догоняться" после первой - ну, что ж, блажен, кто верует. Plus пишет: Вы увидите своими глазами, сколько людей придут в ларек за пивом или коктейлем больше 2 и более раз за время с 11 вечера до 3 ночи. А мне незачем видеть, я порой и сам так делаю. Plus пишет: Насчет безработицы. Я не в теме. Если кто-то знает, скажите, в торговле есть безработица вообще? Безработица - она не в торговле, безработица - она сама по себе и везде. Plus пишет: Насчет очередей. Я знаю магазины, где очереди всегда будут. Потому что там дешево. А есть магазины, где очереди небольшие и цены умеренные. Также есть магазины где нет очередей и высокие цены. Причем здесь ларьки? Напоминаю о наличии разумной жизни за МКАД-ом
KK fan: Кстати, круглосуточные аптеки по ночам продают в основном презервативы, да наркоманов отоваривают. Это значит, что со всеми аптеками надо бороться? Надо драть во все дыры недобросовестных ларечников. У многих - грязь, антисанитария, просроченные товары, обсчет покупателей постоянный. Вот только Главный с этим войну не объявил и все так будет продолжаться. А пиво - предлог, возможность под прикрытием лозунгов перераспределить что-то.
Plus: Penza Beer пишет: Уважаемый Plus! Какого ... сидеть на мелкую зарплату - открывайте ларёк с цветами. Я посмотрю, как это легко. Если бы это было легко, я бы открыл. Но, к сожалению, это один из самых бандитских источников дохода.
ORM: Plus пишет: Вы же будете 7-8 ноября в Москве, лично убедитесь. Нет, не буду. Буду в Хельсинки. Вернее, в Керава на "Синебрюхоффе". Plus пишет: А уже в следующем абзаце предлагаете Митволю руководить милицией и торгинспекцией. Вы же противоречите сами себе. Его прямая задача - выполнение закона, а не придумывание собственных законов. Если он видит проблему в ларёчной продаже, то надо заняться контролем в рамках закона.
OLEG: Penza Beer пишет: А молодец Митволь Вам популярно объяснит, что цветы (бывает) переносят различные заболевания, могут заразить как людей, так и будущий урожай на полях. Это скорее Онищенко стезя.
ORM: Михаил пишет: моё ИМХО, префектура - это исполнение ЗАКОНА, а политика - это ПРИНЯТИЕ ЗАКОНОВ! чувствуешь разницу? с каких это пор у нас префекты начали принимать свои законы? Вне всякого сомнения. Митволь может инициировать принятие запрета, выступить в поддержку обсуждаемого в Думе запрета. Но запретить самому... На основании чего? На основании того, что Митволь хороший человек по мнению некоторых? Да, нелепо как-то. Я никоим образом не выступаю в защиту ларька. И прекрасно вижу проблему ларёчной продажи. Но митвольничать тоже нельзя.
OLEG: ORM пишет: Но митвольничать тоже нельзя. Кандидат на фразу года.
Penza Beer: OLEG пишет: Это скорее Онищенко стезя. А разве они не близнецы?
Sharky Dodson: Penza Beer пишет: А разве они не близнецы? Не, однофамильцы.
Plus: ORM пишет: Вне всякого сомнения. Митволь может инициировать принятие запрета, выступить в поддержку обсуждаемого в Думе запрета. Но запретить самому... На основании чего? На основании того, что Митволь хороший человек по мнению некоторых? Да, нелепо как-то. Я никоим образом не выступаю в защиту ларька. И прекрасно вижу проблему ларёчной продажи. Но митвольничать тоже нельзя. С точки зрения служебных полномочий префекта - вы, видимо, правы. Что входит в их обязанности, что не входит - простым смертным неизвестно. Наверное, эти документы лежат в открытом доступе. Так что еще раз Митволь молодец, пиарит себя умело. Жаль, что у него оппонентов нет. Людей, которые достойно отвечали бы ему. Именно на уровне дебатов. Однако какой бы ни был Митволь негодяй, темы он поднимает острые. С охраной окружающей среды он, конечно, нехило поработал. И много денег у газпромов и лукойлов для государства отбил. И с "Антисоветской" забавно вышло. Однако когда об этом написали в "Le Monde" и "The Independent"... Какой уровень пиара, а? Так что еще неизвестно, чем обернется очередная инициатива Митволя.
Djons: Plus Тогда уж причисляй к "видным политикам" Антона Белякова, а уж Жирик, так вообще на уровне Рузвельта, видать. Plus пишет: Если бы это было легко, я бы открыл. Но к сожалению, это один из самых бандитских источников дохода. А в чём проблема? Какие бандиты? Оно, конечно, вздыхать и говорить, "ну вот я бы... вот если бы... " А ты возьми и сделай, а потом уже говори о том, какой это бизнес.
Fressy: Я видела несколько передач из России. Там все подано так, как будто все проблемы именно из-за ларька возле школы. А по-моему как раз наоборот. Ну ларек и ларек, если бы его не было, то запрет (особенно с учетом того, что в России все равно плюют на запреты и доступность самогона и наркоты) вообще поднимет алкоголизм на новые высоты. У моего ребенка интерес к пиву вообще ноль (даже обидно), и к алкоголю тоже. И у большинства детей так. А ларьков вокруг школы - завал, прямо под дверью школы (ну, метров 10, не больше). Ну и что? А когда мальчики начинают пробовать алкоголь, то доступность особой роли не играет.
Валера: Plus пишет: Запрет на продажу пива в ларьках автоматически снимет это проблему. А запрет на хлебные ножи решит проблему бытовых преступлений.
Валера: Миха пишет: А как быть, к примеру, жителям деревни Масловка Уваровского района Тамбовской области, где присутствует одна-единственная точка розничной торговли - ларёк, в котором продают всё, от хлеба, колбасы, водки и пива до мыла и стирального порошка, а автобус до ближайшего магазина ходит раз в неделю? А в Чугреевке разве нет магазина?
Валера: Plus пишет: Митволь молодец, пиарит себя умело. Жаль что у него оппонентов нет. Людей, которые достойно отвечали бы ему. Именно на уровне дебатов. Митволь умеет вести дебаты? Он хам и и в соперники ему только Жириновского можно ставить.
Porter: Господа, ША! Дело не в Лужкове или Митволе... Просто оба выполняют соц. заказ, так сказать спектакль для электората. А люмпены (к коим и себя отношу) ведутся, и думают, о том, "как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".
Валера: Porter Мы тут про пиво, а не про спектакль. Со спектаклем-то всё давно ясно.
Porter: Валера пишет: Porter Мы тут про пиво, а не про спектакль. Правда, что ль?
Plus: Porter пишет: Дело не в Лужкове или Митволе... Просто оба выполняют соц. заказ, так сказать спектакль для электората. А люмпены (к коим и себя отношу) ведутся, и думают, о том, "как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" Жизнь - игра. Люди - фишки. Смысла жизни никогда не понять. Вселенная бесконечна.
Plus: Валера, я говорю о вполне конкретной вещи, а Вы о мифической. Как можно сравнивать ларьки и кухонные ножи? Зачем Вы приводите изначально не соответствующие действительности примеры. Валера пишет: Он хам и и в соперники ему только Жириновского можно ставить Это ваше мнение, но я с ним не согласен. Умение уверенно вести себя на дебатах, отстаивать свою точку зрения и не поддаваться на провокации не синоним хамству.
Демакин: Plus Болтать у нас каждый политик умеет А вот нормальных законов НЕТУ
Plus: Друзья, я не знаю можно ли вставить на форум ссылку с видео? Вот ссылка: http://www.muviki.ru/show/1041048.html Это эпизод из фильма "Плюс один", он идет во время титров. По-моему класс.
nikitoza: Plus пишет: По-моему класс. Очень смешно, никогда не видел ничего смешнее. Plus, оскорбляйтесь - не оскорбляйтесь, но ведете вы себя как бот. То, что вы называете дискуссией, выглядит как поток сознания на заданную тему. В фундаменте всего вашего нагромождения примеров и аллюзий лежат как минимум два "гнилых" кирпича, на которые вам было указано многими читателями темы и прямо, и иносказательно: во-первых, представитель исполнительной власти не должен и не может брать на себя функции законодательной, во-вторых, Митволь - известный политик-популист, и прекрасно знал, что его самодеятельность будет аннулирована, зато сам он предстанет в глазах электората "борцом против алкоголизации", потому что сейчас это модный тренд в политической карьере. Поверьте, все его "благие намерения" измеряются только цифрами рейтинга. Он одного поля ягода с беляковыми, хинштейнами и онищенками, за исключением того, что онищенко, кроме всего прочего, еще тупой и косноязычный. Подполковник Мар хотя бы стихи читал, а не занимался экономической маниловщиной и восхвалением приспособленцев от политики.
Лёхер: nikitoza пишет: Plus, оскорбляйтесь - не оскорбляйтесь, но ведете вы себя как бот. Ладно, хватит уже грузить. Почти уже нет в Москве палаток (ларьков), считанные единицы остались. Мы тут и без питерских разберёмся
nikitoza: Лёхер пишет: Почти уже нет в Москве палаток (ларьков), считанные единицы остались Тогда что закрыл Митволь, и о чем так разгорелся Plus?
Porter: А у меня около дома ещё одна открылась. Правда, ассортимент слабоват.
korn: nikitoza пишет: Он одного поля ягода с беляковыми, хинштейнами и онищенками, за исключением того, что онищенко, кроме всего прочего, еще тупой и косноязычный. Я-я, натюрлих! Мит фоль! Я-я!
Валера: Plus пишет: Зачем Вы приводите изначально не соответствующие действительности примеры Чем не соответствуют? Plus пишет: Умение уверенно вести себя на дебатах Это вместо доводов и аргументации не давать высказаться, перебивать человека? Странное понятие об умении вести дебаты. Кстати, сам-то заметил, что у тебя нет сторонников на форуме
Константин: Валера пишет: Кстати, сам то заметил, что у тебя нет сторонников на форуме ОСТОРОЖНЕЕ! Нет сторонников только в этом вопросе! Пока (?) нет...
Crazy Cat: Валера пишет: Кстати, сам то заметил, что у тебя нет сторонников на форуме Эт как сказать. ) Частично поддерживаю.
Alar: Кстати, во многих городах легко решили проблему строительства остановочных павильонов тем, что разрешили коммерсантам за свой собственный счёт устройство ларьков в едином комплексе с вышеупомянутыми павильонами.А некоторые из этих ларьков даже декели свои выпускали... Сейчас ещё декельщики подтянутся в защиту ларьков...
Паша: У DT подпись "Мне может и не понравиться ваше любимое пива, но требую его присутствия в каждой пивточке вашего города!". А я бы добавил - может я и не покупаю пиво в палатках, но требую присутствия в шаговой доступности палаток с пивом в вашем городе!
LaBEERint: От это крео... Читал и впитывал. Отвечать, конечно, на все не буду, ибо болею (надеюсь, не птичьим и свиным, а хотя-бы кошачьим или пивным) гриппом (или еще какой-то заразой). А ведь и хрен его знает - какой. Кстати, в тему пример: вакцины закупать собрались от свинячьего. 4 конторы производят. Только в одной сейчас идет апробация на людях. На детях вообще не проверяли и пока не собираются. Зато БЕЗ КОНКУРСА закупают чуть ли не на всю страну эти вакцины и, кстати, нам уже в садике сказали, что что-то вакцинировать будут. А детей - через носик ослабленным вирусом фактически. А ведь кто-то со слабым иммунитетом может и заболеть, не исключено. И самое интересное, что в нашей стране всего 4 лаборатории, которые могут идентифицировать свиной грипп, и все они в Москве. Весело живем? Sharky Dodson пишет: Напоминаю о наличии разумной жизни за МКАД-ом Метко и в точку. KK fan пишет: Кстати, круглосуточные аптеки по ночам продают в основном презервативы, да наркоманов отоваривают. Ну, бывает очень часто даже выручают, я гонял туда и не раз, когда грудной ребенок был. Да мало ли что... Наркотов не видел, ну, а изделие №1 обычно вместе с водкой в супере покупают. Чтоб уж наверняка. ORM пишет: Но митвольничать тоже нельзя. Эта пять. Plus пишет: Так что еще раз Митволь молодец, пиарит себя умело. Жаль, что у него оппонентов нет. Людей, которые достойно отвечали бы ему. Именно на уровне дебатов. В жопу дебаты, он сидеть должен. Пиар его весь гнилой. Люмпены радуются - опа, и этих от@#$ал, опа, штрафанул, и т.п. А потом суды и экспертизы доказывают, что нарушений нет, а убытки у этих контор есть. Если не было судов и быстро замолчали, как с дачами, так и с ТЦ "Европейский", например, значит откупились. Мит.. запарило фамилию эту писать уже - он молодец, Онищенко и иже с ними завидуют ему, ибо он-то как раз, по всей видимости, имеет просто золотую жилу на этом своем пиаре. Ну, а сейчас с антикафешкой - это просто идет устаканивание на новом месте. Раньше он, кстати, занимался тем, что выкупал мало-мало акций какого-нить предприятия и путем грязного пиара начинал развод с целью снижения их стоимости. Стоимость снижалась. И вот чтобы она совсем не стала близка к нулю, мажоритарии эти его мало-мало акций выкупали за дорого-дорого. Он еще, наверное, и налоги с них официально платил. Хрен подкопаешься. Вот он какой молодец ваш Мит... Ну, а где почитать? Ну, где - интернет большой, где-то врут, а где-то и правду можно откопать, и это не сложно - благо гугл и яндекс помогают. Porter пишет: Просто оба выполняют соц. заказ, Дим, ну не без этого. И трубопровод тяпнули у буржуев, и Польше с Прибалтикой дулю показали, и вино молдавское вдруг разом протухло, и сгущенка белорусская засахарилась. А пролетарий все равно хавает эти разводы... Типа мясцо-то с душком, вот сцукки... Ну, и перед оздоравливающим (надеюсь) сном - благодарности: nikitoza +1 Валера +1 Penza Beer +1 ORM +1 Porter +2 Djons +3 (вот тебя поперло. О чем ты думаешь на работе? ). Ну и всем, кого забыл - ветка длинная, назад не полезу. А вообще эти "разговоры на кухне" начинают несколько надоедать, по-моему все с большинством наших чиновников нам ясно, чего пустое в ступе толочь... Сами таких и достойны, точка.
Penza Beer: В советское время пивные палатки тоже были. Они, наверное, всегда были (хотя и не круглосуточно). Виноват не ларёк - агрессивная реклама пива (Мы, понты, круто и т. п.).
ORM: LaBEERint пишет: Дим, ну не без этого. И трубопровод тяпнули у буржуев, и Польше с Прибалтикой дулю показали, и вино молдавское вдруг разом протухло, и сгущенка белорусская засахарилась. А пролетарий все равно хавает эти разводы... Типа мясцо-то с душком, вот сцукки... Я уж про Грузию и Осетию просто молчу. Так вот странно, что молодые люди в здравом уме и рассудке ведутся на Митволевские телодвижения, что даже на пивном форуме могут заявить: "Молодец!". Молодцом бы он был, если бы устроил проверку, выявил злостные нарушения и показательно закрыл десяток ларьков. И рейтинг бы себе поднял, и в политической струе оказался, и вроде бы всё по букве закона провёл бы. Однако, проще сделать выборочный запрет, а потом его же отменить. Умно, в стиле Юлия Цезаря: "О чём бы ни говорили, лишь бы говорили", но никакого отношения к "Молодец" не имеет.
Карагод: Вместо бессмысленных запретов организовал бы он "митвольский пивной дозор"! И пусть бы бездельники из префектуры, как дружинники из ДНД, походили бы по улицам, да пресекали бы нарушения...
Penza Beer: А вы не заметили, что Plus на этой митвольной теме тоже стал заметен на этом форуме? И вроде бы даже на пивную тему. Неважно, что в конечном итоге, вроде бы, как выяснили, "Митволь - не молодец". Молодец Plus.
Alar: LaBEERint пишет: а изделие №1 обычно вместе с водкой в супере покупают. Номер один? Зачем? Может, всё-таки, номер два?
Hunter: А я вот безотносительно данного диспута хочу сказать. Законы, оно, конечно, нужно соблюдать, раз они есть. Как, каким образом и кому за этим смотреть - и так всем понятно. Но что это за Законы? Кто их писал и под чьим влиянием? Взять, хотя бы эти пресловутые 100 метров от детских учреждений. Я вот себя вспоминаю школьного возраста. За 15 минут перемены, если бы я захотел, я вполне был способен успеть добежать до ларька или магазина, купить алкоголь, выпить его и вернуться к следующему уроку. Причём, даже если бы точка находилась в километре от школы. Откуда эти 100 метров взялись? Что глобально они решают или меняют?
aam_art: Alar Номер 1 - это противогаз?
Alar: aam_art пишет: Номер 1 - это противогаз? Так точно!
Crazy Cat: Hunter пишет: Откуда эти 100 метров взялись? Это любимая дистанция школьников.
Hunter: У нас в России уже давно РИ-2 по факту №1! Вещь на все случаи жизни!
Hunter: Crazy Cat пишет: Это любимая дистанция школьников. Любимая дистанция школьников, это 60 метров! Мой рекорд - 7,4 секунды...
LaBEERint: Alar пишет: aam_art пишет: цитата: Номер 1 - это противогаз? Так точно! Тоже средство защиты, как-никак. Ну, запамятовал, бывает..
Crazy Cat: Hunter пишет: Любимая дистанция школьников, это 60 метров! У меня любимая вообще 3000 метров была. Выбегал из 9 минут.
Константин: Hunter пишет: Откуда эти 100 метров взялись? Что глобально они решают или меняют? Глобально ничего не решают, а 100 м от ограды - видимо, чтобы в поле зрения не попадали, не отвлекали от учебного процесса ни учеников, ни педагогов
Plus: Друзья, есть тема - продажа пива в ларьках. Каждый к этому относится по своему. Сколько людей столько и мнений. В конце концов можно повесить голосовалку. Вот только давайте заранее договоримся не мешать котлеты и мух, хорошо? Продажа пиво - на мой взгляд основная тема данной ветки. Это пивной форум!!! Митволь - вторая, полномочия префекта - третья и обе глубоко вторичные. На месте Митовля мог быть другой человек. Это мог быть другой город (пользуясь случаем передаю привет городу Уфе, Глазову и Ялте). Но вот, к примеру, товарищ nikitoza прямо указывает, что готов обсуждать только вторую и третью темы. Но меня интересует пиво. Взять те же 100 метров от детских учреждений. И правда ерунда какая-то. Почему не не 50 или 500 метров? Непонятно. Однако если это самое пиво продается хоть в 5 метрах, но в магазине - проблемы продажи пива несовершеннолетним не будет. В магазинах обычно все строго. Не всегда, не везде, и особенно за МКАДом... А продавцу ларька обычно пофиг. И еще. Было приведено много примеров их сельской жизни. Так вот в деревне Редькино Рузского района Московской области магазина нет вовсе. Как быть 3 постоянным жителям этой деревни если они хотят попить пивка?
nikitoza: Plus пишет: Это пивной форум!!! Вовремя вспомнил Plus пишет: Но вот, к примеру, товарищ nikitoza прямо указывает, что готов обсуждать только вторую и третью темы. Только не надо полоскать мой ник всуе. Словоблудием мало желающих заниматься в принципе. Plus пишет: Однако если это самое пиво продается хоть в 5 метрах, но в магазине - проблемы продажи пива несовершеннолетним не будет. В магазинах обычно все строго. Не всегда, не везде, и особенно за МКАДом... А продавцу ларька обычно пофиг. А что, какая-то разная порода людей работает в ларьках и магазинах? Нет. Продают и там, и там. Проблема не в ларьках, как в таковых, а в несоблюдении законов продажи, и это уже до дыр здесь затерли. Что вы конкретно предлагаете?
Михаил: Plus пишет: Как быть 3 постоянным жителям этой деревни если они хотят попить пивка? заказать по интернету не пробовали? на е-бае....
kato: Plus пишет: Взять те же 100 метров от детских учреждений. И правда ерунда какая-то. Почему не не 50 или 500 метров? Непонятно. На минуточку представила как бы в моём районе (Беляево) действовал бы запрет на продажу пива и спиртных напитков в радиусе даже не 500, а 300 метров от детских учреждений За пивом или бутылочкой вина к ужину пришлось бы в "Ашан" за МКАД ездить. Представь себе просто инфраструктуру обычного спального района, сразу понятно станет. А 100 м - это максимальное расстояние, не мешающее торговле на районе. У меня тут еще 5-ти и 9-ти этажек полно, а в районе новостроек плотность населения выше, соответственно, школ и детсадов ещё больше. Про палатки - в них иногда попадается какое-нибудь интересное пиво, которого в сетевом супермаркете не бывает. Просто в силу того, что в палатки закупают продукцию мелким оптом и могут себе позволить закупить на пробу какое-то пиво. Если убрать палатки, продажи несовершеннолетним будут процветать в маленьких не сетевых магазинчиках, которые суть палатка, только побольше. Так что это не мера. У меня в одинаковой доступности маленький магазинчик и сетевой супермаркет. Идти одинаково - 1 минуту. За пивом хожу в оба из-за разницы ассортимента.
Fressy: nikitoza Ну, тут Plus как раз прав! В Германии обычно алкоголь несовершеннолетним продают в ларьках, а не в магазинах. Люди может быть и одинаковые, но владельцы разные и ларьки продадут всегда! Даже не взирая на штрафы и возможность попасть под суд. Но суть в том, что дети если хотят - всегда найдут. Запрет ларьков - не мера.
Джулико Бандитто: Plus пишет: Так вот в деревне Редькино Рузского района Московской области магазина нет вовсе. Как быть 3 постоянным жителям этой деревни если они хотят попить пивка? Открыть ларек и позвать Митволя, чтобы он запретил там продавать пиво... Про то, что несовершеннолетним продают только в ларьках - бредятина. Не раз видел, как не продавали несовершенным в ларьке и отоваривали оных в магазине. Fressy пишет: Люди может быть и одинаковые, но владельцы разные Это в Германии. рядом со мной палатка, магазин и овощной ларек. Хозяин везде один. Азербайджанец. Насколько я понял, законы чтит. Если запрещено в праздничные дни продавать напитки в стеклянной таре (рядом с нами ЦПКиО), так в его заведениях алкоголь вообще ни в какой таре не купишь. Я проверял. И хозяина поблизости не было. Но продавцы все равно ни в какую. В-общем, владельцы и продавцы в палатках ничем особо не отличаются от магазинных.
Константин: Продолжение: Лужков указал О.Митволю на превышение служебных полномочий... http://top.rbc.ru/politics/02/11/2009/342230.shtml
ORM: Plus пишет: На месте Митовля мог быть другой человек. Бедняга! Ребята, на его месте должен был быть я: http://video.ukrhome.net/watch/13438/26067/19395/Na-ego-meste-dolzhen-bil-bit-ya.html Думаю, уже бессмысленно обсуждать эту тему. Plus, Вам про Фому, а Вы - про Ерёму. Давайте ещё раз тезисно: - Проблема ларьков нам всем тут хорошо известна. Ларьки должны лучше контролироваться, при выявлении нарушений - безапелляционно закрываться, лицензии и разрешения отзываться, чтобы как раз не было "А продавцу ларька обычно пофиг." - При этом запрещать продажу только пива и сигарет в ларьках никакой Митволь не имеет права. В этом поступке кроется не действительное стремление что-то кардинально изменить, а чистейший популизм. Это всем совершенно очевидно, это весь форум Вам и пытается донести.
Михаил: Plus пишет: На месте Митовля мог быть другой человек я думаю, что на "месте Митволя" скоро будет другой человек...
Илья: Михаил пишет: что на "месте Митволя" скоро будет другой человек... Или Митволь будет вместо другого.
Porter: Ну, это навряд ли.
Mager: Plus пишет: Митволь - хороший политик. И за это он безусловно молодец. Вы знаете как зовут предыдущего префекта САО г. Москвы? Или как зовут хоть какого-нибудь префекта г. Москвы Это значит, что он пиарится на дешевых и громких темах, вместо того, чтобы работать. Plus пишет: Я скажу о другом. Все эти проблемы разумный человек решает решительно и молниеносно - не покупает пиво в ларьке вовсе. Но. Есть такая черта человека как возможность "развратиться" ААААА!!! Это просто пять! Вы знаете, молодой человек, все женщины под одеждой - голые! Но это не значит, что надо запрещать женщин из-за того, что они под одеждой голые и их могут изнасиловать.
Porter: Mager пишет: все женщины под одеждой - голые! Ну зачем ты это сказал... А ведь так спокойно жилось...
kato: Илья пишет: Или Митволь будет вместо другого. Не дотягивает он, мне кажется... Это, имхо, была одна из сцен в начинающейся вновь антилужковской компании. Лужков не мог не отреагировать на действия Митволя, который не мог этого не знать. Митволь молодец! (с), но не более того, не заслужил еще...
Mager: Porter пишет: Ну зачем ты это сказал... А ведь так спокойно жилось Да я и сам подумал: - "Зачем я об этом в разгар рабочего дня подумал?".
Михаил: ответ Митволя Лужкову и... Медведеву (взято тут: http://svpressa.ru/politic/article/16348/ ) Олег Митволь: Я поддержал Медведева и получил выговор от Лужкова Префекта САО Москвы назвали будущим мэром столицы, и тут же нынешний мэр выписал ему «неполное служебное соответствие» Распоряжение префекта Северного административного округа (САО) Олега Митволя о запрете торговли пивом и табачными изделиями в киосках возле остановок общественного транспорта на территории округа отменено. Такое решение принято в правительстве Москвы. Также главе САО вынесено предупреждение о превышении должностных полномочий. Интересно, что накануне на одном из центральных телеканалов было заявлено, дни Юрия Лужкова в кресле столичного градоначальника сочтены, и ему уже подготовлена замена - Олег Митволь. В принципе, между двумя событиями не трудно провести параллели. Что явилось подлинной причиной столь сурового взыскания? Мнением об этом «Свободная Пресса» поинтересовалась у самого префекта САО Олег Митволь. «СП»: – Олег Львович, вам действительно вынесли предупреждение о превышении должностных полномочий? – Есть распоряжение мэра об отмене моего распоряжения. Там в первом абзаце это написано (о неполном служебном соответствии, – прим. авт), хотя это совершенно не правовая вещь. Объявление о неполном служебном соответствии – это мера дисциплинарного взыскания. А превышение должностных полномочий – вообще статья Уголовного кодекса. Я встречался с мэром в четверг и обсуждал эту тему. Могу сказать, что у меня никаких проблем во взаимоотношениях с Лужковым нет. Он подтвердил, что никаких взысканий в мою сторону тоже нет. Ну а то, что некоторые мои коллеги перенервничали – это есть. Дело в том, что тема упорядочивания торговли пивом около школ и на остановках – распоряжение самого Лужкова, и из-за него теперь весь шум. Мэр в своем распоряжении запретил торговать пивом ближе 100 метров от школ. А у меня в распоряжении было сказано не запретить торговать пивом, а лишь упорядочить торговлю. Когда я пришел на место префекта, я обещал навести порядок с рыночной торговлей. Я выявил 262 киоска и торговые точки, где торговали без необходимых документов. Соответственно, все эти киоски были выведены из торговли. Киоскеры же в ответ пообещали мне проблемы через свои связи в городе. Видимо, таким вот образом они свое слово сдержали. «СП»: – Вы в четверг, 29 октября, встречались с Лужковым. А что конкретно обсуждали? Вопрос о закрытии киосков поднимался? – Смотрите: мэру доложили эту тему так, как будто бы я запретил вообще торговать пивом и сигаретами в киосках. И я объяснял мэру, что речь идет исключительно о киосках, находящихся возле школ и автобусных остановок. И что я вовсе не запрещал торговлю, а упорядочивал ее. Есть же разница?! «СП»: – И Лужков согласился с этими доводами? – Да, он согласился. Но то, что в среде «рыночников», которых устраивала нынешняя вакханалия, появилось много моих оппонентов – это факт. «СП»: – Если вопрос был закрыт в четверг, почему бумага с взысканием появилась сейчас? – Я на четыре дня взял отпуск. Видимо, оппоненты дождались момента, чтобы я уехал, чтобы не мог подойти к мэру на эту тему. Я уехал, сейчас я не в Москве. Поэтому и появилась эта бумага. «СП»: – Вы не связываете это с тем, что в минувшее воскресенье, 1 ноября, по НТВ выступил политолог Владимир Прибыловский, и во всеуслышание назвал вас в недалеком будущем новым мэром Москвы? – Я могу сказать, что идет целая серия информационных провокаций, в том числе и эта. Кому-то не нравится, что я жестко навожу порядок. Когда я встречался с мэром, никаких проблем у меня с ним во взаимоотношениях не было. «СП»: – Иначе говоря, то, что вас рассматривают, как, возможно, будущего мэра Москвы – это провокация? – В прошлую среду написали, что мне объявили выговор. Это - то же самое. Помните, я на прошлой работе целый год объяснял, что все еще нахожусь на работе, а в газетах писали, будто бы я уволен?! «СП»: – Как вы думаете, почему вообще возникла эта тема с киосками? Ведь и президент Медведев сказал, что с алкоголизмом надо жестко бороться? – Не просто сказал, закон уже внесен в Госдуму РФ. Я не очень понимаю, что Лужков будет с Медведевым делать… «СП»: – Я тоже не понимаю. – В принципе, у меня с президентом абсолютно одинаковые слова. Получается, за то, что внес президент в Думу, Митволь получил взыскание. В этой ситуации, надеюсь, на президента «рыночники» управы не найдут… ============ Как идет борьба с зеленым змием 12 августа президент Дмитрий Медведев на совещании в Сочи «О мерах по снижению потребления алкоголя в России» заявил, что у него «захватывает дух от подсчета количества бутылок водки, которую пьют россияне». Медведев тогда объявил, что намерен вести борьбу с пьянством, правда, «без дурацких запретов». По итогам совещания, спустя месяц на кремлевском сайте появились поручения правительству о мерах по снижению потребления алкоголя в России. Депутаты отреагировали молниеносно - пакет антиалкогольных законопроектов готов к внесению в Госдуму. Подготовлен проект поправок в Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях, ужесточающих наказание за продажу спиртного несовершеннолетним. Он предусматривает для продавца штраф в 50 000 руб. (сейчас - 20 000 руб.), либо шесть месяцев исправительных работ за продажу детям пива и штраф в 80 000 руб. (сейчас - 30 000 руб.), либо год исправительных работ за продажу любого другого алкоголя. Юридических лиц депутаты предлагают штрафовать до 100 000 руб., а то и вовсе приостанавливать деятельность торговой точки на 90 суток. Законопроект, предусматривающий покупку алкоголя и сигарет по паспорту, внесен в Госдуму в конце предыдущей думской сессии, утверждает его автор - председатель комитета Госдумы по промышленности Валерий Драганов. Подготовлен и законопроект о запрете продажи пива в «местах массового скопления людей», а также рядом с детскими и лечебными учреждениями.
Валера: Михаил цитирует: Подготовлен и законопроект о запрете продажи пива в «местах массового скопления людей» Как бы на фестивале и выставках не аукнулось
Провинциал: Михаил пишет: Олег Митволь: Я поддержал Медведева и получил выговор от Лужкова Или Лужков ни во что не ставит Медведева, или Митволь совсем нюх потерял. Будем надеяться, что ни то, ни другое на продаже пива не отразится.
Djons: Соответственно, все эти киоски были выведены из торговли. Киоскеры же в ответ пообещали мне проблемы через свои связи в городе. Видимо, таким вот образом они свое слово сдержали. (это из статьи по ссылке) Ваще пипец! Киоскёры распоясались совсем! Приходит префект к киоску, вежливо так говорит, мол документы надо поправить и т.д., а ему ... ты, типа, на кого тянешь?! Ша! Бедный Митволь, его любой владелец киоска обидеть может Пора Медведеву уже выступить, чтобы бизнес перестал кошмарить чиновников!
korn: Mager Во такой плюс
nikitoza: Вообще-то уже запостил это в "Анекдоты", но подумал, что здесь это тоже будет нелишне. Хоть и не про Митволя :) Гудит завод, шагают октябрята, шуршит под башмаком осенний лист, а мама Генку повела куда-то анализы сдавать на яйца глист. У мамы голос тверд, а график точен, с ней спорить абсолютно ни к чему. Конечно, Генка маму любит очень, но не взаимно, кажется ему. В родном дворе друзья играют в прятки. Кругом висят плакаты: "Миру мир!" Мороженщица толстая в палатке румяным детям продает пломбир. Палатка по пути, палатка прямо, во рту скопилась горькая слюна: "Пломбир! Давай пломбира купим, мама!" "Я запрещаю", говорит она. Но как же так? Любой ребенок мира мороженое летом должен есть! А я шесть лет не пробовал пломбира! А мне как раз сегодня ровно шесть! Едят пломбир в Америке, Европе, едят пломбир у нас, какой в нем вред? Но мама больно хрясь его по попе: "Я запретила, это значит: нет!" И Генка, от обиды шмыгнув носом, прошел за мамой молча через парк. И снова обратился к ней с вопросом: "Давай мы купим нам воздушный шар? Он будет красным, как победы знамя! Он полетит на ниточке вперед! Как будто он сегодня тоже с нами анализ в поликлинику несет!" Но мама жестко, не моргнув и глазом, ответила ему: "Конечно, нет. Шары содержат примеси и газы, а также в них большой моральный вред". Не спорит Генка, спорить тут не надо, подобный спор всегда чреват бедой. Но впереди аллеи автоматы с прекрасной газированной водой. "Давай мы внутрь бросим три копейки! А если жалко то одну всего! И автомат нальет в стакан из лейки с сиропом воду или без него!" Но вдруг, себя почувствовав неловко, он замолчал и услыхал в ответ: "Тебе я запретила газировку! А запретила это значит: нет!" "Но почему?" "Там грязные стаканы". "А мы помоем!" "Замолчи, не ной". "Мы сбегаем домой помыть под краном! Мы принесем стакан из дома свой! Ведь все же пьют!" "А ты на всех не тыкай!" "Но всем же можно!" "А тебе никак!" "Но все ребята: Вовка, Вероника они же..." Но в ответ по попе шмяк: "Сказала "нет"! Не будет газировки! А чтоб не вздумал спорить и кричать, ты с завтрашнего дня не дружишь с Вовкой и запрещаю во дворе гулять!" "Ах, мама, мама, ты такая злая!" "Я злая? Почему же? Вовсе нет. Запомни, сын: чем больше запрещаешь, тем больше пользы и тем меньше вред". И Генка замолчал. Он шел за мамой к районной поликлиники крыльцу, но было у него лицо упрямо, и злоба пробегала по лицу. И с яростью, нехарактерной детям, он все шептал: "Клянусь, я отомщу! Я вырасту! И людям всем на свете я все на свете тоже запрещу! Я запрещу, что надо и не надо! Я покараю весь жестокий мир! Я отомщу за каждую досаду! За каждый мне не купленный пломбир! Я вырасту! Я буду главный самый! Я вам припомню! Я вам не прощу! Я запрещу все то, что любит мама! И все, что любит папа, запрещу! Я запрещу газеты, пароходы! И цирк! И диафильмы! И кино! Латвийские диковинные шпроты! Грузинское, молдавское вино! Я запрещу футбол и карусели! Поездки к морю взрослых и детей! Скакалки, прятки, салочки, качели!И всех на свете птиц! И всех свиней! Я запрещу из Минска простоквашу! И молоко, и пиво по стране! И кашу слышишь, мама? эту кашу, которую ты утром варишь мне! Скажу "нельзя" и словно встанет стенка! Скажу "нельзя" и задрожит страна! Я вырасту! шептал сквозь зубы Генка И месть моя окажется страшна!
Djons: Похоже, у Митволя мания величия развилась: Как написал автор блога, откуда картинка - "На картинке не хватает непосредственно Митволя, летящего над Москвой в красном обтягивающем трико".
полная версия страницы