Форум
Кошерное Пиво
Капитан Налим: Прочитал на сайте www.beernews.ru следующее: "Немецкие производители продолжают следовать принципу изобилия во всем и запускают на радость потребителю новую серию пива. Кошерное «еврейское» пиво «Симха» вскоре появится на прилавках немецких супермаркетов. Не далее как вчера, во вторник, была запущена первая линия завода в Хартмансдорфе, производящая довольно необычный продукт для немецкого стола. Кошерное пиво, как надеются его производители, будет пользоваться популярностью не только в среде соблюдающих традиции немецких евреев, но и у остального населения страны. К тому же, пиво, приготовленное с соблюдением всех норм «кошрута», - еще один приятный сюрприз для многочисленных еврейских туристов, путешествующих по Европе." И озадачился... Вроде ж большая часть пива является кошерным? (Сам католик, поэтому в кашерности не шарю) Залез в яндекс, чтобы разобраться. Вот что получилось: Предписания Галахи о кашруте пищи по преимуществу относятся к продуктам животного происхождения. Ограничения и запреты, касающиеся растительной пищи (см., например, Десятина; Кил’аим; Халла; Хамец; Вино; Субботний год; Трумот у-ма‘асрот), относятся только к способу выращивания полевых и садовых культур, ограничению прав пользования ими, месту и времени их употребления, но не к каким-либо их видам.способам их приготовления и правилам употребления. По поводу кошерности можно почитать здесь. Тока я еще больше запутался! Господа, проясните ситуацию с кошерностью пыва!
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 All
Михаил: Капитан Налим пишет: Вроде ж большая часть пива является кошерным? не всё пиво одинаково кошерно... а еще есть водка "Кошерная"...
Sharky Dodson: А мне думается, это очередная дань политкорректности.
Кирилл Графов: Капитан Налим пишет: Господа, проясните ситуацию с кошерностью пыва! Расслабься. Даже свинина бывает кошерная. Я серьезно.
DT: Одно из моих любимейших пив - Царь-Пушка из Хамовников для импорта - на контре имела текст для Израиля о кошерности. ПК Балтика тоже получала "сертификат" от равина о кошерности своего пива для иудеев. Одно из правил за которым равин следил на ПК Б - отсутствие на работе иудеев в субботу. Т.е. пиво сваренное с соблюдением этого и др.подобных правил -кошерное.
venik: Кирилл Графов пишет: Расслабься. Даже свинина бывает кошерная. Я серьезно. Ну ка, поподробнее! Это чего то новенького А насчет пива - Юра (ОРМ) сей вопрос неоднократно освещал и на форуме, и при посещении Балтики. Кошерным является тот продукт, который таковым признает равиннат (если раввина-муллы-священника рядом нет, то решение о кошерности или, скажем, халальноти - аналог кошерности у мусульман, или же постности-скоромности продукта остается на личное усмотрение соответствующего веруюшего). Другое дело, что каким то продуктам пройти это утверждение в принципе невозможно (той же свинине или, скажем, т.н. морепродуктам), какие то требуют серьезного рассмотрения (скажем, мясо жвачных животных может быть признано кошерным, а может и не быть - все определяется техникой убоя скота), а каким-то - совсем просто. К последним относятся, скажем, пиво и водка (но не, скажем, коньяк). По поводу пива раввинов на Балтике, как рассказывал Юра, волновал, по сути дела, всего один вопрос - не использовался ли при варке пива труд евреев в субботу . Не использовался, и пиво (НЯП, Б3 и Б7) было признано кошерным.
Fressy: Я думаю, что они просто потратились на штамп раббината о кошерности. Вообще я уже читала что у Херсфордера есть кошерная марка, но никогда не видела. И кстати Маккаби в Германии продается. "в Хартмансдорфе" Эти ? http://www.braha.de/unsere_produkte.htm Brauhaus Hartmannsdorf GmbH Frau Romy Kirsten Chemnitzer Straße 5 09232 Hartmannsdorf Telefon: 03722 / 71910 Саксонцы из ГДР. Уже не знают бедняги что им сварить. И пиво для поднятия потенции и пиво для пенсилнеров и черт знает что придумывают. У них нет просто таких сильных брендов.
Alar: venik пишет: Ну ка, поподробнее! Это чего то новенького Да уж года два или три байке-то! Суть в том, что некошерность свиньи объяснялась строением её копыт (парнокопытность чтоли?). Ну вот и вывели специальную породу свиньи, у которой копытце не раздвоенное, а цельное и такая свинья - кошерная.
DT: Fressy пишет: Я думаю, что они просто потратились на штамп раббината о кошерности Ну почему за границей так плохо думается о бывшей родине. Об оставшихся в России пивоварах и равинах.
venik: Alar пишет: Да уж года два или три байке-то! Суть в том, что некошерность свиньи объяснялась строением её копыт (парнокопытность чтоли?). Ну вот и вывели специальную породу свиньи, у которой копытце не раздвоенное, а цельное и такая свинья - кошерная. Щютка юмора? Правоверному еврею можно есть мясо оыб, покрытых чешуей (морепродукты, миноги и всякие осетры - мимо кассы), птиц, покрытых перьями, и животных с раздвоенным копытом, жующих жвачку (мимо кассы непарнокопытные, т.е. всякие лошади, всякие прочие некопытные животные - верблюды, медведи, "носэры" и т.п., равно как и парнокпытные, жвачки не жующие - свиньи).
Капитан Налим: venik пишет: По поводу пива раввинов на Балтике, как рассказывал Юра, волновал, по сути дела, всего один вопрос - не использовался ли при варке пива труд евреев в субботу Так вот опять таки получается, что почти любое пиво кошерное, есть ли дать иудеям похалявничать в субботу. Зато какой красивый маркетинговый ход. А вот к примеру молочный стаут? Ведь используется молоко?
Alar: venik пишет: Щютка юмора? Наверное, не знаю: за что купил - за то и продаю! Но других объяснений свиной кошерности мне не попадалось. Вот тут, вроде не 1 апреля: http://www.inaru.co.il/win_d/nov_d/nov_svinina_kosher.html И ещё: я не утверждаю, что это так, я даю ссылку на утверждение Кирилла.
ORM: venik пишет: По поводу пива раввинов на Балтике, как рассказывал Юра, волновал, по сути дела, всего один вопрос - не использовался ли при варке пива труд евреев в субботу . Не использовался, и пиво (НЯП, Б3 и Б7) было признано кошерным. Не совсем так. Не должны также использоваться некошерные продукты, например, несекомые. Понятно, что зерно может содержать насекомых. Вот для кошерности их быть как раз и не должно. Капитан Налим пишет: Так вот опять таки получается, что почти любое пиво кошерное, есть ли дать иудеям похалявничать в субботу. Зато какой красивый маркетинговый ход. А вот к примеру молочный стаут? Ведь используется молоко? Ну к чему такой маркетинговый ход? Кому он нужен с точки зрения маркетинга? Просто при кошрутном сертификате существенно увеличивается число потребителей. Вопрос чисто экономический. Маркетинговый ход - это "Закон о чистоте пива", но никак не кошрут. А при чём тут молоко? С молоком нельзя с точки зрения кошерности приготовлять исключительно мясные продукты, ибо в Библии так и написано, что де нельзя варить ягнёнка в молоке матери. А вот рыбу в сливках делать можно. Вообще кошерность дана была человечеству вместе с декалогом (10 заповедями). Христианство в сущности упразднило заповедь о субботе, ну и также кошерность. Кошерность ведь встала на пути распространения монотеизма. Вспомните сами: хазары перешли в иудаизм, как и часть булгар. А вот Владимир отказался не есть свинину и Русь вследствие этого стала православной. Хотя бесспорно первые христиане (имею в виду первые 100-150 лет существования Христианства) строго соблюдали большинство, скажем так, ритуальных иудейских законов.
Михаил: Кирилл Графов пишет: Расслабься. Даже свинина бывает кошерная. Я серьезно. venik пишет: Ну ка, поподробнее! Это чего то новенького Alar пишет: Суть в том, что некошерность свиньи объяснялась строением её копыт (парнокопытность чтоли?). мой телевизор как-то затрагивал эту тему и выглядело это примерно так: претензии изначально были к самой свинье, чтоб её нога не касалась Святой земли... кстати, кроме свиней, говорят, запрещены верблюды, зайцы, тушканчики... но мудрые евреи решили эту проблему... теперь они свиней возят на деревянных поддонах, воспитывают на деревянных полах, и режут так же... и потребление свинины в Израиле растёт... но это - оффтопик... хотя... тонко это... еще помнится, что aam_art (?) писАл об израильских служебных собаках, которых накормили не там и не тем и не во время - что-то про пивные дрожжи, так и списали этих собак со службы, как некошерных:)...
ORM: Fressy пишет: Саксонцы из ГДР. Уже не знают бедняги что им сварить. И пиво для поднятия потенции и пиво для пенсилнеров и черт знает что придумывают. У них нет просто таких сильных брендов. Неправда. Есть очень и очень сильные бренды: Хассеродер, Радебергер, опять же Берлинские сорта. Кёстрицер, Лаузитцер, Ростокер :))) Мы ж это дело выяснили ещё в прошлую пятницу.
Кирилл Графов: Alar пишет: я не утверждаю Я тоже. Я не еврей, да и трупы не ем так что спорить не буду. Но люди, изучавшие эти законы (кашрут или как оно называется), утверждают, что свинина может быть кошерной. Только они говорят не про копыта, а про высказанную Михаилом версию, мол свинья не должна касаться земли.
Fressy: Неа, это все концерны кроме Лаузитцер. А то приватные пивоварни которые как правило западные немцы открыли в ГДР.Они скоро на голове ходить будут. Ты же видел их марки вроде "Курицен тод и мордшлаг". Кошер очень все просто, мы же не в Израиле. Пригласил раббинера -машгиаха. Он постоял пока варят - и пиво стало кошерное о чем напишут на этикетке. Его можно продать еврейскому ресторану, их есть парочку вроде франкфуртского и т.п. Только его много не нужно, кроме ресторанов при общинах никто не купит.
Alar: ORM пишет: Кошерность ведь встала на пути распространения монотеизма. Вспомните сами: хазары перешли в иудаизм, как и часть булгар. А вот Владимир отказался не есть свинину и Русь вследствие этого стала православной. Вроде бы где-то мне попадалось (и я с этим согласен), что основы многих (если не большинства) религиозных запретов по преимуществу санитарно-гигиенические. У кого таких запретов не было - просто вымерли от болезней. Так вот климат Руси был совершенно другим, чем Ближнего Востока и, соответственно, правила эти либо были не нужны, либо вредны. А в настоящее время это обычный пережиток прошлого, да не нам судить - пусть живут как хотят.
Fressy: В Германии есть список кошерных продуктов на 3 языках, я тебе его подарю. ))) А так конечно мнения равинов могут отличаться друг от друга. Вот например оузо не кошерно, а раки кошерно. А почему? В раки тоже дистилят из винограда примешан. Т.е. не надо напрягаться даже понимать-это бессмысленно.
Fressy: Alar Я не думаю, что у религиозных запретов есть рациональная основа. Это придумали под влиянием научного атеизма или в эпху рационализма. Ты либо воспринимаешь их мистически либо нет. А кроме того есть рабинеры, муллы, священники - вот пусть они и думают. Вот католицизм и евангелизм не запрещает сырую кровь и мясо, а православие запрещает. И немцы спокойно едят себе сырой свиной фарш - потому что это вкусно )))
Михаил: Alar пишет: основы многих (если не большинства) религиозных запретов по преимуществу санитарно-гигиенические. ФАКТ! но не "основы", а многие... "фрагменты", что ли... Fressy пишет: Я не думаю, что у религиозных запретов есть рациональная основа. есть... климат и способы хранения продуктов на многовековой истории религий однозначно отразились... свинина портится оооочень быстро... но с возникновением холодильников данные проблемы религии для многих / для некоторых стали не актуальны...
ORM: Кирилл Графов пишет: да и трупы не ем так что спорить не буду. Трупы животных ты не ешь. А вот трупы креветок и трупы растений ел. Я сам видел. Кирилл Графов пишет: про высказанную Михаилом версию, мол свинья не должна касаться земли. Это чушь, а не версия. Вот тексты из Исхода Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и тук от праздничной жертвы Моей не должен оставаться до утра. Начатки плодов земли твоей приноси в дом Господа, Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его. И будете у Меня людьми святыми; и мяса, растерзанного зверем в поле, не ешьте, псам бросайте его. А вот из Второзакония: 3 Не ешь никакой мерзости. 4 Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы, 5 олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. 6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте; 7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; 8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь. 9 Из всех животных, которые в воде, ешьте всех, у которых есть перья и чешуя; 10 а всех тех, у которых нет перьев и чешуи, не ешьте: нечисто это для вас. 11 Всякую птицу чистую ешьте; 12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла, 13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их, 14 и всякого ворона с породою его, 15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его, 16 и филина, и ибиса, и лебедя, 17 и пеликана, и сипа, и рыболова, 18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря. 19 Все крылатые пресмыкающиеся нечисты для вас, не ешьте их. 20 Всякую птицу чистую ешьте. 21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его. Святая земля тут вообще ни при чём!
Alar: Fressy пишет: Я не думаю, что у религиозных запретов есть рациональная основа. Есть-есть! Михаил уже написал, я выше обратил внимание: те, кто этой основы не имел давно вымерли/вырезаны/сожжены на кострах адептами более приспособленных религий. Свинина не только быстро портится, но и часто заражается различными паразитами, которые также опасны и для человека. Суббота та же - но если есть опасность для жизни, то суббота резко отменяется и т.д.
Fressy: А толковать закон может только раввин. Если есть чудак в Израиле который какую-нибудь свинью объявит кошерной, то можно есть если тебя этот чудак как равин устраивает. Вот Германия поведена просто на политкорректности. И есть пасторы - тетки. И соответственно в еврейских общинах тоже есть тетки- раббинеры.По сравнению с этим свиньи и червячки -просто детский лепет. Поэтому не мучайся, если кто-нибудь объяснил этот текст иначе и разрешил сожрать свинью -значит мжно.
Fressy: Alar Это вообще были другие свиньи! У римлян были свиньи с темным мясом как у испанцев. А современные свиньи - китайские. И никто не вымер вовсе. Шумеры их ели, а потом приняли ислам и перестали. А сами свиньи пришли в Европу именно через эти земли, через шумер! Нет там ничего рациоального, одна мистика
ORM: Alar пишет: Так вот климат Руси был совершенно другим, чем Ближнего Востока и, соответственно, правила эти либо были не нужны, либо вредны. А в настоящее время это обычный пережиток прошлого, да не нам судить - пусть живут как хотят. Бог дал санитарно-гигиенический закон исходя из климатических условий??? :)) Забавно. А Владимир, стало быть, решил, что сии правила не нужны :))) Всё гораздо тривиальнее. Христианство исходило из принципа адаптации своей религии относительно местных особенностей: "Нет пред богом ни эллина, не иудея!" В противном случае Христианству было бы просто не распространится. Иудаизм исповедует иной принцип: Каждый может стать евреем принимая еврейские же законы, данные Богом. Нельзя поступаться ни одним из них. Христианство гибче подошло к ситуации. В результате везде (практически повсеместно) остались и языческие праздники и обычаи (Иван Купала, колядки всякие, гадания пред Рождеством, что в сущности категорически запрещено законом Божьим). Именно это и есть пережитки прошлого, но никак не кошрут.
ORM: Alar пишет: Свинина не только быстро портится, но и часто заражается различными паразитами, которые также опасны и для человека. Нет, свинина прежде всего есть помои.
Fressy: Ну да, а откуда тогда такие отличия с католиками? Католики едят сырое мясо - хакенпетер, тартар, итальянское это - из головы вылетело название. А сырые усрицы?
Кирилл Графов: ORM пишет: Трупы животных ты не ешь. А вот трупы креветок и трупы растений ел. Я сам видел. А как же! Было очень вкусно Тока растения я живьём предпочитаю, они так кричат забавно, когда я их кусаю Это чушь, а не версия. Ну что за жизь, кому верить? Вам или Ортодоксам? Головоломка какая-то
Fressy: Есть нужно вообще все! С целью изучения
Fressy: Кстати немецкое название православия - ортодоксия.
Михаил: ORM пишет: Это чушь, а не версия. чего это было??? ORM пишет: Вот тексты из Исхода давно меня так далеко не посылали... я про современный холодильник, а он мне о текстах Исхода... ау? http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=5510 пишет (фрагмент, полностью по ссылке): ИУДЕЙСКИЕ ХРЮШКИ Сегодняшний Израиль, не будучи религиозным государством, и производит, и потребляет запретную свининку. Ее продают на базарах, поставляют в некошерные магазины и рестораны. А некоторые производители, чтобы "невинность соблюсти и капитал приобрести", выращивают свиней в специальных загонах, пол которых возвышается на 10-15 см над землей, дабы "хавроньи" не оскверняли Святую землю. ТРИ ОСНОВНЫЕ ВЕРСИИ УЧЕНЫХ * В жарком климате Аравии свинина портилась быстрее другого мяса, и этот запрет введен в гигиенических целях. Хотя жители Юго-Восточной Азии испокон веков ели свинину, а климат там не менее жаркий, а про влажность и говорить нечего. * Всеядность свиньи приводила людей к серьезным заболеваниям. * На Ближнем и Среднем Востоке люди преимущественно жили в оазисах или вблизи них, что приводило к естественному перенаселению. А поскольку люди и свиньи едят одно и то же, то возникала еще и пищевая конкуренция. Дабы избежать ее, в оазисах решили отказаться от разведения свиней. КОММЕНТАРИЙ РАВВИНА Московский раввин Довид Карпов говорит: "Евреи не едят свинину не потому, что она грязная или ее мясо вредное, а потому, что в свинье таится большая мудрость, которая человеку пока недоступна. На иврите свинья называется "хазир", что в переводе означает "возвращающийся". дальше - сами углубляйте сие направление:)
Кирилл Графов: Fressy пишет: ортодоксия да я вот тоже ортодокс, хоть и не евреи и не православный это всего лишь слово, религия себе его присвоить не может
Fressy: " а потому, что в свинье таится большая мудрость, которая человеку пока недоступна." Да! Я тоже так думаю. Черчель говорил что свинья смотрит на человека "на равных". И еще есть версия что свинина похожа на человечину. Но в Германии не есть свинину -это нереально в принципе. А в США где много говядины -запросто. И пиво это тоже еда! Кирилл Оно дословно так называется.
ORM: Михаил Михаил, я не тебя имею в виду, а версию. Обижаться не надо. Ты ж не сам её придумал. Это какой-то горе-журналист из Интерфакса провёл своё очередное журналисткое расследование. Но обсуждать приказы Бога бессмысленно. Законы Бога - это объективная реальность, она существует вне зависимости от того, что мы думаем по этому поводу. Законы Бога - это аксимома, а вовсе не теорема. Тут ничего доказывать не надо. Это как две параллельные прямые. Они в сущности не пересекаются потому, что не пересекаются никогда. Если в законе сказано, что свинину есть нельзя, то значит её просто нельзя есть без каких-либо на то причин. Пусть даже климатических. Поэтому, если рассматривать Библию как свод Богодухновенных законов, то следует соблюдать именно кошрут. А вот, кстати сказать, про всякие посты в Библии вообще ничего не говорится. Но, понятное дело, что все мы нарушаем множество законов, не только Божьих. Дорогу переходим в неположенном месте, например. Надо сказать, что странное дело: Бог сотворил нас такими, как мы есть, при этом дал массу указаний, противоречащих самому человеческому естеству. :))) Так вот для тех, кто всё-таки придерживается кошерности в потреблении пищи, и делается кошерное пиво. :)
Капитан Налим: Fressy пишет: В раки тоже дистилят из винограда примешан. Т.е. не надо напрягаться даже понимать-это бессмысленно. Есть еще условия кошерности относящиеся к красителям, консервантам и т.д. и т.п.
Alar: Fressy пишет: Это вообще были другие свиньи! Да какая разница какие свиньи, если речь идёт о микробиологии вкупе с санитарией, гигиеной и температурным режимом хранения мяса? Fressy пишет: Нет там ничего рациоального, одна мистика Нет там никакой мистики, всё рационально. И уж эта часть на санитарию завязанная - абсолютно точно. ORM пишет: Христианство исходило из принципа адаптации своей религии относительно местных особенностей: Это как-то противоречит моим словам? ORM пишет: Именно это и есть пережитки прошлого, но никак не кошрут. А чего в нём такого... выделяющегося, что противоречит всему остальному мировосприятию? ORM пишет: Нет, свинина прежде всего есть помои. Через что и заражается кучей всяких паразитов. Fressy пишет: А сырые усрицы? Почему на Руси не ели сырые устрицы? Наверное потому, что жили не на берегу моря, а там, где устриц не было? Логично? Fressy пишет: И еще есть версия что свинина похожа на человечину. Есть такая версия, что свиная биохимия в некоторых частях сильно похожа на человеческую. Что и позволяет использовать их для некоторых опытов в фармакологии и (совсем краем уха слышал) что-то ещё с клапанами сердца.
Alar: ORM пишет: Если в законе сказано, что свинину есть нельзя, то значит её просто нельзя есть без каких-либо на то причин. Пусть даже климатических. Так я ничего против не имею, пусть верующие не едят потому что нельзя - я об этом ещё в своём первом посте написал. В данный момент речь о том, откуда этот запрет появился в версии для неверующих, которым важно понять рациональное зерно. Мне - важно, за дискуссию всем спасибо.
Михаил: Капитан Налим пишет: Есть еще условия кошерности относящиеся к красителям, консервантам и т.д. и т.п. к лекарствам... ================================ ORM пишет: Но обсуждать приказы Бога бессмысленно. ой!? Это как две параллельные прямые. Они в сущности не пересекаются потому, что не пересекаются никогда. это на плоскости только 2 прямых не пересекается, а ввести 3-е измерение - таковых будет сколько угодно... можно ввести и 4-е и 5-е... а в десятом приду я - и всё пересечется... но это не мои проблемы, это проблемы Логики... Надо сказать, что странное дело: Бог сотворил нас такими, как мы есть, при этом дал массу указаний, противоречащих самому человеческому естеству. :))) он еще и свиней сотворил такими, какими они есть... пиво придумал... и водку... Бога ... Бог ... Божьих.... ORM, а, вообще, у вас эта... Доверенность есть? если нет, то разрешите пользоваться своими представлениями о Жизни... зы... тему надо гасить, пока не разгорелось... ================================ Alar пишет: Есть такая версия, что свиная биохимия в некоторых частях сильно похожа на человеческую. Что и позволяет использовать их для некоторых опытов в фармакологии и (совсем краем уха слышал) что-то ещё с клапанами сердца. ФАКТ! пересадка сердца... в моём представлении - это ... неправильно, что ли... а с точки зрения человека, который остался жить, то какая ему разница о моих представлениях?
ORM: Alar пишет: ORM пишет: цитата: Христианство исходило из принципа адаптации своей религии относительно местных особенностей: Это как-то противоречит моим словам? Было сказано про ненужность правил в связи с климатическими условиями. Я же утверждаю, что Христианство "поступилось принципами" в угоду местных обычаев. Alar пишет: ORM пишет: цитата: Именно это и есть пережитки прошлого, но никак не кошрут. А чего в нём такого... выделяющегося, что противоречит всему остальному мировосприятию? Кошрут дан единым Богом, а Иван Купала - богами. В этом и разница. С точки зрения монотеизма и Православия в том числе языческие праздники вне закона. Вопрос не в мировосприятии, а в религии. Мир можно воспринимать и без религии. Так проще.
Михаил: Fressy пишет: А сырые усрицы? а сырые чего:)?
ORM: Михаил пишет: ORM, а, вообще, у вас эта... Доверенность есть? если нет, то разрешите пользоваться своими представлениями о Жизни... зы... тему надо гасить, пока не разгорелось... У меня есть индульгенция :))) Поэтому я и ем свинину, хотя нельзя вроде как :)))
Михаил: ORM пишет: У меня есть индульгенция - Личная? - Самиздат? - Посреднические услуги?
Alar: ORM пишет: Я же утверждаю, что Христианство "поступилось принципами" в угоду местных обычаев. А обычаи - они, опять же, богом даны?! Ой-ё-ё-ё-ё!!! ORM пишет: Вопрос не в мировосприятии, а в религии. Мир можно воспринимать и без религии. Так проще. С религией однозначно проще. Сказано не есть свинину - не едим. А как, почему, зачем такой запрет - никого не волнует. Так сказано. Согласен - легче.
Ох-хо-хо...: ORM пишет: Христианство "поступилось принципами" в угоду местных обычаев. Приехали... Теперь осталось только заявить, что христианство зародилось не в Иудее... и что Иисус объявлен Сыном другого, не иудейского Бога...
Ох-хо-хо...: Alar пишет: как, почему, зачем такой запрет - никого не волнует. Так сказано. Слишком упрощенный тезис. Для бабушки на паперти - так. Для Фомы Аквинского или Маймонида, скажеи - отнюдь.
Fressy: усТрицы. Да, только когда ни там закончились на берегу моря, то их опять привезли. тут не все так просто. Мне лично вообще непонятно почему люди одно едят, а другое нет. Вот почему в Германии люди которые не немцы ПОКОЛЕНИМИ едят свои продукты? Где логика?
Михаил: Капитан Налим пишет: Господа, проясните ситуацию с кошерностью пыва! venik пишет: Кошерным является тот продукт, который таковым признает равиннат DT пишет: ПК Балтика тоже получала "сертификат" от равина о кошерности своего пива для иудеев. Одно из правил за которым равин следил Fressy пишет: Пригласил раббинера -машгиаха. Он постоял пока варят - и пиво стало кошерное о чем напишут на этикетке. короче, тоже по теме! если мне не изменяет память, то на этикетке "кошерной" водки было написано очень примерно следующее: водка сделана на производстве... и из ингредиентов... в присутствии и под контролем, в полном соответствии, ни каких нарушений не было... чувства верующих не унижены ... о чём свидетельствует сертификат, выданный... забавна только фраза Fressy: Пригласил раббинера -машгиаха. Он постоял пока варят это же сколько по времени постоять надо? конечно же, эта процедура гораздо короче, нежели весь технологический процессссс... Fressy пишет: Я думаю, что они просто потратились на штамп раббината о кошерности. грубо говоря, именно так... год строили-строили-строили дом / мост / корабль - пришел священник и освятил... месяц варили-варили-варили пиво - пришел равин и ок... (пардон, слова не знаю, может, тоже освятил?)
Fressy: В Германии нет раввината . Есть рабинеры которые стоят в кухне например, кстати очень тяжелая дурацкая работа. Про пиво не знаю, наверно можно и в конце зайти. А так у меня знакомый дистилятор делал кошерную водку. Дело протекало так - готовый дистилят из изюма при рабинере смешали с водой и перегнали через уголь. Добавили анисовую отдушку. Ну и колбасу предварительно спрятали в ящик . И все - полный кошер. Водка уехала в Польшу, тут я ее потом не видела. Пару часов думаю все заняло...
Ох-хо-хо...: Индульгенции... рабинеры-разрешатели.. волшебная палочка ГИБДДшника... экзамен по таксе... откат чиновнику... Список получится длиною в жизнь, потому как теперь эпоха Ладо из старого анекдота: "Эээ, Гиви, я своему доктору сто рублей дал - он мне ВСЁ разрешил!"... Теория решения проста: При наличии достаточного ресурса - даже если категорически нельзя, но очень хочется, то можно. Любая гуманистическая религия занимается как раз обратной задачей: Каков бы ни был ресурс - даже если очень хочется, но нельзя - значит нельзя. Независимо от причин этого самого "нельзя".
Паша: Михаил - про иудейских хрюшек. Я видел репортаж по ТВ. Смысл вот в чем. Евреи не едят свинину, но никто не запрешает им выращивать свиней и продавать неевреям. Правда возникла проблемма, что запрет на свинину зашел так далеко, что даже запрещается выращивать их на святой земле. Вот чтобы обойти этот запрет и придумали выращивать свиней не на земле, а на полу. Но даже в твоей статье указано, что свинина продается в некошерных магазинах, то есть не для правоверных евреев.
Михаил: Паша, практически полностью согласен, но... Паша пишет: Евреи не едят свинину, но никто не запрешает им выращивать свиней и продавать неевреям. только вот термины "евреи", "верующие" и "кошерность" давно не столь сильно совпадают, и чем дальше, тем больше:))) у них суды были в 1950-е годы на тему "кошерности / некошерности" целого ряда продуктов и возможности их производства, продажи и потребления... и после этого древние национальные религиозные представления сильно пошатнулись... сказать, что свинина СТАЛА кошерной именно в религиозном смысле - нельзя, но то, что для многих она ПЕРЕСТАЛА быть НЕкошерной - можно... и Библия, как древняя книга, многих слов не знала - перестройка, рубль, инсулин, холодильник, гамбургер... я, собственно, именно это и имел в виду инсулин, который производят, в том числе, и с помощью свиней, весь становится "кошерным", если правоверный еврей болен... а пиво становится кошерным по решению уполномоченного на то лица... и вообще-то, надо дать слово правоверным...
Fressy: Ну это вы уже в такие дебри полезли, что я - пас. А в том, что касается пива, то оно я думаю ничем вообще не отличается ВООБЩЕ. Просто маркетинговая фишка. Вот если бы они написли, что там хмель в шишечках, а не из концентрата использовн, то я бы прониклась. "Немецкие производители продолжают следовать принципу изобилия во всем и запускают на радость потребителю новую серию пива. Кошерное «еврейское» пиво «Симха» вскоре появится на прилавках немецких супермаркетов. " Бред сумашедшего. "Не далее как вчера, во вторник, была запущена первая линия завода в Хартмансдорфе, производящая довольно необычный продукт для немецкого стола. Кошерное пиво, как надеются его производители, будет пользоваться популярностью не только в среде соблюдающих традиции немецких евреев, но и у остального населения страны. К тому же, пиво, приготовленное с соблюдением всех норм «кошрута», - еще один приятный сюрприз для многочисленных еврейских туристов, путешествующих по Европе." Это настолько нелепо, что никто даже не может себе представить. Но я эту статью сейчас скопирую, потому что она - шедевр!
Кирилл Графов: короче как с квасом - опять словоблудие терминологические проблемы
Михаил: Fressy пишет: А в том, что касается пива, то оно я думаю ничем вообще не отличается ВООБЩЕ. а этикеткой?
Fressy: Вот еще нашла. Что я говорила!!!!!! Пиво «Симха» производства саксонской пивоварни "Хартманндорф" получит сертификат кошерности от раввина берлинской еврейской отодоксальной общины Ицхака Эренберга на двух языках – на иврите и английском. Владелец пивоварни Людвиг Хорнлайн сказал, что идея исходит от хозяина кошерного ресторана в городе Хемнице ( кстати старое его название Крл-Маркс-Штад) и Ассоциации друзей Израиля в Саксонии. Как сказал Хорнлайн агентству новостей, ингредиенты, входящие в кошерное и некошерное пиво, одни и те же, сообщает JTA. -------------- А вот дискуссия на немецком форуме. Почти тоже что и тут. Вспомнили про свинину и пеершли к водке. http://www.politikforum.de/forum/showthread.php?threadid=46690
Fressy: Brauhauses Hartmannsdorf bei Chemnitz hängt eine ungewöhnliche Urkunde. Zuerst in hebräischer Schrift und darunter noch einmal in Englisch bestätigt der Berliner Rabbiner Yitshak Ehrenberg dem Unternehmen, dass das Bier «Simcha» ohne Beimischung von nicht-koscheren Inhaltsstoffen hergestellt wird und deshalb als koscher gilt, also rein im Sinne der jüdischen Speisegesetze. Soweit sich Brauhaus-Geschäftsführer Ludwig Hörnlein auskennt, ist sein Unternehmen das erste in Deutschland, das den Juden damit unbeschwerte Trinkfreude ermöglicht. Denn Simcha ist hebräisch und bedeutet Freude. Aktuelle Nachrichten - Hartmannsdorf (ddp-lsc). Im Empfangszimmer des Brauhauses Hartmannsdorf bei Chemnitz hängt eine ungewöhnliche Urkunde. Zuerst in hebräischer Schrift und darunter noch einmal in Englisch bestätigt der Berliner Rabbiner Yitshak Ehrenberg dem Unternehmen, dass das Bier «Simcha» ohne Beimischung von nicht-koscheren Inhaltsstoffen hergestellt wird und deshalb als koscher gilt, also rein im Sinne der jüdischen Speisegesetze. Soweit sich Brauhaus-Geschäftsführer Ludwig Hörnlein auskennt, ist sein Unternehmen das erste in Deutschland, das den Juden damit unbeschwerte Trinkfreude ermöglicht. Denn Simcha ist hebräisch und bedeutet Freude. Die Idee dazu hatten der Betreiber eines koscheren Restaurants in Chemnitz und Wilfried Gotter vom Verein Sächsische Israelfreunde. Der Gerstensaft sollte sich von den in Israel oder den USA ausgeschenkten koscheren Bieren unterscheiden. Diese sind laut Gotter meist eher süßlich und geschmacklich neutral. Doch es musste ein Betrieb gefunden werden, der Erfahrungen mit Spezialitäten hat und den koscheren Brauprozess mitmacht. «Wenn das jemand kann, dann wir», gibt sich Hörnlein selbstbewusst. «Und wir betreiben keinen Etikettenschwindel», betont er ausdrücklich. Der Rabbi sei tatsächlich bei den Lieferanten von Hopfen und Malz gewesen und habe seinen Segen für die Rohstoffe gegeben. Und vor dem ersten Sud in Hartmannsdorf habe der jüdische Geistliche genau aufgepasst, dass alles gründlich gereinigt wird und keine Vermischung mit anderen Produkten möglich ist. Rein brautechnisch ist das koschere Bier jedoch nichts Besonderes. «Das deutsche Reinheitsgebot schreibt die Ausgangsstoffe vor: Hopfen, Malz, Wasser, Hefe», erläutert Hörnlein. Da die Hartmannsdorfer ihr Wasser aus drei eigenen Tiefbrunnen beziehen, war die Qualitätsfrage von vornherein klar, und auf eine eigene Hefezucht kann das seit vorigem Jahr als Privatbrauerei geführte Unternehmen ebenfalls verweisen. Den Geschmack von «Simcha» beschreibt der Fachmann als mild gehopft, würzig, nicht extrem herb - ein leichtes Pils eben mit 4,9 Prozent Alkoholgehalt, das zum Weitertrinken anrege. Die ersten 10 000 Liter wurden Ende April abgefüllt und gingen laut Hörnlein «spielend weg». Jüdische Gemeinden und koschere Restaurants in Deutschlands ebenso wie rituelle Biertrinker in Amsterdam, Wien und anderen Zentren europäischen Judentums scheinen allmählich auf den Geschmack zu kommen. «Beim 'Simcha' dreht sich das Marketing um. Nicht wir müssen anpreisen, sondern die Kunden fragen nach», hat der Geschäftsführer mit einigem Staunen festgestellt. In dieser Woche liefen die zweiten 10 000 Liter in die für Hartmannsdorfer Getränke typischen Langhalsflaschen. Auf solche vergleichsweise bescheidenen Mengen könne sich eine kleine Brauerei viel günstiger einstellen als eine große, sagt Hörnlein. Im überschaubaren Unternehmen könne ein per Internet bestellter 24er-Karton auch als einzelnes Paket auf die Reise geschickt werden. Mit den USA hat Hörnlein außerdem einen der größten Märkte für koschere Produkte überhaupt im Visier. Auf alle Fälle werde das sächsische Pils dort auf einer speziellen Messe vorgestellt. Auch Israel als mögliches Absatzgebiet müsse bearbeitet werden. Erfahrungen mit Bierspezialitäten hat sein Unternehmen schon seit Mitte der 90er Jahre gesammelt, als das thailändische «Singha»-Bier für europäische Asia-Restaurants und -Spezialmärkte in Hartmannsdorf hergestellt wurde. Damals gehörte die seit 1887 bestehende Brauerei zur thailändischen B.B.-Group, die sich 2006 aus Hartmannsdorf zurückzog. Hörnlein und ein stiller Gesellschafter übernahmen das Brauhaus, das derzeit 24 Mitarbeiter zählt. Statt «Singha» produzieren sie jetzt ein eigenes Asia-Bier. Neben dem klassischen Biersortiment probieren die Hartmannsdorfer vieles auf dem so genannten Trendgetränkesektor aus und erweitern derzeit auch das alkoholfreie Angebot. So wurde zusammen mit sächsischen Obstbauern eine Apfelsaftschorle mit 60 Prozent Direktsaft entwickelt. (braha.de; schalom-chemnitz.de) ddp/cga/pon Вот немецкая статья. Коротко. Рабин наблюдает поставку хмеля и солода и присутствует при первой варке. Они говорят, что не просто на ровном месте переклеивают этикетку. Но. От нормального обычного пива оно ни по ингридиентам ни по технологии ничем не отличается.
DT: Fressy пишет: От нормального обычного пива оно ни по ингридиентам ни по технологии ничем не отличается О чем и было сказано в пятом посте этой темы
Карагод: Свинина, евреи, кошерность, религиозные запреты.... Кошерное пиво, некошерное пиво.... Ребята, я в шоке.
Тапок: Требую этикетки российского кошерного пива!!! У меня нет пока таких. .................................... "Слава тебе Господь! У всех суббота, а у меня - четверг." - произнес Тапок и поднял с тротуара пустую бутылку из-под пива.
Леонид: Чей-то мы от заявленной темы отдалились... Итак, сначала по пиву - как уже правильно было замечено, по своему составу пиво не может быть ни кошерным, ни трефным, так как по ингридиентам относится к нейтральным продуктам - парве (есть и такие в иудейской традиции!). Так что вся кошерность состоит в соблюдении мелких второстепенных требований, вроде уже упомянутых отсутствия насекомых и запрета на использование труда иудеев по субботам. Кстати, это далеко не первое известное мне кошерное пиво. Польская этикетка пива Kocher (пивоварни Lech, если мне не изменяет память) лежит у меня в коллекции уже лет семь как. Ну а если считать этикетки с разрешительной надписью раввината - то тут широчайший спектр от Хамовников (RIP) до Варштайнера. А теперь - легкий офф. На мой взгляд, православие трудно отнести к монотеистическим религиям ввиду признания этой конфессией концепции святой троицы. Реально монотеистические религии - иудаизм, ислам и некоторые христианские течения, например, иеговисты. И еще, насчет пищевых ограничений. Моя мать во время войны жила в Сочи. Так вот, несмотря на голодуху, никому не приходило в голову есть моллюсков, в изобилии имевшихся в Черном море. И вовсе не по религиозным причинам - люди просто не знали, что рапаны съедобны.
Porter: А собачатина может быть кошерной?
Кирилл Графов: Porter пишет: А собачатина может быть кошерной? Так же как и человечина, копыт нету
Капитан Налим: К вопросу о кошерности "Отныне ортодоксальные иудеи смогут заворачивать еду в подпергамент производства Неманского ЦБК - кошерные свойства упаковки подтверждены сертификатом. Бумага обошлась комбинату в $10 тыс. Кроме того, рабочим, делающим эту бумагу, не всегда можно кушать свинину, есть и другие ограничения. Однако подобные жертвы хорошо окупаются: кошерность позволит увеличить оборот на $200 тыс. в месяц. Упаковочная бумага производства Неманского ЦБК (входит в СЗЛК) была признана пригодной для упаковки кошерных продуктов. Об этом комбинат официально уведомила кошерная инспекция Star-K Kosher Certification в Балтиморе (США). "Все гамбургеры от McDonald's в России и Восточной Европе упакованы в наш подпергамент, а теперь список клиентов компании пополнят иудеи Израиля, США и Канады",- гордится пресс-секретарь СЗЛК Юрий Мурашко. По его словам, именно в США и Канаде больше всего семитов, которые желают правильно паковать пищу. По приглашению СЗЛК Неманский ЦБК посетил кошерный инспектор раввин Якоб Гершон Поллак. Он ознакомился с технологией производства и увез образцы бумаг в США для изучения. Наконец, кошерная инспекция вынесла вердикт: подпергамент и влагопрочная упаковочная бумага Неманского ЦБК могут применяться для упаковки кошерных продуктов. "Это накладывает на бригаду, выпускающую подпергамент, серьезные ограничения,- рассказывает Юрий Мурашко.- Рабочим не обязательно быть евреями, но они не должны есть свинины и соприкасаться с этими животными в дни, когда выпускают сертифицированный продукт". По словам Мурашко, бригаде даже запретили контактировать с людьми, имеющими дело со свиньями. "Разумеется, в дни выпуска маркированных партий свинины в заводской столовой не будет",- уточнил он. В московской хоральной синагоге новость восприняли благодушно. "Для российских иудеев эта проблема стоит остро, ведь кашрут распространяется не только на питание, но и на посуду, одежду и упаковку",- объясняет Елена Беренсон, пресс-секретарь главного раввина России Адольфа Шаевича." (с) Интересно, а бутылки и этикетки тоже будут кошерные?
ORM: Леонид пишет: А теперь - легкий офф. На мой взгляд, православие трудно отнести к монотеистическим религиям ввиду признания этой конфессией концепции святой троицы. Реально монотеистические религии - иудаизм, ислам и некоторые христианские течения, например, иеговисты. Ну, не соглашусь: 1) Любое христианское учение является монотеистическим, ибо есть понятие Триединства. Сие есть догма. При этом есть и фундаментальные различия по исхождению Духа святого. Собственно это и является основой разделения церквей. 2) Свидетели же Иеговы как раз христианами и не являются, т.к. не верят в божественность Христа. По сути дела иеговисты сейчас проповедуют ересь Ария, которая была осуждена первым Вселенскийм (Никейским) собором в 325 году. Арий был гностиком и отрицал, что Христос - это Бог. Тогда, чтобы рассмотреть заблуждение Ария в Никее собралось 380 епископов со всего мира, а Николай-угодник даже в ходе обсуждения надавал Арию по мордам и угодил за это дело в тюрму.
Amazar: Пытался прочитать эту тему, но мне не интересно. Может быть потому, что я, в отличии от тех кто здесь рассуждает, не являюсь евреем?
Михаил: Amazar пишет: Может быть потому, что я, в отличии от тех кто здесь рассуждает, не являюсь евреем? просто в отличии от других, у кого-то нет в коллекции "кошерных" этикеток
ORM: Мне вот что подумалось :))) Если бы Христос превратил воду не в вино, а в пиво, если бы на тайной вечере было бы пиво, а не вино, то совсем иначе бы сложилась история человечества :))) Представьте только себе, что в церквях причащались бы портером, а не вином.
Кирилл Графов: Капитан Налим пишет: Интересно, а бутылки и этикетки тоже будут кошерные? Да, но только в том случае, если люди, которые собирают эти бутылки тоже будут придерживаться вышеназванных правил
ORM: Конечно, если вы поели свинину или змею, или насекомых каких-нибудь руками, а затем, не помыв руки, поместили кошерную этикетку к себе в коллекцию, то такая этикетка не может рассматриваться как кошерная. Прошу сей факт учесть при посчёте коллекционного материала.
Кирилл Графов: ORM пишет: Конечно, если вы поели свинину или змею, или насекомых каких-нибудь руками, а затем, не помыв руки, поместили кошерную этикетку к себе в коллекцию, то такая этикетка не может рассматриваться как кошерная. Прошу сей факт учесть при посчёте коллекционного материала. И что в таком случае, евреев нельзя будет кормить этими этикетками? Короче запутали окончательно
Капитан Налим: ORM пишет: Представьте только себе, что в церквях причащались бы портером, а не вином. Умер!
Кирилл Графов: Капитан Налим пишет: Умер! А что такого? Традиционный и любимый напиток католических монахов...
Fressy: Так вот и я об этом! Католицизм и пиво вообще вещи неразрывнр связанные. Католицизм разрешает пиво во время поста, пиво вообще рассматривается как еда. Некоторые пожилые монахи и монахини вообще живут за счет пива, но это другое пиво - свежее, без концентрата хмеля и вообще более качественное. К теме про монастыри мы еще вернемся - я ее очень люблю. У некоторых монастырей уже нет пивоварен они заказывают пивоварням. Вот тут они действительно наблюдают за технологией и это пиво заведомо лучше! Это вообще лучшее немецкое пиво. Что касается отметок о кашруте о пиве, то видимо они из Израиля. Я плохо себе представляю чтобы такое пиво появилось в магазинах в Германии. Это будет смахивать в глазах "широкого потребителя" на жульничество потому что там нет никаких улучшений пива. Если немцы продают такое пиво в России, то я просто в шоке. А зачем?
Кирилл Графов: Fressy пишет: без концентрата хмеля Вообще не охмеленное? А что используют, грут?
Vladi-b: Fressy пишет: Это будет смахивать в глазах "широкого потребителя" на жульничество потому что там нет никаких улучшений пива. Отметка о кошерности не предполагает улучшений. Она, грубо говоря, всего лишь позволяет насинячиться правоверному иудею, не мучаясь угрызениями религиозности.
Ох-хо-хо...: Fressy пишет: Это будет смахивать в глазах "широкого потребителя" на жульничество потому что там нет никаких улучшений пива. Если немцы продают такое пиво в России, то я просто в шоке. А зачем? Улучшения в данном случае совсем не при чём. Просто некоторым людям зачем-то нужно, чтобы решение за них принял кто-то другой - у каждого свой "разрешитель". В СССР это был ЦК КПСС, например. А сейчас производители получают эти разрешения исключительно в надежде расширить сбыт - об этом уже не раз здесь сообщалось. И ничего шокирующего здесь тоже нет: ещё одна контролирующая инстанция наравне с СЭС (примерно те же критерии) и прочими.
Fressy: Кирилл Графов Нет, большинство использует концентрат хмеля. И только некоторые - шишечки. Последний раз например я видела что дольден были продекларированы в браухаузе Фульды - это кстати главный католический город, там конференции епископов и могила св Бонифция. Кстати говоря грют в некоторых городах был моноплией церкви. Ох-хо-хо... Я думаю что там где есть религиозные общины, ну в Антверпене например или во Франции - давно есть поставщики. Вся эта цирковая история продиктована проблемами со сбытом в ГДР и наверно еще в бОльшей степени всякими "политкорректными плясками" вокруг евреев. Там в статье сссылка на общество дружбы. Такие цирковые компании как в бывшем Карл Маркс Штадте на 100% состоят из бывших наших, советских и ДДРонов которые совместно видимо выклянчивают подачки от государства и играют на теме кашрута как на балалайке. В этом мелком конкретном случае у меня нет ни малейшего сомения. А вот если большие пивоварни типа Варшайнера ставят кашрут для России, то это интересно. А для кого? В России есть религиозные евреи? И давно они стали религиозными? О я всеже думаю, что этикетки израильские. Там церковь не отделена от государства и никуда не деться от необходимости такой ндписи.
DT: Fressy пишет: без концентрата хмеля и вообще более качественное Если немцы потребляют такое пиво в монастырях, то я просто в шоке. (с)-Fressy Кирилл, может здесь при переводе потеряна мысль что применен не концентрат хмеля, а шишковой хмель? ЗЫ. Опаздал :) В компенсацию- мои фото Дома в Фульде, могилы Бонифация и пивоварни на Мельнице в Фульде смотреть здесь
Кирилл Графов: DT пишет: Кирилл, может здесь при переводе потеряна мысль что применен не концентрат хмеля, а шишковой хмель? Так и есть. Но в основном всё же не концентраты, а прессованный хмель. Даже если концентраты и используются, то только в начале кипячения, потом все равно кидают прессованный. Вроде так, если что Юра поправит, он наверняка знает.
Fressy: Есть сестра Дорис, она браумастер монастыря. Я видела передачу где она специально рассказывает как варит и что главное чистота. Она три раза повторяет что надо "драить". Она подчеркивает что пожилые монахини практически не едят ничего кроме хлеба и пива и что в таком пиве все необходимое для жизни есть. Это правда. Монастыри раньше когда были немного богаче варили такое пиво для своих больниц, для выздоравливающих. Это очень полезно! Там мало алкоголя и много витаминов и активных веществ. В принципе таким пивом можно поставить человека на ноги. Нет, не могло быть потеряно. Я думаю, что они просто родили эту идею, получили деньги от государства частично заплатить рабинеру. Равин кстати назван вполне уважаемый, т.е. он видимо кого-нибудь послал "постоять". Он преподает в религиозной школе для мальчиков и считается строгим. Кстати можно попросить у него про это пиво спросить. Мне очень жаль, но я думаю что там просто маркетинговй ход и вдвойне жаль что они не варят по-настоящему хорошее пиво. Потому что монастыри считают пиво древнееврейской традицией и сохраняют символику. Но увы...
Fressy: DT О! Я тоже люблю эту пивоварню!
Леонид: Речь шла о немецких контрэтикетках Варштайнера, выпущенных еще то того, как турки (Эфес) локализовали производство этого сорта в России. На этих контрэтикетках, сделанных для экспорта, были надписи на русском, иврите, а также (кажется) на украинском и греческом, так как предусматривался экспорт пива с такими контрэтикетками в несколько стран. Так что религиозность российских евреев тут абсолютно не при чем.
Sharky Dodson: М-да, господа. Начали с пива, закончили канонами Священного Писания. А вот я говорил и повторяю: всё в угоду её величеству политкорректности( кстати, уважаемая коллега Fressy вскользь обмолвилась об этом), которая предусматривает недопущение ущемления прав каких-либо граждан(ну, или групп граждан). Здесь же налицо целый пласт народонаселения(питающиеся кошерной пищей), которые вроде как ущемлены(не могут испить любимого напитка ввиду его некошерности - действительной или мнимой, в данном случае не имеет значения). И вот объявляется компания, которая устраняет сей пробел. Как будет достигаться кошерность этого пива - разжёвано на этой ветке. Будет ли оно отличаться от других, некошерных - вопрос чисто риторический. Но я не удивлюсь, если окажется, что эта компания будет иметь какие-нибудь налоговые послабления либо материальные вливания со стороны иудейской общины(конфессии) данной местности. Мораль: "Все из-за бабок". (с) М. Задорнов
Fressy: В Саксонии? : ))) Там нет немецких евреев, там есть только выходцы из СССР в смешном количестве. Общину финансирут государство, потому что состоят в ней или пенсионеры или безработные (ГДР же!). У них даже нет своего равина (Эрегберг из Берлина), денег нет. Т.е. за это или заплатила пивоварня чтобы сделать доброе дело или немножко денег на кашрут дало государство, что скорее всего. И конечно обоснование писали такое как вы написали, никаких сомнений. А если за кашрут платила пивоварня, то эти деньги конечно будут списаны как благотворительность - это без сомнения. Только вот " целый пласт народонаселения(питающиеся кошерной пищей)" -этого нет. Но возможно что немцы из любопытста могут купить. Я давно заметила что саксонцы охотно пишут что угодно на этикетках. Я даже раздел о Саксонии озаглавила 6.5. Середина Германии: Sachsen и Sachsen Anhalt. В поисках стиля и конечно опишу это пиво. ----------------------------------- "как турки (Эфес) локализовали производство этого сорта в России." А когда это было? То что вы описали -это "настоящий" кашрут, т.е. официальный в Израиле и за настоящие деньги. А то что в Саксонии -это "самоделка". Но идея конечно роскошная.
Fressy: А чем это папа Бенедикт заимается?
Sharky Dodson: Fressy пишет: Только вот " целый пласт народонаселения(питающиеся кошерной пищей)" -этого нет Неужели совсем нет? Я прекрасно понимаю, что совсем не силен в национальном, возрастном, социальном и религиозном составе населения Германии в целом и Саксонии в частности. Но ведь не ради любопытства или спортивного интереса затеяли это дело?
Капитан Налим: Sharky Dodson пишет: Но ведь не ради любопытства или спортивного интереса затеяли это дело? "Хотите иметь много денег, придумайте религию." (с) Р.Л. Хаббард Вопрос к Fressy, а много ли иудеев путешествует по Германии? Вот, что интересно. Ведь Fressy пишет: " целый пласт народонаселения(питающиеся кошерной пищей)" -этого нет
Vladi-b: Sharky Dodson пишет: Но ведь не ради любопытства или спортивного интереса затеяли это дело? Конечно нет, они хотят заработать денег, продав свое пиво. У них нет средств на широкомасшатбную кампанию "наше пиво - это круто!!!", но у них есть деньги на иудейский ОТК. Почему это так раздражает Fressy, я, правда, понять не в силах. Тема с "авторитетными" рекомендациями - одна из классических в маркетинге...
Капитан Налим: Vladi-b пишет: Тема с "авторитетными" рекомендациями - одна из классических в маркетинге... ORM пишет: Ну к чему такой маркетинговый ход? Кому он нужен с точки зрения маркетинга? Просто при кошрутном сертификате существенно увеличивается число потребителей. Вопрос чисто экономический. Маркетинговый ход - это "Закон о чистоте пива", но никак не кошрут...
Леонид: Варштайнер локализован в России уже года три назад. Выпускается на московском заводе турецкой фирмы "Эфес" в стеклянных бутылках емкостью 0.33 и 0.5 литра. Они же делают мексиканский Sol и голландскую Bavaria двух сортов - пильзнер и безалкогольную, само собой - три сорта Efes и несколько сортов местного бренда "Старый Мельник". ЗЫ. Коллеги, это я объясняю девушке, очевидно, не очень хорошо представляющей нынешнюю структуру российского пивного рынка. ЗЗЫ. Задумался, а что же такое "Симха"? Оказывается, на иврите это означает "Радость". Так что название для пива удачное!
musia: Ой, простите, что о своем, больном... У нас пиво - не правильное, осовремененное - запрещают к употреблению во многих местах. А могли бы дать налоговые льготы тем, кто варит пиво не из концентратов и гранулятов, а правильное. Тогда народ бы не спивался, а здоровел - рекламная компания такого пива считалась бы социальной, государство бы раскошелилось на четверть милионной доли бюджета зы Графов, к тебе это не относится - ты только на себя пиво варишь Ой, не надо было английские утопии на ночь читать - эвон как занесло
Vladi-b: Капитан Налим Могу только присоединится к веселью Даже так
Fressy: Спасибо! Эфес в Германии не в супермаркетах, но зато в любой турецкой денерной. Маркетинговый ход - это "Закон о чистоте пива", но никак не кошрут... Абсолютно точно! Трудно сказать на кого они расчитывают. Но не на квазинемецких евреев -это точно. Теоретически пиво могут купить рестораны при синагогах куда приходят пообщаться американские евреи или вообще богатые путешественники из Штатов. Они на выставки приезжают например... Еще есть очень большая религиозная община в Антверпене - там наверняка. Но там они буут конкурировать с израильской маркой Маккаби - она в Германии не редкость. Много религиозных евреев во Франции, но я сомневаюсь чтобы там пили пиво. Ну какие-нибудь озабоченные политкорретностью органицации - политические партии например. Т.е. разовые партии варить конечно можно и т.к. пивоварня маленькая и малоизвестная - для нее и это "хлеб". Я же говорю что саксонцы из штанов выпрыгивают - там есть марки "Курицен тот и мордшлаг" -смерть курам, пиво для потенции, для пенсионеров.. Т.е. у них проблемы со сбытом и они часто играют с этикетками. Я за другими пивоварнями такого не замечала.
Fressy: Да! Я видела предупреждение на русском пиве что "Неумеренное употребление..." Очень смешно!
Sharky Dodson: Fressy пишет: Трудно сказать на кого они расчитывают. Но не на квазинемецких евреев -это точно. Теоретически пиво могут купить рестораны при синагогах куда приходят пообщаться американские евреи или вообще богатые путешественники из Штатов. Fressy пишет: Ну какие-нибудь озабоченные политкорретностью органицации Ну, так и я про то же.
Михаил: ORM пишет: Ну к чему такой маркетинговый ход? Кому он нужен с точки зрения маркетинга? Просто при кошрутном сертификате существенно увеличивается число потребителей. Вопрос чисто экономический. Маркетинговый ход - это "Закон о чистоте пива", но никак не кошрут... Fressy пишет: Маркетинговый ход - это "Закон о чистоте пива", но никак не кошрут... Абсолютно точно! не понял..., как это? отдел маркетинга - он чем занимается? в домино играет? или на бирже? или просто галстуки носит? имхо, это - нормальный "кашерный" маркетинг - изучение рынка с целью влияния на него и извлечения прибыли практически из ниоткуда... хотя... если укоротить цитату ORM: Просто при кошрутном сертификате существенно увеличивается число потребителей. - то чисто маркетинг и получается... имхо!
Fressy: Ну какой отдел маркетинга на маленькой пивоварне? Там весь персонал небось 5 -15 человек Помыли пол, погрузили ящики и пошли размышлять про маркетинг?
Михаил: Fressy пишет: Ну какой отдел маркетинга на маленькой пивоварне? ORM - с большой пивоварни с очень большой... вы се... да... не представляете:) и в любом случае - это маркетинг
Amazar: Fressy пишет: пошли размышлять про маркетинг Если речь идёт про кошерное пиво, то: за маркетинг.
Vladi-b: Fressy пишет: Ну какой отдел маркетинга на маленькой пивоварне? Там весь персонал небось 5 -15 человек Помыли пол, погрузили ящики и пошли размышлять про маркетинг? Словарь что-ли почитайте. На букву Мэ... Ну для общего понимания, что это такое. Маркетинг не обязательно отделами размышляется, если вкратце... А так, как умеют, так и размышляют. Это их бизнес и их деньги. Не угадают с евреями - это будет их проблема. Хотя вот эксперты от маркетологии утверждают, что чаще угадывают...
Fressy: Да представляю, я знаю даже с какой . Я статью еще раз внимательно проочитала. Там "Hörnlein und ein stiller Gesellschafter übernahmen das Brauhaus, das derzeit 24 Mitarbeiter zählt - 24 сотрудника. Это уже среднего размера пивоварня. а перенял он ее совсем "дохлой". И кстати они нигде не пишут что будут продавать его в немецких супермарктах, это бредовые фантазии русской статю. Они пишут что будут продавать его ресторанам при общинам, Антвверпену и некоторым другим общинам в Европе и самая их большая надежда -Штаты. И уже они сварили 2 партии по 10 тыс литров. Т.е. 20 тыс бутылок.
Fressy: Да, там так и написано - что мужик силен в маркетинге и что он перенял дохдую пивоварню и раскрутил ее на "Азия" пиве - т.е. на волне интереса к китайчатине. Вернусь через часик
Sharky Dodson: Капитан Налим пишет: Кошерное «еврейское» пиво «Симха» вскоре появится на прилавках немецких супермаркетов. Fressy пишет: Ну какой отдел маркетинга на маленькой пивоварне? Что-то я никак в толк не возьму: пивоварня маленькая, а пиво валом повалит в немецкие супермаркеты? Может быть, не такая и маленькая? А то ведь стала ньюсмейкером на ленте новостей( вот сказанул, так сказанул)
Alar: Fressy пишет: О я всеже думаю, что этикетки израильские. Там церковь не отделена от государства и никуда не деться от необходимости такой ндписи. А можно уточнить насчёт того, что в Израиле церковь не отделена от государства? А то берут очень большие сомнения насчёт данного заявления. Про Иран соглашусь, но Израиль?!
Fressy: Не отделена. Это точно! Т.е. там онечно есть продукты и без кашрута, но там есть какие то сложности. Я точнее не скажу, но точно знаю, что там долго трепали нервы не то пепси-коле не то кока-коле, что лишат их кошерности.. ---------------- Про Германию. Я тут посоветовалась... Появилась точка зрения прямо противоположная моей! Мне сказали что идея гениальная и что в немецких магазинах без всякого кашрута продают мацу, питу и бейгалех и немцы покупают из любопытства и вообще непонятно почему, но покупают. И то что в немецком форуме раскопали что пиво ничем не отличается покупателю не будет важно потому что никто не будет копать. И вообще если написано что кашрут и стоял рабинер, то оно как бы "освящено" и пойдет на ура у немцев. А я ничего не понимаю в маркетинге. Вот такая точка зрения.
Fressy: Это средняя пивоварня. Они пока сварили 2 партии по 10 тыс литров. Т.е. 20 тыс бутылок. у вот их страничка http://www.braha.de/agb1.htm Вот еще одну статью нашла... Jüdische Küche in Deutschland Einzige Firma für koscheres Bier steht in Sachsen Brauhaus Hartmannsdorf bei Chemnitz macht sich mit Nischenprodukten einen Namen von Carola Benz, 01.08.07, 08:31h, aktualisiert 01.08.07, 16:25h
Ох-хо-хо...: В Израиле пока ещё нет конституции, поэтому про отношения государства и "церкви" (скорее - синагоги) пока ничего определённого сказать нельзя. Но богоизбранность народа вроде бы пока не отрицается. И ещё про интерес немцев к кошерному пиву: сейчас во всём мире модно "прикольное", и мне кажется, что этот интерес - из той же оперы. Впрочем, как и на этом форуме.
Валера: Леонид пишет: Моя мать во время войны жила в Сочи. Так вот, несмотря на голодуху, никому не приходило в голову есть моллюсков, в изобилии имевшихся в Черном море. И вовсе не по религиозным причинам - люди просто не знали, что рапаны съедобны. Рапана впервые отмечена в Чёрном море в 1946 году.
Alar: Fressy пишет: Не отделена. Это точно! Читаю отсюда (сайт Посольства государства Израиль в Москве; язык- русский) : http://moscow.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?SubjectID=5463&MissionID=78&LanguageID=370&StatusID=0&DocumentID=-1 1. По законодательству все граждане Израиля обладают равными правами и свободами, включая свободу вероисповедания и отправления религиозных культов. 2. В Декларации независимости Израиль провозглашается демократическим государством, обязующимся обеспечивать равенство всех людей вне зависимости от религиозных убеждений, расовой и половой принадлежности и национальности. 3. В Декларации Независимости (1948) говорится, что Государство Израиль "основано на принципах свободы, справедливости и мира, как и было завещано пророками Израиля; обязуется всемерно поддерживать равенство социальных и политических прав всех граждан вне зависимости от их религиозной, расовой или половой принадлежности, обеспечивать свободу вероисповедания, совести, образования и культуры, охранять святыни всех религий, полностью придерживаться принципов Устава Организации Объединенных Наций". Что-то это всё совсем не похоже на клерикальное государство. Хотя я нигде не нашёл как в Конституции России слов "церковь отделена от государства", мне кажется по факту она отделена. Другой вопрос, что как у нас на пасху по всей стране пекут "куличи", так и в Израиле везде продаётся кошерная пища, но к взаимоотношениям "церковь-государство" это не имеет никакого отношения.
Ох-хо-хо...: Государство Израиль "основано на принципах свободы, справедливости и мира, как и было завещано пророками Израиля; ... охранять святыни всех религий, полностью придерживаться принципов Устава Организации Объединенных Наций" А как иначе? Иначе им ООН не дало бы святую землю в управление...Alar пишет: Хотя я нигде не нашёл как в Конституции России слов "церковь отделена от государства", мне кажется по факту она отделена. Статья 14 Конституции РФ: 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Alar: Ох-хо-хо... пишет: Статья 14 Конституции РФ: Я в курсе, что написано в Конституции России, про что и написал - читаем внимательно. Я писал про то, что аналогичных слов в законах государства Израиль не нашёл.
Ох-хо-хо...: Alar Пардон, неправильно интерпретировал...
Опалев Сергей: Прочитав все вспомнился старый анегдот, заканчивающийся словами: "... сколько евреев, столько и мнений".
Alar: Опалев Сергей пишет: "... сколько евреев, столько и мнений" Вот они: Хотя наверное это надо было в "Анекдоты".
Кутузов: Опалев Сергей пишет: Прочитав все вспомнился старый анегдот "Сидят два китайца на Великой Китайской стене, болтают ногами. Один китаец обращается к другому:" Скажи, Абрам, а почему одни люди евреи, а другие не евреи?" Абрам, подумав, отвечает:" Ты знаешь, Хаим, они просто не знают, что они евреи!"
Alar: Кутузов пишет: "Сидят два китайца на Великой Китайской стене Причём зовут их: Ха Им и Мой Ша.
Капитан Налим: Кутузов пишет: Скажи, Абрам, а почему одни люди евреи, а другие не евреи?" Еврей устраивается в партию и заполняет анкету: "Состояли ли Вы в партиях?" -Нет "Были ли Вы на территоррии, оккупированной врагой?" -Нет "Национальность" -Да
Ох-хо-хо...: Капитан Налим Ну вот сразу бы так, а то Прочитал на сайте www.beernews.ru следующее: ... Залез в яндекс, чтобы разобраться. Вот что получилось: ...
korn: "Мориц" в Оломоуце тоже варит как бы кошерное , официанты там ходят специфические, но пиво вполне ничего и даже кое в чем лучше кое-какого другого - дирекция соврать не даст
ORM: Alar пишет: Я в курсе, что написано в Конституции России, про что и написал - читаем внимательно. Я писал про то, что аналогичных слов в законах государства Израиль не нашёл. Ну, дело в том, что в части продуктов питания в Израиле нет никакого Государственного стандарта. Сертификацией как раз и занимается раввинат. При этом рамки полномочий раввинатов строго ограничены географически. Т.е. если Вы получаете кошрут в Иерусалиме, то это вовсе не значит, что пиво можно продавать в кашерных магазинах Нью-Йорка. Там есть свой раввинат, который тоже таки хочет кушать.
Михаил: ORM пишет: Там есть свой раввинат, который тоже таки хочет кушать На уроке по религии учительница спросила учеников: - Кто хочет отправиться на небеса? Все дети, кроме маленького Хаима, подняли руки. Учительница спросила его о том, почему он не хочет отправиться на небеса. - Понимаете ли, - ответил Хаим, - Мой папа всё время говорит: "Весь мой бизнес провалился к чертям", а я хочу быть там, где крутятся деньги!
Fressy: Офигеть, они уже до Конституции Израиля добрались. Лично я отношусь с прстрастием к пиву которое варганят в новых федеральных землях. Лично для меня кошерное пиво это то за которым наблюдают католические монастыри, Планштеттен например. Там и экологически чистое зерно и сварено как то пначе, во всяком случае вкус другой. Я его найду и приволоку в Кельн. А что там варит пивоварня в бывшем Карл Маркс Штадте и шарашкина контора из бывших наших евреев которые вместо партячейки с ДДРонами срочно организовали общество любви к Израилю у меня вызывает большие сомнения. Хотя рабинер Эренберг и ортодоксальный рабинер, но увы... Хоть там будет одновременно кашрут с халялем и черный пояс по теквандо . на банке вместе взятые.. Но возможно как маркетинговая идея для непуганых западных немцев это и интересно
Alar: Fressy пишет: Лично для меня кошерное пиво это то за которым наблюдают католические монастыри, Ну нифига себе! Я понимаю, что это "лично для меня", но даже в такой формулировке это нечто! Я перестаю вообще чтото понимать в данном треде... это уже покруче кошерных свиней будет!
Fressy: Почему? Там сохранилась и символика и слова на иврите. И чистые компаненты и вообще оно обладает обаянием истории. А Карл Маркс Штадт это некошерно по определению. А кроме того я точно знаю, что например когда нет правильного мяса халяль, то надо покупать кошер и наоборот. Вот я продляю этот принцип на пиво. Самое правильное - под контролем монастыря.
Ох-хо-хо...: Fressy пишет: когда нет правильного мяса халяль, то надо покупать кошер и наоборот А если и кошерного нет, а продукт жизненно необходим - можно и запрещённое. Так в исламе (традиционном! не путать с фанатиками!) Про "наоборот" не знаю... сомневаюсь...
Alar: Ох-хо-хо... пишет: Так в исламе (традиционном! не путать с фанатиками!) Сплошной оффтоп попёр, ну да ладно! Во всех распространённых религиях так: если нельзя или нет "правильного", но жизни или здоровью грозит опасность - то можно. И в иудаизме скорая помощь по субботам работает и в православие защита отечества с оружием в руках - святое дело и т.д. А иначе массовое вымирание носителей религии с последующим распространением на этом месте другой религии, более, так сказать, приспособленной к "правде жизни".
Amazar: Когда наш звездолёт причалил В инопланетный космопорт, Нас там приветливо встречали: Кац,Либерзон и Раппопорт. Это я так, темой навеяло...
Fressy: Когда обратно улетали Мы прихватили их на борт Ребят уже конечно звали Воронкин, Любченко и Кот.
venik: Alar пишет: А можно уточнить насчёт того, что в Израиле церковь не отделена от государства? А то берут очень большие сомнения насчёт данного заявления. Про Иран соглашусь, но Израиль?! Это же относится к очень большому числу государств - да хоть к тем же Греции и Италии. В обеих последних, как и во многих других христианских странах существуют государственные преференции определенной религии (в Греции - православию, в Италии - католичеству), при этом, скажем, государство на законных основаниях помогает их стркутурам (это же делается и у нас, но по отношению ко всем т.н. традиционным религиям, но с явным предпочтением по отношению РПЦ). В Израиле есть тоже определенные преференции иудаизму (скажем, определенный процент ультраортодоксов получает государственные субсидии и особожден от воинской повинности). Основным признаком неотделенности церкви от государства является ее участие в государственных делах - например, записи актов гражданского состояния. Во всех указанных странах церковные записи о рождениии, бракосочетании или смерти равнозначны гражданским (наподобие нашего ЗАГСа). В Израиле вообще нет понятия гражданского брака. Вступить в брак могут только лица одного вероисповедания. Самое смешное, что они признают браки с иноверцами, заключенные за рубежом, но вот развестись такие люди в Израиле не могут. Проблему решают просто - женятся-разводятся на Кипре, куда плыть несколько часов на пароме
полная версия страницы