Форум
"Разливайки" в Москве. (продолжение)
Паша: На форуме часто упоминаются, но хотелось бы свести информацию в одно место. Итак: 1. "Beer'о'мания". м. Пражская, ул. Красного Маяка, 1а. Российское (Ковров) 100-110 р., Импорт - Великобритания, Бельгия, Германия, Чехия - 220 р. литр. Добавляем!
Djons: Карагод Вот интересно, как достигнуть цены на разливное как на бутылочное? Возьми прайс на разливное и посмотри. Возьмём пивгигантское. "Балтика" №7 - 47 руб./л., "Ярпиво" - 33 руб. /л. Мини. "Золотой стандарт" - 78 руб./литр. Ну и как? Наценку в 10-20% делать, как магазин? Так не то, что аренда, з/п продавца не отобьёшь. Согласен, что задирать цены есть жлобство и к хорошему это не приведёт. Как я уже говорил, разливайка - это такой уродливый заменитель дешёвых пивных. А в пивной ту же "Балтику" по 40-50 руб. за 0,5, думаю все бы с удовольствием брали. Единственный выход - продавать пиво региональных заводов. Где отпускная цена в районе 20-30 руб. Но как правило у такого пива и срок годности ещё тот и доставка в Москву проблематична.
snegir: Djons пишет: "Балтика" №7 - 47 руб./л., "Ярпиво" - 33 руб. /л. Уже 53 и 37.
Карагод: Djons Так я и написал, что это, к сожалению, не про город-герой Москву песня... В Москве такого мы, думаю, не увидим в ближайшие 100 лет. А вот свежий пример из Краснодара, информация сегодняшняя: Разливное: 1. Майкопское - 48 р./л. 2. Карачаевское - 48 р./л. 3. Хадыженское - 48 р./л. 4. Губернское - 48 р./л. Бутылочное: 1. Хадыженское - 28 руб. 2. Карачаевское - 28 руб. 3. Новороссийское - 28 руб. 4. Ипатово - 28 руб. 5. Майкопское - 25 руб. (2 вида) 6. Антон Груби - 25 руб. (ставропольское) 6. Тихорецкое - 25 руб. kandinsky пишет: При аналогичном качестве невозможно. Разливное всегда будет дороже. Конкретнее, пожалуйста. По-моему, вполне конкретно. Кстати, цены из пивной-разливайки (почему таких нет в Москве???) и соседнего магазина, по ашаноподобным гипермаркетам, конечно, никто не ездил.
Djons: snegir пишет: Уже 53 и 37 Не смешно. И как с такими ценами равняться с бутылочным? А аренду никто снижать-то особо не хочет. А жрать хлебушко с маслушком все хотят. И СЭС и пожарники и прочие нахлебники, а налоги... Я тоже хочу дешёвого пива. Вспоминается ответ какого-то деятеля на стенания о том, что люди хотят жить как Там. "Хотите жить, как в Швейцарии? Это просто - живите в Швейцарии." Хотим дешёвого и хорошего пива - едем жить в Чехию. А здесь - так.
Карагод: Djons пишет: А в пивной ту же "Балтику" по 40-50 руб. за 0,5, думаю все бы с удовольствием брали. Не только ни малейшего удовольствия от "Балтики" за 40-50 рублей не испытаю, вообще не имею желания пить в пивной "Балтику".
Beerжа Пива!: Alar пишет: Я так понимаю, что импорт идет в только 30-ках. Импорта - три-четыре сорта из 40. 10%. Тара, я так понимаю, необоротная? Вернее, эти 30-ки оплачиваются, а потом остаются внутри России в обороте? В любом случае здесь на данный момент самое ходовое пиво (и, соответственно, то, на котором делается основной оборот) идёт в 50-литровых кегах. Неужели у вас один импорт? Или так мало продаётся? Впрочем, да, по такой цене - верю! ;-) У нас импорта 12 из 22, так что в основном 30-ки, да и ЗС 30-ки и 20-ки. У нас нет основного пива, немного вырывается вперед ЗС по сравнению с импортом. А продается... Ну пока немного, только открылись, все ещё впереди! )
Кутузов: Beerжа Пива! пишет: А продается... Ну пока немного, только открылись, все ещё впереди! ) Боюсь, что впереди не так уж много времени. Схлопнитесь достаточно быстро.
Beerжа Пива!: Кутузов пишет: Боюсь, что впереди не так уж много времени. Схлопнитесь достаточно быстро. Время покажет, а ничем не обоснованные заявления такого плана я серьезно не воспринимаю.
snegir: Карагод пишет: Не только ни малейшего удовольствия от "Балтики" за 40-50 рублей не испытаю, вообще не имею желания пить в пивной "Балтику". А что имеешь желание пить за эти деньги? И вообще, пусть меня заклюют, но или я "блаженный" и считаю "Балтику 7" достаточно приемлемым, что по цене, что по вкусу, а тот же "Х-фф" на мой взгляд из серии "рупь-ведро" или кто-то что-то не очень понимает в пиве. Понимаю, что мои позиции ВАЩЕ ущербны в этом вопросе в данном окружении... НО ВСЕ ЖЕ!!! БЛИН, НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, что КАЧЕСТВЕННОЕ ПИВО В РОССИИ (ЧИТАЙ в данном случае - МОСКВЕ) МОЖЕТ СТОИТЬ 35 РУБЛЕЙ/литр В РОЗНИЦЕ...БРЕД ИЗНАЧАЛЬНЫЙ... Ребята, вы оторвались от жизни: уже нельзя сходить в МАКДАК на 70 р., нельзя из Отрадного в Алтуфьево доехать за 100, в студенческой столовке салат, второе и компот = 150... МЛЯ, Советский Союз все вспоминаем, итишкин пистолет... И мы все бредим про пиво по 50-60 р.\л, у меня возле офиса джихад-кафе - пиво Б7=80, СК=80, Бочкарь=80, Клин=80... ЗА 0,5 пьют, правда, только Б7 и СК, но как пьют... Какой в трынду кризис, как было 4000 л./мес., так и осталось... Сделают по 100, один хрен будут пить... А мы все раскудахтались: ща, конкуренция вырастет, цены снизятся... ЩЩЩАСССС... Все величайшие состояния получены либо в период войны, либо в период депрессии... Понизят для Вас цены, чтоб самим сдохнуть??? Разбежались... Разнадеялись... Мы же первые, самые любители, и пойдем, и купим, т.к. хотца... И будем потом клясть проклятых капиталистов, которые из обычной воды, ячменя и травки сделали продукт, который теперь продают, как будто он изготовлен с огромным расходом золота и проч. драг. металлов. Вспомним технологию "золотого" фильтра... А вроде взрослые все люди... Глобализация, господа, глобализация... Доили обычный народ веками, и будут доить... А нам так и надо...
RedWolf: snegir пишет: нельзя из Отрадного в Алтуфьево доехать за 100 Я от Бибирево до Отрадного за полтос доезжал. ;)
snegir: RedWolf пишет: я от Бибирево до Отрадного за полтос доезжал. ;) Повезло, видать, сильно... А может от пересечения Алтушки с Бибиревской до пересечения с Декабристами... Тады нормуль... Литр пива, считай, просадил за 900-то метров.
Beerжа Пива!: snegir пишет: И вообще, пусть меня заклюют, но или я "блаженный" и считаю "Балтику 7" достаточно приемлемым, что по цене, что по вкусу, а тот же "Х-фф" на мой взгляд из серии "рупь-ведро" или кто-то что-то не очень понимает в пиве. Понимаю, что мои позиции ВАЩЕ ущербны в этом вопросе в данном окружении... НО ВСЕ ЖЕ!!! БЛИН, НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, что КАЧЕСТВЕННОЕ ПИВО В РОССИИ (ЧИТАЙ в данном случае - МОСКВЕ) МОЖЕТ СТОИТЬ 35 РУБЛЕЙ/литр В РОЗНИЦЕ...БРЕД ИЗНАЧАЛЬНЫЙ... Ребята, вы оторвались от жизни: уже нельзя сходить в МАКДАК на 70 р., нельзя из Отрадного в Алтуфьево доехать за 100, в студенческой столовке салат, второе и компот = 150... МЛЯ, Советский Союз все вспоминаем, итишкин пистолет... И мы все бредим про пиво по 50-60 р.\л, у меня возле офиса джихад-кафе - пиво Б7=80, СК=80, Бочкарь=80, Клин=80... ЗА 0,5 пьют, правда, только Б7 и СК, но как пьют... Какой в трынду кризис, как было 4000 л./мес., так и осталось... Сделают по 100, один хрен будут пить... А мы все раскудахтались: ща, конкуренция вырастет, цены снизятся... ЩЩЩАСССС... Все величайшие состояния получены либо в период войны, либо в период депрессии... Понизят для Вас цены, чтоб самим сдохнуть??? Разбежались... Разнадеялись... Мы же первые, самые любители, и пойдем, и купим, т.к. хотца... И будем потом клясть проклятых капиталистов, которые из обычной воды, ячменя и травки сделали продукт, который теперь продают, как будто он изготовлен с огромным расходом золота и проч. драг. металлов. Вспомним технологию "золотого" фильтра... А вроде взрослые все люди... Глобализация, господа, глобализация... Доили обычный народ веками, и будут доить... А нам так и надо... Во блин, или недопил или перепил пива. Пятница, надо расслабиться, отдохнуть, а он тут труды научные. Кстати, по поводу цен, прошло 2 дня как мы подняли цену на импорт процентов на 10-15, понятно, что вслед за поставщиками. Мнения и пристрастия покупателей не изменилось, кто пил "Харп", тот и пьет и т.д. И мнение, что ВСЕ хотят пива по 50 руб, ошибочно. Много покупателей приходит именно за импортным пивом (нелицензионным) и по поводу роста цен понимают, если бы не кризис, который уже многих подкосил, думаю, таких покупателей было бы в разы больше.
Beerжа Пива!: RedWolf пишет: Я от Бибирево до Отрадного за полтос доезжал. ;) Так Артем вроде не про минуты.
snegir: Beerжа Пива! пишет: кто пил "Харп", тот и пьет Тем, кто пил "Харп" (средненькое, откровенно говоря пивко (среди импортных)) КРИЗИС ПО БАРАБАНУ, он до них дойдет в лучшем случае через год-полтора, и то если раньше не закончится...
snegir: Beerжа Пива! пишет: Так Артем вроде не про минуты. +1
Beerжа Пива!: snegir пишет: Тем, кто пил "Харп" (средненькое, откровенно говоря пивко (среди импортных)) КРИЗИС ПО БАРАБАНУ, он до них дойдет в лучшем случае через год-полтора, и то если раньше не закончится... Есть такие, кто с собой в дорогу, на электричку берет "Ньюкасл" по 320. Поменьше бы таких, маржа на импорте маленькая.
snegir: Beerжа Пива! пишет: Есть такие, кто с собой в дорогу, на электричку берет "Ньюкасл" по 320 Поэтому до сих пор на электричках и ездят.
Beerжа Пива!: snegir пишет: Поэтому до сих пор на электричках и ездят Я не знаю, может у них своя электричка.
snegir: Кстати, вопрос оффтоп и корыстный жуть как: есть 2 этикетки, по поводу которых есть основания полагать, что их всего 2 в мире, пиваси то обычный - "ЗС" премиум, но из-за сбоя печатного станка прошло только одно из 4-х нанесение краски - cyan... Есть у кого нить интерес?
Beerжа Пива!: snegir пишет: Кстати, вопрос оффтоп и корыстный жуть как: есть 2 этикетки, по поводу которых есть основания полагать, что их всего 2 в мире, пиваси то обычный - "ЗС" премиум, но из-за сбоя печатного станка прошло только одно из 4-х нанесение краски - cyan... Есть у кого нить интерес? Так отсканить и цвета любые наложить, поменять.
snegir: Beerжа Пива! пишет: Так отсканить и цвета любые наложить, поменять Смысл??? Есть бракованная этикетка, получилась случайно, в кол-ве 2-х штук, но она этикетка и таких больше не будет, я надеюсь... Зачем создавать подделки?
RedWolf: snegir пишет: Повезло видать сильно... А может от пересечения Алтушки с Бибиревской до пересечения с Декабристами... Тады нормуль... Литр пива, считай просадил за 900-то метров От метро до метро. :) После корпоратива не туда уехал. ;) Beerжа Пива! пишет: мнения и пристрастия покупателей не изменилось, кто пил "Харп", тот и пьет и т.д. Надо быть дурачком, чтобы тратить больше пятидесяти рублей за 0,5 этого барахла. "Харп" - это лагер. Английский лагер - это все равно, что немецкий биттер. Это нонсенс. Но в Англии все больше молодежи покупается на рекламу пивгигантов и пьют лагерные помои типа "Кроненбурга" (это не шутки, коллега ездил в Лондон и лондонские коллеги во время прогулки на яхте набрали себе "Кроненбурга" и сидра, а когда один из англов, вернее индус, прилетал к нам, то в "Бобби Даззлере" он пил не "Бишоп Фингер" или великолепный "Андекс", а лицензионный "Кроненбург"! ), так что британские производители стараются не отставать от реальности и варят гумно типа "Харпа" и "Теннентса".
Porter: snegir Ты лучше бы нам нормальные отложил...
Beerжа Пива!: Porter пишет: snegir Ты лучше бы нам нормальные отложил... Да нет у него нормальных, они у меня.
snegir: Porter пишет: snegir Ты лучше бы нам нормальные отложил... Уже отложил...
Desperate: snegir пишет: Поэтому до сих пор на электричках и ездят Да будет Вам известно, что электричка стОит дороже автобуса, а именно 14 РЭ за зону. То бишь, ВиАйПи транспорт. Например, до Ногинска 112 рэ против 85 рэ за автобус. А пиво? Да пьёт народ "Охоту", "Б7" и "Оболонь" в ПЭТ-ах, не нагнетайте обстановку.
Beerжа Пива!: Desperate пишет: Да будет Вам известно, что электричка стОит дороже автобуса, а именно 14 РЭ за зону. То бишь, ВиАйПи транспорт Например, до Ногинска 112 рэ против 85 рэ за автобус. А пиво? Да пьёт народ "Охоту", "Б7" и "Оболонь" в ПЭТах, не нагнетайте обстановку А кто нагнетает, у меня магазин около ж.д. платформы, я вижу, что люди берут с собой импортное очень часто! Мы даже на стаканах "угораем", которые даем людям с собой.
Desperate: Любопытно... На нашем направлении ни разу не видел, чтобы кто-то пил разливное пиво. Водку (изредка - дешёвый коньяк) - да. Хотя езжу ежедневно в Москву и обратно. А около какой платформы Ваш магазин (прошу прощения, если пропустил)?
Beerжа Пива!: Desperate пишет: А около какой платформы Ваш магазин (прошу прощения, если пропустил)? Петровско-Разумовская Окт.Ж.Д.
Модератор: snegir Просьба в ближайшие сутки перечитать правила. Они находятся здесь: http://pivo.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1116655547 Особое внимание обратить на следующий пункт:Не приветствуются бессмысленные сообщения, реклама и спам, мат, оскорбления участников форума, личная перепалка, а также высказывания разжигающие любую рознь (межнациональную, религиозную и т.д.). Такие сообщения будут удаляться. И пожалуйста, не злоупотребляйте заглавными буквами.
Валера: snegir пишет: считаю "Балтику 7" достаточно приемлемым, что по цене, что по вкусу, а тот же "Х-фф" на мой взгляд из серии "рупь-ведро" Б-7 имеет унифицированный вкус, Х-фф свой особенный - в чём вся прелесть. snegir пишет: КАЧЕСТВЕННОЕ Лучше вкусное
Alar: Как и обещал: Новосибирск, снято на Комсомольской (Северо-Чемской жилмассив). 105 кб. Это сам Северо-Чемской (знакомые для некоторых места ;-) - самый центр района): слева дверь "Пивной лавки", слева вдали краснеет вывеска супермаркета "Холидей Классик" - в нём всякий пивгиганстский и не очень лагер от 15 рублей за пол литра (эта хитрожопость только у них осталась, все остальные давно указывают цену за литр). По центру - вдали там неинтересно, одна разливайка типа "Пивной лавки" плюс магазин "Квартал" (не знаю, есть ли там сейчас розлив), а в разные стороны от него ещё два магазина с разливайками - далеко идти, цену не скажу. Справа - Северо-Чемской рынок. Там внутри есть точка с разливным вином, в которой продают всего-то два сорта пива: "Жигулёвское" от "Хейнекен" по 30 рублей и "Крюгер" по 37. Ещё там есть другая точка, в "новой части": восемь сортов пива (см. ниже) и два сорта лимонада ("Лимонад" и "Тархун") по 22 рубля. Пиво у них такое: 1. "Жигулёвское" - 33 рубля; 2. "Крюгер" - 38 рублей; 3. "Крюгер Золотое" - 39 рублей; 4. "Бархатное" (тёмное) - 43 рубля; 5. "Три медведя" - 39 рубля; 6. "Дельное" - 41 рубль; 7. "Чешское" - 43 рубля; 8. "Баварское "(светлое) - 41 рубль. Ещё правее там "Пятёрочка (не видно, но рядом она - в ней еще точка, правда сегодня не работала). Про "Пивную лавку" см. ниже.
Porter: Alar пишет: Новосибирск, снято на Комсомольской (Северо-Чемской жилмассив). Лёш, а топик -то совсем о другом городе...вроде?
Alar: Теперь про "Пивную лавку" - входим внутрь. Продавщицы там как собаки, злые и норовят укусить, поэтому всю лавку толком заснять не получается. Но мне тут соврать не дадут, видели - знают, как там внутри. 106 кб. Это у них витрина такая - заснять, правда, получилось одну шестую часть в ширину и половину в высоту. Самое интересное - цены. Вот они: Есть ещё боле чётко (без блика) с другого ракурса, но зато там сбоку - кое-что видно хуже, но если надо - вывешу. Пиво (цены за литр без стоимости тары; сверху-вниз слева-направо): 1. "Жигулёвское" (11/4,0; "Хейнекен", НСК) - 34 рубля; 2. "Три медведя" (12/5,0; "Хейнекен", НСК) - 41 рубль; 3. "Златый Базант" (10/3,8; "Хейнекен", НСК) - 110 рублей; 4. "Царское" (12/3 - так в прайсе; ООО" Пивные друзья", НСК) - 63 рубля; 5. "Мужик" (11,5/4,5; Краснозёрский ПВК, НСО) - 34 рубля; 6. "Эль" (16/7,2; Кожевниково, Томской обл.) - 42 рубля; 7. "Дельное" (11/4,5; Черепаново, НСО) - 40 рублей; 8. "Глюкауф" (11/4,0; Бердск, НСО) - 38 рублей; 9. "Глюкауф нефильтрованное" (11/4,0; Бердск, НСО) - 39 рублей; 10. "Юбилейное" (полутёмное) (12/4,7; Алтай - ?) - 43 рубля; 11. "Келлерс Тёмное" (тёмное) (12/4,7; Коченёво, НСО) - 80 рублей; 12. "Келлерс Светлое" (12/4,5; Коченёво, НСО) - 70 рублей; 13. "Волчихинское" (11/4,0; с. Волчиха, Алтайского края) - 41 рубль; 14. "Баварское" (12/3,6 - так в прайсе; Кемерово - скорее всего Калинкино, Кемеровской области) - 55 рублей; 15. "Крушовица" (12/5,0; Чехия) - 200 рублей; 16. "Пражское н/ф" (12/4,5; м.б. кто угодно) - 39 рублей; 17. "Андреич" (12/4,5; с. Бочкари, Алтайского края) - 37 рублей; 18. "Старый Загреб н/ф" (12/4,5; НСК) - 45 рублей; 19. "Сибирская Корона" (11/4,7; Омск) - 48 рублей; 20. "Крюгер Тёмное" (тёмное) (11/3,9; ОАО "Томское пиво", Томск) - 45 рублей; 21. "Крюгер н/ф" (12/4,8; ОАО "Томское пиво", Томск) - 43 рубля; 22. "Крюгер Золотое" (п/тёмное) (14/6,5; ОАО "Томское пиво", Томск) - 41 рубль; 23. "Крюгер Классическое" (12/5,0; ОАО "Томское пиво", Томск) - 37 рублей; 24. "Крюгер Бархатное н/ф" (темное) (12/4,1; ОАО "Томское пиво", Томск) - 40 рублей; 25. "Чешское н/ф" (п/тёмное) (11/4,3; с. Бориха, Алтайского края) - 42 рубля; 26. "Чешское Светлое" (11/4,0; с. Бориха, Алтайского края) - 39 рублей; 27. "Хелес н/ф" (11,5/4,2; Ресторан-пивоварня "Bierhof", НСК) - 120 рублей; 28. "Жигулёвское" (11/4,0; ОАО "Томское пиво", Томск) - 31 рубль; 29. "Восточная Бавария" (н.д.; "Эфес - НСК", НСК) - 41 рубль; 30. "Козёл н/ф" (тёмное) (14/3,8; Чехия) - 145 рублей; 31. "Козёл" (11/3,7; Калуга) - 92 рубля; 32. "Асахи" (12/5,0; Япония) - 230 рублей; 33. "Медовуха" (12/8,5; Заринск, Алтайский край; производство скорее всего в Майме, Республика Алтай) - 90 рублей; 34. "Балтика" (б/н) (11/5,4; Тула) - 67 рублей; 35. "Невское" (11,5/5,0; Тула) - 67 рублей; 36. "Ярпиво" (11/5,3; Тула) - 46 рублей; 37. "Бархатное н/ф" (тёмное) (16/5,2; Бердск, НСО) - 40 рублей; 38. "Хмельная Застава н/ф" (12/4,7; Ресторан-пивоварня "Хмельная Застава", НСК) - 55 рублей; 39. Лимонад (с. Волчиха, Алтайского края) - 25 рублей. 40. Отдельный ценник - лимонад "Тархун" - забыл почём. Итого, из 40 сортов в продаже: 1 медовуха; 2 лимонада; 3 сорта импортного пива; 3 сорта полутёмного пива; 6 сортов тёмного пива; 8 сортов от пивгигантов (не включая "Томское пиво"); 10 сортов нефильтрованного пива. 22 сорта (без лимонада) стоят от 31 до 49 рублей; 9 сортов дороже 50 рублей; 5 сортов дороже 100 рублей; 2 сорта стоят 200 и более рублей. 8 сортов от производителей Новосибирска, ещё 7 - из области. 17 производителей - из соседних регионов (включая Республику Алтай). Чего нет: "Хмельной заставы" тёмного, "Междуреченского" тёмного, "Супермужика", "Пивник", ещё пары сортов от "Бирхофа", а также "Боярина", "BB Hell" и "Пражской крепости". Это из того, что обычно было, но вот что-то сейчас нет. Ну ничего, лето придёт - появится.
Alar: Porter, мы там выше в этой же теме много и долго говорили не столько о Москве, сколько о пути развития. Вот он - путь. Т.е. я не верю в то, что в Москве будет иначе - а время покажет. Ну, конечно, с поправкой на московскую специфику - все цены в полтора-два раза умножить. Но не в десять раз, как вон ссылка недавно была на форум BMW.
Гек: Alar пишет: Самое интересное - цены. Самое интересное уровень доходов населения. Они, доходы, както всё-таки зависят от цены на разливное пиво. У нас надо каждому звену заплатить за услуги некую сумму денег, которую и закладывают в конечную цену пива.
Porter: Alar Лёх, ну тогда тему надо переименовать в напр. "Разливайки" или "Тенденции разливного пива в России".
Djons: Карагод "Балтику" я привёл как пример. Как цену на массовое пиво. Вопрос - как при таких закупочных сделать цену аналогичной бутылочному? Думаю никак. Цены приводимые для Новосибирска и т.д. к Москве не имеют никакого отношения. Для сравнения думаю стоит привести и ЗП в Новосибирске и стоимость аренды и т.д.
Alar: Гек пишет: Они, доходы, както всё-таки зависят от цены на разливное пиво. Вообще-то наоборот: цена зависит от доходов. Пока в Москве достаточно людей, способных покупать пиво по 70 рублей за пол литра (а разливаек мало; столько, что их все можно на форуме в одной ветке перечислить ) - его будут продавать по 70 рублей за пол литра. Как только плотность разливаек вырастет, а число клиентов на каждую упадёт - ситуация изменится. Гек пишет: У нас надо каждому звену заплатить за услуги некую сумму денег, которую и закладывают в конечную цену пива. Ну так это и обсуждаем: звеньев станет меньше, "некая сумма" тоже уменьшится - и всё постепенно образуется. В Кемерово в 1991 году точки продажи пива росли как грибы - сегодня чистое поле, а завтра уже очередь стоит: всего-то надо поставить железную коробку с окошком и продавца посадить. И где они теперь, эти коробки? Зато по городу много пивнушек. Дай время!
Alar: Djons, а что ж у вас в Москве жратва-то в магазинах массово дешевле новосибирской, а?! Аренда выше, зарплаты выше, всё выше - а цена ниже! Парадокс!
полная версия страницы