Форум
Футбол. Еврокубки 2008/2009. (продолжение)
UralBeer : Продолжение. Начало здесь: http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00006732-000-0-0
Hunter: Провинциал пишет: ...Это мнение фаната, к коим себя не причисляю. ... А вот за державу порой обидно... Нет, это мнение болельщика. К фанатам тоже себя не причисляю. Более того, определённая их часть (безотносительно клубной принадлежности) мне глубоко омерзительна. Если касаться Державы и футбола, то за Державу играет только сборная страны, никак не клубы. Когда речь идёт о любом клубном турнире, в том числе и международном, я лично, не болею и не переживаю ни за один российский клуб, кроме своего, поскольку футбол уже давно превратился в бизнес, и ни один клуб за идею и патриотизм не играет. Меня порадовала победа "Рубина" только потому, что я понимаю, что пока у "Рубина" есть шанс пройти в следующую стадию ЛЧ, он будет тратить на это лишние силы, тем самым ослабляя себя во внутреннем первенстве, что пойдёт на пользу моей команде. Вот если "Рубин" выиграет для России какой-нибудь международный трофей в итоге, тогда я буду искренне радоваться без всяких "задних" мыслей, поскольку это повысит престиж моей страны и здесь уже пойдёт речь о гордости за Державу...
Провинциал: Hunter, в целом согласен. Только преславутое "Вы против кого дружите?" не разделяю.
Михаил: Провинциал пишет: И еще раз о Державе. Наверное мне, живущему в провинции, это слово дороже. Так, в принципе, всегда бывает. Не шибко я уважаю людей, которые налево и направо костерят страну, в которой живут, и в поисках Солнца смотрят то на запад, то за океан. Это касается всего, футбола когда "за Державу" играли такие патриоты, как Жо и Вагнер Лав, у армейцев было нападение... вчера нападения не было вообще... ибо ПРОДАЛИ за бабло$$$ и теперь эти патриоты бегают за другие державы... завтра, говорят, уйдёт ещё один паренёк - Красич... ибо БИЗНЕ$$$... зато было бы интересно навести статистику упоминания фамилий армейских, думаю, не было бы равных Акинфееву - это о чём говорит??? (и который тоже, говорят, скоро немного место свой работы поменяет)... стоит ли Державе прикупить ещё пару-тройку-десяток-сотню бразильцев чтобы спасти российский футбол? или это таки не её бизнес дело? нет, не её... Провинциал пишет: А вот за державу порой обидно. Реплика Михаил-у - из того же ряда. мне так кажется, что нет ни СПОРТА, ни ДЕРЖАВЫ на КЛУБном уровне... - там ничего личного, там ТОЛЬКО БИЗНЕС... максимум, что может сделать Держава - это ограничить число легионеров на ВНУТРЕННЕМ чемпионате - дык, клубы протестуют... и в поисках солнца смотрят то на запад, то за океан... и ещё, чем должна заниматься Держава - это строить стадионы и спорт-школы, и Хиддинк именно этому учит "державных мэнэджыров"... СПАСИБО, ГОЛЛАНДЕЦ! а в ЦСКА, я так думаю, скоро появится лозунг типа - наш спонсор аэрофлот, мы опять пролетаем... сложно им будет выйти из группы с такой игрой (впрочем, хорошо, что в группу попали!!!)... и в Державном чемпионате им, похоже, пьедестал не светит... да, я вчера за ЦСКА болел... не помогло... зы... и ещё про вчера - вчера ВТБ сказало, что для Динамо (М) КУПИТ ещё 11 патриотов, если эти не забегают... не понимаю:)... видимо у меня некоторые трудности между личным, ведомственным, национальным и правительственным:)))
СергейДоцент: Да уж, вчера ни порядок, ни беспорядок класс не побили. А так бы грянула европейская сенсация не в пример рубиновой...
Михаил: кстати, ещё пару слов на тему Державы... вроде бы есть сборная страны... помнится Газзаев и многие другие державные тренеры были горячо против импортного тренера - ибо он НАШ РОССИЙСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ не знает - а сейчас и в принципе другой альтернативы нет... оказалось, что и хорошо, что не знает... только менталитет всё равно остался... рекомендую, в частности, обратить внимание на то, футболисты какого АГЕНТА наиболее часто привлекаются в сборную? почему Бухарова только-только пригласили, почему ещё несколько других фамилий не привлекается? дык, тоже бизнес - за выступление за сборную растут и контракты и престиж и возможности переехать в другие чемпионаты = и доходы личного агента... кое-кому предлагают сменить агента, чтоб попасть в сборную... так что ещё есть тема для разговоров, что не совсем то держава, что нам показывают... с Хиддинком стало намного лучше во всех отношениях, но... Держава - это не сборная России по футболу, а дети, школы, пенсионеры, менты, жкх, налоги, свободные стадионы, чистая экология, честная медицина и так далее... а то, что в данной теме обсуждается - понты, пиар, бизнес, политика... короче, "витрина" ну и как, Провинциал, не обидно за Державу при таком раскладе? лично мне - нет...
Провинциал: Ну, Михаил, пошла мазута, как я говорю. Перечитал оба сообщения и сразу понял как Родину надо любить. Я нигде о патриотизме ни слова не сказал. Прекрасно помню, что раньше в углу висела икона, потом посредине комнаты фото Ильича, а теперь сплошь и рядом присутствует изображение его величества Бакса. Что поделаешь, дикий капитализм шагает по стране. И с большей частью положений твоего "доклада" согласен. В том числе и поэтому обидно за Державу. Но все это уже не о футболе. А о политике не хочется, объелся ею за 20 лет со времен комбайнера, аж подташнивает.
Hunter: Провинциал пишет: Только преславутое "Вы против кого дружите?" не разделяю. А я против кого-то и не дружу. Я просто смотрю футбол, ни за кого, кроме своих, не переживая и никакой "нелюбви" к другим клубам не испытывая. Мне интересна сама игра.
nikitoza: Михаил пишет: а то, что в данной теме обсуждается - понты, пиар, бизнес, политика... короче, "витрина" Мне кажется, большинство в этой теме обсуждает все-таки круглый мячик, красиво влетающий или результативно вползающий в ворота, а не весь предлагаемый вами набор оффтопа. Что не отменяет справедливости слов в моей подписи
Провинциал: Hunter пишет: А я против кого-то и не дружу. Если желаешь удачи на международной арене прямому конкуренту единственно с надеждой, что он будет слабее во внутреннем чемпионате, то это, собственно, я и называю дружбой против.
Михаил: Провинциал пишет: А вот за державу порой обидно. Провинциал пишет: И еще раз о Державе. ... . Это касается всего, футбола, пива, президента, дорог, дураков и т.д. Провинциал пишет: А о политике не хочется если заявляется слово "Держава" - то там 99% политики а если о футболе, то почему ушёл один голландец из Зенита? дык не успел ещё прийти в Зенит один товарищ из сборной, так сразу без ведома тренера привёл с собой игрока от того же агента... конечно, не пойман - не вор, но не правда ли, забавные параллели?
Провинциал: Михаил пишет: если заявляется слово "Держава" - то там 99% политики Говорю, что не о хочу о политике, а приходится. С вышеприведенной цитатой абсолютно не согласен. Держава - это не президент, кабинет министров, олигархи, партии и т.д. Вся эта братва приходит и уходит, а страна остается. Все, дальше не буду. В этой теме возвращаемся к футболу, а на форуме в целом - к пиву и предметам наших коллекций.
nikitoza: Михаил Занимательная конспирология. Только так везде. Это правила игры, и мы (Россия) в ней еще новички, по сравнению с какой-нибудь Италией. Играют-то на поле не Корнеев с Бородюком, Ткаченко и Андреевым, а Алессандро Розина, которым я пока вполне доволен
Михаил: nikitoza пишет: Занимательная конспирология. Только так везде. Это правила игры, и мы (Россия) в ней еще новички, по сравнению с какой-нибудь Италией. Играют-то на поле не Корнеев с Бородюком, Ткаченко и Андреевым, а Алессандро Розина, которым я пока вполне доволен понял... 5:0! а я Корниленко имел ввиду:))) им nikitoza доволен? я думаю, он парень хороший, трудолюбивый, в Питере долго не задержится, снова перепродадут...
Hunter: Михаил - Миш, с Корниленко там другая история. Он приобретён за деньги в связи с настоятельной просьбой государства помочь тонущей "Томи" и "Газпром" не сумел отказать в такой просьбе. Напоминаю, изначально, Корниленко должен был перейти в клуб бесплатно. Подумай сам, кто откажется от футболиста, который забил к тому времени 6 мячей, за бесплатно, тем более, тогда это был чуть ли не единственный вариант с высокорослым нападающим, в котором так тогда нуждался Зенит!? Кстати, "без ведома тренера" (тёмная история, неоднозначная), был куплен только Розина. Именно его имел ввиду Адвокаат и только его. Так что, nikitoza абсолютно вправе был подумать, что ты имеешь ввиду именно Розину...
Михаил: Hunter пишет: Кстати, "без ведома тренера" (тёмная история, неоднозначная), был куплен только Розина. Именно его имел ввиду Адвокаат и только его. Так что, nikitoza абсолютно вправе был подумать, что ты имеешь ввиду именно Розину... если Корниленко шёл "бесплатно", а в итого был куплен - то это тоже без ведома Адвокаата... nikitoza пишет: Мне кажется, большинство в этой теме обсуждает все-таки круглый мячик, красиво влетающий или результативно вползающий в ворота, а не весь предлагаемый вами набор оффтопа. дык, то "кажется"... только мячик круглый не сам по себе ползает... его очень большие люди пинают, весьма результативно, и не всегда красиво... забавная ссылка - Рейтинг футбольных агентов мира и России зы:) зы-2... в последнем матче ЧР - Зенит-Спартак буду "болеть" за... Вову Быстрова
nikitoza: Михаил пишет: его очень большие люди пинают, весьма результативно, и не всегда красиво... То, что спорт - это шоу-бизнес - не вызывает сомнений. Даже внешне безобидный биатлон или легкая атлетика. Но нам, Михаил, друг друга все равно не понять. Я когда вижу что-то красивое, не думаю в первую очередь о том сколько это стоит, кто это купил и сколько он денег наворовал, чтобы это купить или построить. И не буду никогда болеть в одном туре за мясо с вашей картинки (к чему она здесь, кстати, не уловил), в другом за Воффку, а в третьем еще за какого-нибудь выдающегося персонажа. Я, так сказать, за одно ведомство, да и футбол это командная игра.
Hunter: Михаил пишет: если Корниленко шёл "бесплатно", а в итого был куплен - то это тоже без ведома Адвокаата... А это и не в компетенции Адвокаата было. И он никогда о суммах не говорил. Конкретно по Корниленко, когда задали ему вопрос про то, что Корниленко был куплен, а не "получен", Дик ответил, что его этот вопрос не касается и вообще, он некомпетентен обсуждать темы про суммы трансферов игроков - это прерогатива и решение руководства клуба, он только говорит, кто ему нужен.
Михаил: nikitoza пишет: И не буду никогда болеть в одном туре за мясо с вашей картинки (к чему она здесь, кстати, не уловил), в другом за Воффку, а в третьем еще за какого-нибудь выдающегося персонажа а я и не БОЛЕЮ, я просто смотрю, как народ играет... и даже могу симпатизировать игрокам в разных командах... а иногда общаюсь с коллекционером футбольных маек - посмотрю, с чьей майкой он вернулся с последней Барселоны, может даже с Рязанцева снимет:))) ну просто потому, что сам его раньше тренировал... да и к этому матчу тоже немного готовил:))) nikitoza пишет: Но нам, Михаил, друг друга все равно не понять. а смысл?
nikitoza: Михаил пишет: а смысл? Вот это верно, смысла нет. Тем более, мне все равно не поспеть за вашей столь оперативной правкой собственных сообщений :)) Предлагаю вернуть всеобщую тему в более конструктивное русло. Там сегодня очередная компашка физкультурников собирается в Лигу Европы поиграть. Им и невдомек, что все уже выиграно за них.
Михаил: nikitoza пишет: Там сегодня очередная компашка физкультурников собирается в Лигу Европы поиграть. Им и невдомек, что все уже выиграно за них. опять Газпром? ясное дело - Зенит сегодня всех порвёт ... у телевизора:)))
Провинциал: Михаил, а ведь прав nikitoza, народ зде$ь в о$новном говорит о футболе как игре. И только у тебя, что ни по$т, то разговоры о бабках, коварных агентах, бизне$е от футбола. $тарательно избегал буквы $, не получает$я. При разговоре $ тобой, она автоматиче$ки превращает$я в знак доллара.
Михаил: Провинциал пишет: а ведь прав nikitoza, народ зде$ь в о$новном говорит о футболе как игре. ... автоматиче$ки превращает$я в знак доллара. кон?чно... и ?щё н?много о Д?ржав?... просто мне довелось послушать людей, для которых футбол - это и не спорт и не игра, а ПРОФЕССИЯ и каждодневная РАБОТА, как и слесарь, и врач, и программист... знаю и людей, которые за 5.000 рублей в месяц при высшей лиге в молодёжке играли, так сломался парень - ему только до свидания и сказали... а "игра" - это у меня в выходной на улице... пересмотрел заново всю тему - весьма содержательная и познавательная:))) ОК, постараюсь больше не портить вашу милую беседу...
beerlabels: Да, больные все темы. Всю жизнь болел за Динамо Киев, следил, как появлялись игроки в дублях, росли, переходили в основной состав, росли там... А сейчас футбол - игра кошельков папиков - владельцев заводов-газет-пароходов и клубных команд. И еще Милевский достает - прыгает на соперников и симулирует падение. А в матче с Интером и Шевченко падать начал...
Porter: Смешные вы все. Доллар-шмолар, кошелек-мошелёк. Спартак в следующем году в ЛЧ играть будет... а вы всё о деньгах.
Михаил: Porter пишет: Спартак в следующем году в ЛГ играть будет... а вы всё о деньгах. в Литературной Газете?
Porter: Михаил Да, Миша, в ней
Провинциал: Михаил пишет: просто мне довелось послушать людей, для которых футбол - это ПРОФЕССИЯ, и спорт - не игра, а каждодневная РАБОТА, как и слесарь, и врач, и программист... Тогда тебе в профсоюз футболистов нужно, быстро найдутся общие темы для разговора. Михаил пишет: а игра - это у меня в выходной на улице... А здесь что, подрабатываешь? Михаил пишет: постараюсь больше не портить вашу милую беседу... Конечно, милая беседа, это как-то не по-мужски. Достать шашку, рубануть налево, направо, контрольный удар эфесом по темечку - куда эффектней!
Andriy: beerlabels пишет: И еще Милевский достает - прыгает на соперников и симулирует падение. А в матче с Интером и Шевченко падать начал... И это все, что запомнилось от матча? Зачем себя мучить и смотреть это... beerlabels пишет: следил, как появлялись игроки в дублях, росли, переходили в основной состав, росли там... А сейчас футбол - игра кошельков Ну мягко говоря общественно-экономический строй малость сменился... Футбол не мог остаться в "развитом социализме" и семимильными шагами топать в коммунизм... Я тоже 6 лет наблюдал за Михайличенко в дубле. А теперь Алиева не внесли на один матч в заявку - уже скандал. И что из этого следует? А ничего! Пока пишу - Шахтер очередной вынос тела устраивает...
beerlabels: Andriy - да я не за революцию в футболе. Просто ностальгирую по ушедшим временам. Да, Тулуза - не загадка для Шахтера.
пятачок: Andriy пишет: Пока пишу - Шахтер очередной вынос тела устраивает... Тут один вопрос, рекорд свой побьют Уже 4-0
Валера: Porter пишет: Спартак в следующем году в ЛЧ играть будет... а вы всё о деньгах Бесплатно?
Andriy: Хорошо сегодня идём... Шахтер, Шериф и БАТЕ дома победили, 2 румынских клуба продули. Осталось на сегодня: победа Вентспилса над Спортингом и поражения Тимишоары и Д.Бухареста...
Hunter: Porter пишет: Спартак в следующем году в ЛЧ играть будет Не могу не среагировать на слово "Спартак"! Извините, друзья-спартаковцы! Видимо, всё-таки зараза прилепает помимо нашего желания на генетическом уровне... Дим, ну сыграет матчей шесть, и то пока не ясно, будет ли он играть в ЛЧ... Жеребится будет с третьей корзины, а значит в соперники опять попадут два клуба уровня "Барселоны" и "Манчестер Юнайтед". Ты представляешь игру "Спартака" с такими клубами? Я, да! "Спартак" - не "Рубин", даже тайма не продержится... Наберёт очка 3-4 в лучшем случае и свалит в Лигу Европы; тоже, в лучшем случае... Как жаль, что мы пока не можем сыграть с "Брюгге" и "Лахти"... А между тем, цирк уехал, а клоуны остались. Я имею ввиду владимирское "Торпедо", которое победило в споре за второе место в западной зоне второй лиги петербургское "Динамо", которое (вот лохи!!!) заняли первое место в этой самой зоне, и теперь "Динамо" будет (если не откажется, конечно), играть в пердиве...
Провинциал: Hunter пишет: ну сыграет матчей шесть, и то пока не ясно, будет ли он играть в ЛЧ... Жеребится будет с третьей корзины, а значит в соперники опять попадут два клуба уровня "Барселоны" и "Манчестер Юнайтед". Hunter, трудно с тобой спорить. "Спартак" для тебя как красная тряпка, к тому же в форме этот цвет присутствует. А если говорить отвлеченно, надо верить в лучшее, хреновое само придет. Как бы ты к "Спартаку" не относился, но надо признать, что это не команда-однодневка. Где ж расти тем же Макеевам и Паршивлюкам, не в играх же с "Химками" и владимирским "Динамо" на стадии, скажем, 1-32 кубка России. А не попадет "Спартак" в лигу, пусть это будет ЦСКА или "Зенит", или "Локомотив". Только не надо больше в пятерку пускать "Крылья" и "Амкар", да не обидятся на меня поклонники этих команд. В Европе все же должны играть сильнейшие.
UralBeer : Почему преданность клубу стала редким явлением в современном спорте: http://sport.rambler.ru/news/around/575444895.html
Костик: Hunter пишет: Ты представляешь игру "Спартака" с такими клубами? Я, да! Дим, может ты представлял и гостевую победу Рубина над Барселоной? Hunter пишет: Наберёт очка 3-4 в лучшем случае и свалит в Лигу Европы; тоже, в лучшем случае... После феерии устроенной Зенитом в матчах с португальцами критика Спартака особо актуальна.
nikitoza: Костик пишет: После феерии устроенной Зенитом в матчах с португальцами критика Спартака особо актуальна. Ваш еврокубковый рекорд 1:18 все равно вряд ли досягаем А критика, она всегда актуальна.
Костик: nikitoza пишет: Ваш еврокубковый рекорд 1:18 все равно вряд ли досягаем Ну кто стремится, тот всего достигнет. На месте Зенита стоит обратить внимание на такие цифры 6 игр - 6 побед в группе Лиги Чемпионов 1995/96. Вот на это стоит равняться.
Hunter: Костик - Не, Кость, я от "Рубина" не ждал выигрыша. Считал, что если ему удасться вничью сыграть, это будет мега результат. Но разница между сегодняшними "Рубином" и "Спартаком" заключается в том, что первый "способен" на что-то в Европе, а второй "неспособен", хотя по классу игроков команды примерно равные. Что касается бадания по поводу у кого что крупнее, то считаю, что нужно брать последние годы, а не 90-е, когда в СМ были по вполне понятным причинам собраны лучшие игроки в России на тот момент (и то не смогли нифига выиграть)... Приведу кол-во добытых очков для России "Спартаком" и "Зенитом" за последние 5 лет: 2009-2010 - н/у и 0 2008-2009 - 6 и 13 2007-2008 - 12 и 23 2006-2007 - 10,5 и н/у 2005-2006 - н/у и 18 Итого: "Спартак" - 28,5, "Зенит" - 54 И кто бы как не спорил, а цифры - вещь суровая и окончательная!!! Провинциал пишет: трудно с тобой спорить. "Спартак" для тебя как красная тряпка, к тому же в форме этот цвет присутствует. Как бы ты к "Спартаку" не относился, но надо признать, что это не команда-однодневка. А я нормально отношусь к "Спартаку", как к клубу. Я ненормально отношусь к журналюгам, судейским, КДК-шникам и РФС-овцам, которые делают из "Зенита" дойную корову, не замечая прегрешений у других клубов, и особенно у "Спартака". "Все животные равны, но есть более ровные!". Кстати, "Зенит" когда-то тоже был красно-белым, а "Спартак" - синим!
Костик: Hunter пишет: Приведу кол-во добытых очков для России "Спартаком" и "Зенитом" за последние 5 лет: Всегда удобнее брать те цифры, которые удобнее. Для суровой, но горькой правды стоит взять цифры не за 5 лет. Ну и не за 20. А скажем с 30-х годов прошлого века. Ну так, объективности для... Кстати Зениту симпатизировал, когда-то.... Когда он играл только в футбол.
полная версия страницы